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Retomamos nuestra sección más artística con Ximena Maier. En la edición de hoy, el paisajista e historiador de jardines Jesús Moraime reflexiona sobre el jardín como una creación humana cuidadosamente diseñada para emocionar, contar historias y reflejar la sociedad de cada época
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NoticiasTranscripción
00:01A vivir que son dos días, con Lourdes Lancho.
00:31Pues nos hemos propuesto este verano, otro verano más, hablar mucho de arte y de todo lo que se le
00:38ocurra traer cada semana a la ilustradora Jimena Mayer,
00:43que sabe mucho de arte en aspectos a veces insospechados, no solo de cuadros o esculturas, vive el arte, sino
00:52de otras muchas manifestaciones que suele compartir con nosotros.
00:57Nosotros hemos decidido proponerle que pase parte de sus vacaciones también con nosotros. Jimena Mayer, gracias por aceptar.
01:04Muchas gracias a ti, Lourdes. Me encanta. Siempre es lo mejor del verano.
01:06Sí, qué bien. Pues para nosotros también, porque estábamos ahora hablando fuera de antena de cosas que nos contaste el
01:12año pasado que fueron absolutamente reveladoras relacionadas con el mundo del arte.
01:17Hablábamos de los mosaicos, del origen de las cerámicas, las flores...
01:22Sí, sí. Es que siempre lo que nos gusta de la historia es lo anecdótico.
01:26Y la historia del arte siempre tiene detalles que luego son como... Vas tirando del hilo y te llevan a
01:31sitios insospechados. Es muy divertido.
01:33Bueno, pues veo que te has traído también tus bártulos, como el año pasado que tenemos una carpeta de dibujos.
01:38¿Alguien nos la debería publicar algún día, los dibujos que haces? Porque, claro, vas haciendo como viñetas de lo que
01:45nos vas contando.
01:46Sí, es que son porque en todas las cosas traemos unos invitados siempre tan divertidos que nos cuentan cosas y
01:50yo siempre, mientras escucho, tengo que dibujar porque es la mejor manera de cristalizarlo en mi cabeza.
01:56O sea que, pues, y luego ahí queda, en papel.
01:57Va ilustrando ella lo que vamos contando.
02:00Bueno, recordamos a los oyentes que tú y yo nos conocimos cuando publicaste el libro Cuaderno del Prado, que hicimos
02:09una visita.
02:10Una visita preciosa.
02:11Preciosa.
02:12Dentro del museo, sí.
02:12Hicimos una entrevista, lo publicó la editorial Lumen. El año pasado se hizo una reedición maravillosa también.
02:20Muy, muy bonita, sí.
02:21Muy chula.
02:21La verdad que suje.
02:22Y después, este año, vienes con otro libro bajo el brazo, que es Una casa portuguesa.
02:27Una casa portuguesa, sí, que ese es mi libro, ya es más personal todavía, porque el otro era como un
02:32viaje, un cuaderno de viaje dentro del museo, pero este es como una especie de cuaderno de viaje dentro de
02:36mi propia casa, con lo cual ya es...
02:37Bueno, en una casa en la que encontramos jardín, ¿qué podemos encontrar en ese libro?
02:45Bueno, es un cuaderno en el sentido de una serie de apuntes y de dibujos un poco inconexos, pero lo
02:51que les une es la mirada, la manera de ir recibiendo información todo el rato y mezclándola con dibujos y
02:59a la vez reflexiones.
03:00Este tiene incluso unas memorias de cómo transformé una casa, una reforma, pero aparte cómo me he ido convirtiendo yo
03:07en otra persona, porque ahora de repente hago cerámicas, tengo un jardín, o sea, el cambio es el hilo de
03:13ese libro.
03:13Oye, ¿y qué obra de arte, qué cuadro fue el que te convirtió en ilustradora?
03:18Bueno, no un cuadro en realidad, sino más bien los libros, los libros que yo tenía de pequeñita, que eran,
03:22pues yo qué sé, Teo y esas cosas.
03:24Sí, pero Tintín, Tintín.
03:25Igual tenías Teo Balmuseo.
03:27Seguramente, no sé si...
03:29Sí, Teo se lava los dientes, no sé, siempre Teo era como un poco básico, pero luego me encantaba Tintín,
03:32me encantaban los libros esos de, yo sé, uno de Richard Scarry, que me acuerdo que tenía todo.
03:36¿Cómo trabaja la gente? Te vas viendo ahí todo tipo de dibujitos pequeñitos, detalles. Me encantaba.
03:41Bueno, pues de ese interés de esa niña que veía y leía en esos libros, vamos a ir aprovechándonos este
03:50verano porque una vez más vas a proponernos que nos fijemos en algunos aspectos del arte y vamos a empezar
03:59de una manera,
04:00pues no se me ocurre que mejor para esta época del año que hace calor, estamos como encadenando olas de
04:07calor y la primera propuesta de este cuaderno de Jimena Mayer de 2026 no puede ser más apetecible y refrescante.
04:31Nos propones descubrir los misterios y secretos que encierran los jardines, ya sabemos que tú tienes jardín, como bien se
04:39puede apreciar en tu libro.
04:41Mucho, mucho es llamarlo jardín. Lo que yo tengo es una especie de caos tutelado, que es una serie de
04:45plantas que he heredado, unos árboles que estaban ahí y cosas que voy plantando a lo loco que me encantan.
04:49Pero bueno, el jardín es una obra, o sea, no el mío desde luego, pero es un arte, es una
04:55de las artes que yo creo que se habla poco de ella en el contexto de los museos desde luego,
05:00pero creo que tiene muchísimo que hablar y que contar.
05:03Tú decías que tu jardín es un caos, pero seguro que tiene algún sentido y que seguro que se podría
05:08calificar dentro de los jardines porque no es tan sencillo, hay toda una clasificación de tipos de jardín y demás.
05:17Claro, claro, bueno, y que tienen una historia porque pensarías yo, claro, cuando no sabía, si no sabes nada, piensas
05:21que las plantas siempre han estado ahí, serán las que hay siempre, pero no, claro, tienen una historia complicadísima y
05:26muy particular.
05:27Y el jardín, desde luego, es tan marcado como la pintura o la escultura o cualquier otra cosa. O sea,
05:33uno que sabe, reconoce perfectamente a este jardín, es de 1726, se ve perfectamente.
05:39Tú nos propones hablar de los jardines españoles. Todos tenemos un poco en mente esa división entre el jardín inglés
05:46y el jardín francés.
05:48Sí, el jardín español es un tipo de jardín, o sea, un jardín de camellias muy verde ilustroso en Galicia
05:54no es técnicamente un jardín español.
05:56El jardín español es el tipo de jardín más heredero de la tradición árabe, que tiene, pues, bueno, unas características
06:01muy, eso, justo para este momento perfecto, porque todo es sombra, agua, justo lo que te apetece en medio de
06:07una hora de calor es un jardín español.
06:09Me parece que se muere de ganas de participar nuestro invitado de hoy porque es de, justo él, es de
06:14esas personas que ve un jardín y yo creo que sabría ubicarlo en el tiempo y decir,
06:20este es de la segunda etapa del siglo XVI porque tiene una serie de características, es una de las personas
06:26que más sabe de jardines en, bueno, yo diría que en el mundo, porque a mí me maravilla,
06:32en un ratito que hemos estado hablando me maravilla escucharla, es Jesús Moraime, paisajista, jardinero y historiador de jardines.
06:38Buenos días y muchas gracias por venirte al programa.
06:41Muy buenos días, Lourdes, y muchísimas gracias por traerme aquí, a Jimena y a ti.
06:45Oye, si tuvieses el jardín de Jimena, ¿cómo has dicho que era un caos?
06:50Tutelado.
06:51Tutelado.
06:52No es caos total.
06:52Pues me encantan esos caos tutelados, me gusta que el jardín sea un poco caótico y dejarle un poco de
06:56libertad, ¿no?
06:57Que es más inspirador todavía.
07:00Dicen, Jesús, que eres el creador de los jardines más bonitos de España.
07:04Como a Jimena le he preguntado qué le llevó a ser ilustradora, te pregunto a ti también,
07:10¿en qué momento tú supiste que eras un paisajista, un diseñador de jardines?
07:16¿En qué momento tú, de tu infancia, dices que quieres ser esto?
07:21Bueno, gracias por ese piropazo, Lourdes, pero creo que ahora somos muchos profesionales en España
07:26haciendo jardines muy bonitos, la verdad, y maravillosos.
07:29Estamos en un momento estupendo para el jardín en España, con gente muy buena trabajando.
07:34Bueno, y yo espero estar en ese grupo.
07:37¿Y qué me llevó a mí al jardín? Pues yo, como siempre digo, el jardín hunde sus raíces en la
07:43infancia, ¿no?
07:43Como Machado, ¿no? Mi recuerdo de un patio de Sevilla, ¿no?
07:46De Sevilla, sí, donde florece el limonero.
07:48¿Y dónde está tu patio, tu jardín?
07:51Los míos están como muy relacionados con Galicia.
07:53Mi madre es gallega y pasábamos los veranos en un pueblecito cerca de Vigo, que se llama Canido,
07:57y ahí teníamos un jardín como muy humbroso, de setos recortados de Vogue, con un gran magnolio.
08:03Bueno, los jardines gallegos me han marcado mucho y también me han marcado los jardines portugueses,
08:07que es algo aquí que me liga a Jimena, porque los dos compartimos ese amor por Portugal,
08:12como te decía antes, yo me considero ibérico muchas veces, y de la implicación que tengo con Portugal.
08:18Entonces, eso me ha influido y también me han influido las huertas levantinas.
08:22Recuerdo una vez que fuimos a ver a un amigo de mi padre, a una huerta en Levante,
08:27y estuvimos llamando, era una huerta como tapiada, con altas tapias encaladas en blanco,
08:31sobre la que se desbordaban los limoneros, las palmeras,
08:35y estuvimos llamando mucho rato hasta que nos abrieron y luego entramos en ese vergel, en ese paraíso,
08:41y en el centro había como una alberca con agua.
08:44Bueno, son de esas cosas que se te graban en el fondo de tu mente
08:50y son las que te inspiran todo el día para hacer cosas.
08:52Has hablado de jardines portugueses, ¿son muy diferentes a los jardines españoles?
08:56¿Hay también un sentido ibérico en el jardín o hay una diferencia entre lo que se considera jardín español y
09:02jardín portugués?
09:03Pues miras, es uno de los grandes issues, ¿no?
09:05¿Por qué somos tan distintos los españoles y los portugueses y a la vez en algunas cosas parecidas?
09:11Somos como muy analógicos en eso, y a los jardines les ocurre un poco lo mismo.
09:15Los jardines portugueses son, por un lado, tienen mucho que ver con los españoles,
09:18pero tienen un carácter muy personal y muy especial, la verdad.
09:22¿Y cuál es ese carácter? ¿Cuál es el hecho diferencial?
09:26Antes hablábamos también de los jardines españoles y, bueno, es difícil, ¿no?,
09:29realmente ponerle el marchamo de que es un jardín español.
09:32Hay como unas invariantes en España que aparecen en todos sus jardines.
09:36Y en los portugueses también. Es muy difícil definir exactamente qué es,
09:39pero tienen, bueno, un uso del agua muy particular, que es curioso,
09:43porque es como una herencia del mundo almohade que en España, en cambio, no tenemos,
09:47cuando la impronta almohade fue mucho más importante aquí.
09:50Suele haber unas grandes albercas pegadas a la casa, con galerías,
09:54y, por supuesto, esa presencia del azulejo, ¿no?,
09:56que ese es otro de esos mundos, ¿no?
09:59¿Por qué Portugal tiene azulejos en los jardines y por qué en España no tanto, ¿no?,
10:02de, bueno, cuando encima vienen de España los azulejos de, ¿no?, a Portugal.
10:08Sí, sí, esto es un tema. Esto a los portugueses no le gusta nada oírlo, ¿eh?
10:10Por cierto, les dices, bueno, el azulejo es español.
10:12Y es como, bueno, pues no, el azulejo es portugués, ¿no?
10:15Sí, pero ellos lo han hecho triunfar y, en cambio, nosotros lo hemos perdido, ¿no?
10:18Es verdad. No, no, ellos lo han llevado a lo máximo que se puede llevar, eso, desde luego, pero, en
10:22fin.
10:23Claro, estos días, ¿no?, pensando un poco en estas cosas y en el azulejo y en la corte, tal,
10:26creo que en España un poco lo perdimos porque nuestros jardines cortesanos
10:29están en el centro de la península y el azulejo no aguanta el frío.
10:32Y, en cambio, en Lisboa y Oporto, pues se pueden permitir unos grandes jardines con azulejos
10:37por la templanza del...
10:39Qué bueno, claro.
10:40No es mala apreciación.
10:42Ah, mira, igual hemos encontrado ahí una ría para seguir.
10:46Es decir, tú ya tienes varios proyectos en Lisboa, ahora en Oporto está Masarelos House,
10:53que es tu tercer proyecto empresarial, ¿no?, creo.
10:57Pues sí, porque realmente yo soy jardinero en Lourdes.
10:59Me decías un poco cómo llegué allí.
11:00Bueno, pues mi familia me encargó que me encargase, ¿no?, que me ocupase, perdón,
11:04de un jardín en el campo.
11:05Se me dio como muy bien y luego uno de mis hermanos me dijo,
11:07oye, hay una carrera de paisajismo, cuando yo estaba estudiando ritología,
11:10que a mí me fascinan las aves.
11:12Yo quería ser pajarero.
11:13Sigo viendo pájaros.
11:15Bueno, oye, ya estabas, ya ibas bien orientado, ¿no?, jardines, pájaros...
11:19Un poco bien orientado, me fascinaba la naturaleza, pero también el arte.
11:21Y el jardín consiguió que fuese realmente feliz porque la jardinería funde arte y naturaleza,
11:27que son mis dos grandes pasiones, o sea que no puedo estar ahí mejor.
11:30Y luego sí, dentro del mundo del jardín, acabé, mi lema es como gardening everywhere, ¿no?
11:35Yo jardineo en todas partes y al final mis tres proyectos un poco empresariales,
11:39que están ligados al mundo hotelero y a experiencias como sensoriales en los sitios,
11:43pues también llevan el jardín a ellos, ¿no?
11:45Tengo como un proyecto de casas en La Vera, en un sitio que se llama Casas del Laval.
11:49Un hotel que abrí en Lisboa hace ya 16 años y que cuenta en los apartamentos la historia
11:56de los jardines de la ciudad, jardines maravillosos que tiene esa ciudad, que es increíble.
12:00Y luego, como decías, el último proyecto ha sido Masa de los House,
12:03un hotel también en Oporto, en el que tengo un jardín en el que me lo pasa bomba,
12:09utilizando unas especies que no puedo utilizar aquí en la zona centro,
12:11porque yo casi siempre utilizo el trabajo en Madrid, Extremadura, La Mancha,
12:14y allí pues era todo un escándalo exótico y en el que utiliza además mucho azulejo,
12:20en la alberca...
12:22Te has dejado ir ahí, ¿eh?
12:23Totalmente.
12:24Te has asustado, totalmente.
12:26Y antes comentábamos también que un jardín siempre se asocia a belleza, bienestar, paz,
12:32pero un jardín puede transmitir muchas cosas.
12:35Como decía antes Jimena, el jardín es arte, y es que eso es muy importante que quede claro,
12:39el jardín, y como hay arte, es artificio.
12:41Toda la obra de un hombre es artificial y es...
12:44O sea que mucha gente relaciona el jardín con lo natural, pero no, no.
12:47Es algo creado por el hombre y artificial.
12:49Y aunque tenemos asociado, como tú muy bien decías, el jardín a las cosas placenteras,
12:54pues hay jardines que lo que nos quieren es transmitir miedo o horror o sensaciones que
13:00nos saquen un poco de nuestro espacio de confort, ¿no? Como se dice.
13:05Y eso le ocurre mucho a los jardines del manierismo, en los que suele haber de repente grutas con monstruos
13:10y con efectos de agua que te sorprenden cuando menos te lo esperas, ¿no?
13:13O los jardines chinos, en los que a veces los paseos por estos jardines chinos lo que se pretende es
13:18horrorizar, ¿no? Al paseante, ¿sabes?
13:22Qué bueno. ¿Qué cosa? Madre mía, esto...
13:25Yo, me da la impresión que en muchos lugares se ha conservado a lo mejor el edificio que es patrimonio
13:33y se ha descuidado un poco el entorno del jardín.
13:36Estoy pensando, por ejemplo, en edificios en los que incluso el jardín ha tenido un papel fundamental en la Alhambra,
13:44en lugares así, que...
13:46Yo no sé qué papel ocupa la restauración de jardines en el aprecio al patrimonio.
13:53Bueno, es que has llegado a un punto que es importantísimo en el jardín, ¿no?
13:56Cuando un arquitecto o un interiorista acaba su trabajo, aquello está hecho.
14:00Cuando un paisajista acaba su trabajo, aquello todavía se tiene que armar, tienen que crecer los árboles,
14:04tienen que... Y luego, el jardín es súper efímero.
14:07A un jardín, como lo dejes de mimar unos años, aquello desaparece, ¿no?
14:12Claro.
14:12O sea, que es muy, muy, muy delicado.
14:14Y tienes mucha razón que hay unas grandes casas que han perdido por completo sus jardines, ¿no?
14:19Entonces, el papel de la restauración de jardines es importantísima y es un tema muy delicado, porque...
14:27Es que debe ser muy difícil. Estuve viendo el otro día sobre el jardín del Museo Sorolla, que me encanta,
14:32que es este tipo de jardín español con muchísima cerámica.
14:35Y cómo, claro, ha cambiado tanto la calle Martínez Campos cuando hicieron ese jardín, que le daba muchísimo sol,
14:40porque todo eran casas bajas alrededor, pero luego, claro, al construir ese jardín, ahora es un jardín en sombra totalmente.
14:45Y, claro, tuvieron que cambiar las especies.
14:47Mira, es un jardín que me fascina, ¿eh?
14:48Y además me han invitado a que me encargas ido de la restauración.
14:51Ah, cierto, que están en proceso de restauración.
14:53No me gusta mucho trabajar para la administración.
14:55Prefiero trabajar, hacer cosas privadas que se miman un poquito más.
14:58Entonces, al final, decline un poco la invitación, pero es un jardín que amo, ¿no?
15:01Y es un jardín que además...
15:03Porque hemos llegado a un punto que me fascina, que es esa relación, que es lo que tú estás haciendo,
15:07entre jardín y pintura.
15:08Es importantísima, ¿no?
15:10Esa relación.
15:10Hay muchos pintores que acaban siendo jardineros.
15:13Sorolla dibuja los propios planos de su jardín.
15:15Se va a inspirar a Sevilla, a Córdoba, a Granada.
15:18Se conservan los bocetos que él hace.
15:20O sea, que es increíble.
15:21Y luego, encima, mete azulejería, ¿no?
15:23No, no, claro, es que se lo tiene todo.
15:24Es una...
15:26Es una...
15:28Sí, no, y ahora que estás hablando de jardines marionistas y lo que te gustan los pájaros,
15:32me estaba acordando del otro día leyendo sobre el jardinero de Felipe II,
15:35que criaban las instrucciones del jardín no solo sobre plantas,
15:40sino cómo criar ruiseñores para el jardín.
15:42O sea, los pájaros tienen una parte...
15:44O sea, el artificio es tal que hasta los pájaros silvestres son criados para el jardín.
15:50Bueno, o sea, cómo está relacionado todo el mundo animal con el jardín.
15:53Porque siempre en los jardines había colecciones de animales exóticos, ¿no?
15:55El pavo real ya, desde que vino con Alejandro Magno de la India, pues ya ha formado parte de los
16:00jardines.
16:01Y para restaurar, por ejemplo, un jardín o para construir uno, ¿cómo se le dota de alma?
16:08¿Cómo lo haces tú para conectar con el terreno?
16:11No sé, ya no hablo de lo que te pide el cliente.
16:13Pero tú llegas allí y ¿cómo hablas con ese cuadrado o ese terreno, esa parcela y escuchas lo que te
16:25pide?
16:26¿Sabes que hay una cosa que los ingleses llaman el genio es loci, el genio del lugar?
16:31Ah, sí. Pues eso te pido. Eso te digo. ¿Cómo hablas con él? ¿Cómo lo invocas?
16:35Ese duende que está en los sitios y que al final acaba saliendo y que tú lo tienes que saber
16:40interpretar.
16:40¿Y cómo lo invocas tú a ese duende?
16:42Bueno, yo creo que al final hay una conjunción entre lo espacial, el paisaje, la vegetación que hay, lo que
16:47te pide el cliente,
16:48que siempre es importante porque, como yo digo, es que yo no soy un artista con un lienzo en blanco,
16:54¿no?
16:54A mí hay alguien que me encarga un trabajo donde luego va a hacer su vida.
16:57O sea, que creo que es muy importante tener los requerimientos del cliente y adaptarte a ello.
17:01Y los buenos trabajos surgen de una buena imbricación.
17:05Entendimiento, porque me imagino que si alguien te está pidiendo a un jardín, no sé, en una zona mediterránea,
17:11con una cierta, bueno, pues condicionante climático y te pide de repente que le hagas un jardín como tropical, bueno,
17:20o silvático,
17:22pues a lo mejor a eso hay que negociarlo un poco, ¿no?
17:24Claro, hay que tener mano izquierda y saberles llevar así.
17:27Bueno, de hecho, de hecho mucho, en toda la costa mediterránea ha pasado una cosa,
17:31que se pusieron de moda esos jardines de césped frente a las casas,
17:36cuando el jardín mediterráneo de toda la vida, que lo has descrito tú muy bien con ese jardín levantino, ¿no?
17:41De parterres, de tierra, o grava, o lo que fuera.
17:45De sombras, de luces, de murmullos de agua, de perfumes intensos, ¿sabes?
17:50Eso quedó un poco supeditado a la moda de estos jardines como de suburbios estadounidenses, ¿no?
17:57Mira, es que en España hemos pasado, hemos tenido una primera mitad del siglo XX tremenda, ¿sabes?
18:01Y hemos matado un poco nuestra tradición, nos hemos entregado a las influencias que han venido de Norteamérica
18:07y hemos llegado como a los años 60 con un jardín español ya totalmente desnaturalizado.
18:13La gente ya no sabía lo que es el jardín español.
18:15Se habían olvidado de esos jardines de plazoletas, de setos recortados, de sombras, ¿no?
18:19De los rumores del agua, todo eso se había olvidado y habíamos pasado al césped.
18:23Y en ese momento es que justo además ahora estoy yendo mucho a un jardín en Segovia que se llama
18:28el Romeral de San Marcos
18:29que lo hizo un paisajista uruguayo que llegó a España en el año 69
18:35y al que le debemos mucho de nuestra actual situación aquí jardinera
18:40porque fue el que creó la primera escuela de paisajismo, el que intentó recuperar como toda la tradición española
18:44e hizo este jardín allí y entonces sí, se encuentra con un mundo eso totalmente desnaturalizado, descaracterizado, ¿no?
18:52De todas formas, a mí me impresiona mucho, te diré, porque yo vivía en Escocia cinco años
18:55y allí tienen mucha tradición jardinera y la gente sabe mucho de todo
18:59y aún así a mí me marallaba ver vecinos míos que ponían de repente, digo, ¿y esta planta?
19:03Y eran jaras, habían puesto jaras y dos olivos en unas macetas
19:07y yo pensaba, pero esta gente, qué buen humor, porque vamos, ¿a quién se le ocurre?
19:12Me encanta que hables de la jara.
19:14A mí de repente con 14 años me mandaban a Inglaterra a estudiar inglés en verano, que me horrorizaba ir,
19:19por cierto,
19:19y llegaba a un jardín de unos guardeses de un gran manor house, que es donde yo pasaba el verano,
19:24y tenían jaras en su jardín y yo decía, pero si esto en España las arrancamos, por favor, es que
19:29es una mala hierba.
19:30Es como planta súper exótica y bonita, ¿no?
19:32Pues ellos estaban con sus rock rows encantados ahí, como...
19:34Sí, sí, sí, qué bonito.
19:36Porque los ingleses han sido los grandes descubridores de nuestras plantas
19:39y son los que ellos las utilizan en los jardines, ahora estamos utilizándolas nosotros, pero de rebote, que nos vienen...
19:43Las pusieron en valor ellos.
19:44Sí, ellos hicieron unas labores como de pesquisa así, ¿no?
19:48Y eso me hace preguntarte, bueno, preguntaros a los dos un poco,
19:52porque qué papel han desempeñado los jardines en las sociedades a lo largo de la historia, ¿no?
19:57Por ejemplo, la sociedad mediterránea.
19:59En España, por ejemplo, la herencia musulmana hace que la casa se organice no en torno a un jardín,
20:05pero sí en torno a un patio ajardinado, ¿no?
20:08Esas casas andaluzas con esos patios de Sevilla, como glosaba Machado.
20:14No, bueno, yo siempre me pregunto, te diré, porque me parece que jardín,
20:17el problema con la palabra jardín es que sirve igual para Versalles que para el patio de mi casa es
20:21particular.
20:21Entonces, claro, es confuso.
20:24No, pero me encanta esa pregunta, porque el jardín realmente lo que nos está dando siempre es el tono de
20:29lo que está ocurriendo en la sociedad.
20:30El jardín es un gran reflejo de lo que ocurre en el mundo social, ¿no?
20:33El jardín barroco francés es el gran reflejo del absolutismo y de esa jerarquía brutal de la sociedad, ¿no?
20:39El jardín inglés es el jardín como de la liberación de ese corset del antiguo régimen
20:44y de un camino hacia la revolución francesa y la libertad y la, ¿no?
20:50Y en cambio, bueno, pues sí, el jardín no es como un solmán.
20:54¿Y el de ahora?
20:54¿Cómo sería?
20:55Pues el de ahora es muy interesante, sí, porque el de ahora habla mucho de todos los procesos ecológicos,
20:59de lo que nos interesa ahora mismo, la sostenibilidad, los ciclos dentro del jardín.
21:05Ahora estamos muy todavía dentro del mundo de lo que se llaman las New Peremials, ¿no?
21:09Que son como, es un movimiento que empezó un paisajista holandés, Piet Udolf,
21:13que ha sido el gran influyente en el mundo del jardín los últimos 25 años.
21:18Y es un jardín que trabaja mucho con herbáceas, gramíneas y en el que importan mucho los ciclos anuales.
21:24O sea, que la planta esté seca o que ya esté pasada no quiere decir que la tengas que quitar,
21:28sino que tiene un valor en sí misma, como que sea un poco mustia, el valor de la Sevilla.
21:34Y eso es, bueno, muy importante y creo que esa conciencia ecológica que tenemos ahora mismo
21:39está muy reflejada en el jardín, con la utilización de plantas autóctonas,
21:43de los procesos de reutilización del agua, de no abusar de herbicidas o de pesticidas, ¿no?
21:51Sí.
21:52Ahora te voy a hacer una pregunta que seguro que odias, siendo una persona que se dedica al paisajismo,
21:57que le encantan los jardines, de hecho eres coautor del libro Los Jardines de Lisboa,
22:02y te voy a preguntar cuál es tu jardín favorito.
22:06¿Mi jardín favorito?
22:08Pues me encanta.
22:09La pregunta de a quién quieres más, a papá o a mamá.
22:10Me encanta que me lo preguntes, porque es que no me da ninguna pereza.
22:15Mi jardín favorito es un jardín que está en Italia, está en el norte de Italia, entre Roma y Florencia,
22:21y es un jardín que se hace en los obispos de Viterbo, en el siglo XVI,
22:24y se lo encargan a un gran arquitecto del momento, que es Viñola.
22:28Y es un jardín, se llama Villa Alante, en Bañaya,
22:32y es un jardín muy arquitectónico, como casi todos los jardines del Renacimiento,
22:39con terrazas, pero aquí hay un gran juego de agua de tradición hispano-islámica,
22:44que es que ha llegado a Italia, no sabemos muy bien cómo, es algo que me gustaría mucho investigar,
22:50y en el que la arquitectura está como subeditada al jardín.
22:53La arquitectura se ha dividido, son dos pabellones, y el eje del jardín los atraviesa.
22:58Y los dos pabellones, pues, compensan, equilibran.
23:02Y, bueno, es un jardín totalmente para los sentidos, con una narración maravillosa,
23:07porque los jardines siempre han tenido un gran sentido narrativo, que se ha perdido,
23:11pero los jardines del Renacimiento y el Barroco eran una pura narración de las historias mitológicas,
23:16y de qué ocurría aquí, qué ocurría allá.
23:18Y allí eso lo mantiene muy bien, y el juego del agua es impresionante.
23:22Si tienes la posibilidad de ir, vete.
23:24Está no muy lejos de Bomarzo, que es otra maravilla que hay que visitar,
23:27y este se llama Villalante en Bañaya, y además conserva los árboles originales del jardín,
23:30que son unos plátanos orientales.
23:32¿Y en España?
23:34Y en España, en España tengo muchos favoritos, la verdad.
23:37En España tenemos un patrimonio jardinero increíble, todos los jardines de Alhambra.
23:41Yo soy un gran apasionado de todo el mundo hispano-islámico,
23:45pero hay un jardín pequeñito, que se visita poco,
23:49en un pueblecito que se llama Bornos, del norte de la provincia de Cádiz,
23:54y allí hay el jardín del Palacio de Bornos, que lo crean los Afán de Rivera.
24:02La familia de los Enríquez de Rivera y Afán de Rivera es una familia sevillana muy singular,
24:07porque crean tres de las grandísimas casas andaluzas, que son Pilatos, Dueñas y Bornos,
24:11que luego Pilatos y Dueñas han acabado en las dos grandes familias nobiliarias sevillanas,
24:16pero en un momento pertenecieron a la misma.
24:19Y en este pueblecito de Bornos, pues un señor, este Perafán de Rivera del Viejo,
24:24a principios del siglo XV, se construyó un palacio y un jardín mudéjar,
24:28con un pabellón y una fuente que todavía existe,
24:31y luego a finales del XVI, uno de sus descendientes, el primer duque de Alcalá,
24:35que había sido virrey en Nápoles,
24:36y al volver de Nápoles se trae una colección de escultura maravillosa,
24:40construyó una logia allí para colocar la colección.
24:42O sea, que ven, es un jardín que me encanta porque une mucho el mundo mudéjar,
24:45que a mí me fascina, con el mundo como del primer renacimiento
24:48y cómo llegan las influencias, ¿no?
24:50Esa primera globalización del renacimiento.
24:52¡Ay, qué maravilla!
24:52En Bornos nos lo apuntamos, ¿eh?
24:54Lo apunto porque además a mí me encanta,
24:55todos esos están enterrados en la cartuja en Sevilla,
24:57que es como son las tumbas de ellos,
25:00que además están llenas de todas sus historias,
25:02es como, bueno...
25:02Es increíble.
25:03Ese panteón, el panteón de los afán de Rivera en Sevilla
25:06es otra cosa que hay que visitar dentro de la cartuja.
25:08Bueno, antes de despedir, porque tengo que despedir,
25:10ya estaría toda la mañana hablando de jardines,
25:12me imagino que Jesús también.
25:15Jimena, ¿qué has estado dibujando?
25:17Pues mira, he estado tomando apuntes aquí
25:18porque, bueno, me estaba pareciendo todo precioso.
25:21Aquí, por ejemplo, tenemos un jardinero manierista
25:23con un poco de aquí, como de bomarzo,
25:26una alberca con palmera a la alecantina.
25:29Enseñame, déjame.
25:29Ah, espera, ¿así?
25:30No, no.
25:31Ah, no, lo dejo quieto.
25:32Así no, no, está bien, está bien, está bien.
25:33Y tenemos, pues nada, aquí también unos jardineros.
25:35No, aquí estoy yo, en un jardín mucho más bonito que el mío,
25:38en realidad.
25:39Y aquí también unos jardineros manieristas.
25:42Esto, si estoy deseando ir a bornos, ya lo tengo aquí apuntado.
25:44Ya lo hemos apuntado.
25:45Pues ahora sí, ahora tenemos que despedir la sección Jesús Moraime.
25:50Muchísimas gracias por haber venido a la radio esta mañana
25:52de domingo veraniego a refrescarnos un poco
25:55y a ilustrarnos sobre la importancia
25:58y todo lo que cuentan los jardines.
26:01Muchas gracias.
26:01Muchísimas gracias a vosotras, Lules y Gemena.
26:03Sí, un placer estar aquí hablando de este mundo tan bonito del jardín.
26:07Gemena, pues a ver qué nos trae la semana que viene.
26:10Espero que por lo menos tan bonito como esto.
26:12Seguro que sí.
26:13Un beso, un beso.
26:13Un beso.
26:14Un beso.
26:16Un beso.
26:17Un beso.
26:18Un beso.
26:19Un beso.
26:19Un beso.
26:20Un beso.
26:20Un beso.
26:21Un beso.
26:21Un beso.
26:24Un beso.
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