- hace 10 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:30Tu dors encore à mes côtés
00:34Les deux soleils sont levés
00:38Comme chaque matin j'ai de la chance
00:43J'ai mes de rin et je suis vivante
00:47Toujours ensemble pour la journée
00:51Toujours
00:56Toujours
00:58En la Vivir de Verano vamos a seguir muy pendientes de la actualidad internacional
01:02Vamos a seguir dedicando esta primera parte del programa
01:06A seguir lo que pasa en otros países del mundo
01:10Pero vamos a cambiar un poco la mirada, la forma de abordarla
01:13Y a ello me van a ayudar los compañeros de Página Internacional
01:16Xavier Orri y Mario Roerink, buenos días
01:19Buenos días
01:20Hola, buenos días
01:20¿Dónde vais a ver el partido? Es la pregunta de hoy
01:24Yo en mi caso creo que tengo gente en casa que vendrá a acompañarnos
01:28Y Mario que tiene vínculos argentinos
01:31Yo tengo un dilema
01:32Ostras, tu pareja es argentino
01:34Efectivamente
01:35Bueno, pues nada, suerte
01:36Y que no pase nada
01:38Bueno, oye, es lo que yo decía antes
01:40Pase lo que pase, habrá celebración
01:41En muchos barrios, en muchas zonas de España
01:43Va a haber celebración segura
01:44O sea, uno de los dos va a estar contento
01:46Total
01:48Oye, decía que sois de Página Internacional
01:51Ya habéis venido al programa en alguna otra ocasión
01:54Pero para refrescar un poquito
01:55Contadnos qué es este proyecto de Página Internacional
01:59Pues básicamente es una nueva revista en español
02:02Que lo que hace es seleccionar algunos de los mejores artículos
02:05Publicados por la prensa de todo el mundo
02:08Lo que hacemos es buscar historias
02:10Que nos parecen las más interesantes
02:12De medios como el New York Times, el Economist, Le Monde
02:14Pero también de otros grandes desconocidos
02:16Que hacen un trabajo que nos parece increíble
02:19Para que nuestros lectores puedan ampliar su mirada
02:22Sobre los grandes temas de actualidad
02:23Nosotros nos gusta mucho decir
02:25Que el mundo no cabe en un periódico
02:27Pero que todos los periódicos caben en Página Internacional
02:29Oh, qué bien, qué bien vendido
02:32Oye, si hay algo que represente hoy en día la geopolítica
02:36Es ese palco de la final en Nueva York
02:39Del Mundial de Fútbol, ¿no?
02:41Porque menudo palco, ¿no?
02:42Va a estar ahí Donald Trump
02:44Va a estar el jefe del Estado con su familia, los Reyes
02:49Va a estar, creo que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez
02:52En fin, que miras un poquito lo que es el fútbol hoy en día
02:56Y quizá explica la geopolítica
02:58Porque también en ese palco están representados dos bloques
03:02Los dos bloques ahora, ¿no?
03:03Que hay
03:04Y no sé si vosotros habéis puesto el radar
03:07Para encontrar algún artículo que nos hable de ese momento
03:12¿No? Del fútbol, la geopolítica
03:14Sí, hoy no podía ser de otra manera
03:16Nos ha tocado un día futbolero en Página
03:18Y hemos escogido dos artículos
03:21Uno de...
03:23Es una geografía hermosísima sobre Leo Messi
03:26Y ese encanto de adorar a Leo Messi
03:29Casi como una religión pagana y amable
03:32Y es una pieza de New York Times Magazine
03:34Que es bastante divertida
03:35Y luego tenemos algo un poco más solemne
03:37Que es una pieza que ha publicado
03:39Un escritor palestino que se llama Mohamed Marwish
03:42En Golden Gold
03:43Que a su vez es una revista que ha nacido solo para el Mundial
03:45Y ahí cuenta la historia del fútbol palestino
03:48Y cómo el balón siempre es un síntoma de esperanza
03:51Y la verdad es una pieza muy muy recomendable
03:53Porque explica, bueno, eso
03:54La geopolítica
03:56Y el último siglo de historia
03:58A través del fútbol palestino
04:00Pues que dos lecturas tan interesantes
04:02Para hacer la previa del Mundial
04:04Pero bueno, vamos a empezar
04:05Con los temas que teníamos previstos para hoy
04:07Porque claro, habíamos hablado antes
04:09De saber siquiera que España iba a disputar esta final
04:12Vamos con ellos
04:33Vamos a empezar con el protagonista
04:36Es un personaje de aquellos que
04:38Si alguien se lo inventa en una ficción
04:41No te lo crees
04:42Que puede existir
04:43Y existe en la realidad
04:45Contadnos quién es
04:46Pues se llama Alexander Karp
04:48Y nos adentramos en él
04:50A través de una pieza muy interesante
04:52Que publica Marco Connell
04:54En The New York Review of Books
04:55No sé si, para los que no conocen la revista
04:57Es la gran publicación literaria
04:59Del mundo anglosajón
05:00Y Karp es el director ejecutivo de Palantir
05:02Una empresa
05:04Yo diría la empresa
05:05De software militar y de vigilancia
05:08Más relevante del mundo
05:09Pero bueno, antes de entrar en la empresa
05:11Un poco hablar del personaje
05:13Porque efectivamente parece sacado de una novela
05:16Karp es hijo de madre afroamericana
05:18La madre era artista, activista
05:20Y su padre era judío y pediatra
05:23Y a él de niño
05:24Pues lo llevaban a las marchas
05:26Por los derechos civiles en Estados Unidos
05:28Estudió filosofía
05:30Se doctoró en Frankfurt
05:31En teoría social
05:32Habla alemán, obviamente
05:33Y le gusta mucho citar al filósofo marxista
05:37A Theodor Adorno
05:38Madre mía
05:39En sus cartas a los accionistas
05:41Es que es una locura
05:42Porque por un lado es un intelectual
05:43Y por otro es como la personificación
05:45A veces del mal
05:46Total
05:47La pose es de intelectual
05:49Sí
05:50Físicamente despista
05:50Porque tiene este aire de profesor distraído
05:52Más que de magnate
05:54Más que de magnate del mal
05:55Es un señor así como delgadísimo
05:57Que nos podemos imaginar
05:58Con una mata de pelo gris alborotado
06:00Que suele vestir chándal
06:02Que vive solo
06:03No tiene ni pareja ni hijos
06:04Tampoco se ha sacado nunca el carnet de conducir
06:06Madre mía
06:06Me están saltando un montón de banderas rojas
06:08Cuando te oigo describir cómo es
06:10Bueno
06:11Tiene su encanto
06:12Y es un ermitaño
06:13Es un ermitaño tremendo también
06:15Es un hombre
06:15Dado que tiene una fortuna inmensa
06:17También tiene refugios de esquí por todo el mundo
06:19Se le estima una ventena
06:20Entonces todas las mañanas que puede
06:22Se va a hacer esquí de marcha durante kilómetros cada día
06:25Mientras rumía
06:26Cómo liderar
06:28Una de las empresas bélicas más colosales
06:30Cómo conquistar el mundo
06:31Exactamente
06:33Mira para que te hagas una idea
06:34De cómo habla
06:35Y a qué suena este hombre
06:37Hemos traído un corte
06:43Somos una empresa a la que le va bien
06:44En los buenos tiempos
06:45Y a la que le va bien
06:46En los malos tiempos
06:48Toma ya
06:48Y no se corta un pelo el tipo
06:50En decirlo
06:51Pues no
06:51Para que no nos vamos a engañar
06:53Pero
06:54La verdad es que los números
06:55Le están dando la razón
06:56Estamos hablando de un directivo
06:58Que el año pasado ganó 7.000 millones de dólares
07:01No tanto por su salario
07:03Que no está mal
07:03Sino sobre todo por el valor de las acciones de Palantir
07:06Que se ha multiplicado por 10
07:07Desde que estalló la invasión de Ucrania
07:09Y ya vale en bolsa
07:10Prácticamente tanto como Coca-Cola
07:12Sí
07:13Hay un meme muy bueno en redes
07:15Que ilustra bien este escenario
07:17Con cuatro tipos peleándose
07:18Hay uno que representa Estados Unidos
07:20Otro Europa
07:20Israel e Irán
07:21Y el quinto ahí en el borde
07:23Está mirando el móvil
07:24Viendo cómo crecen las acciones de Palantir
07:27Básicamente cuanto peor le va al mundo
07:29Mejor le va a Carp y a Palantir
07:31Palantir
07:32Seguro que a mucha gente
07:34A todos nos suena el nombre de esta empresa
07:36Pero vamos a recordar qué hace exactamente
07:39Pues Palantir nació en 2003
07:41Justo después del 11 de septiembre
07:43Y la fundaron en su momento Carp y Peter Thiel
07:45Peter Thiel para quien no lo tenga ubicado
07:47Es uno de los fundadores de Paypal
07:48Trumpista de primera hora
07:50Y digamos que es el mentor político y empresarial
07:53De J.D. Vance
07:54El vicepresidente americano
07:55Carp y Thiel habían sido compañeros de habitación en Stanford
07:58Y en aquellos Estados Unidos posteriores al 11S
08:01Que había un pánico ante la amenaza terrorista
08:04Su idea era cruzar montañas de datos ingentes
08:08Que permitieran detectar amenazas antes de que ocurran
08:11Y de hecho
08:12No es de extrañar que el primer inversor de la compañía
08:14En el fondo
08:14Fue el fondo de capital riesgo de la CIA
08:17Yo creo que merece un apunte el nombre de la empresa
08:20Sí, a muchos le sonará
08:22Bueno, los aficionados del Señor de los Anillos
08:25Seguramente recordaréis que Palantir
08:27Eran esas bolas de cristal
08:29En las que se podía ver lo que pasaba muy lejos
08:32Pero también en la novela ocurría que cuando caían en malas manos
08:36Esa bola distorsionaba la realidad
08:38Bueno, y es que realmente también está siendo así con esta empresa
08:42Porque la tecnología, por lo que contáis
08:44También puede ser muy buena
08:46Claro, el asunto con Palantir
08:48Es que la tecnología es brillantísima
08:50Es extremadamente avanzada
08:52Y en realidad tiene una cara virtuosa Palantir
08:55Porque de hecho tiene como dos caras
08:57Hay una amable que se llama Foundry
08:59Y es básicamente software para grandes empresas
09:01Lo usa Ferrari en Formula 1
09:03Lo usa Airbus, Nike
09:04Y luego cosas que están muy bien
09:06Como la red de hospitales públicos británicos
09:08Pues que cruzando datos
09:09Son capaces de detectar patrones
09:11Que de forma aislada sería imposible que se detectaran
09:15Lo que ha levantado un poco más de suspicacias
09:20Es la otra cara, ¿no?
09:21Efectivamente
09:22Que es esa plataforma que se llama Gotham
09:24Que también vaya nombre, ¿no?
09:26Es la ciudad de Batman, efectivamente
09:29Y que, bueno, pues Gotham es la plataforma de software
09:33Que hizo realmente famoso y rico a Palantir
09:36Es la que ofrecen a los gobiernos
09:37Y a través de la que ofrecen servicios de vigilancia masiva
09:40Y de selección de objetivos militares
09:42Es decir, lo mismo que hacen con los datos médicos
09:45De pacientes británicos
09:47Pues lo hacen con los datos disponibles en el mundo
09:49Para la vigilancia y la seguridad de todo el mundo
09:53Y ahí está el meollo, ¿no?
09:54Claro
09:55Un poco lo que ellos hacen
09:57Y ese es el truco
09:58Es juntar datos que normalmente están separados
10:01Hacienda, sanidad, inmigración, antecedentes policiales
10:04O incluso la ubicación del móvil o la matrícula
10:07Juntarlo todo en un mismo sitio
10:09Y ser capaces de ofrecer un perfil completo de cualquier persona
10:13Eso ya nos da un poco de vértigo
10:14Ayer estuvimos hablando
10:15Sobre la digitalización de la administración
10:17Y la necesidad de que los gobiernos apuesten
10:19Por digitalizar y coordinar y cruzar
10:22Y conectar todos los servicios
10:24Todos los bancos de datos que tienen
10:25Pero claro
10:26Según quien lo haga y quien lo lleve
10:28Da un poquito de vértigo
10:30Toda esa información en manos de según quien
10:33Exactamente
10:33Ese es el gran meollo
10:35Mira, hemos traído también otro corte
10:37Para que lo explique directamente CARP
10:39A qué se dedican
10:40Y cuál es esta tecnología
10:42Que fundamenta tanto Palantir
10:43Como potencialmente muchos gobiernos más adelante
10:50Hacemos lo que llamamos una búsqueda condicional
10:52Miramos a una persona
10:54Y decimos que hay muchos elementos en su vida
10:56Que podrían indicar un mal comportamiento
11:00Madre mía
11:00Esto ya me suena a ciencia ficción
11:02Porque esto significa detener a alguien
11:04Por lo que podría llegar a hacer
11:06Es anticiparse
11:07Hay una peli que habla de esto
11:10Exacto
11:11Bueno, siempre viene a la cabeza
11:12Con esta idea
11:13Minority Report
11:14Que ya tiene sus años
11:16Pero sí, sí
11:16Aventuraba esto
11:17Y claro
11:18Con esta tecnología
11:20Y estos mecanismos
11:21Pues los clientes de Palantir
11:23Son los que te imaginas
11:24La CIA
11:24El FBI
11:25Y en el último año
11:26Sobre todo
11:26La agencia de inmigración estadounidense
11:28Que lo ha empleado
11:29Para rastrear inmigrantes
11:30Y planificar
11:31Todas estas redadas masivas
11:32Que hemos ido viendo
11:33En los noticiarios
11:34Cada semana
11:35El ICE
11:35Que utilizaba esos mapas interactivos
11:37Para localizar a personas sin papeles
11:40Y no solo
11:41Esto no solo está pasando en Estados Unidos
11:43Porque entiendo
11:43Que sirven a gobiernos de todo el mundo
11:45Sí
11:47Pero
11:48Solo a gobiernos occidentales
11:50Aquí hay una parte cultural
11:52O ideológica muy fuerte
11:54Incluyen a Israel
11:56Cuyo gobierno es muy cercano
11:57A los ejecutivos de Palantir
11:58De hecho
11:59A los pocos días
11:59De los ataques del 7 de octubre
12:01La empresa sacó un anuncio
12:03A toda página
12:04En los principales cabeceras
12:07Diciendo
12:07Palantir apoya a Israel
12:08Y de hecho
12:09Ellos proveen
12:10A su ministerio de defensa
12:11De sistemas
12:11Que ayudan a elegir
12:12Los objetivos militares
12:14En Gaza
12:16Carp lo llama
12:17Cadena de ataques
12:18En inglés es
12:19Kill chain
12:19Que es ese proceso
12:20Completo
12:21Desde que se detecta
12:22Y se identifica
12:23Un objetivo
12:24Hasta que se ataca
12:24Y se analiza el resultado
12:25Y él lo que dice siempre es
12:27Que las guerras modernas
12:29Las ganará
12:29El que consiga acortar
12:31Esta cadena de ataque
12:32Tiene un discurso muy claro
12:34Muy ideológico
12:35Como este que dirige
12:36A sus accionistas
12:39Lo estamos consiguiendo
12:40Hemos puesto
12:41La empresa
12:42Al servicio
12:42De Occidente
12:44Palantir
12:46Palantir está aquí
12:50Para cuando haga falta
12:51Intimidar a los enemigos
12:52E incluso eliminarlos
12:54Madre mía
12:55Es que da muchísimo miedo
12:56Escalofrío
12:57Oírlo tan contento
12:58El mismo Papa
12:59En la encíclica
13:00Que publicó
13:01Sobre la inteligencia artificial
13:03Alerta sobre
13:03Este uso
13:04De la inteligencia artificial
13:05Para las guerras
13:07Para atacar
13:08Bueno es que ha cambiado algo
13:10Yo diría que radicalmente
13:12Antes en la época
13:13Que se retrata en la vida
13:15De los otros
13:15Con la Stasi
13:17Que de hecho es 1984
13:18O sea que no estamos tan lejos
13:20Vigilar así a una población entera
13:22Costaba una fortuna
13:23Un buen porcentaje del PIB
13:25De un país como Alemania del Este
13:27Pero hoy con la tecnología
13:28Y especialmente con las cámaras
13:30De reconocimiento facial
13:31De voz
13:31Con la inteligencia artificial
13:32El precio de la vigilancia
13:34Ha caído en picado
13:35Y al final pues
13:36El resumen de esto
13:37Es que existe la posibilidad
13:38Incluso en las democracias
13:40De concentrar muchísimo poder
13:42En muy pocas manos
13:43Y esta deriva militar
13:45De la tecnología
13:47¿Es nueva
13:48O ya la veníamos arrastrando?
13:51No, no solo no es nueva
13:53Sino que es fundacional
13:54En Silicon Valley
13:56De hecho esto lo cuenta muy bien Noema
13:58En otra pieza que hemos publicado
13:59En Página Internacional
14:00Hace unos meses
14:01Y es que Silicon Valley
14:03Nació con alma militar
14:04Durante la Guerra Fría
14:05Stanford básicamente
14:06Vivía de los contratos del Pentágono
14:08Y el mayor empleador de la zona
14:10Fabricaba misiles
14:11De hecho los chips
14:12Que dan nombre al Valle del Silicio
14:14Nacieron para guiar a misiles
14:17Luego ocurrió que en los 60
14:19Con la Guerra de Vietnam
14:20Y todo el movimiento pacifista
14:21Una generación de ingenieros
14:24Le dio la espalda
14:26Digamos que se sumó
14:26Al movimiento pacifista
14:27Y se centró mucho más
14:29En la electrónica de consumo
14:30Y eso nos llevó
14:31Al ordenador personal
14:32A internet y demás
14:33Pero digamos que los fundamentos
14:36De Silicon Valley
14:36Están en lo bélico
14:39Y es verdad que
14:41Los había abandonado
14:42Pero ha vuelto
14:43Hace pocos años
14:44En 2018
14:454.000 empleados de Google
14:46Tumbaron un contrato militar
14:48Del Pentágono
14:48Con protestas
14:49Porque no querían trabajar
14:50Para la industria bélica
14:51Hoy
14:51Ocho años después
14:52Ese gesto es completamente impensable
14:54No, fíjate
14:55Y tampoco hace falta ir tan lejos
14:58OpenAI
14:59Que es más reciente
15:00Durante años
15:01Había vetado explícitamente
15:02El uso de sus productos
15:03Para el desarrollo de armas
15:05O en fin
15:05Para fines militares y bélicos
15:07Y en 2004
15:09Eliminaron la cláusula
15:11De sus políticas
15:13Claro
15:13Es que estamos hablando
15:14Del uso de la inteligencia artificial
15:16Para la guerra
15:17Y para la vigilancia
15:18Pero es que claro
15:19Al otro lado está China
15:20Que está empujando
15:21Y ya lo está poniendo en marcha
15:23Desde hace muchísimos años
15:24Eso es una de las cosas
15:25Que ha cambiado
15:26Pero hay más
15:28Sí
15:29Bueno es que ha cambiado
15:30Yo creo que el paradigma general
15:31Ha cambiado
15:32Primero el tamaño de la tarta
15:33O sea
15:34Todos hemos visto
15:34Como los países de la OTAN
15:36Y no solo
15:36Pero han incrementado fuertemente
15:38Los presupuestos de defensa
15:40Efectivamente
15:40Hay mucho miedo a China
15:41Pero también a Rusia
15:42En Europa
15:44Y al final
15:45Pues el reflejo de eso
15:46Es que la inversión
15:47En empresas de defensa
15:48Se ha multiplicado por 10
15:49En los últimos 5 años
15:52Y es verdad
15:53Que estas empresas
15:54Esta narrativa
15:54Tan combativa
15:55No muy justamente
15:56Del señor de los años
15:57Pues les resulta muy conveniente
15:59Para legitimar
16:00La búsqueda
16:00Del progreso tecnológico
16:02Sin frenos
16:02Que defienden
16:03Estos evangelistas tecnológicos
16:05Me gusta eso
16:06De evangelistas tecnológicos
16:08Nuestro enemigo
16:09Es la desaceleración
16:10El decrecimiento
16:11Y la despoblación
16:12El deseo ni lista
16:13De menos gente
16:14Menos energía
16:15Y más sufrimiento
16:16Y muerte
16:26Es que pone los pelos de punta
16:28Escuchar las declaraciones
16:32Esto viene de Mark Anderson
16:34Esto viene de Mark Anderson
16:34Que es uno de los grandes inversores
16:35De Silicon Valley
16:37En su difundidísimo
16:39Manifiesto tecnooptimista
16:40Que es una lectura
16:41Que no le recomiendo a nadie
16:43Pero que es importante
16:44Pero que es importante
16:45Tener presente
16:46Hay que tener presente
16:47Sí, porque tiene muchísima incidencia
16:48Y digamos que Silicon Valley
16:51Y en este caso
16:52El ejército de Estados Unidos
16:53Están cohabitando cada vez más
16:55Hay un detalle interesante
16:56En este sentido
16:57Del verano pasado
16:59El ejército de Estados Unidos
17:00Ha nombrado a varios altos ejecutivos
17:02De Palantir
17:02De Meta
17:03Y de OpenAI
17:03Tenientes coroneles
17:05Del ejército
17:06Básicamente
17:07Para integrarles
17:09Y para que tengan acceso
17:10A toda la información
17:11Militar relevante
17:13Y claro
17:13Que ocurrió
17:14Que de un viernes a un lunes
17:16Las acciones de estas empresas
17:18Tocaron máximos históricos
17:19Es que estamos
17:20En un casino delirante
17:21De verdad
17:22Oye
17:23Habéis hablado de este libro
17:25Ya sé que
17:27Habéis dicho
17:28Que es un horror
17:30Pero me ha picado
17:31La curiosidad
17:32Que dice ese hombre
17:33Que 300 páginas
17:35Tenía
17:36Sí
17:37Este es el libro
17:38De
17:38Esa otra lectura
17:40Que tampoco recomendamos
17:41En exceso
17:41Que es el libro
17:42De Alexander Karp
17:43La República Tecnológica
17:45Vale
17:45Es otro
17:46Otro manifiesto
17:48De vocación
17:49Futurista
17:50Y ahí O'Connell
17:51Que es el que
17:51Hace el artículo
17:53Sobre este libro
17:54Lo resume diciendo
17:55Que es un post
17:56De Linkedin
17:57Que se ha estirado
17:57Sin piedad
17:58Y la tesis del libro
18:00Lo que dice Karp
18:00En este caso
18:01Viene a decir
18:02Que Silicon Valley
18:02Se ha ablandado
18:03En los últimos años
18:04Y lo que decíamos antes
18:05Que los mejores ingenieros
18:06De esa generación
18:07Han malgastado talento
18:08Haciendo apps
18:09Para que te recojan
18:10La colada
18:11Para que te traigan
18:12Una hamburguesa
18:12Y sus ciudadanos
18:14De este tipo
18:14Cuando lo que deberían
18:15Es estar armando
18:16Al país
18:17Y que tienen
18:18Digamos
18:19El deber moral
18:19De construir las armas
18:20Para proteger al Estado
18:21Lo que ellos quieren
18:23Al final
18:23Es ser
18:24Esa infraestructura
18:25Esencial
18:25Para que funcionen
18:27Los gobiernos
18:27Los ejércitos
18:28La policía
18:29De medio occidente
18:30Que ningún Estado
18:31Pueda gobernar sin ellos
18:33Y lo que conviene
18:35Es mirar también
18:35Quien está detrás
18:36De esta ambición
18:37Porque no es solo Karp
18:37Como decíamos antes
18:38Está su socio
18:39Peter Thiel
18:39Que es quien lleva
18:40El peso ideológico
18:42De la empresa
18:43Que es un hombre
18:44Que defiende abiertamente
18:45Que la democracia
18:46Es un estorbo
18:46Que desconfía
18:47Completamente
18:48De las instituciones
18:48Y digamos que su modelo
18:49Es entregar
18:50A unos pocos hombres fuertes
18:53La tecnología
18:54Y las armas
18:54Para que arreglen el mundo
18:55Y conviene
18:56Conviene recordar
18:57Que Peter Thiel
18:58Es el mentor
18:59De J.D. Vance
19:00El vicepresidente
19:00De Estados Unidos
19:01Y tiene hilo
19:02No directo
19:03Directísimo
19:04Con la Casa Blanca
19:05Es un trompista
19:06De primeras
19:06Vamos
19:07De hecho
19:08El primer
19:10El primer
19:12Tecnomagnate
19:13Sí
19:13Que apoyó a Trump
19:14En 2015
19:15Cuando todavía era
19:16Muy impopular
19:16En California
19:17Fue Peter Thiel
19:19Y en teoría
19:20Durante años
19:20A Karp
19:21Se le presentaba
19:22Como el contrapeso
19:22Progresista
19:23Porque claro
19:23Como tiene pelo alborotado
19:25Y un aire así
19:26Más bohemio
19:27Y cita a filósofos
19:28Alemanes marxistas
19:29Es que mandan
19:30Exacto
19:31Daba un poco el pego
19:32Lo que pasa es que ahora
19:33Tú lo escuchas
19:33Y en realidad
19:34Dice exactamente lo mismo
19:35Y ellos dos
19:36Son innegociables
19:37Porque tal como
19:38Tiene montada la compañía
19:39En términos de gobernanza
19:41Se han asegurado
19:42Que la mitad de los votos
19:43Aunque vayan menguando
19:45Sus acciones
19:46Sean suyos
19:47Con lo cual
19:47No hay forma humana
19:48De echarlos
19:48Y Palantir son ellos
19:50Y ellos son Palantir
19:51Y así seguirá
19:52Durante muchos años
19:54Claro
19:54La clave ya la he apuntado antes
19:56¿No?
19:57Porque su argumento
19:58Es que
19:59Bueno
20:00Nosotros hacemos esto
20:01Para defendernos
20:01Porque mejor que lo controlemos
20:03Desde Occidente
20:03Que no que nos pase la mano
20:04Por la cara China
20:05Y nos acabe controlando China
20:07Sí
20:08Ese es su mejor argumento
20:10Y en parte
20:11No podemos negarles
20:12Que algo de razón tienen
20:13Es decir
20:13Una democracia
20:14Lo hemos visto con Ucrania
20:15Necesita buena tecnología
20:17Para defenderse
20:18Pero bueno
20:19Ahí empieza y acaba
20:20¿No?
20:20El problema no es la herramienta
20:22Sino quién la maneja
20:23Y para qué
20:24Y pues
20:25Yo creo que lo que más dudas
20:26Levanta es
20:27Que si juntamos
20:28Los datos de los ciudadanos
20:30Y se lo damos
20:31A una gente
20:31Que ve las libertades
20:33Como un estorbo
20:34Pues podríamos tener
20:35Un problema
20:36Hay un problema ahí
20:37Sí, sí
20:37Y que no es en absoluto
20:39Ciencia ficción además
20:40Porque en los 60
20:42Cuando los padres de CARP
20:43Iban a las marchas civiles
20:44Por los servicios secretos
20:46De Estados Unidos
20:46Ya espiaban a estos activistas
20:48En 2014
20:49Descubrimos a través
20:50De Edward Noden
20:51Cómo la Agencia de Seguridad Nacional
20:53Espiaba a toda su población
20:54Con lo cual hoy
20:55Lo que decía Mario hace un rato
20:56Respecto al coste
20:57De vigilar a una población
20:59Con la velocidad de estos sistemas
21:00Es mucho más sencillo
21:01Pero qué ironía
21:02¿No?
21:02Las mismas marchas
21:03A las que llevaban
21:05Al pequeño CARP
21:06Ahora él
21:07En plan
21:08Doctor Maléfico
21:09Es el que la
21:09Controla a esos activistas
21:11¿No?
21:12Al pequeño CARP
21:13No le gustaban nada
21:14Esas marchas
21:15No, no
21:16Bueno
21:16Como se ha demostrado
21:17Lo traumatizaron
21:18Oye
21:18¿Y hay alguien intentando
21:19Frenar esto?
21:20Porque me estaba dando
21:21Bastante miedito
21:22Pues hay intentos
21:24Pero yo diría
21:25Que todavía muy tímidos
21:26¿Para qué vamos a engañarnos?
21:28Ahí hubo
21:29Fue muy sonado
21:29Trece ex trabajadores
21:30De Palantir
21:31Son ex trabajadores
21:33Como he dicho
21:33Que publicaron una carta abierta
21:35Hace un tiempo
21:36Pidiendo parar ciertos contratos
21:38Y en particular
21:39Uno de 30 millones de dólares
21:41Con el ICE
21:41Con el servicio de inmigración
21:42Y pues básicamente
21:43Lo que decían
21:44Era que
21:45El simple hecho
21:46De juntar todos esos datos
21:47Aunque sea con la mejor
21:48De las intenciones
21:49Ya dispara el riesgo
21:50De abuso
21:52Y luego pues
21:53Bueno
21:54Desde Naciones Unidas
21:55Se está empujando
21:56A un tratado
21:56Para prohibir las armas
21:57Que matan
21:58Sin que medie un humano
21:59Las famosas armas
22:00Autónomas letales
22:02Pero bueno
22:02Tampoco es que
22:03Lo que diga Naciones Unidas
22:04Se tenga mucho en cuenta
22:06En los conflictos
22:07Efectivamente
22:07De hecho
22:08Es delicado
22:09Porque los gobiernos
22:10Empiezan a ser poco
22:11A tener poca fuerza
22:12Delante de una empresa
22:14Como estas
22:14Porque hay un caso
22:16De hace unas semanas
22:17En que el gobierno francés
22:18Dijo que iba a romper
22:19Todos los contratos
22:20Que tenía con ellos
22:21Y que iba a dárselos
22:23A una empresa francesa
22:23Por una cuestión
22:24De soberanía tecnológica
22:25Y además
22:25Que tenía todo el sentido
22:26Y lo increíble
22:27Es que fue Palantir
22:29Quien les desmintió
22:30Emitiendo un comunicado
22:31Diciendo
22:31Que el contrato
22:33Seguiría vigente
22:33Por muchos años
22:34Porque el competidor francés
22:35Ni estaba
22:36Ni se le esperaba
22:37Que humillante
22:38Exacto
22:39Ese es el asunto
22:40Que le contesten
22:42Al ministerio
22:43De defensa francés
22:44Lo que no podemos decir
22:45Es que no tienen
22:46Sentido el humor
22:47Yo creo que es una empresa
22:48Que admite
22:49Que su producto
22:50A veces mata
22:51Y que quiere ser
22:53Una marca con estilo
22:54Tienen una tienda de ropa
22:55No
22:56Con camisetas
22:57Que llevan estampada
22:58La palabra dominación
22:59¿En serio?
23:00Y ya está
23:01Y venden abrigos
23:02De 200 dólares
23:03Bueno en fin
23:04Tienen un jefe de vibras
23:05Se supone
23:06Que de buenas vibras
23:07Y de hecho
23:08En la foto del artículo
23:09Que publicamos nosotros
23:10Pues aparece Alexander Karp
23:11Haciendo Tai Chi
23:12Con sus empleados
23:13En fin
23:14Que es una empresa
23:15Muy moderna
23:16Como las que nos imaginamos
23:18De Silicon Valley
23:18Que quiere dejarnos claro
23:20Que el negocio
23:20De la vigilancia
23:21También puede ser sexy
23:22Madre mía
23:23Es que no
23:23Cuesta creérselo
23:25De verdad
23:25Es como
23:27La peor
23:28De las pesadillas
23:28No es verdad
23:30Y lo relevante
23:31Es que tiene
23:32Un impacto cultural
23:33Discursivo
23:34Muy grande
23:35Tanto Karp
23:35Como Teal
23:36Como Palantir
23:37Hay una frase
23:38Del propio Teal
23:39Bastante famosa
23:40En Silicon Valley
23:41Que decía
23:41Nos prometieron coches voladores
23:43Y nos dieron 140 caracteres
23:44En referencia
23:45A Twitter
23:47Y ahora lo que pasa
23:48Es que nos están prometiendo
23:49Seguridad
23:49Y nos dan
23:50Drones y vigilancia masiva
23:52Y claro
23:53La pregunta de fondo
23:53No es
23:54Si se van a construir
23:55Estas tecnologías
23:56Porque ya se están construyendo
23:57Y están funcionando
23:58Sino quien va a tener
24:00El dedo en el interruptor
24:01Y a priori por ahora
24:02Son estos dos
24:03Madre mía
24:04No se si quiero dejar
24:05A los oyentes
24:06Con la imagen
24:06Del dedo en el interruptor
24:08De esta gente
24:10Pero bueno
24:10Nos quedamos con eso
24:11Página internacional
24:12Muchísimas gracias
24:13Por traernos a este
24:14Alex Karp
24:15Y este Silicon Valley
24:17Que se va a la guerra
24:17Las dos historias de hoy
24:19Que podéis leer
24:19En página internacional
24:21Traducidas
24:21Las dos son
24:22De The New Review of Books
24:23Y de Noema
24:24Un abrazo
24:25Hasta el domingo que viene
24:25Gracias
24:26Un abrazo
24:27Un beso
24:28Chao
24:28Chao
24:29Chao
24:30Chao
24:31Chao
24:31Chao
24:35Chao
24:40Para no perderte
24:41Ningún episodio
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