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Con Guillermo Altares, jefe de Internacional en El País, empezamos la búsqueda de mundos perdidos por un posible inicio de la humanidad: los neandertales. La subespecie, menospreciada durante décadas, es en realidad una muestra de que la civilización como la conocemos no sólo se construyó gracias a los sapiens. Con Ignacio Martín Lerma, profesor de Prehistoria de la Universidad de Murcia y codirector de la investigación en la Cueva del Arco, hablamos sobre lo que los neandertales nos han heredado para ser quienes somos hoy.
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00:00SER PODCAST
00:42Estos tiempos de auge del racismo parece que tenemos que insistir una y otra vez que biológicamente los seres humanos
00:49somos uno.
00:49Esto es cierto ahora, pero no siempre fue así. En el Pleistoceno Superior, los seres humanos modernos compartían el mundo
00:56con al menos otras tres especies.
00:58Los neandertales, los denisovianos y los floresienses. Y debió haber más, sobre todo en África, que todavía no conocemos suficientemente
01:05bien.
01:06La genética ha demostrado que los sapiens se cruzaron con estos otros homínidos. Y la arqueología, que convivieron y aprendieron
01:13unos de otros.
01:14¿Hubo conflictos? Pues seguro que sí, como los hay entre humanos modernos. Pero nada indica que hubiera racismo, ni genocidios.
01:21Y existe una razón para ello que es muy interesante. Y es que los cazadores-recolectores tienen un concepto completamente
01:28distinto de lo que es humano y lo que es natural.
01:31Para los indígenas de la Amazonía, por ejemplo, la humanidad es compartida por humanos, animales y espíritus.
01:38Solo que cada uno se ve a sí mismo como humano y a los demás como presas o depredadores.
01:43Pero es consciente de que en última instancia todos comparten la misma identidad. Es decir, es un antirracismo radical.
01:50Donde los occidentales modernos hemos creado divisiones, los cazadores-recolectores han hecho lo contrario, han creado vínculos.
01:58Y esos vínculos permitieron que hace 40.000 años, sapiens y neandertales se entendieran, convivieran, tuvieran hijos.
02:05Y de esos vínculos venimos nosotros. Somos nosotros.
02:19Aunque no tengamos más que restos de nuestro pasado, lo cierto es que, como nos dice el antropólogo Alfredo González
02:26Ruibal,
02:27querer obviar que venimos de la mezcla es querer obviar que nuestro presente y nuestro futuro como especie humana siempre
02:34se ha fundamentado en ella.
02:36Esta es muy buena semana para hablar de este tema después de la polémica estúpida sobre el color de la
02:41piel de los integrantes de la selección francesa o la española.
02:44Porque hoy vamos a estar pendiente de lo que haga el considerado heredero de Messi.
02:47Un chaval de 19 años con padres que provienen de África.
02:51Pero que él, cuando celebra uno de los goles que mete, presume de pertenencia a un barrio de Mataró.
02:58La Minyamal es el ídolo en ciernes.
03:00Este es el mundo que viene, guste o no, y por lo que se ve, es imparable.
03:04Por eso, en esta sección, que queremos dedicar esta temporada de verano a los mundos perdidos,
03:10esos mundos que han ido acabando, porque han entrado nuevas tendencias, nuevas tecnologías y demás,
03:16vamos a dedicar a recordarlos, porque justo estamos nosotros en un mundo a punto de perderse,
03:23con otro que se está armando a nuestra vista,
03:28pero todavía estamos muchos de nosotros en ese mundo que se está perdiendo,
03:33tal y como hemos escuchado ahora con los compañeros de Página Internacional
03:37y esto que nos han contado de Palantir, la inteligencia artificial
03:40y las nuevas tecnologías al servicio de la vigilancia, el control, la guerra,
03:44y también para cosas buenas, claro, no todo va a ser malo.
03:47Para hacer este recorrido con esos mundos perdidos,
03:51me acompaña Guillermo Altares, que es jefe internacional del país.
03:54Buenos días, Guillermo, gracias por volver a venir a la radio.
03:57Hola, ¿qué tal? Buenos días, Lourdes, al revés.
03:59Muchísimas gracias por invitarme, es un placer estar siempre aquí en verano.
04:03Cuando estuvimos pensando en la sección, pues hablábamos de eso,
04:07de recuperar, de recordar mundos que se acabaron,
04:11porque entró algo nuevo que los transformó en otros.
04:17Y me gustaría que empezásemos que me contases por qué querías empezar hablando de los neandertales,
04:23esa especie a la que siempre hemos tachado de débil o incluso un poco tonta en la evolución.
04:30Son como los tontos.
04:31Sí, la imagen tradicional de los neandertales son unos tipos que tienen el cerebro en su cachiporra,
04:37cosa que no se corresponde en absoluto con la realidad.
04:40Me apasionan los neandertales por muchos motivos, pero la mayoría son los que has dicho en la presentación.
04:47Los neandertales nos demuestran que otra humanidad es posible,
04:51nos demuestran que nosotros somos ellos,
04:55todos los humanos occidentales tienen un 4% de genes neandertales,
05:02lo cual quiere decir que, efectivamente, como has dicho, la diversidad es obvia.
05:07Me interesan porque durante gran parte de la humanidad, como decía Alfredo en la presentación,
05:13los sapiens han convivido con otras especies humanas diferentes,
05:18pero humanas y tan humanas como nosotros.
05:22Me interesan porque demuestran que hay muchas formas de ser humanos
05:27y por todas las incógnitas que tienen, porque desaparecieron.
05:31Yo creo que los neandertales son desafiantes desde el momento en que pensamos
05:34no podemos responder a la pregunta clave, que es ¿por qué ellos desaparecieron después de 400.000 años
05:40y nosotros estamos aquí?
05:42O sea, ¿qué ocurrió?
05:43Y luego también por la idea de que eran seres inteligentes, solidarios,
05:49cocinaban, de hecho existen restos de unos mejillones que se comían unos neandertales
05:55hace miles de años, o sea, tenían buen gusto culinario.
05:59Eran inteligentes, pero eran inteligentes de otra manera.
06:02Los neandertales tenían arte, se decoraban, pero no tenían arte figurativo.
06:07La idea de imaginar otra humanidad me parece absolutamente apasionante,
06:13pero sobre todo los neandertales nos demuestran que cualquier racismo es absurdo,
06:18porque ¿cómo vamos a clasificar a alguien por el color de su piel
06:22si nosotros somos la mezcla con otra especie humana?
06:25Desde luego que sí, además leyendo a veces informaciones científicas
06:29que se publican así a nivel divulgativo, con todos los estudios sobre las mitocondrias,
06:34resulta que todas las mujeres descendemos de una mujer,
06:38o sea, que se va transmitiendo esa información.
06:41Eso es apasionante.
06:42Para alguna de las preguntas que has planteado, le hemos pedido que venga,
06:49que participe esta mañana a una persona que sabe un montón del tema.
06:52Nos atiende desde Cieza, él es Ignacio Martín Lerma,
06:56profesor de prehistoria de la Universidad de Murcia
06:58y codirector de la investigación en la Cueva del Arco, en esa comunidad.
07:02Buenos días, Ignacio.
07:03Muy buenos días, un placer.
07:05Oye, a la pregunta que lanzaba ahora Guillermo,
07:09¿qué hipótesis tenemos a día de hoy sobre la desaparición de los neandertales?
07:13Que es la gran pregunta, ¿no?
07:15Bueno, lo primero me gustaría empezar diciendo que qué maravilla de presentación.
07:19O sea, ojalá en todos los medios de comunicación en los que participo
07:22se empiece con una reflexión tan bonita que habéis hecho los dos
07:25sobre otras formas de humanidad.
07:27Así que os doy las gracias de manera particular y subrayada, porque es un gustazo.
07:33Sí, bueno, y aparte a Alfredo González Ruibal,
07:36que también nos ha centrado muy bien el tema.
07:38Sí, sí, sí, estamos buenos jugadores hoy en el campo del juego.
07:42Muy buen término ahora, muy buen signo.
07:46Pues, bueno, pues la pregunta del millón, ¿no?
07:49El tema de la hipótesis de la desaparición de los neandertales.
07:53Yo creo que hoy sabemos, gracias a la ciencia, a los avances,
07:57pues que no existió una causa única, ¿no?
07:59Yo he leído mucho eso del sapien asesino, ¿no?
08:02De que somos los culpables y los causantes de que los neandertales desaparecieran.
08:06Pero hoy sabemos que no, sabemos que se combinaron muchos factores, ¿no?
08:10Desde cambios climáticos muy bruscos, las poblaciones neandertales eran muy pequeñas,
08:15estaban fragmentadas, tenían una baja diversidad genética, ¿no?
08:19Hay competencia por los recursos y, bueno, y en toda esa ensalada,
08:24pues lógicamente están los humanos modernos también, pues entrando a participar en el juego, ¿no?
08:30Pero no podemos, como pasa en otras circunstancias de vida histórica,
08:35no podemos resumirlas todas en un solo dato.
08:39Yo quería preguntarte, buenos días antes que nada.
08:44No, quería preguntarte cómo ha ido cambiando la imagen de los neandertales a lo largo de las décadas, ¿no?
08:51Desde que por primera vez se descubrió en Neand un esqueleto de un humano que tenía una estructura ósea muy
08:57diferente a la nuestra,
08:58hasta ahora cuando, aunque todavía hay ceporros que utilizan, con perdón, que utilizan neandertal como insulto,
09:06ahora mismo cada vez está más claro que los neandertales eran tan inteligentes como otros, pero de una manera diferente,
09:13¿no?
09:13Y nos podías explicar un poco cómo fue esa evolución y ahí yo creo que hubo un momento determinante que
09:18es en 2010
09:19cuando se descubrió que nosotros somos los neandertales, básicamente.
09:23Exactamente. Bueno, pues todo empieza con los descubrimientos de los primeros neandertales,
09:29donde, bueno, casualidades de la vida, uno de los primeros neandertales que se encontró,
09:34pues tenía problemas importantes de artritis, por lo cual tenía unas características fisiológicas, lógicamente, no correctas, ¿no?
09:42De ahí se extrapoló a que toda la especie era así, ¿no?
09:46Y de ahí viene un poco también la culpa que tiene la ficción, ¿no?
09:49De las películas, los cómics, las novelas...
09:53¿Y por qué no decirlo? Porque los sapiens nos creemos la especie humana con el ombligo más grande del mundo.
09:59Entonces, en el momento que no somos nosotros, pues siempre pensamos que son inferiores, ¿no?
10:05Entonces, eso ha perdurado en el tiempo mucho más de lo que debería, ¿no?
10:09Ya no solo a nivel social. Que, bueno, es entendible, si no se tiene un conocimiento científico claro,
10:15la divulgación no ha llegado hasta las últimas décadas, por lo cual no ha calado tanto en la sociedad.
10:20Pero sí que es verdad que lo que es increíble es cómo la ciencia, y ahí tenemos el ejemplo de
10:26Sautuola y Altamira, ¿no?
10:27De no creer hasta años después que Altamira era real, pues con los neandertales pasó lo mismo.
10:34Cuando de pronto había algo que nos decía que los neandertales eran más listos, vamos a simplificarlo,
10:39enseguida había un sector de la comunidad científica que decía que eso era un error,
10:43que ese objeto, que esa situación arqueológica no estaba en el lugar adecuado,
10:48y bueno, pues todo eso fue calando, ¿no?
10:51Hasta que de pronto, pues los hechos científicos, los acontecimientos, los descubrimientos arqueológicos
10:57fueron cayendo por su propio peso.
11:00Yo estudié en la carrera, bueno, pues con conceptos que están totalmente anticuados.
11:04Uno, que los neandertales no tenían nada que ver con nosotros, como hemos dicho luego eso,
11:08ahora lo hablaremos de la genética,
11:09pero luego otras cosas que son más arqueológicas y que se estaban empezando a demostrar
11:13y que no se escribía en los libros, ¿no?
11:16Como por ejemplo, en el momento que aparecía un adorno colgante, era de un sapien, ¿no?
11:21Porque un neandertal no iba a ser un ser simbólico, eso solo lo éramos nosotros.
11:26No podía haber enterramientos neandertales, porque claro, eso solo era una cosa de los sapiens.
11:30Y ya lo último fue lo del tema del arte.
11:32Vale, vale, entierran, vale, se adornan, pero pintar no, pintar nunca en la vida.
11:38Eso no lo puede hacer alguien que no sea un sapien, ¿no?
11:40Y ahora tenemos, precisamente, en la Península Ibérica, tres cavidades con pinturas de más de 60.000 años
11:46que claramente nos atestiguan que los neandertales también hacían arte, ¿no?
11:51Entonces yo creo que ha habido un cambio brutal, impresionante,
11:54que tuvo, como bien has comentado, pues un punto muy determinante
11:59cuando de pronto el estudio genético nos demuestra que son parte de nosotros
12:06y que todos tenemos, como bien has comentado, entre un 2 y un 4% de neandertal, ¿no?
12:13Entonces, bueno, pues es un vuelco completo a los libros de ciencia
12:19y, bueno, yo creo que eso está calando y socialmente, por eso creo que es tan importante la divulgación
12:26y por eso doy las gracias por ser altavoz, ¿no?, de este tipo de investigaciones,
12:31pues eso cala en la sociedad y no te voy a engañar o no os voy a engañar.
12:35Yo cada vez he oído menos lo de la palabra neandertal como insulto,
12:38que hace unos años, por desgracia, había algunas cadenas de televisión que era constante, ¿no?
12:42Entonces, bueno, yo quiero pensar que vamos en el buen camino
12:45y que cada vez somos más conscientes de dónde venimos
12:48y la importancia que tiene nuestro pasado, ¿no?, para entender el presente.
12:51Hablemos de investigaciones porque ahora dentro de un rato te vas a la Cueva del Arco
12:55donde junto con el profesor Didac Román de la Universidad Chauma I
12:59empezasteis a investigar en 2015 los yacimientos que hay ahí.
13:03No sé, sino cuéntanos qué ventana sobre la historia neandertal y humana
13:06nos abre este lugar donde estás trabajando.
13:09¿Y qué estáis investigando en este momento, en su interior?
13:13Bueno, pues la Cueva del Arco es un yacimiento interesantísimo,
13:16primero por su ubicación, porque estamos en el sureste de la península.
13:19Ya sabéis que siempre el paleolítico nos hace mirar hacia el norte, ¿no?
13:23Nos hace mirar siempre a las cuevas de Santander, de Asturias,
13:27sobre la franja más pegada a Francia, pero el sureste tiene mucho que decir
13:33y quizás a veces la investigación no ha estado tan presente, ¿no?
13:37Y en este contexto, pues de pronto aparece una cavidad en la que tenemos arte paleolítico,
13:42arte paleolítico hecho por los sapiens, el único arte paleolítico de la región de Murcia
13:47y el más antiguo, por lo tanto, pero no solo encontramos materiales de ocupación,
13:52o sea, de existencia de estos sapiens, sino que también encontramos materiales
13:57de los neandertales en la misma cueva, ¿no?
13:59Lógicamente hay una secuencia arqueológica importante de más de 50.000 años
14:03que nos atestigua cómo el continente ha sido siempre el mismo
14:08y el contenido va cambiando en función de la población que va estando.
14:11¿Qué ocurre? Pues que tenemos esa transición entre los últimos neandertales
14:16y los primeros homo sapiens.
14:17¡Guau! Estáis investigando en ese tramo, ¿no?
14:21Claro, es muy interesante porque estamos encontrando, pues eso,
14:24cronologías de neandertales de los que denominamos últimos,
14:29cuidado con la palabra últimos porque últimos son, esto no es el último día, ¿no?
14:33Las cronologías son amplias y la horquilla temporal es más grande a veces
14:38de lo que nos pensamos y también de los primeros humanos modernos.
14:41Entonces es muy interesante porque podemos ver, por ejemplo,
14:44hablábamos antes del fuego, ¿no?
14:46Cómo ponían el fuego o dónde lo ponían y como estamos estudiando en el mismo sitio
14:51donde estuvieron unas poblaciones y otras, podemos compararlas de manera directa.
14:55Mucho mejor que cuando los yacimientos son uno en un lado y otro en otra cueva
14:59porque entonces ahí entran otros factores, ¿no?, a tener en cuenta.
15:03Pero al ser en el mismo sitio estamos estableciendo muchos paralelismos
15:07entre las dos poblaciones, por lo cual hasta a nivel cultural,
15:10ya no hablábamos de genética, sino hasta a nivel cultural estamos viendo
15:13que no hay tanto cambio, no es que unos sean tontos y unos listos
15:16y unos se ponen en el sitio bueno o otros en el sitio malo,
15:18sino que realmente están utilizando el entorno de la misma manera.
15:23Ignacio, ¿no has soñado muchas veces con imaginar o has imaginado
15:28ese momento en el que se encuentran las dos especies?
15:31Hay una novela preciosa de William Golding, yo prefiero leer,
15:33no me gusta mucho la novela histórica, mucho menos la novela prehistórica,
15:36pero esta es muy bonita, que se llama Los herederos del premio Nobel
15:39del doctor, del señor de las moscas, que habla de ese momento
15:43en el que hay unos señores que descubren que hay otros
15:47que están entrando en su territorio, ¿no?
15:49Y la cueva de la que nos habla cuenta un poquito ese momento,
15:54aunque haya diferencia entre ellos.
15:55O sea, hubo un momento en que alguien estaba allí desde hace milenios
15:59y apareció otro, ¿no? Apareció otra humanidad.
16:02Sí, yo daría todo mi dinero, ¿eh?
16:05Podría mirar por un agujerito y poder ver ese momento.
16:09Sí, porque yo creo que nos pasa un poco como nos pasa a nosotros
16:13con los neandertales. A veces me preguntan cuando participo
16:16en medios de comunicación, ¿por qué nos llaman tanto
16:19los neandertales la atención, no?
16:20Y yo creo que es un poco lo que les tuvo que pasar a ellos,
16:23porque por un lado son seres con algunas diferencias.
16:28Un neandertal tiene unas diferencias fisiológicas, ¿no?
16:30Tiene una frente más uvidiza, tiene unos arcos,
16:32pues craneales más grandes, ausencia de mentón, nariz más ancha,
16:37son más bajos, más robustos. O sea, hay una serie de características
16:40que dicen, bueno, no es un sapien, pero hace todo como yo, ¿no?
16:45Entonces, claro, yo creo que esa sensación que tienen los niños
16:47cuando ven a los monos, por desgracia, en un zoo y no en una selva, ¿no?
16:54Pero esa sensación de decir, se mueve como yo, mamá, ¿no?
16:57Pues esa sensación yo creo que es un poco lo que tuvo que pasar,
17:00el decir, uy, son diferentes, tienen elementos culturales diferentes,
17:05pero en el fondo somos nosotros, ¿no?
17:08Ese impacto tuvo que ser impresionante.
17:10Y me alegra mucho también, qué maravilla de entrevista,
17:13que cites, porque siempre nos vamos al clan del oso cavernario,
17:15en busca del fuego, que son películas que tienen, pues,
17:18aciertos y desaciertos, pero esa novela refleja muy bien,
17:23la de los herederos, refleja muy bien ese momento,
17:25porque lo hace de una manera, pues, muy emocional, ¿no?
17:29Y esa parte a mí me gusta de la ficción,
17:31porque esa parte emocional no nos la puede regalar nunca un paper,
17:36un artículo científico, pero en cambio la ficción,
17:39aunque nos pueda despistar a veces de la realidad científica,
17:42nos regala también cosas que tuvieron que pasar por primera vez.
17:45Por ejemplo, la primera vez que alguien se rió, ¿no?
17:48Eso tuvo que pasar una primera vez, ¿no?
17:50Y eso nunca estará en un paper científico,
17:53pero nos regala un momento muy humano, ¿no?
17:55Y esa novela tiene varios aciertos de ese tipo.
17:58Oye, viendo cómo pudieron extinguirse los nardentales
18:02y cómo vivieron, es inevitable pensar que nosotros nos extinguiremos.
18:08Bueno, yo creo que estamos involucionando, ¿eh?
18:11No hay nada más que oír la sección anterior a la nuestra.
18:13Sí, por eso digo que...
18:15Y ver que el panorama está fastidiado.
18:17Yo siempre digo que ellos sí sabían lo que eran las redes sociales.
18:22Vosotros hablabais antes de X, ¿no?
18:24De Twitter y de los 140 caracteres.
18:27Bueno, pues yo creo que en la prehistoria y en el paleolítico,
18:29en el prehistoceno, una red social era una red social de verdad.
18:33¿Y eso qué quiere decir?
18:34Que tenían móvil y que tenían Instagram.
18:36No, lo que tenían era una red social generada para la vida real, ¿no?
18:44El que todos los miembros de un clan, de un grupo,
18:48pues se confiaban los unos a los otros.
18:52Tenían ideas comunes, iban todos a una, ¿no?
18:55Y esa cohesión social es realmente lo que genera, por ejemplo,
18:59que personas invidentes, que personas que de pronto tienen ausencia de alguno de los miembros,
19:05pues de pronto puedan vivir.
19:07O sea, si es ahora, y fijaros lo que para un invidente es lo complicado que es la vida real
19:13y tiene un montón de posibilidades,
19:15imaginaos lo que tuvo que ser en la prehistoria.
19:17Y esa gente fallece de vieja, de mayor.
19:21Por lo cual, hay cohesión, ¿no?
19:23Esa palabra que ahora hemos tirado a la basura y a la papelera de reciclaje,
19:26que es empatía, ¿no?
19:27Yo creo que tuvo que haber mucha más empatía.
19:29Y luego, siempre me gusta hacer la reflexión de una relación mucho más sana con el medio.
19:35El medio no es un escenario para poner en redes sociales.
19:38El medio es un modo de vida, ¿no?
19:40Y eso te genera, pues, un respeto hacia él impresionante.
19:43Claro, es la reflexión con la que iniciamos,
19:46que hacía el antropólogo Alfredo González Ruibal sobre los cazadores-recolectores, ¿no?
19:50Ellos eran, parte más, eran un grupo cohesionado,
19:53cada uno con su función, y formaban parte de ese medio, ¿no?
19:56De esa naturaleza.
19:59Hemos hablado en alguna otra ocasión, Willy,
20:02de cómo se detecta el inicio de la civilización
20:07cuando se encuentra a un miembro de un clan,
20:13pues, con alguna deficiencia, con algún hueso soldado.
20:16Eso quiere decir que alguien se dedicó a cuidarlo mientras la convalescencia, ¿no?
20:21Sí, eso ha ocurrido, corrígeme si me equivoco, Ignacio,
20:24con los neandertales y se han descubierto, bueno, tú lo contabas.
20:27Exactamente.
20:28Con artritis, etcétera.
20:30Y luego hay cosas, eso ya es de los sapiens.
20:32Por ejemplo, hay cuevas con dibujos de mamuts en zonas
20:35donde no se han encontrado mamuts.
20:38Entonces, puede ser, hay una prehistoriadora,
20:41Magdalena Patumatis, que siempre dice que la ausencia de prueba no es una prueba,
20:44perdóname el juego de palabras,
20:45pero, claro, en prehistoria se puede descubrir algo que cambie todo, ¿no?
20:49Pero sí que podía haber redes de comunicación
20:52donde la gente, bueno,
20:57fuesen capaces sin escritura de comunicarse cosas
21:01y los neandertales, en realidad, sí que podemos hablar de que tenían una cultura, ¿no?
21:05Existe, sin duda, vamos, que existe claramente una cultura neandertal
21:09de la que poco a poco vamos conociendo cosas, ¿no?
21:11Claro, ahí tenemos datos muy interesantes de que esa transmisión oral existió.
21:16Por ejemplo, el arte, ¿no?
21:17Lo que tú has comentado, ¿no?
21:19De pronto aparecen figuras en sitios que no deberían aparecer, ¿no?
21:22Y eso quiere decir o que lo han visto o se lo han contado
21:25o ha tenido que haber claramente una comunicación.
21:28O, por ejemplo, para irnos a los neandertales,
21:32el método de detalla, ¿no?
21:33El método que se denomina Levalois,
21:34que es un método de detalla muy característico de los neandertales
21:37y que lo diferencia claramente de los sapiens,
21:40es un método que necesita una explicación.
21:42Porque no es un simple golpe como pasa en los inicios de la humanidad en África,
21:46donde, bueno, le das un golpe a una piedra,
21:47se genera un filo y se utiliza, ¿no?
21:49Eso no es, que eso hasta se relaciona a veces directamente
21:53con cosas que hacen primates actuales,
21:55pero esto no es así.
21:57Hay una complejidad, ¿no?
21:59Y esa complejidad es muy difícil si no hay una comunicación.
22:02Es verdad que quizás no hablaban como estamos hablando ahora nosotros
22:04o como nos están escuchando los oyentes,
22:06pero sí que es verdad que si tú te vas, por ejemplo,
22:10a aborígenes australianos, a bosquimanos,
22:13hay comunicaciones que son para nosotros complejas
22:16y diferentes a las nuestras,
22:17pero que son perfectas para poder seguir desarrollando
22:20a nivel cultural una cultura, ¿no?
22:23Es un tema apasionante y cada cosa que descubrimos,
22:27cada cosa que nos abre una puerta nueva.
22:30Desde Cieza nos ha atendido Ignacio Martín Lerma,
22:32profesor de prehistoria de la Universidad de Murcia
22:35y codirector de la investigación en la Cueva del Arco.
22:38Creo que te vas ahora a seguir con tu trabajo.
22:42Muchísimas gracias.
22:43Sí, me he librado del calor.
22:44Os lo agradezco también.
22:44Mira, un ratito que has pasado aquí,
22:48además explicándonos cosas muy interesantes.
22:51Gracias, Ignacio.
22:52Un placer.
22:53Y Guillermo Altares, te espero la semana que viene.
22:57Hasta la semana que viene.
22:58Con más mundos perdidos.
22:59Un abrazo muy fuerte.
23:01Un beso.
23:02Chao.
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