- hace 10 horas
Retomamos nuestra sección más artística con Ximena Maier. En la edición de hoy, el paisajista e historiador de jardines Jesús Moraime reflexiona sobre el jardín como una creación humana cuidadosamente diseñada para emocionar, contar historias y reflejar la sociedad de cada época
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:33Vamos ya al espacio dedicado a la literatura y a la naturaleza
00:36que cada domingo de verano dedicamos a la literatura.
00:40Gaby Martínez, bienvenido, un año más. Buenos días.
00:42Hola, muy buenos días, querida Lourdes y vividoras y vividores del mundo.
00:47Es una alegría volver otro verano a este rinconcito,
00:51después de un año que nos tiene especialmente contentos,
00:54la verdad, porque cada vez más países están trabajando para expandir la literatura.
00:58Fíjate que hasta nos hemos llevado sorpresas emocionantes,
01:02como la de empezar una colaboración con la Biblioteca del Congreso de los Estados Unidos
01:06para introducir la literatura en el país, que se suma a Perú, Colombia, México.
01:11Tenemos a mucha gente ahí ya en marcha.
01:14Oye, también estamos muy contentas porque National Geographic ha seleccionado
01:18tu exposición, tu trabajo, Animales Invisibles, como mejor exposición
01:22en los segundos premios de los lectores de Historia de National Geographic.
01:25Y se puede votar, yo lo digo, historia.nationalgeographic.com.es.
01:30Se puede votar, voten por Animales Invisibles de Gaby Martínez.
01:33No soy nada partidista, como se puede ver.
01:36Y del Museo de Ciencias Naturales de Barcelona, con Jordi Serrayonga.
01:40Bueno, pero los animalitos invisibles, ya saben los oyentes de la Vivir,
01:45por temporadas pasadas, esos son tuyos.
01:47Bueno, ¿qué nos traes esta semana?
01:49Los de hoy son dos pensadores de lo más, te diría, lúcidamente revolucionario
01:55que se puede encontrar en las librerías.
01:57Bueno, lúcidos, revolucionarios, a mí no me puede interesar más.
02:01¿Quiénes son?
02:02El autor se llama Amitav Ghosh, nació en Calcuta, la India,
02:06y aunque él se presenta como bengalí, porque es ahí donde se crió,
02:10él vive en Nueva York y hace nueve años escribió un libro,
02:12El Gran Delirio, que este año ha publicado en España la editorial Capitán Swing.
02:16¿Y de qué va El Gran Delirio?
02:17El Gran Delirio explica por qué Occidente ha enloquecido hasta el delirio
02:21y por eso, o sea, no es que no proteja, sino que ni siquiera presta auténtica atención
02:26a lo que de verdad importa hoy en el planeta, que es el cambio climático.
02:31Aunque algunos digan que eso no existe.
02:33Exacto, hay una huida hacia adelante.
02:36Ghosh pone el foco en los escritores, en los intelectuales,
02:40y el libro habla sobre qué ha pasado para que incluso los pensadores
02:43que están decidiendo qué es buena literatura y qué no,
02:45estén condenando a los libros que tocan el cambio climático
02:48al menospreciado rincón del ecologismo, al de la ciencia ficción,
02:53pero no al de la gran literatura.
02:54Y aquí es donde Ghosh se pregunta cómo es posible
02:57que tantos narradores e intelectuales estén ciegos
02:59al tema más importante de nuestra época.
03:02Se pregunta por qué están de acuerdo con Emma Bovary,
03:05la memorable burguesa de Flaubert,
03:07que pensaba que la naturaleza era aburrida.
03:09Sí, grandes preguntas, no sé si con respuesta.
03:13Bueno, eso es lo mejor, que Amitabh Goych también da respuestas a las preguntas,
03:17por eso es tan interesante el libro.
03:19Y una respuesta es que la novela moderna nunca se ha visto enfrentada
03:23a lo improbable, es decir, que para los escritores del último siglo,
03:26los volcanes, los tsunamis, los terremotos, las riadas, los megaincendios,
03:30fenómenos como el niño, y no digamos el superniño que nos viene ahora,
03:34eran y siguen siendo en general literariamente inútiles, por improbables.
03:39Pero eso está claro que debe cambiar porque se está demostrando
03:42que esas catástrofes ya son comunes, forman parte de nuestra normalidad.
03:46Sí, sí, sí, son comunes y casi diría que se han convertido en habituales.
03:50Nadie con dos dedos de frente puede ya negar eso.
03:52Sí, es lo que dice Goych, y que él también habla de la nueva potencia transformadora de Asia,
03:57de cómo debemos ir mentalizándonos, de que el futuro lo va a marcar ese continente,
04:01y que entonces debemos aceptar el final del pensamiento que pone Europa
04:06y Estados Unidos en el centro.
04:07Y el otro sabio que nos acompaña es con quien vamos a hablar,
04:10que dicen que el filósofo más consultado en Internet de España,
04:14no sé qué tipo de mérito o medalla es esto, pero oye, si sale así es que sale,
04:19el filósofo más consultado en Internet de España.
04:21Él es poeta, ensayista, pensador, ecologista, pero de los que se mojan y se movilizan,
04:26y justamente por una de esas acciones está pendiente de sentencia
04:31por lanzar pintura contra la fachada del Congreso,
04:33en el que le piden, recordemos, casi dos años de cárcel para él y los compañeros que lo acompañaban.
04:38Damos la bienvenida y agradecemos mucho que haya pasado por la radio esta mañana, Jorge Richman.
04:43Hola, buenos días.
04:45¿Qué te ha parecido Gran Delirio?
04:46Bueno, es un ensayo muy notable, como estaba señalando Gaby.
04:53Nos hace ver que estamos viviendo en una especie de mundo al revés.
04:58El título del Gran Delirio apunta hacia eso.
05:02Nos hace pensar también en cómo otro gran pensador de nuestro presente,
05:08que murió hace poco, Bruno Latour,
05:12el antropólogo, filósofo francés, pues hablaba también de delirio epistemológico.
05:19Es un delirio político, es un delirio cultural, es un delirio epistemológico,
05:24podríamos decir, con Latour y con Gauche.
05:28Y deberíamos intentar salir un poco del delirio
05:34para tener alguna opción de seguir adelante,
05:38porque realmente esta policrisis ecológico-social amenaza lo más básico,
05:44la habitabilidad de la Tierra para seres como nosotros.
05:48¿Crees que las secciones sobre el cambio climático,
05:50también lo mencionaba ahora Gaby en la entrada,
05:54están arrinconadas, como también dice Amita Goss?
05:56¿Por qué?
05:59Porque hacer de verdad frente a esa enormidad,
06:03que es el calentamiento global,
06:04nos exigiría cambiar tan profundamente que casi nadie lo quiere asumir de verdad.
06:11El libro insiste en ello, dice, pues claro, hubo un momento clave
06:19cuando nos dimos cuenta de que ese modo de vida occidental
06:24asociado con la descolonización también
06:27y los proyectos de modernización de países en África,
06:30en América Latina, en Asia,
06:32que ese modo de vida occidental no era generalizable.
06:36Nos seguimos diciendo que sí, nos seguimos autoengañando con eso,
06:40pero solamente el planeta Tierra no da más que para una pequeña porción
06:46de la enorme población que somos ahora,
06:488.300 millones de seres humanos viviendo de esa forma,
06:52con ese modo de vida imperial.
06:55Y eso, claro, pues nos sitúa ante la disyuntiva incómoda de
07:01que o cambiamos muy a fondo, y eso quiere decir cambio cultural,
07:06cambio económico, cambio político,
07:09o realizamos un cambio sistémico,
07:12o seguimos autoengañándonos, ¿no?
07:14Hasta que nos extingamos.
07:15Hasta que el planeta Tierra se convierta en parcial o totalmente inhabitable
07:21para esa cosa que somos, homo sapiens.
07:24Bueno, una parte de la familia de Amitav Ghosh, justamente,
07:29se le hace inhabitable la zona donde vivían,
07:31en un pueblo del delta de Bengala,
07:32que sin un doyeros tuvieron que emigrar.
07:35Y esto influye enormemente en su mirada.
07:38A ti, Jorge, de chaval,
07:40porque, claro, aquí muchas veces las motivaciones de cada cual,
07:42pues hay que buscarlas muy al principio, ¿no?
07:44No sé, te influyeron,
07:46has comentado alguna vez desde la lectura de Colmillo Blanco,
07:49los documentales de Félix Rodríguez de la Fuente,
07:51pero ¿hubo algún hecho o hechos concretos que te llevarán a ser quien eres ahora?
07:55¿O tu impulso proviene, sobre todo, no sé,
07:58más de la parte de lo leído, lo visto, lo intuido y lo vivido,
08:01de tus caminatas de chaval por la sierra de Guadarrama?
08:04Un hecho traumático, así como el que efectivamente abre el gran delirio,
08:08no, o sea, no.
08:10Esa gran inundación, ¿no?
08:12En uno de los grandes ríos de Bengala que desplaza a toda la familia de Amitav Ghosh,
08:17¿algo parecido a eso? No.
08:18En mi caso, pues tiene más que ver con que efectivamente mis padres eran montañeros
08:25y entonces cada fin de semana subíamos a la sierra de Guadarrama,
08:29solíamos veranear también el mes de vacaciones de mi padre.
08:32Generalmente, pues era en la montaña,
08:35muchas veces en el Pirineo de Huesca
08:38y a partir de ese ir desde caminar en montaña,
08:44digamos, desde muy pequeñito,
08:46y luego el encuentro con algunas ideas,
08:50yo me topé con ideas ecologistas pronto en la adolescencia
08:55y aquello era extremadamente convincente.
08:59Gracias al juego de manos del coeficiente de cacá
09:35Escuchamos, no te olvides de vivir,
09:36la versión que el Grupo Dolorosa hizo de tu poema
09:40Mil cosas que hay que comprender antes de morir.
09:44Y que es uno de esos poemas implacables,
09:46muy en la línea del título que hoy comentamos,
09:48El gran delirio,
09:49son mensajes directos al grano sin paños calientes
09:52y con aval científico,
09:54que esto es importante.
09:56La contrapartida es que hay mucha gente
09:57que en cuanto oye cambio climático,
09:59como que pone tierra de por medio,
10:01teme que le vas a contar un desastre de otro.
10:04En tu último libro, Jorge,
10:06Donde el amor hay el mundo,
10:07editado por Almuzara,
10:09eres tan contundente como de costumbre,
10:11pero también hablas de esperanza y de alegría.
10:13¿Cuál es tu postura respecto al futuro?
10:15¿Qué dosis de esperanza y alegría
10:18propones para la cotidianidad, para el día a día?
10:21Bueno, aquí como dos asuntos.
10:23Por un lado, cuando se confunde
10:25la esperanza con el optimismo
10:28y cuando en realidad lo que pide tanta gente
10:30es muy comprensible,
10:31es humano, demasiado humano,
10:33es dígame usted algo que me dé ánimos,
10:37hay que distinguir mucho entre
10:41un dar ánimos que evite el engaño y el autoengaño
10:47o dígame usted cuánto quiere que le engañe
10:51y entonces podremos salir de aquí muy contentos.
10:54La situación es muy dura, es muy difícil
10:57y el horizonte es sombrío.
11:00Hay que partir de ahí, hay que asumir eso
11:02para poder decir, bueno,
11:05tendríamos caminos realistas
11:07que evitarían los peores escenarios,
11:12pero eso nos exige transformarnos muy a fondo.
11:14Lo que no puede ser, por desgracia,
11:17es pensar que vamos a poder seguir viviendo
11:20más o menos como lo hacemos,
11:21aunque quizá variando las fuentes
11:24de nuestra electricidad
11:25y salir adelante, porque eso es imposible.
11:28Hay una parte así del gran engaño
11:30de nuestras sociedades, pues tiene que ver
11:31con esas ideas de transición energética
11:34que no insisten en que como primer elemento
11:37necesitamos vivir usando mucha menos energía.
11:41Y luego, en este libro que mencionabas, Gaby,
11:45así como también en Simbioética, un libro anterior,
11:50sí que yo desarrollo una perspectiva en positivo,
11:55que por otro lado tiene bastante que ver también
11:57con lo que sugiere Amitav Ghosh en su libro.
12:02Se trataría de hacernos cargo de que somos seres terrestres
12:06en una biosfera finita, desafiar ese dualismo ontológico
12:15sobre el cual se ha construido buena parte
12:17de la cultura occidental dominante,
12:19volver a pensarnos entonces como esos animales
12:24llamados homo sapiens, animales con características especiales,
12:28seres singulares, pero también animales como los otros,
12:31y darnos cuenta de que necesitamos convivir con eso
12:36que la tradición china llama los 10.000 seres
12:38o las 10.000 criaturas, con esos trillones de otros seres vivos
12:43entremezclados con los cuales, como lo vio antes,
12:46componemos la biosfera terrestre.
12:48Si somos capaces de ir hacia eso, de darnos cuenta,
12:51como dice Amitav Ghosh, de que darnos cuenta
12:55de que la Tierra está viva, por ahí tenemos opciones.
13:00Pero claro, exige todo ese trabajo de reconstrucción cultural profunda
13:05que, de nuevo, no es lo más cómodo.
13:09Hablas de decrecimiento, claramente, de cambiar hacia ahí,
13:12pero en cambio yo veo que hay como una reacción,
13:16una ola reaccionaria, de hecho, a ese miedo,
13:21a ese no querernos dar cuenta de la situación extrema
13:23en la que vivimos, en la que hasta hace poco
13:25la motosierra era algo de las pelis de terror,
13:28de la matanza de Texas, por ejemplo,
13:30y ahora la gente vota a un tipo que exhibe una motosierra.
13:35¿Qué relatos, qué símbolos pueden tener la fuerza necesaria
13:39para enfrentar este discurso tan testosterónico
13:42y tan de simbología nacional, de encerrarnos en nosotros y todo esto?
13:47Es que te estaba escuchando con lo del planeta,
13:48de seres vivos y todo esto, y es que está la reacción contraria.
13:51Sin duda, sin duda, ahí nos, bueno, estamos asistiendo
13:54a esa gran pugna cultural, política y cultural en nuestro tiempo
13:59y parece que van ganando los partidarios de ese cierre de fronteras
14:06y capitalismo extremo que nos lleva a un horizonte de ecocidio
14:12más genocidio, pero que, bueno, agrupa gente alrededor
14:17pensando que ellos podrán estar entre los ganadores, ¿no?
14:20Y el tipo de individualismo anómico que de fondo en la cultura dominante
14:27pues también empuja hacia eso.
14:30Yo creo que del otro lado tenemos pues esa posibilidad
14:37de volver a pensarnos como los seres ecodependientes
14:41e interdependientes que somos
14:42y apoyarnos más en los valores nutricios, de cuidado, de convivencia
14:50que los feminismos, por ejemplo, y en particular los ecofeminismos
14:54pues ponen en primer plano, ¿no?
14:57La ciudad del Milano, del buitre caroñero
15:02y su hermano menor, don Marimoche
15:07rapaces en sus gustos mi exigentes
15:13me aliñaron con exceso tomillo, salvia y catueso
15:18luego en mí se hizo la noche
15:26un dominguero
15:29cantaba una canción
15:33mientras lavaba el coche
15:38Escuchamos un fragmento del Tigre del Guadarrama
15:41interpretado por las maravillosas Bainica Doble
15:44en el que asistimos a una escena salvaje
15:47en la que de pronto aparece el dominguero de turno
15:50lavando el coche, ¿no?
15:52Si es que ya estamos en todas partes, Gaby
15:54Sí, bueno, y los asiáticos aún más, ¿no?
15:56Por una cuestión de puro número
15:58En el gran delirio también se aborda la superpoblación
16:01los adelantos científicos que vienen de Asia
16:04las iniciativas políticas para proteger el medioambiente
16:07y ahí están, por ejemplo, la plantación de bosques gigantes en China
16:11¿Cómo crees, Jorge, que medidas como esas son eficientes?
16:15En cualquier caso, para ejecutarlas
16:17debes convencer a tu población, crear un relato
16:20¿Crees que eso se está haciendo o se va a hacer pronto aquí?
16:24Bueno, algo que Goss subraya y es muy importante
16:28y tiene razón en marcar el acento en eso
16:32es que descarbonizar de verdad
16:35o sea, reducir de verdad las emisiones de gases de efecto de invernadero
16:41exigen ceder poder militar, económico
16:44ceder poder político
16:46y que entonces en un contexto de estados-nación
16:48y agrupaciones de estados-nación
16:51sumidos en una geopolítica militarizada
16:55las opciones de descarbonizar
16:58pues se acercan a cero
17:00y eso es algo que en general
17:03pues no estamos considerando
17:05es como si la geopolítica fuera por un lado
17:08y las disputas de poder político por allá
17:11y por otro lado
17:13la descarbonización
17:14no es así
17:15porque las formas de vida
17:18que Occidente, el mundo euro-norteamericano
17:21luego generalizado
17:22y ahí por ese camino
17:23pues han ido también
17:24los países asiáticos
17:25que son
17:26que tienen un papel tan destacado
17:28en el libro
17:28el ensayo de Goss
17:30han
17:32digamos
17:33esa forma de vivir generalizada
17:37se generaliza
17:38pero no es generalizable
17:39y
17:41volvemos un poco
17:42a lo de antes
17:43o bien somos capaces
17:44de plantear transformaciones
17:46sistémicas
17:47muy a fondo
17:48o
17:49o no saldremos del agujero
17:51donde nos
17:52nos hemos metido
17:52en ese libro
17:54el gran delirio
17:55destaca que la encíclica
17:57del papa francisco
17:58laudatio si
17:59que
17:59recordemos
18:00es la apuesta
18:02por
18:02por proteger la naturaleza
18:04pues fue un ejemplo
18:05de honestidad
18:05que
18:06puso en evidencia
18:07este discurso hipócrita
18:09que
18:10se puso de manifiesto
18:11en los acuerdos de parís
18:12por el clima
18:13por ejemplo
18:13que se firmaron
18:14en el mismo año
18:15en 2015
18:16ahora el papa
18:17león 14
18:18también ha presentado
18:19una encíclica
18:20alertando
18:21sobre la inteligencia
18:22artificial
18:23y me interesa saber
18:24que
18:25que te parece el papel
18:26o que papel
18:27crees que puede jugar
18:28la religión
18:29en el actual
18:30contexto climático
18:31y esa
18:32de ese resituarse
18:33del que estamos hablando
18:34si
18:35bueno
18:35ahí podríamos
18:36también distinguir
18:38quizá entre dos
18:39dos elementos
18:39por un lado
18:40las religiones organizadas
18:41que efectivamente
18:43son al final
18:45del ensayo
18:45de Goss
18:46pues una de las
18:48de las fuerzas
18:48que podrían
18:50ayudar
18:50en esa suerte
18:52de gran transformación
18:53cultural
18:54que necesitamos
18:55eso por una parte
18:56y efectivamente
18:58en ese sentido
18:59pues los dos últimos
19:00papas
19:01de la iglesia
19:02católica
19:02el actual
19:03y el papa Francisco
19:04han
19:04han trabajado
19:06en el caso de Francisco
19:06o están trabajando
19:07bien
19:08diríamos
19:09desde el punto de vista
19:10de esa
19:11de esa cultura
19:12terrestre
19:13que necesitamos
19:14y por otro lado
19:15sin
19:17meternos
19:18en
19:19las confesiones
19:21organizadas
19:22sí que podemos
19:23defender
19:24yo lo he hecho
19:25tengo también
19:26pues un ensayo reciente
19:27que se llama
19:28ecoespiritualidad
19:29para laicos
19:29sí que podemos defender
19:30que necesitamos
19:31en ese nivel
19:32de transformación
19:33cultural profunda
19:34apelar
19:35a las ecoespiritualidades
19:37que pueden ser
19:38laicas
19:38cuando
19:39las
19:41pensamos
19:42sobre todo
19:43pues como
19:43vivencias
19:44de
19:45conexión
19:46con la naturaleza
19:48con el todo
19:48si se quiere
19:49y con
19:50hacer retroceder
19:52los egos
19:54la egocentricidad
19:55que esos serían
19:56pues como los dos
19:57grandes elementos
19:57para una
19:59ecoespiritualidad
20:00laica
20:00que nos ayudaría
20:01en esa transformación
20:02cultural
20:02honda
20:03al principio
20:05hablábamos
20:05precisamente
20:06de las protestas
20:08que se están
20:09criminalizando
20:10ha surgido
20:11algún manifiesto
20:11denunciando
20:12esa criminalización
20:13de la protesta
20:15lo ha afirmado
20:16todo tipo de gente
20:16y aquí debo decir
20:17que uno de ellos
20:18soy yo
20:19creo que es algo
20:20por lo que hay
20:21que pelear
20:22por defender
20:23ciertos espacios
20:25como hablamos
20:26de la iglesia
20:26ha afirmado
20:27alguien de la iglesia
20:27porque quizás
20:28implicarse
20:29de esa forma
20:29más terrenal
20:30sería un gesto
20:31aún más explícito
20:32más definitivo
20:33como decir
20:33hago la letra carne
20:35la encíclica acción
20:36contemplas
20:37esa posibilidad
20:38bueno me consta
20:40que hay sectores
20:41en nuestro país
20:43por ejemplo
20:43sectores
20:44del mundo católico
20:45que están muy cerca
20:46de estas posiciones
20:47lo que en su tiempo
20:48se llamaba
20:49cristianos para el socialismo
20:50que luego
20:51pues ha seguido existiendo
20:52en forma de
20:53comunidades de base
20:55son quienes han impulsado
20:57también en este país
20:58por ejemplo
20:58todo el trabajo
20:59que se ha ido haciendo
21:01sobre la
21:02la encíclica
21:04laudato si
21:04que antes
21:05que antes mencionábamos
21:06o sea que
21:07sí me consta
21:08que algunas personas
21:09concretas
21:10que están en ese
21:10en ese ámbito
21:12también están
21:12firmando por ejemplo
21:13pues esas tomas
21:14de posición
21:16pienso por ejemplo
21:17pues en un
21:17Rafael Díaz Salazar
21:18que es un buen
21:19profesor de la
21:20Complutense
21:20un intelectual
21:22ejemplar
21:23en muchos sentidos
21:24y un buen
21:26representante
21:26de ese
21:29mundo católico
21:30muy identificado
21:31con la
21:32la línea
21:32de laudato si
21:33pues te agradezco
21:35muchísimo
21:35Jorge
21:36Richman
21:36por haber compartido
21:38estos delirios
21:38matutinos
21:39y naturales
21:41y ojo
21:41y te agradezco
21:42especialmente
21:42el mantenerte
21:44tantos años
21:45en la
21:45en la brecha
21:46de la poesía
21:47del ensayo
21:48del hacernos reflexionar
21:49de la filosofía
21:50y sobre todo
21:50de la acción
21:51medioambientalista
21:52que creo que es
21:53fundamental
21:54que es lo que
21:54realmente debería
21:56movilizarnos
21:56a todos
21:58porque el planeta
21:58va a continuar
21:59lo que quizá
22:00no podamos continuar
22:01seamos nosotros
22:02y dejemos de mirar
22:04la naturaleza
22:05como un recurso
22:06como un recurso
22:07infinito
22:07sino como algo
22:09que es
22:09somos nosotros
22:10también
22:11como un gran ser vivo
22:12del que formamos parte
22:13sí señor
22:13pues me parece
22:15Gaby
22:16que me parece
22:16que no
22:17lo dejamos aquí
22:18no podemos añadir
22:19nada más
22:19ya está
22:20la despedirse
22:21y agradecerte
22:22mucho Jorge
22:22haber estrenado
22:24esta temporada
22:25pues con una conversación
22:27tan estupenda
22:27muchas gracias
22:28y con un libro tan fantástico
22:29El gran delirio
22:30de Amita Ghosh
22:31hasta la semana que viene
22:32Gaby
22:33chao
22:33hasta la semana que viene
23:00a vivir que son dos días
23:03con Lourdes Lancho
23:04¿no te has enterado?
23:06en Aflelu
23:07este verano
23:07no hay dos sin tres
23:09tres gafas increíbles
23:10este verano
23:11con Chin Chin
23:11llévate dos gafas más
23:13por un euro más
23:14con Aflelu
23:14aciertas seguro
23:16solo hasta el 31 de julio
23:18ver condiciones
23:20a vivir que son dos días
23:22con Lourdes Lancho
23:49pues nos hemos propuesto
23:52este verano
23:53otro verano más
23:54hablar mucho
23:55de arte
23:56y de todo lo que
23:57se le ocurra
23:58traer
23:59cada semana
24:00a la ilustradora
24:01Jimena Mayer
24:02que sabe
24:03mucho de arte
24:05en aspectos
24:06a veces
24:07insospechados
24:08no solo de cuadros
24:09o esculturas
24:10vive el arte
24:11sino
24:11de otras muchas
24:13manifestaciones
24:14que suele compartir
24:15con nosotros
24:16hemos
24:17decidido proponerle
24:18que pase
24:19parte de sus vacaciones
24:20también con nosotros
24:21Jimena Mayer
24:22gracias por aceptar
24:22muchas gracias a ti
24:23Lourdes
24:24me encanta
24:24siempre es lo mejor
24:25del verano
24:25si
24:25que bien
24:26pues para nosotros
24:27también
24:27porque
24:28estábamos ahora
24:29hablando
24:29fuera de antena
24:30de cosas
24:31que nos contaste
24:31el año pasado
24:32que fueron
24:32absolutamente
24:34reveladoras
24:34relacionadas
24:35con el mundo
24:35del arte
24:36hablábamos
24:36de los mosaicos
24:37del origen
24:38de las cerámicas
24:40las flores
24:41si si
24:41es que siempre
24:42ya decíamos
24:43que siempre
24:43lo que nos gusta
24:44de la historia
24:44es lo anecdótico
24:45y la historia
24:46del arte
24:46siempre tiene
24:47detalles
24:47que luego son
24:48como
24:48vas tirando del hilo
24:49y te llevan
24:50a sitios insospechados
24:51es muy divertido
24:52bueno pues veo
24:53que te has traído
24:53también tus bártulos
24:54como el año pasado
24:56que tenemos
24:56una carpeta de dibujos
24:57alguien nos la debería
24:58publicar algún día
24:59los dibujos
25:00que haces
25:01porque claro
25:02vas haciendo
25:03como viñetas
25:03de lo que nos vas contando
25:04voy a
25:05sí
25:05es que son
25:06porque en todas
25:06cosas
25:07traemos unos invitados
25:07siempre tan divertidos
25:08que nos cuentan cosas
25:09y yo siempre
25:10mientras escucho
25:11tengo que dibujar
25:11porque es la mejor manera
25:12de cristalizarlo
25:14en mi cabeza
25:15o sea que pues
25:15y luego ahí queda
25:16en papel
25:16va ilustrando ella
25:17lo que vamos
25:18contando
25:19recordamos a los oyentes
25:21que tú y yo
25:22nos conocimos
25:23cuando publicaste
25:24el libro
25:26Cuaderno del Prado
25:27que hicimos una visita
25:29una visita preciosa
25:30dentro del museo
25:31hicimos una entrevista
25:33lo publicó
25:33la editorial Lumen
25:35el año pasado
25:35se hizo una reedición
25:38maravillosa también
25:39muy muy bonita
25:40muy chula
25:41y después
25:42este año
25:43vienes con otro libro
25:44bajo el brazo
25:44que es
25:44una casa portuguesa
25:46una casa portuguesa
25:47sí
25:47que ese es mi libro
25:48ya es más personal todavía
25:49porque el otro
25:50era como un viaje
25:51un cuaderno de viaje
25:52dentro del museo
25:53pero este es como
25:53una especie de cuaderno
25:54de viaje
25:54dentro de mi propia casa
25:55con lo cual ya es
25:56bueno
25:57una casa
25:57en la que encontramos
25:59jardín
25:59que vamos a encontrar
26:01que podemos encontrar
26:02en ese libro
26:04es un libro
26:04es un cuaderno
26:05un cuaderno en el sentido
26:06de una serie de apuntes
26:08y de dibujos
26:08un poco inconexos
26:10pero lo que les une
26:12es la mirada
26:12la manera de
26:13como de ir recibiendo
26:14información todo el rato
26:15y mezclándola con dibujos
26:17y a la vez
26:18pues eso
26:18como reflexiones
26:19este tiene
26:20incluso es un poco
26:21unas memorias
26:22de cómo
26:23transformar una casa
26:24una reforma
26:25pero aparte
26:25cómo me he ido convirtiendo
26:26yo en otra persona
26:27porque ahora de repente
26:27hago cerámicas
26:28tengo un jardín
26:29o sea ha sido
26:30el cambio
26:31es el hilo
26:31de ese libro
26:32oye
26:33qué obra de arte
26:34qué cuadro
26:35fue el que te convirtió
26:36en ilustradora
26:36bueno no un cuadro
26:38en realidad
26:38sino más bien los libros
26:39los libros que yo tenía
26:40de pequeñita
26:40que eran pues yo que sé
26:41Teo
26:42y esas cosas
26:43pero Tintín
26:44igual tenías Teo
26:45va al museo
26:46seguramente
26:46no sé si
26:47tenía uno
26:48sí Teo se lavan los dientes
26:49no sé siempre Teo
26:49era como un poco básico
26:50pero luego me encantaba
26:51Tintín
26:51me encantaban
26:52los libros esos
26:53de yo no sé
26:54uno de Richard Scarry
26:54que me acuerdo
26:55que tenía todo
26:55que cómo trabaja la gente
26:56te vas viendo
26:57hay todo tipo
26:57de dibujitos
26:58pequeñitos
26:58detalles
26:59me encantaba
27:01bueno pues
27:02interés de esa niña
27:03que veía y leía
27:05en esos libros
27:06vamos a ir
27:08aprovechándonos
27:09este verano
27:09porque una vez más
27:11vas a proponernos
27:13que nos fijemos
27:14en algunos aspectos
27:15del arte
27:17y vamos a empezar
27:18de una manera
27:19pues no se me ocurre
27:20que mejor
27:21para esta época
27:22del año
27:22que hace calor
27:24estamos como
27:25encadenando olas de calor
27:26y la primera propuesta
27:28de este cuaderno
27:29de Jimena Mayer
27:30de 2026
27:31no puede ser
27:32más apetecible
27:33y refrescante
27:50nos propones descubrir
27:52los misterios
27:53y secretos
27:54que encierran
27:54los jardines
27:55ya sabemos
27:55que tú tienes jardín
27:56como bien se puede
27:58apreciar
27:59en tu libro
28:00mucho mucho
28:01es llamarlo jardín
28:01lo que yo tengo
28:02es una especie
28:02de caos tutelado
28:03que es una serie
28:04de plantas que heredaba
28:05unos árboles
28:05que estaban ahí
28:06y cosas que voy plantando
28:07a lo loco
28:07que me encantan
28:08pero bueno
28:08el jardín
28:09es una obra
28:11o sea no el mío
28:12desde luego
28:13pero es un arte
28:14es una de las artes
28:15que yo creo
28:15que se habla
28:17poco de ella
28:17en el contexto
28:18de los museos
28:19desde luego
28:19pero creo que tiene
28:20muchísimo que hablar
28:21y que contar
28:22tú decías que tu jardín
28:23es un caos
28:24pero seguro
28:24que tiene algún sentido
28:25y que seguro
28:26que se podría calificar
28:28dentro de los jardines
28:29porque no es tan sencillo
28:31hay toda una clasificación
28:33de tipos de jardín
28:35y demás
28:36claro claro
28:36bueno y que tienen una historia
28:37porque pensarías yo
28:38claro cuando no sabía
28:39si no sabes nada
28:40piensas que las plantas
28:41siempre han estado ahí
28:41serán las que hay siempre
28:42pero no claro
28:43tienen una historia
28:44complicadísima
28:45y muy particular
28:46y el jardín
28:46desde luego
28:47como tiene
28:48es tan marcado
28:49como la pintura
28:50o la escultura
28:51o cualquier otra cosa
28:51o sea uno que sabe
28:52reconoce perfectamente
28:53a este jardín
28:54desde 1726
28:55se ve perfectamente
28:56o bueno
28:58tú nos propones
28:59hablar de los jardines españoles
29:01todos tenemos un poco en mente
29:02esa división
29:03entre el jardín inglés
29:05y el jardín francés
29:07sí
29:08el jardín español
29:09es exacto
29:10es un tipo de jardín
29:11o sea un jardín de camellias
29:12muy verde e ilustroso
29:13en Galicia
29:14no es técnicamente
29:14un jardín español
29:15el jardín español
29:15es el tipo de jardín
29:17más heredero
29:17de la tradición árabe
29:18que tiene pues bueno
29:20unas características
29:20muy
29:21eso justo para este momento
29:22perfecto
29:22porque todo es sombra
29:23agua
29:24justo lo que te apetece
29:25en medio de un calor
29:26es un jardín español
29:27me parece que se muere
29:29de ganas de participar
29:30nuestro invitado de hoy
29:32porque es de
29:32justo él
29:33es de esas personas
29:34que ve un jardín
29:36y yo creo que sabría
29:37ubicarlo en el tiempo
29:38de decir
29:39este es de
29:40la segunda etapa
29:41del siglo XVI
29:42porque tiene
29:43una serie de características
29:44es una de las personas
29:45que más sabe
29:46de jardines
29:48bueno yo diría
29:49que en el mundo
29:50porque a mí me maravilla
29:51en un ratito
29:52que hemos estado hablando
29:53me maravilla escucharla
29:54es Jesús Moraime
29:54paisajista jardinero
29:56historiador de jardines
29:57buenos días
29:58y muchas gracias
29:58por venirte al programa
30:00muy buenos días
30:00Lourdes
30:01y muchísimas gracias
30:02por traerme
30:03aquí a Jimena
30:04y a ti
30:04que es un gusto
30:06si tuvieses el jardín
30:07de Jimena
30:08como has dicho
30:08que era un caos
30:09tutelado
30:09tutelado
30:10pues me encantan
30:12esos caos tutelados
30:13me gusta que el jardín
30:14sea un poco caótico
30:15y dejarlo un poco de libertad
30:16que es más inspirador todavía
30:18dicen Jesús
30:20que eres el creador
30:21de los jardines
30:22más bonitos de España
30:23como a Jimena
30:24le he preguntado
30:25que le llevó
30:26a ser ilustradora
30:27te pregunto a ti también
30:29en qué momento
30:30tú supiste
30:31que eras
30:31un paisajista
30:33un diseñador
30:34de jardines
30:35en qué momento
30:36tú
30:36de tu infancia
30:38dices que
30:39qué quiere ser esto
30:40bueno
30:41gracias por ese piropazo
30:42Lourdes
30:42pero creo que ahora
30:43somos muchos profesionales
30:45en España
30:45haciendo jardines
30:46muy bonitos
30:47la verdad
30:47y maravillosos
30:48estamos en un momento
30:49estupendo para el jardín
30:50en España
30:51con gente muy buena
30:53trabajando
30:53bueno
30:54y yo espero estar
30:55en ese grupo
30:55y qué me llevó a mí
30:57al jardín
30:57pues yo como siempre digo
30:59el jardín
30:59hunde sus raíces
31:01en la infancia
31:02como Machado
31:03mi recuerdo
31:04de un patio de Sevilla
31:05de Sevilla
31:05sí
31:06donde florece el limonero
31:07y dónde está
31:08tu patio
31:09o tu jardín
31:10los míos están
31:10como muy relacionados
31:11con Galicia
31:11mi madre es gallega
31:13y pasábamos los veranos
31:14en un pueblecito
31:14cerca de Vigo
31:15que se llama Canido
31:15y ahí teníamos
31:17pues un jardín
31:17como muy humbroso
31:18de setos recortados
31:19de Boj
31:20con un gran magnolio
31:21entonces eso
31:22bueno
31:23los jardines gallegos
31:23me han marcado mucho
31:24y también me han marcado
31:25los jardines portugueses
31:26que es algo aquí
31:27que me liga
31:28a Jimena
31:29porque los dos
31:29compartimos ese amor
31:31por Portugal
31:31como te decía antes
31:32yo me considero ibérico
31:33muchas veces
31:34y de la implicación
31:36que tengo con Portugal
31:37entonces eso
31:38me ha influido
31:39y también me han influido
31:39pues las huertas levantinas
31:41recuerdo una vez
31:42que fuimos a ver
31:42a un amigo de mi padre
31:44a una huerta levante
31:46y estuvimos llamando
31:47era una huerta como tapiada
31:48con altas tapias
31:49encaladas en blanco
31:50sobre la que se desbordaba
31:51pues los limoneros
31:53las palmeras
31:53y estuvimos llamando
31:55mucho rato
31:56hasta que nos abrieron
31:56y luego entramos
31:57en ese vergel
31:58en ese paraíso
32:00y en el centro
32:01había como una alberca
32:02con agua
32:03y bueno
32:03son de esas cosas
32:04que se te graban
32:06en el fondo
32:08de tu mente
32:09y son las que te inspiran
32:10todo el día
32:10para hacer cosas
32:11has hablado de jardines portugueses
32:13son muy diferentes
32:14a los jardines españoles
32:15hay también
32:16un sentido ibérico
32:17en el jardín
32:18o hay una diferencia
32:19entre lo que se considera
32:20jardín español
32:21y jardín portugués
32:22pues miras
32:23es uno de los grandes issues
32:24¿no?
32:24porque somos tan
32:25porque somos tan distintos
32:27los españoles
32:28y los portugueses
32:28y a la vez
32:29en algunas cosas parecidas
32:30somos como
32:31muy analógicos
32:32en eso
32:32y a los jardines
32:33les ocurre un poco lo mismo
32:34los jardines portugueses
32:35son
32:35por un lado
32:36tienen mucho que ver
32:37con los españoles
32:37pero tienen un carácter
32:38muy personal
32:40y muy especial
32:41la verdad
32:41¿y cuál es ese carácter?
32:43¿cuál es el hecho diferencial?
32:45antes hablábamos también
32:46de los jardines españoles
32:47y bueno
32:47es difícil
32:48realmente ponerle
32:49el marchamo
32:50de que es un jardín español
32:51hay como unas invariantes
32:52en España
32:53que aparecen en todos
32:53sus jardines
32:55y en los portugueses
32:56también
32:56es muy difícil definir
32:57exactamente
32:58qué es
32:58pero tienen
32:59bueno
33:00un uso del agua
33:01muy particular
33:01que es curioso
33:02porque es como
33:02una herencia
33:04del mundo almohade
33:05que en España
33:06en cambio no tenemos
33:06cuando la impronta almohade
33:07fue mucho más importante aquí
33:09suele haber unas grandes albercas
33:11pegadas a la casa
33:12con galerías
33:13y por supuesto
33:13esa presencia
33:14del azulejo
33:15¿no?
33:16que ese es otro
33:16de esos mundos
33:18¿no?
33:18¿por qué Portugal
33:19tiene azulejos
33:19en los jardines
33:20y por qué en España
33:20no tanto
33:21¿no?
33:21cuando encima
33:23vienen de España
33:24los azulejos
33:25a Portugal
33:26sí, sí, esto es un tema
33:28esto a los portugueses
33:28no le gusta nada
33:29oírlo
33:29por cierto
33:30les dices
33:30bueno el azulejo
33:31es español
33:31y es como
33:32no
33:32el azulejo
33:33es portugués
33:34¿no?
33:34sí, pero ellos
33:34lo han hecho triunfar
33:35y en cambio
33:35nosotros lo hemos perdido
33:37no, no
33:38ellos lo han llevado
33:38a lo máximo
33:39que se puede llevar
33:39eso desde luego
33:40pero en fin
33:41estos días
33:42pensando un poco
33:43en estas cosas
33:44y en el azulejo
33:44y la corte
33:45creo que en España
33:46un poco lo perdimos
33:46porque nuestros jardines
33:47cortesanos
33:48están en el centro
33:49de la península
33:49y el azulejo
33:50no aguanta el frío
33:51y en cambio
33:51en Lisboa
33:53y Oporto
33:54pues se pueden permitir
33:55unos grandes jardines
33:56con azulejos
33:56por la templanza
33:57del
33:58qué bueno, claro
33:59no es mala apreciación
34:00igual hemos encontrado
34:03hoy una vía
34:04para seguir
34:05tú ya tienes
34:06varios proyectos
34:07en Lisboa
34:09ahora en Oporto
34:10está más a lo
34:11Masarelos House
34:12que es tu tercer
34:13proyecto empresarial
34:15creo
34:16pues sí
34:17porque realmente
34:17yo soy jardinero
34:18en Lourdes
34:18me decías un poco
34:18cómo llegué allí
34:19bueno pues mi familia
34:20me encargó
34:21que me encargase
34:21que me ocupase
34:23perdón
34:23de un jardín en el campo
34:24se me dio como muy bien
34:25y luego uno de mis hermanos
34:26me dijo
34:26hay una carrera de paisajismo
34:27cuando yo estaba
34:28estudiando ornitología
34:29que a mí me fascinan
34:30las aves
34:31yo quería ser pajarero
34:32sigo viendo pájaros
34:34bueno oye
34:35ya ibas bien orientado
34:36¿no?
34:37jardines, pájaros
34:38un poco bien orientado
34:38me fascinaba la naturaleza
34:39pero también el arte
34:40y el jardín consiguió
34:41que fuese realmente feliz
34:43porque la jardinería
34:44funde arte y naturaleza
34:46que son mis dos grandes pasiones
34:47o sea que
34:47no puedo estar ahí mejor
34:48y luego sí
34:50dentro del mundo del jardín
34:51acabé
34:51mi lema
34:52es como
34:53gardening everywhere
34:54¿no?
34:54yo jardineo en todas partes
34:55y al final
34:56mis tres proyectos
34:57un poco empresariales
34:58que están ligados
34:59al mundo hotelero
35:00y a experiencias
35:01como sensoriales
35:01en los sitios
35:02pues también llevan
35:03el jardín a ellos
35:04¿no?
35:04tengo como un proyecto
35:05de casas en la vera
35:06en un sitio
35:07que se llama
35:07Casas del Laval
35:08un hotel que abrí en Lisboa
35:10hace pues ya 16 años
35:13y que cuenta
35:13en los apartamentos
35:14la historia
35:15de los jardines de la ciudad
35:17jardines maravillosos
35:17que tiene esa ciudad
35:18que es increíble
35:19y luego como decías
35:20el último proyecto
35:21ha sido
35:21Masa de Los House
35:22que es un hotel
35:24también en Oporto
35:26en el que tengo un jardín
35:27en el que me lo he pasado
35:27bomba
35:28utilizando unas especies
35:29que no puedo utilizar
35:30aquí en la zona centro
35:30porque yo casi siempre
35:31trabajo en Madrid
35:32Extremadura
35:33La Mancha
35:33y allí pues era todo
35:35un escándalo exótico
35:37y en el que he utilizado
35:38además mucho azulejo
35:39en la alberca
35:41te has dejado ir ahí
35:42total
35:42me lo he pasado
35:44totalmente
35:45y antes comentábamos
35:47también que un jardín
35:48siempre se asocia
35:49pues a belleza
35:50bienestar
35:50pero un jardín
35:52puede transmitir
35:53muchas cosas
35:54Como decía antes
35:55Jimena
35:55el jardín es arte
35:56y es que eso
35:57es muy importante
35:57que quede claro
35:58el jardín
35:58y como arte
35:59es artificio
36:00toda la obra
36:01de un hombre
36:01es artificial
36:03o sea que
36:03mucha gente relaciona
36:04el jardín
36:05con lo natural
36:06pero no
36:06es algo creado
36:07por el hombre
36:08y artificial
36:08y aunque tenemos
36:10asociado
36:10como tú muy bien decías
36:12el jardín
36:12a las cosas placenteras
36:13pues hay jardines
36:14que lo que nos quieren
36:15es transmitir
36:17miedo
36:17o horror
36:18o sensaciones
36:19que nos saquen
36:20un poco
36:20de nuestro espíritu
36:20espacio
36:21de confort
36:22como se dice
36:24y eso le ocurre
36:25mucho a los jardines
36:25del manierismo
36:26en los que suele haber
36:27de repente grutas
36:28con monstruos
36:29y con efectos de agua
36:30que te sorprenden
36:31cuando menos te lo esperas
36:32o los jardines chinos
36:33en los que a veces
36:34en los paseos
36:35por estos jardines chinos
36:36lo que se pretende
36:37es horrorizar
36:38al paseante
36:40¿sabes?
36:42qué cosa
36:42madre mía
36:45me da la impresión
36:46que en muchos lugares
36:48se ha conservado
36:49a lo mejor
36:49el edificio
36:50que es patrimonio
36:52y se ha descuidado
36:53un poco
36:53el entorno
36:54del jardín
36:55estoy pensando
36:56por ejemplo
36:56en edificios
36:58en los que incluso
36:59el jardín
37:00ha tenido
37:00un papel fundamental
37:02en la alhambra
37:03en lugares así
37:04que yo no sé
37:06qué papel
37:07ocupa
37:08la restauración
37:08de jardines
37:09en el aprecio
37:11al patrimonio
37:12bueno es que has llegado
37:13a un punto
37:13que es importantísimo
37:15en el jardín
37:15cuando un arquitecto
37:16un interiorista
37:17acaba su trabajo
37:18aquello está hecho
37:18cuando un paisajista
37:20acabamos su trabajo
37:20aquello todavía
37:21se tiene que armar
37:22tienen que crecer
37:23los árboles
37:23tienen que
37:24y luego
37:25el jardín es súper efímero
37:26un jardín
37:27como lo dejes de mimar
37:29unos años
37:29aquello desaparece
37:30o sea que es muy
37:32muy muy delicado
37:33y tienes mucha razón
37:34que hay unas grandes casas
37:36que han perdido
37:37por completo
37:37sus jardines
37:38entonces el papel
37:40de la restauración
37:40de jardines
37:41es importantísima
37:42y es un tema
37:43muy delicado
37:44porque
37:46debe ser muy difícil
37:48estuve viendo el otro día
37:48sobre el jardín
37:50del museo Sorolla
37:51que me encanta
37:51que es este tipo
37:52el jardín español
37:52con muchísima cerámica
37:53y como claro
37:55ha cambiado tanto
37:56la calle Martínez Campos
37:57cuando hicieron ese jardín
37:58que le daba muchísimo sol
37:59porque todo eran
37:59casas bajas alrededor
38:00pero luego claro
38:01al construir ese jardín
38:02ahora es un jardín
38:03en sombra totalmente
38:03y claro
38:04tuvieron que cambiar
38:05las especies
38:06es un jardín que me fascina
38:07y además me han invitado
38:08a que me encargas
38:09de la restauración
38:10es cierto
38:11que están en proceso
38:11de restauración
38:12no me gusta mucho
38:13trabajar para la administración
38:14prefiero trabajar
38:14hacer cosas privadas
38:16que se miman un poquito más
38:17entonces al final
38:17decline un poco la invitación
38:19pero es un jardín
38:19que amo
38:20y es un jardín
38:21que además
38:22porque hemos llegado
38:23a un punto
38:23que me fascina
38:24que es esa relación
38:25que es lo que tú estás haciendo
38:26entre jardín y pintura
38:27es importantísima
38:29esa relación
38:29hay muchos pintores
38:30que acaban siendo jardineros
38:31Sorolla
38:33dibuja los propios planos
38:34de su jardín
38:34se va a inspirar
38:35a Sevilla
38:35a Córdoba
38:36a Granada
38:37se conservan los bocetos
38:38que él hace
38:39o sea que es increíble
38:40y entrego
38:40encima
38:40mete azulejería
38:41no, no, claro
38:42es que se lo tiene todo
38:43es una
38:45escultura clásica
38:46y ahora que estás hablando
38:48de jardines marionistas
38:50y lo que te gustan los pájaros
38:51me estaba acordando
38:52el otro día
38:52leyendo sobre el jardinero
38:54de Felipe II
38:54que criaban
38:56las instrucciones
38:57del jardín
38:58no solo sobre plantas
38:59sino como criar ruiseñores
39:00para el jardín
39:01o sea los pájaros
39:02tienen una parte
39:03el artificio es tal
39:04que hasta los pájaros
39:06silvestres
39:07son criados
39:08para el jardín
39:09bueno, es que cómo está relacionado
39:11todo el mundo animal
39:11con el jardín
39:12porque siempre en los jardines
39:13había colecciones
39:13de animales exóticos
39:14el pavo real ya
39:15desde que vino
39:16con Alejandro Magno
39:17de la India
39:18pues ya ha formado
39:19parte de los jardines
39:20y para restaurar
39:21por ejemplo
39:22un jardín
39:23o para
39:25construir uno
39:25¿cómo se le dota
39:26de alma?
39:27¿cómo lo haces tú
39:28para conectar
39:28con el terreno?
39:30no sé
39:30ya no hablo
39:31de lo que te pida
39:32el cliente
39:32pero tú llegas allí
39:34y cómo hablas
39:37con ese cuadrado
39:40o ese terreno
39:40esa parcela
39:41y escuchas
39:43lo que te pide
39:45¿sabes que hay una cosa
39:46que los ingleses
39:47llaman
39:47el genio es loci
39:48el genio del lugar
39:50¿ah sí?
39:51pues eso te pido
39:52eso te digo
39:52¿cómo hablas con él?
39:54¿cómo lo invocas?
39:55ese duende
39:55que está en los sitios
39:56y que al final
39:57acaba saliendo
39:58y que tú lo tienes
39:58que saber interpretar
39:59¿y cómo lo invocas tú
40:00a ese duende?
40:02bueno yo creo que al final
40:02hay una conjunción
40:03entre lo espacial
40:04el paisaje
40:05la vegetación
40:06que hay
40:06lo que te pide el cliente
40:07que siempre es importante
40:09porque como yo digo
40:09es que yo no soy un artista
40:12con un lienzo en blanco
40:13¿no?
40:13a mí hay alguien
40:14que me encarga un trabajo
40:14donde luego va a hacer su vida
40:16o sea que creo que es muy importante
40:17¿no?
40:17tener los requerimientos del cliente
40:19¿no?
40:19y adaptarte a ello
40:20y los buenos trabajos
40:21surgen de una buena
40:23imbricación
40:24entendimiento
40:24porque me imagino
40:26que si alguien
40:27te está pidiendo
40:28a un jardín
40:29no sé
40:29en una zona mediterránea
40:30con una cierta
40:31bueno pues
40:33condicionante climático
40:34y te pide de repente
40:36que le
40:36hagas un jardín
40:38como tropical
40:39bueno
40:39o silvático
40:40pues
40:41a lo mejor a eso
40:42hay que negociarlo un poco
40:43claro
40:43hay que tener mano izquierda
40:45y saberles llevar
40:46bueno de hecho
40:47de hecho mucho
40:47en toda la costa mediterránea
40:49ha pasado una cosa
40:50que se pusieron de moda
40:51esos jardines
40:52de césped
40:54frente a las casas
40:55cuando el jardín mediterráneo
40:56de toda la vida
40:57que lo has descrito tú
40:58muy bien
40:59con ese jardín levantino
41:00¿no?
41:00de parterres
41:01de tierra
41:02o grava
41:03o lo que fuera
41:04de sombras
41:05de luces
41:05de murmullos de agua
41:07de perfumes intensos
41:08¿sabes?
41:09eso quedó un poco
41:10supeditado
41:11a la moda
41:11de estos jardines
41:13como de suburbios
41:15estadounidenses
41:16¿no?
41:16mira es que en España
41:17hemos pasado
41:17hemos tenido
41:18una primera mitad
41:19del siglo XX
41:19tremenda
41:20¿sabes?
41:20y hemos matado
41:22un poco nuestra tradición
41:23nos hemos entregado
41:24a las influencias
41:25¿no?
41:25que han venido
41:25de Norteamérica
41:26y hemos llegado
41:27como a los años 60
41:29con un jardín español
41:31ya totalmente desnaturalizado
41:32la gente ya no sabía
41:33lo que es el jardín español
41:34se habían olvidado
41:34de esas jardines
41:35de plazoletas
41:36de setos recortados
41:37de sombras
41:38¿no?
41:38de los rumores del agua
41:40todo eso
41:40se había olvidado
41:41y habíamos pasado
41:41al césped
41:42y en ese momento
41:43es que justo además
41:44ahora estoy yendo mucho
41:45a un jardín en Segovia
41:46que se llama
41:47el Romeral de San Marcos
41:48que lo hizo
41:50un paisajista uruguayo
41:52que llegó a España
41:53en el año 69
41:54y al que le debemos mucho
41:56de nuestra actual situación
41:58aquí jardinera
41:59porque fue el que creó
42:00la primera escuela
42:00de paisajismo
42:01el que intentó recuperar
42:02como toda la tradición española
42:03hizo este jardín allí
42:05y entonces
42:06se encuentra con un mundo
42:07eso totalmente
42:08desnaturalizado
42:09descaracterizado
42:10¿no?
42:11de todas formas
42:12a mí me impresiona mucho
42:12te diré
42:12porque yo vivía en Escocia
42:13cinco años
42:14y allí
42:15tienen mucha tradición jardinera
42:17y la gente sabe mucho de todo
42:18y aún así
42:18a mí me marallaba
42:19ver vecinos míos
42:20que ponían
42:21de repente digo
42:21esta planta
42:22eran jaras
42:23habían puesto jaras
42:24y dos olivos
42:25en unas macetas
42:26y yo pensaba
42:27pero esta gente
42:28que buen humor
42:29porque vamos aquí
42:30se le ocurre
42:31aquí
42:31me encanta que hables de la jara
42:33a mí de repente
42:34con 14 años
42:34me mandaban a Inglaterra
42:35a estudiar inglés en verano
42:37que me horrorizaba ir
42:38por cierto
42:38y llegaba a un jardín
42:40de unos guardeses
42:41de un gran manor house
42:42que desde donde yo pasaba el verano
42:43y tenían jaras en su jardín
42:45y yo decía
42:45pero si esto en España
42:46las arrancamos
42:47por favor
42:47es que es una mala hierba
42:49es como planta
42:50como súper exótica
42:51y bonita
42:51con sus rock rows
42:52encantados
42:53que bonito
42:55porque los ingleses
42:56han sido los grandes descubridores
42:57de nuestras plantas
42:58y son los que ellos
42:59las utilizan en los jardines
43:00ahora estamos utilizando
43:01las nosotros
43:01pero de rebote
43:02las pusieron en valor ellos
43:04sí
43:04ellos hicieron unas labores
43:05como de pesquisas
43:06y eso me hace preguntarte
43:09bueno preguntaros a los dos
43:10un poco
43:11porque
43:11qué papel han desempeñado
43:13los jardines
43:13en las sociedades
43:14a lo largo de la historia
43:15por ejemplo
43:16la sociedad mediterránea
43:17en España
43:19por ejemplo
43:20la herencia musulmana
43:22hace que la casa
43:23se organice
43:23no en torno a un jardín
43:24pero si en torno
43:25a un patio jardinado
43:27esas casas andaluzas
43:28con esos patios de Sevilla
43:30como glosaba machado
43:33no bueno
43:33yo es que no
43:34yo siempre me pregunto
43:35te diré
43:35porque me parece que jardín
43:36el problema con la palabra jardín
43:37es que sirve igual
43:38para Versalles
43:39que para el patio de mi casa
43:40es particular
43:40entonces claro
43:41es confuso
43:43no pero es
43:44me encanta esa pregunta
43:45porque el jardín realmente
43:46lo que nos está dando siempre
43:47es el tono
43:48de lo que está ocurriendo
43:48en la sociedad
43:49el jardín es un gran reflejo
43:50de lo que ocurre
43:51en el mundo social
43:52el jardín barroco francés
43:53es el gran reflejo
43:54del absolutismo
43:55y de esa jerarquía
43:57brutal de la sociedad
43:58el jardín inglés
43:59es el jardín
44:00como de la liberación
44:01de ese corset
44:02del antiguo régimen
44:03y de un camino
44:04hacia
44:06la revolución francesa
44:07y la libertad
44:08y la
44:09y en cambio
44:11bueno
44:11pues si el jardín
44:12no es como un solmán
44:13¿y el de ahora?
44:13¿cómo sería?
44:14pues el de ahora
44:15es muy interesante
44:15porque el de ahora
44:16habla mucho
44:16de todos los procesos
44:18ecológicos
44:18de lo que nos interesa
44:19ahora mismo
44:20la sostenibilidad
44:22los ciclos
44:23dentro del jardín
44:24ahora estamos muy
44:25todavía dentro del mundo
44:26de lo que se llaman
44:27las new perennials
44:28que son como
44:29es un movimiento
44:30que empezó
44:30un paisajista holandés
44:32Piet Utholf
44:32que ha sido el gran
44:34influyente en el mundo
44:35del jardín
44:35los últimos 25 años
44:36y es un jardín
44:38que trabaja mucho
44:38con herbáceas
44:39gramíneas
44:40y en el que
44:40importan mucho
44:41los ciclos anuales
44:43o sea que la planta
44:44esté seca
44:44o que ya esté
44:45pasada
44:46no quiere decir
44:46que la tengas que quitar
44:47sino que tiene un valor
44:48en sí misma
44:49como que sea un poco
44:50mustia
44:50el valor de la sevilla
44:53y eso es
44:54bueno muy importante
44:54y creo que
44:55esa conciencia
44:57ecológica
44:57que tenemos ahora mismo
44:58está muy reflejada
45:00en el jardín
45:00con la utilización
45:01de plantas autóctonas
45:02de los procesos
45:03de reutilización
45:04del agua
45:05de no abusar
45:07de herbicidas
45:08o de pesticidas
45:11ahora te voy a hacer
45:12una pregunta
45:12que seguro que odias
45:13siendo una persona
45:14que se dedica
45:15al paisajismo
45:16que le encantan
45:17los jardines
45:18de hecho eres
45:19coautor del libro
45:20Los Jardines de Lisboa
45:21y te voy a preguntar
45:23¿cuál es tu jardín favorito?
45:25¿Mi jardín favorito?
45:27pues me encanta
45:28la pregunta
45:29de a quién quieres
45:30más, papá o mamá
45:31me encanta que me lo preguntes
45:32porque es que
45:32no me da ninguna pereza
45:34mi jardín favorito
45:35es un jardín
45:35que está en Italia
45:36está en el norte de Italia
45:38entre Roma y Florencia
45:39y es un jardín
45:40que se hacen
45:41los obispos de Viterbo
45:42en el siglo XVI
45:43y se lo encargan
45:43a un gran arquitecto
45:45del momento
45:45que es Viñola
45:47y es un jardín
45:49se llama Villa Alante
45:50en Bañaya
45:51y es un jardín
45:53muy arquitectónico
45:55como casi todos
45:56los jardines del Renacimiento
45:58con terrazas
46:00pero aquí hay
46:01un gran juego de agua
46:02de tradición hispano-islámica
46:04que es que ha llegado
46:04a Italia
46:05no sabemos muy bien
46:06cómo
46:07es algo que me gustaría
46:08mucho investigar
46:08y en el que la arquitectura
46:10está como subeditada
46:11al jardín
46:12la arquitectura
46:13se ha dividido
46:14son dos pabellones
46:15y el eje del jardín
46:16los atraviesa
46:17y los dos pabellones
46:19pues compensan
46:20equilibran
46:21y bueno
46:22es un jardín totalmente
46:23para los sentidos
46:24con una narración
46:25maravillosa
46:26porque los jardines
46:27siempre han tenido
46:27un gran sentido narrativo
46:29que se ha perdido
46:30pero los jardines
46:31del Renacimiento
46:32y el Barroco
46:32eran una pura narración
46:34de las historias mitológicas
46:35y de qué ocurría aquí
46:36y qué ocurría allá
46:37y allí eso lo mantiene muy bien
46:39y el juego del agua
46:40es impresionante
46:41si tienes la posibilidad
46:42de ir
46:42vete
46:42está no muy lejos
46:44de Bomarzo
46:44que es otra maravilla
46:45que hay que visitar
46:45y este se llama
46:46Villalante en Bañaya
46:47y además conserva
46:48los árboles originales
46:49del jardín
46:49que son unos plátanos orientales
46:51wow
46:51y en España
46:53y en España
46:54en España tengo muchos favoritos
46:55la verdad
46:56en España tenemos
46:57un patrimonio jardinero increíble
46:58todos los jardines de Alhambra
47:00yo soy un gran apasionado
47:01de todo el mundo
47:02hispano-islámico
47:03pero hay un jardín pequeñito
47:06que se visita poco
47:08en un pueblecito que se llama Bornos
47:11del norte de la provincia de Cádiz
47:13y allí hay
47:15bueno
47:16el jardín del palacio de Bornos
47:19que lo crean los Afán de Rivera
47:21la familia de los Enrique de Rivera
47:23y Afán de Rivera
47:24es una familia sevillana
47:25muy singular
47:26porque crean
47:26tres de las grandísimas casas andaluzas
47:28que son Pilatos
47:29Dueñas
47:30y Bornos
47:30que luego
47:31Pilatos y Dueñas
47:32han acabado
47:32en las dos grandes familias
47:33nobiliarias sevillanas
47:35pero
47:36pero en un momento
47:37pertenecieron a la misma
47:38y en este pueblecito
47:40en Bornos
47:41pues un señor
47:42este Perafán de Rivera del Viejo
47:43a principios del siglo XV
47:44se construyó un palacio
47:46y un jardín mudéjar
47:47con un pabellón
47:49y una fuente
47:49que todavía existe
47:50y luego a finales del XVI
47:52uno de sus descendientes
47:53el primer duque de Alcalá
47:54que había sido virrey en Nápoles
47:55y al volver de Nápoles
47:56se trae una colección
47:57de escultura maravillosa
47:58construyó una logia
47:59allí para colocar la colección
48:01o sea que es un jardín
48:02que me encanta
48:02porque une mucho
48:03el mundo mudéjar
48:04que a mí me fascina
48:05con el mundo
48:06como del primer renacimiento
48:07y como llegan las influencias
48:08esa primera globalización
48:10del renacimiento
48:11que maravilla
48:11en Bornos
48:12nos lo apuntamos
48:13lo apunto
48:14porque además
48:14a mí me encanta
48:14todos esos
48:15están enterrados
48:15en la cartuja
48:16en Sevilla
48:16que como son
48:18las tumbas de ellos
48:19que además están llenas
48:20de todas sus historias
48:21es como bueno
48:21es increíble
48:22ese panteón
48:23el panteón de los
48:24fans de Rivera en Sevilla
48:25es otra cosa
48:25que hay que visitar
48:26dentro de la cartuja
48:27bueno antes de
48:28de despedir
48:29porque tengo que despedir
48:29ya estaría toda la mañana
48:30hablando de jardines
48:31me imagino que Jesús también
48:33Jimena
48:34que nos
48:35que se está dibujando
48:36cuéntanos
48:36he estado tomando apuntes aquí
48:37porque bueno
48:38me estaba pareciendo
48:39todo precioso
48:40aquí por ejemplo
48:40tenemos un jardín
48:41un jardinero manierista
48:42con un poco de aquí
48:43como de bomarzo
48:45una alberca
48:46con palmera
48:47a la alecantina
48:48a esperar
48:49no no
48:50ah no lo dejo quieto
48:51así no no está bien
48:51está bien
48:52y tenemos pues nada
48:53aquí también unos jardineros
48:55no aquí estoy yo
48:55en un jardín
48:56mucho más bonito que el mío
48:57en realidad
48:57y aquí también
48:59unos jardineros manieristas
49:01estos estoy deseando
49:01ir a bornos
49:02ya lo tengo aquí
49:02apuntado
49:03ya lo hemos apuntado
49:04pues ahora sí
49:05ahora tenemos que despedir
49:07la sección Jesús Moraime
49:09muchísimas gracias
49:10por haber venido
49:10a la radio esta mañana
49:12de domingo veraniego
49:13a refrescarnos un poco
49:14y a ilustrarnos
49:16sobre la importancia
49:17y todo lo que cuentan
49:19los jardines
49:20muchas gracias
49:20muchísimas gracias a vosotras
49:21Lules y Gemena
49:22ha sido un placer
49:23estar aquí hablando
49:24de este mundo tan bonito
49:24del jardín
49:26Gemena pues a ver
49:27qué nos trae la semana que viene
49:29por lo menos tan bonito
49:30como esto
49:31seguro que sí
49:31un beso
49:32un beso
49:32un beso
49:33un beso
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