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Álvaro Colomer y Jordi Costa exploran la vigencia del mito homérico a raíz del estreno de La Odisea de Christopher Nolan, analizando su evolución desde el peplum clásico hasta las versiones más experimentales y feministas en el cine y la literatura. Además, se presenta la novela Los fabuladores de José Ignacio Carnero, que rescata la historia real del secuestro de un trasatlántico en 1961 para luchar contra las dictaduras ibéricas.
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00:00SER PODCAST
00:31A esta hora, los sábados de verano, abrimos el Club de Cultura para comentar pelis, libros, series o lo que
00:37quieran los miembros de este selecto grupo de eruditos.
00:40Se me escapa la risa. No puedo seguir con esto, no puedo.
00:44Álvaro Colomer, Jordi Costa, buenos días, bienvenidos a otro verano más.
00:48Hola, muy buenos días, estamos aquí, ateridos de frío por los nervios.
00:52Los eruditos, los eruditos estamos aquí congelados.
00:55Pero poner el termostato, o son los nervios.
00:59No hay presupuesto, son los nervios.
01:02Bueno, ya los conocen perfectamente, pero para situarlos, Álvaro Colomer es escritor, coordinador editorial de la revista Zenda, acaba de
01:10publicar un libro maravilloso, In vitro, una historia cultural de la destrucción de las mujeres, el editorial debate.
01:17Y Jordi Costa, actualmente jefe del Departamento de Exposiciones del Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona, y es un prestigioso
01:23crítico cultural, tal y como se plasmaba en la entrevista que le dedicó El País Semanal hace un par de
01:27semanas.
01:28Oye, por cierto, Jordi, eché de menos que reivindicases tu pertenencia y participación a La Vivir.
01:35Uy, sí.
01:36Es que lo leí todo atentamente y digo, ahora, ahora, ahora, ahora lo dirá.
01:40Ya, ya, ya, hablé muchísimo, pero luego todo quedó muy sintetizado.
01:43Ya lo cortaron, ¿no?
01:44Sí, ya sabes, que la mesa de montaje, yo no la habría hecho.
01:47Ya, ya, ya.
01:48Lo más interesante queda siempre en la mesa de montaje.
01:50Desde luego, venga, vamos a empezar, que estoy deseando escuchar tu crítica de La Odisea de Nolan.
02:00La Odisea de Nolan.
02:06¿No lo recuerdas?
02:14El trueno.
02:19El fuego.
02:23La muerte.
02:28Recuerdo una esposa, un hijo, el hogar.
02:46Bueno, este fin de semana se nos acumulan las cosas, los acontecimientos, pero hoy, sábado, 18 de julio, hay un
02:53tema que se impone a los demás.
02:54Nos referimos, como no, a La Odisea de Homero, la película de Christopher Nolan, que se estrenó ayer.
03:00Y claro, Jordi Costa, no sé si vendrá revolucionado bien, revolucionado mal.
03:04Ya sé que muy de Nolan no eres.
03:06Tranquilo, tranquilo.
03:06No soy muy de Nolan, ya te contaré.
03:08Vale, vale, vale, vale.
03:12En cuanto a Álvaro, bueno, conocemos su pasión por la antigua Grecia y estoy temblando porque habrá hecho un exhaustivo
03:18repaso de todo lo que supone este tema, ¿no? El de La Odisea.
03:25Es que es más, o sea, he hecho una tabla de espiritismo para hablar con Víctor Hugo, porque no sé
03:30si sabéis que en el siglo XIX Víctor Hugo, que era muy aficionado al espiritismo, se dedicaba a hablar con
03:35personajes históricos.
03:37Habló con Molière, con Shakespeare, con Dante, con Platón, ojo, con Jesucristo.
03:42Y también habló con Homero, o sea, con Víctor Hugo y dice, estoy aburrido, me voy a hablar con Homero.
03:46Se ponía en la mesita y se ponía a hablar y además dice que le preguntaba sobre poesía, sobre el
03:51destino, sobre los genios creadores y lo hizo.
03:54¿Y no le pregunto quién era realmente?
03:56No le pregunto nada.
03:57¡Jole!
03:58Homero, que dice que estaba ciego, no encontró la mesa en cuestión.
04:03Pero bueno, yo he pensado en convocar a Carlos García Gual, que es como nuestro gran traductor de Homero, y
04:09a Stephen Fry, que acaba de publicar, de hecho, un libro sobre la odisea, con su sentido del humor, analiza
04:14toda la obra.
04:15Y he querido hablar, he pensado que podría hablar con ellos y preguntarle sobre la importancia de Homero hoy.
04:20Porque quería recordar, que no sé si os acordáis, que el año pasado dijimos que la gente que construía, los
04:24niños que construían castillos de arena delante de la playa, estaban haciendo un homenaje a Troya.
04:29Porque en realidad, en aquel libro, Las barreras de arena, en el que se preguntaba el autor por qué todos
04:35los niños de todo el planeta construyen castillos a la orilla de la playa,
04:40él llegó a la conclusión de que los niños europeos al menos lo hacían porque inconscientemente estaban reconstruyendo Troya y
04:46la destrucción de Troya a través de las olas marinas, digamos.
04:48Y también yo quería, digamos, como recordar, aprovechando esto, cómo la odisea está dentro de nuestro inconsciente colectivo,
04:55recordando que la odisea en realidad pertenece a un género literario que era el Nostoi,
04:59que es un género literario que fue muy habitual durante el ciclo troyano, que era muchos soldados, digamos, que contaban
05:05sus aventuras de regreso a casa.
05:07O sea, ¿no? Haciendo una comparación un poco bestia sería como nuestro acorralado, ¿no? La película acorralado de Tecnofe.
05:14Pues lo mismo hacían, había muchos poemas sobre el retorno de los soldados.
05:20Entonces quería recordar que el 22 de junio de 1688, ahora veréis porque esto tiene un sentido, ¿eh? No me
05:26estoy enrollando.
05:27Un joven estudiante de medicina alsaciano, Jonathan Hoff, de 19 años, presentó una tesis en la Universidad de Basilea para
05:34doctorarse, digamos,
05:35que hablaba sobre una especie de malestar que imperaba en todos los soldados.
05:41En aquella época se refería a los mercenarios suizos al servicio del rey de Francia que lucharon contra España por
05:47el control de Flandes
05:48y decía que todos esos soldados se encontraban como mal constantemente, tenían jaquecas, tenían dolores físicos.
05:54Y llegó a la conclusión de que el motivo de este malestar era por como las ganas de volver a
06:01casa, digamos,
06:01el cansancio de estar fuera de casa hacía que se encontraran mal y él, para denominar a esta nueva enfermedad,
06:06que él consideraba que era una nueva enfermedad, usó precisamente el género no estoy, la palabra no estoy,
06:11que la sacaba de Luises, de Romero, y la sumó a algia, que significa enfermedad, y creó la palabra nostalgia.
06:17Entonces, cada vez que hablamos de la nostalgia, en realidad estamos evocando a Homero
06:21y estamos evocando el sufrimiento que pasó a Ulises, perdonad, para llegar a su casa.
06:27Así que cada vez que habléis de nostalgia, estáis hablando de Ulises.
06:31Y no estoy, es lo que decía Ulises cuando lo llamaban.
06:35No estoy aquí, no estoy.
06:37Qué error, qué error. Me lo apunto esta.
06:41Bueno, Álvaro, ya sabemos que ha quedado fascinado, es muy interesante todo lo que nos has explicado,
06:45pero vamos con lo que estábamos esperando, que es la opinión de Jordi sobre la película de Christopher Nolan.
06:51Este cineasta que ha hecho que la poética de Homero conquiste incluso las salas de IMAX, de este tipo de
06:59cine.
06:59Sí, sí, fíjate, de la tradición oral al gran espectáculo del IMAX, el cine en 70 milímetros,
07:05y por supuesto, el sonido estruendoso, imagino que en Dolby Atmos también.
07:10Bueno, pero da la opinión, venga, la opinión, no te enrolles.
07:13No, no, solo quería decir que algunas de las entradas para Cines IMAX en Estados Unidos se ve que se
07:17están revendiendo a mil dólares.
07:19O sea que la tontuna humana no tiene límites.
07:22La tontuna humana es épica y homérica, realmente.
07:26Bueno, yo siento ser un poco cenizo porque yo no soy efectivamente muy de Nolan.
07:30A mí de Nolan me encantó Memento, que es la primera película que vi de él.
07:34Me gusta mucho cómo comienza Dunkerque, el primer tramo de Dunkerque, me parece que es lo mejor que ha rodado.
07:40Pero, bueno, hay una cosa que me diréis que soy muy cinefilotiquismiquis,
07:44pero que ayer la apuntaba muy bien mi excompañero Javier Ocaña en El País.
07:48Y realmente, bueno, esta es una película que vive en formatos muy diferentes,
07:52que tienen cuadros de imagen y proporción de imagen muy diferentes.
07:55O sea, el IMAX no es el formato casi cuadrado y no tiene nada que ver con la manera en
08:01que la gente la verá en las salas,
08:03donde el formato es más apaisado.
08:06Con lo cual, no podemos decir que Christopher Nolan sea un maestro del encuadre,
08:10porque no hay una versión definitiva de esta película.
08:13Para mí tampoco es un maestro del montaje, porque tengo la sensación de que monta...
08:17Hay alguien que definió Oppenheimer en un tuit de una manera brillante,
08:21dijo que era como un book trailer de tres horas.
08:23Pues esto es el book trailer de la Odisea, también de tres horas,
08:28y para mí las imágenes, una y la siguiente, no tienen una relación nada armónica,
08:34es más bien como un spot.
08:35Pero aún así, realmente no todo es malo.
08:38Sabéis que es una película que ha despertado mucha polémica entre las filas oscuras anti-Walk,
08:45que se han quejado, bueno, por un lado, de que la reconstrucción histórica no era fidedigna,
08:50y por otro, se han quejado del hecho, yo creo que es uno de los momentos
08:55o de los puntos más arriesgados de la película,
08:57el hecho de las decisiones de casting que ha tomado Nolan
09:02concediendo el papel de Sinón a un hombre trans como Elliot Page,
09:07que fue también una actriz muy brillante bajo el nombre de Ellen Page,
09:11y el papel de Elena de Troya, y por cierto, también el de su hermana Clitemnestra,
09:16a Lupita Nyong'o.
09:17Yo creo que esas son dos grandes sorpresas de la película.
09:20Déjame decir una cosa.
09:21Estamos formados parte de una cultura que está adorando a un personaje semítico,
09:29a veces representado con ojos azules, pelo castañito y rubito,
09:32y no pasa nada, y todo el mundo está con esos niños Jesús rubicundos
09:36que parecen más de Baviera que de la zona...
09:41De Belén.
09:42De Belén.
09:43Y no pasa nada.
09:45Y ahora de repente, pues la gente se pone muy finita, ¿no?, con estos temas.
09:49Pues bueno, seguramente Elena de Troya no sería rubia con ojos azules como salía en...
09:54En Asia Menor seguro que había de todo.
09:55Claro, había de todo, pero evidentemente yo he visto la última en Troya,
10:01sale la actriz, no me acuerdo cómo se llama, es rubia con ojos azules.
10:04Diane Kruger.
10:05Pues venga, es guapísima, pero es alemana.
10:07Sí, sí, guapísima y alemana.
10:08Pues eso, y lo hizo muy bien, oye, que no pasa nada,
10:11pero si trago con esto, pues que traguen con lo otro también.
10:14Bueno, para mí la gran escena de la película justamente es la que da más protagonismo
10:17a Elliot Page, que es el momento este del encuentro en el Hades con Tiresias,
10:22donde aparece, pues este Sinón soldado resucitado.
10:27Me parece una escena realmente muy poderosa.
10:30También es interesante la manera en que Samantha Morton interpreta a Circe,
10:35que es una Circe también bastante insólita.
10:38Y luego hay una cosa, para mí lo más inesperado de la película,
10:41imagino que, bueno, me pasa una cosa muy graciosa en el cine.
10:45Tenía al lado a unos chicos jóvenes, pero no ya adolescentes,
10:48que uno de ellos decía, me he mantenido todo este tiempo sin querer leer nada de la Odisea
10:54para que no me hagan spoiler.
10:56Para que lo influya, ¿no?
10:58Que me pareció internecedor.
11:00Bueno, pues sin ánimo de hacer spoiler, diré que hay una cosa,
11:03en la película hay una especie de monólogo de Odiseo casi al final,
11:08que consiguen troncar el discurso de la película con el de Oppenheimer,
11:11porque de alguna manera Odiseo se siente tan culpable como Oppenheimer por la destrucción de Troya.
11:19Lo que sí es verdad es que había, bueno, pues esas legiones antiguas
11:24que igual esperaban una aproximación un poco más feminista a la historia,
11:29o temían una aproximación mucho más feminista,
11:31y en ese sentido se les puede tranquilizar,
11:34porque creo que a Christopher Nolan lo del aburrimiento y la soledad de Penélope
11:38le importan tres pepinos, o sea, a él le importan los hombres atormentados.
11:43Y musculosos y semidesnudos.
11:46Oye, pero no es la primera vez que Homero llega al cine, ¿no, Jordi?
11:50¿Hacemos un pequeño repaso, un poco de memoria?
11:52Por supuesto.
11:54¿Dónde estoy?
11:56En el reino de Alcino.
11:58Yo soy su hija.
12:04¿En qué parte del mundo?
12:05En la isla de los Feacios, ¿no la conoces?
12:10¿Lindando con Ítaca?
12:12¿Cómo?
12:13¿No conoces Ítaca?
12:16¿Quién eres?
12:18¿Cómo te llamas?
12:20¿Cómo me llamo?
12:23No sé, no puedo recordarlo.
12:26¿No lo recuerdas?
12:28¿Ni siquiera el nombre de tu patria?
12:30No recuerdo nada.
12:36Ilústranos, Jordi.
12:38Sí, es lo que estamos escuchando con este doblaje magnífico de la época.
12:44Bueno, no me río, a mí me despierta mucho la nostalgia.
12:48¿Nostalgia?
12:49¿Nostia?
12:49Sí, exactamente.
12:51¿Nostia?
12:53Y bueno, es el Ulises de Mario Camerini, que es la adaptación de la odisea que todos
12:57los miembros de mi generación vimos de niños en los cines de barrio.
13:02Me pareció muy curioso también, a través de un artículo de Jacinto Antón, Descubrir,
13:06que es la adaptación favorita de Carlos García Gual.
13:08Y bueno, es un ejemplo característico de lo que se llamaba el peplum, lo que se solía
13:15entender por película de romanos, aunque en este caso era una película de griegos.
13:19Los peplums también se llamaban cine de espada y sandalia y es un género que en el fondo
13:25a los que éramos menores en esa época nos transmitió yo creo que un temprano sentido
13:31del erotismo, porque era un mundo de túnicas, de colores, de sandalias, de cuerpos, pues
13:38eso, con...
13:39A la vista.
13:39A la vista, demasiado a la vista a veces.
13:42Y bueno, a mi lado, la escena esta en la que Ulises era atado al mástil para resistir
13:46los cantos de las sirenas, me pareció ya en su momento, o sea, no sabía cómo formularlo,
13:51pero probablemente la interpreté como una escena preerótica.
13:55La película hacía una cosa muy singular, que era darle un doble papel a Silvana Mangano.
14:03Silvana Mangano era Circe y era también Penélope.
14:06Y en ese sentido se adelantó cuatro años a Vértigo, donde Hitchcock decidió que Kim
14:12Novak también interpretara un doble papel.
14:15Es curioso porque en este caso la dirigió Mario Camerini, que era un director que había
14:19empezado en la época del cine mudo.
14:21La primera opción para dirigir la película había sido un director alemán, George Wilhelm
14:27Papps, que también venía del mudo, o sea, que de repente estamos en un momento en el
14:31que estamos viviendo, pues eso, un cine espectáculo ya a todo color, pero el sentido y esa visualidad
14:37tiene mucho que ver con la expresión de la imagen muda.
14:41Y hay un detalle muy curioso, que es que no aparece acreditado, pero en la película
14:46trabajó como operador en el equipo de fotografía Mario Bava, que es uno de los grandes, grandes
14:52directores del cine horror.
14:54Y es un director que con películas como Terror en el espacio, Seis mujeres para el asesino,
14:59introdujo como un sentido cromático realmente alucinante y muy pop, y eso se nota realmente
15:07en la película.
15:07Hay otra conexión muy curiosa, que es que el escritor Alberto Moravia fue script doctor,
15:13o sea, revisó el guión de la película.
15:14Mira, un crossover con Álvaro.
15:17Exactamente.
15:17Con la literatura.
15:18Cuidado, eh.
15:19Un crossover con la literatura.
15:20Y luego eso lo trasladó a una novela, que sería El desprecio, que es la novela que
15:26sirve de base a la película de Godard, El desprecio, es esa película tan célebre con
15:31Brigitte Bardot, que empieza precisamente con una recreación abstracta de la odisea, como una
15:37especie de peplum deconstruido, que en la ficción lo dirige Fritz Lang, otro director,
15:44en este caso alemán, que también venía del cine mudo.
15:48O sea que...
15:48Veo que tu fama de hospitalario ya es solo mera leyenda.
15:55Patroclo, mi primo.
15:58Ulises, rey de Ítaca.
16:01Patroclo, yo conocí a tus padres.
16:03Lamento su ausencia.
16:06Así que ahora le tienes a tu cargo, ¿verdad?
16:10Aprender del mismísimo Aquiles.
16:12Hay reyes que matarían por tal honor.
16:15¿Es Agamenón quien te envía?
16:18Hablemos.
16:24Mira, ya lo hemos mencionado, este corte pertenece a Troya, de Wolfgang Petersen, ¿no?
16:31Sí, Wolfgang Petersen.
16:33Es curioso, estamos mencionando muchos directores alemanes hablando de este gran clásico, de la épica.
16:40Troya es una película del 2004 y aquí hablando ahora, pues eso, de seres bellos y musculosos,
16:49aquí coincidían Brad Pitt, Eric Bana y Orlando Bloom en los papeles respectivos.
16:54No sabías para dónde mirar porque allá donde mirabas...
16:57Típicos troyanos.
16:58Estaba bien.
16:59Sí, efectivamente.
17:00Caramba con los troyanos, ¿no?
17:01Caramba con los troyanos.
17:02Caramba con los troyanos.
17:04Exacto.
17:05Que vean los troyanos.
17:07Bueno, pues Pitt, Bana y Bloom eran aquí de Sector y Paris.
17:10En lo que sería, es muy curioso porque aquí podemos hablar de la resurrección digital del Peplum, ¿no?
17:15También Gladiator sería una película dentro de este grupo en el que, bueno, lo que vemos en la pantalla
17:22no son realmente masas de extras, sino datos digitales multiplicados ahí a lo loco.
17:28Lo que ocurre es que es una película que sí que en este caso intentó equilibrar bastante la espectacularidad
17:33con el peso específico y el empaque trágico de grandes actores que aparecían en la película, ¿no?
17:40Como Peter O'Toole y Brian Cox, como Príamo y Agamemnon.
17:45También aparecía Brendan Gleeson como Menelao.
17:48O sea, la película no era puro espectáculo descerebrado, sino que quería tener una cierta dimensión, con perdón, shakespeariana.
17:57Y, bueno, aquí Odiseo, ¿quién era? Pues era, no era otro que Simbin.
18:04Y el guión lo firmaba David Benioff, que fue el creador de, sería el creador de Juego de Tronos más
18:10adelante.
18:10Álvaro, en literatura también tenemos algunas novedades interesantes en torno a la Odisea.
18:14Tenemos una extraordinaria, que es una, bueno, podría decir que es una novela gráfica, que es una versión de Odisea
18:20que ha hecho nada más y nada menos que Milo Manara, que era publicado ahora en Lumen.
18:24Ya sabéis, Manara, el gran maestro del cómic italiano y en realidad artista multidisciplinar, que él, bueno, es desconocido especialmente
18:31por su búsqueda de la belleza y la sensualidad, sobre todo con el cuerpo de la mujer.
18:36Y él es un hombre que siempre ha tenido mucho interés por el cine, de hecho llegó a colaborar con
18:40Fellini y que en un momento de su vida se planteó llevar Ulises al cine.
18:45No lo hizo, de hecho Terreno, digamos, es el cómic, pero sí que hizo muchas ilustraciones y acuarelas para, digamos,
18:51esa presunta adaptación que iba a hacer en el cine y durante años estuvo acumulando como material.
18:56Ese material ahora lo ha compilado, lo publica la editorial Lumen y lo curioso de este Ulises es que se
19:02centra más en la figura de Telemaco.
19:05Digamos, el tema central de este, es un libro en acabado, porque solo son como bocetos, este material es como
19:11la espera del padre.
19:12Él se centra en el tema del chaval que espera a su hijo y de todas formas quería decir que
19:16Milo Manara, digamos, haga un libro sobre Ulises tiene mucha lógica,
19:20porque él es el experto, el gran experto, digamos, dentro de la novela gráfica en el tema del deseo, el
19:25cuerpo, la belleza y tal.
19:26Y no se puede olvidar que en el fondo la historia de Ulises es un hombre que se deja llevar
19:30por su fascinación por las mujeres y por eso tarda tanto en llegar a casa, digamos, ¿no?
19:33Que es que Circe, Calipso, las sirenas, todo esto le retrasa.
19:38Sí, sí, sí. ¿Y qué otros libros recomiendas?
19:40Bueno, a mí, yo quiero decir, lo que me interesa más de Ulises, digamos, es una visión que se ha
19:44dado a lo largo de la historia de la literatura, posterior a él, por supuesto,
19:47que es no la del héroe valiente que se enfrenta a las dificultades para llegar a su casa y abrazar
19:54a su mujer, sino al revés.
19:56La del vago que tarda mucho en llegar a casa.
19:59Que se va por tabaco.
20:00Claro, que se va por tabaco y su mujer está ahí diciendo, bueno, este tío, ¿qué pasa?
20:04Vuelve a todos los soldados y este está por ahí por el Mediterráneo dando vueltas, ¿no?
20:08En ese sentido hay que recordar que Dante, el mismísimo Dante, ya mete a Ulises en el infierno.
20:12O sea, Dante dice, bueno, este señor, digamos, lo mete en la frosa de los fraudulentos y los malos consejeros,
20:20que ahí está con una llama eterna quemándose con Diomedes, que es el guerrero con el que robó el paladio,
20:25que era aquella especie de escultura, se dice que era, que protegía a Troya.
20:29Y también es el que tuvo la idea, son los que tuvieron la idea de crear el caballo, digamos, ¿no?
20:33Caballo de Troya, que de alguna forma es una artimaña inmoral, ¿no?
20:37Es efectiva, pero es inmoral.
20:39Entonces Dante dice, bueno, este hombre, entre lo que tardó en llegar a casa, sus paseitos por ahí
20:43y lo cabroncete que era como soldado, lo voy a mandar a la fosa, ¿no?
20:48Entonces esto se ha convertido como en una tradición.
20:52Tenemos otra novela que se titula Odisea, de 1938, de Nikos Kazantzky,
20:57que también plantea a Ulises como el hombre que no soporta su casa.
21:01O sea, es el hombre que después de haber, o sea, él lo plantea como que después de haber matado
21:06a los pretendientes
21:07y de haber llegado a casa estando con Penélope y tal, está ahí como una temporadita
21:12y de golpe dice, oye, me voy a buscar tabaco otra vez, ¿no?
21:16Y entonces coge, coge otro barco y se va por Esparta, por Creta,
21:19se va a África donde monta una, construye una ciudad
21:23y al final acaba, que ya la imagen es muy potente, solo en un iceberg de la Antártida
21:28y acaba muriéndose solo, lógicamente.
21:32Esta idea del héroe trágico convertido en vagabundo, también la coge Jan Giono
21:37en su novela Nacimiento de la Odisea, que por cierto está traducida por Cortázar,
21:42que dibuja como este hombre también que en vez de volver a casa está todo el día
21:46yendo a tabernas, yendo a mujeres y que el mito de Ulises, según esta novela, se construiría
21:52porque los marineros que van llegando realmente a Ítaca, que no él, los que llegan antes,
21:56van contando cosas de rumores que hay por ahí, ¿no?
21:58De Ulises, en vez de decirle a su mujer, tu marido se lo está pasando en grande,
22:02le dicen, tu marido está pasando grandes aventuras.
22:04Y es ahí como se construye el mito, a través de todas las mentiras
22:07que los amigotes de Ulises cuentan a su mujer.
22:11Y ya por último, a la mejor de todas, que es una novela de Daniel Mendelsohn,
22:15que salió hace poco, hace unos seis años, titulada Una odisea, un padre, un hijo y una epopeya,
22:20que esta es maravillosa porque es la historia de un profesor de un seminario en la universidad.
22:24Tiene un seminario de 16 semanas sobre la odisea, precisamente,
22:28y de golpe llega a la primera clase y descubre que su propio padre se ha apuntado como alumno, ¿no?
22:34Y entonces que eso es lo peor que le puede pasar a un profesor, es la pesadilla de todo profesor.
22:38Y entonces él empieza a dar las clases sobre Ulises y su padre,
22:41que había sido un soldado de la Segunda Guerra Mundial,
22:43en medio de la clase empieza a desmontarle todos los argumentos.
22:47Y básicamente es porque el padre, que es un soldado de verdad, le dice,
22:50pero vamos a ver este Ulises, o sea, como general, un cero a la izquierda porque pierde a todos sus
22:55hombres,
22:55o sea, todo su batallón muerto mientras él está por ahí haciendo el ganso.
22:59Como marido, fatal, porque es infiel con todas las mujeres con las que se va encontrando.
23:04Como marinero, tremendo, porque no para de pedirle ayuda a los dioses para, por favor, por favor,
23:08solucionarme este problema, solucionar este problema.
23:10Y luego también dice que como hombre, en el sentido del padre del protagonista, por supuesto,
23:15es un señor antiguo de la Segunda Guerra Mundial, dice que como hombre tampoco vale nada
23:18porque está todo el día llorando, adornándose la cabeza con coronas de flores,
23:22y que eso, claro, eso es muy poco varonil.
23:24Es un poco triliri, ¿no?
23:25Es un poco triliri para un señor de la Segunda Guerra Mundial, ¿no?
23:28Y entonces el padre está todo el rato en medio del seminario diciendo,
23:31yo he conocido a hombres más valientes, este tío no vale nada.
23:34También dice de Telémaco que ese es un niño mimao,
23:38que está todo el día pidiendo a Tenea que le salve todos los problemas.
23:42Ay, madre mía, yo no sé, me encanta esta visión que ha puesto sobre la mesa Álvaro,
23:48porque Jordi, yo no sé si Homero se ha representado en el cine siempre convertido en peplón.
23:55No, no siempre, y algunas de las variables han sido deslumbrantes.
24:00El pastor dijo que estamos al suelo.
24:02Ante él, no ante la justicia.
24:04Me sorprendes, Bill, te suponía más inteligente que Bel.
24:07Pero hay testigos que vieron cómo nos redimimos.
24:10Esa no es la cuestión, Telma.
24:12Estarás en paz con Dios, pero el estado de Mississipi es más riguroso.
24:15Deberías habernos acompañado.
24:17No habría hecho mal a nadie.
24:18Sí, si al menos te hubieras quitado esa bestia pomada.
24:22¿Y compartir una ridícula superstición con dos ignorantes?
24:25No, gracias. Además, me gusta el olor de Miguel Capilar. Tiene su encanto.
24:33Aquí me he quedado muerta con la propuesta que hacías.
24:37Estamos escuchando Oh Brother de los hermanos Coen.
24:41Sí, porque es la más inesperada y la más original adaptación de la Odisea que jamás se haya rodado.
24:46En ese momento los hermanos Coen estaban, vamos, en la cumbre de su creatividad
24:52y trasladaron la épica humérica al profundo sur de Estados Unidos en los años 30,
24:57en un momento en el que la música tenía sus usos políticos
25:00y el Ku Klux Klan estaba subiendo y subiendo.
25:05Bueno, la banda sonora la asesoró un gran erudito de la música popular americana,
25:10que es Stephen Barnett, que fue el productor de la banda sonora.
25:13Y la verdad es que, bueno, el trío que conformaban George Clooney, Tim Blake Nelson y John Turturro,
25:20realmente tres tontos muy idiotas,
25:26atravesaban y desmontaban la épica humérica de una manera muy ingeniosa.
25:34¡Gracias!
25:45¡Gracias!
25:55¡Gracias!
25:59La música es muy bonita.
26:01Es la banda sonora de La mirada de Ulises, de Theo Ángelopoulos,
26:05pero no sé si la peli la acompaña.
26:08Bueno, o sea, a ver, es una película de tres horas de duración,
26:12uno de los grandes clásicos del cine europeo.
26:16Más que una...
26:17¿Divertida, divertida? No sé si parece.
26:19Divertida, divertida no es, aunque tiene imágenes inolvidables
26:22y es muy curioso también ver lo que pasó en el Festival de Cannes,
26:28en ese año en el que ganó Underground de Mircus Zurica
26:31y Ángelopoulos se enfadó muchísimo.
26:34Se enfadó muchísimo y le hizo un desplante a Andy García
26:37cuando le iban a entregar el premio, el gran premio del jurado,
26:42que él consideró que era demasiado poco para esta película
26:44que había venido de alguna manera a sentar cátedra.
26:47De todas maneras, la película acaba en Sarajevo
26:51y sabe transmitir con mucha crudeza lo que fue el horror de esa guerra.
26:57Y bueno, si tenemos que hablar de otras aproximaciones poéticas y autorales,
27:01no me gustaría olvidar una película de una directora catalana
27:04que se llama Penélope de Eva Vila,
27:07que justamente es una película que pone el foco en ese otro lado,
27:11en el espacio en Ítaca, en ese espacio doméstico,
27:15donde en este caso una anciana de 98 años
27:17espera un Ulises llamado Ramón
27:20que ya se ha convertido en un extraño para ella.
27:22No pega nada, ¿eh?
27:24No pega nada, las cosas como son.
27:26Bueno, está bien, pero que se ponga el foco en Penélope,
27:29que igual...
27:29Sí, pero no sé, Ramón, no, es que no, no acabaré.
27:31Igual a ella le iba bien también que él estuviera por ahí, no sé.
27:34Bueno, mira, a mí esta me apetece mucho recuperar.
27:37Has dicho Penélope de Eva Vila, la historia de Penélope,
27:41que esta historia estaba pidiendo ahorita una mirada feminista.
27:45Sí, y no ha sido la única, porque también la película más reciente
27:49que ha traído a Ulises de nuevo a la pantalla
27:51ha sido El regreso de Ulises, de Huberto Pasolini,
27:54con Ralph Fiennes y Juliette Vinoche,
27:56que justamente se centra en esa parte final de la odisea.
28:01Y es, bueno, una de esas películas que tienen la suerte
28:03de estrenarse muy cerca de otra, más grande, más poderosa
28:07y con más medios, que les hace sombra, ¿no?
28:09Es lo que pasó en su momento con los biopics de Capote, ¿no?
28:12Que el pobre biopic de Toby Jones no se comió nada
28:15porque había al lado el de Philip Seymour Hoffman.
28:18Philip Seymour Hoffman, sí, sí, sí.
28:19O también con valor sentimental, ¿no?
28:21Y el ser querido de Sorogoyan.
28:24Esperemos que le vaya mejor a Sorogoyan.
28:27O el sexto sentido de los otros.
28:29Sí, exactamente.
28:30La película de Pasolini, intentas, que no confundamos con Pierpaolo,
28:34Huberto es otro tipo de director, es sobre irrealista,
28:38sí que realmente tiene ese discurso feminista
28:41y Juliette Vinoche, Penélope, le hace una gran reprimenda a Ulises, ¿no?
28:47Por ese tan largo haberse ido a por tabaco.
28:50Pero bueno, los actores defienden todo ese papel
28:53con un tono bastante justo y nada enfático, ¿no?
28:56Lo que pasa es que es verdad que esa humilde película
28:59poco tiene que hacer ante la avasalladora superproducción de Nolan.
29:03Y en literatura, Álvaro, ¿qué tenemos por ahí?
29:05Bueno, ya sabemos que Ulises ha sido como maleable a todas las corrientes de pensamiento
29:10que ha habido a lo largo de los siglos.
29:12Ahora, actualmente, de hecho, con la película, con Nolan,
29:14tenemos esta cosa de que ha sido traducido,
29:16ha usado la traducción de Emily Wilson,
29:18que es la primera mujer que ha traducido la odisea
29:21y que está, de todos los machilulos, digamos, muy nerviosos
29:24porque esa traducción no habla de secuestros de mujeres y cosas así,
29:30sino que habla directamente de violaciones,
29:32o sea, un vocabulario apropiado para explicar bien,
29:34en vez de hablar de prostitutas, habla de esclavas y una serie de cosas, digamos.
29:39Y entonces este feminismo, digamos, también es muy corriente en la última literatura.
29:43Tenemos rápidamente, digamos, tenemos varias visiones
29:47como la de Margaret Atwood, ¿no?, la autora del Cuento de la Criada,
29:51tiene una novela que es Penélope y las doce criadas,
29:53que ya en el Hades, ya Penélope muerta,
29:56se pone a explicar un poco la historia también
29:59de lo difícil que ha sido durante diez años,
30:01mientras su marido estaba haciendo el ganso por ahí,
30:03pues lo difícil que ha sido durante diez años gobernar Ítaca
30:05con todos esos pesados persiguiéndola, digamos, ¿no?
30:07Y también da voz a las doce criadas,
30:09que son las doce, bueno, son las mujeres que Ulises mata,
30:13cuando llega a casa y dice
30:14todas estas mujeres han sido traidoras
30:15porque se han acostado con los pretendientes
30:17y en esa novela se les da voz
30:18y se ve, digamos, que la historia no es como la ha contado Homero, digamos.
30:23Es la típica historia, la típica novela
30:24sobre quién cuenta la historia
30:26y según quién la cuente cómo cambia.
30:28Lo mismo pasa un poco con la novela de Nathalie Hines
30:31en Las mil naves,
30:32que también es una visión feminista,
30:34en este caso sobre la guerra de Troya,
30:35y pasa un poco lo mismo también
30:37con la canción de Aquiles de Madeleine Miller,
30:41no, perdón, con la novela Circe,
30:43que ella explica la historia de Circe,
30:45pero no desde el punto de vista de la bruja malvada,
30:47sino como de la mujer emancipada,
30:49que tiene que usar la magia como herramienta de conocimiento.
31:11En este club de cultura nos gusta tener invitados
31:14y la historia que nos trae el invitado de hoy
31:17es de esas que nos hacen recuperar la fe
31:19y la capacidad de los seres humanos
31:21para luchar contra la injusticia,
31:23aunque esa lucha esté claramente abocada al fracaso,
31:29porque esto es lo que cuenta la novela
31:31Los Fabuladores,
31:32que ha editado Random House
31:34y que ha escrito José Ignacio Carnero.
31:37Pero Álvaro, mejor que nos lo cuentes,
31:39que nos lo resumas tú.
31:40Bueno, tenemos una novela
31:42que en realidad nos va muy bien con el tema numérico,
31:44porque también tenemos a unos marineros, digamos,
31:47que se lanzan a una aventura rocambolesca,
31:50por así llamarla,
31:51y que está abocada al fracaso.
31:53Y creo que no por eso deja de ser una historia de triunfadores,
31:57digamos, ¿no?
31:58Él nos cuenta una historia rocambolesca,
31:59que es la que el 22 de enero de 1961,
32:0224 españoles exiliados y portugueses también exiliados,
32:07decidieron secuestrar un transatlántico,
32:09nada más y nada menos,
32:10en el Caribe,
32:11con la intención, ojo,
32:12de atravesar el océano,
32:14atracar en la costa africana,
32:16aprovechar para que hay como un mal ambiente en las colonias,
32:19respeto a las dictaduras,
32:20para iniciar una revuelta en las colonias,
32:22y así acabar, digamos,
32:24extender esa revuelta,
32:25y acabar con Franco y Salazar.
32:27Estos son 24 exiliados,
32:28pero que encabezados por tres,
32:30o sea,
32:30tres hombres dicen,
32:31oye,
32:32te he dado una idea,
32:33vamos a secuestrar un barco,
32:34y vamos a acabar con Franco y con Salazar.
32:36Es de esas historias,
32:37digamos,
32:37que al oírla dices,
32:39pero qué chaladura es esta,
32:40pero que un poco nos evoca
32:42aquellos episodios de la guerra interminable
32:44de Almudena Grandes,
32:45en los que Almudena Grandes se empeñó en demostrar
32:47que era falsa esa máxima
32:49de que Franco murió en la cama,
32:51y que los españoles no hicieron absolutamente nada contra él,
32:54porque tal y como demostró ella,
32:56con ejemplos como el de la Valladarán y todo esto,
32:58hubo mucha gente que intentó derrocarlo,
33:01y aunque no lo consiguieron,
33:03todos esos intentos merecen toda nuestra atención.
33:05José Ignacio Carnero,
33:07buenos días.
33:08Hola, qué tal, buenos días.
33:09Gracias por acercarte a la radio esta mañana.
33:13A ver,
33:13tres hombres que no comparten ni origen ni ideología,
33:16exactamente,
33:16se alían para secuestrar un transatlántico
33:18con la intención de derrocar a Franco y Salazar.
33:20¿Cómo llegaste a esta historia
33:22y cuál fue tu reacción al encontrártela?
33:26Bueno, pues una reacción de, en fin,
33:28de quedarme estupefacto, ¿no?
33:29Leí una noticia
33:31que hablaba del secuestro de Santa María,
33:34de lo que acaba de contar Álvaro,
33:35y dije, bueno, ¿cómo es posible que yo no tenga idea de esto?
33:38Ni tú ni nadie.
33:40Sí, sí.
33:41En fin,
33:42fue esa ignorancia mía
33:44la que me llevó a querer saber más.
33:45A la noche que leí aquella noticia,
33:48se cumple el,
33:49no sé,
33:50X aniversario del secuestro de Santa María,
33:52pues estuve leyendo,
33:53leyendo,
33:53leyendo,
33:54primero Wikipedia,
33:55luego hemerotecas de diarios,
33:56me acosté a las tres,
33:57a las cuatro,
33:58y bueno,
33:58en fin,
33:59ha sido una obsesión
34:00que me ha perseguido
34:01durante cuatro o cinco años,
34:03queriendo saber más
34:04de quiénes fueron
34:05los tres,
34:06las tres personas
34:07que protagonizaron,
34:08en fin,
34:09este suceso tan,
34:10tan extraordinario.
34:11Claro,
34:11esa es la pregunta,
34:12¿Quiénes fueron?
34:12Tenemos a Enrique Galvao,
34:13a Pepe Velo,
34:14y al comandante Sotomayor,
34:16hablamos brevemente de ellos,
34:17¿quiénes son estos tres,
34:18los tres señores
34:19que tienen esta idea tan,
34:19tan loca?
34:20Bueno,
34:21pues cada uno de ellos
34:21tiene una novela encima,
34:22¿no?
34:22Realmente,
34:23se podría hacer una novela
34:24de cada uno de ellos.
34:25Enrique Galvao es un,
34:27era,
34:28un salazarista,
34:30exdiputado del salazarismo,
34:33exgobernador de una provincia
34:35de Angola,
34:37anticomunista,
34:39protofascista,
34:40o algo parecido,
34:41que acaba enfrentado
34:42al propio régimen de Salazar,
34:44que acaba en prisión,
34:46que se fuga de prisión,
34:47nada menos,
34:48escapando desde la cornisa
34:50de un séptimo piso
34:51en el que está recluido,
34:52y que acaba exiliado
34:53en Caracas.
34:55Allí conoce
34:56a los otros dos protagonistas,
34:59que son Pepe Velo
35:00y una persona
35:01que se hace llamar
35:02el comandante Sotomayor,
35:03que son dos gallegos,
35:05Pepe Velo es un poeta,
35:06un maestro de la república,
35:09que, en fin,
35:10acaba también exiliado
35:11en Caracas,
35:12y el comandante Sotomayor
35:13es una persona
35:14que se nos dice
35:15que es un héroe de guerra,
35:17que ha participado
35:18en el hundimiento
35:18del crucero Baleares,
35:19en la guerra civil,
35:20que después ha acabado
35:21en un campo de refugiados,
35:23que después se ha enrolado
35:24en la resistencia francesa
35:25durante la ocupación nazi
35:27de Francia,
35:27que acaba en Auschwitz,
35:29y que,
35:30con el paso del tiempo,
35:32pues acaba convertido
35:33en un empresario
35:35de éxito
35:35en Caracas,
35:36y que,
35:38ya digamos,
35:39en una época de su vida,
35:40pues no dada
35:40para la revolución,
35:42tiene 58 años,
35:44conoce a Enrique Galvão,
35:45y a Pepe Velo,
35:46Enrique Galvão
35:47tiene 66,
35:48cuando,
35:49en fin,
35:49se embarca en esta historia,
35:51es una historia
35:51de gente,
35:53en fin,
35:53que camina
35:54hacia la tercera edad,
35:54pero que,
35:56en fin,
35:56que quiere
35:57hacer la revolución,
35:58¿no?
35:59Y,
36:00en fin,
36:00estos son los tres personajes
36:01que se conocen en Caracas
36:02y que comienzan
36:03a preguiñar
36:03este plan tan,
36:05en fin,
36:05inverosímil.
36:06Porque el plan
36:07es secuestrar
36:08el barco
36:08y lo secuestran
36:09durante 12 días
36:10y cuenta un poquito,
36:12sin estripar nada,
36:14qué ocurre
36:15durante la travesía.
36:17Bueno,
36:17el suceso más importante
36:18es que,
36:19después de la escala
36:20en Curacao,
36:21se toman el puente de mando
36:23y ahí se produce
36:24un tiroteo.
36:25Entonces,
36:26se muere una persona,
36:27fallece una persona,
36:28un tripulante
36:28y otro queda gravemente herido.
36:30Entonces,
36:30el médico del barco
36:32les dice que,
36:33para salvar la vida
36:35de ese hombre,
36:35la única forma
36:36de salvar la vida
36:37de ese hombre
36:37es desembarcarlo
36:38en tierra
36:39porque en la enfermería
36:40del barco
36:42no tiene medios
36:43materiales suficientes
36:44como para,
36:44en fin,
36:45hacer la operación
36:46que hay que hacer.
36:46Entonces,
36:47ellos nos dicen
36:48en sus crónicas
36:49que deciden renunciar
36:51a la revolución
36:52por salvar la vida
36:53de ese hombre,
36:53que es un poco
36:54un relato,
36:54vamos a decir,
36:56contra homérico,
36:57en contra del héroe
36:58porque el héroe,
36:59el héroe,
36:59el héroe,
37:01el héroe,
37:03hace cosas,
37:03¿no?
37:03y realmente
37:04la heroicidad
37:05de esta historia,
37:06si es que existe,
37:08es el no hacer,
37:09el quedarse quieto
37:10y decir,
37:10bueno,
37:10vamos a parar
37:11esta locura,
37:13vamos a parar,
37:14digamos,
37:14la historia tradicional
37:15o el relato tradicional
37:17del héroe
37:17y no vamos a hacer nada,
37:19renunciamos a la revolución
37:20por salvar la vida humana.
37:21Entonces,
37:23este es como el momento
37:24en el cual ya,
37:25lógicamente,
37:26el herido desembarca
37:27en Santa Lucía,
37:28en el puerto de Castríes
37:29y cuenta lo que ha sucedido
37:31en el barco
37:32y entonces la armada
37:33estadounidense,
37:34portuguesa y española
37:35comienzan a perseguir
37:36el barco
37:36por todo el océano Atlántico
37:38y entonces ellos deciden
37:40cambiar la idea
37:41de llegar a África
37:43por convertir el secuestro
37:44en un acto de denuncia
37:45de las dictaduras ibéricas.
37:47Claro,
37:47porque esto es lo que se puede decir,
37:48no se puede decir
37:48que hayan fracasado
37:49porque su hazaña
37:50o su no hazaña
37:51dio la vuelta al mundo,
37:52digamos,
37:53¿no?
37:53Sí,
37:54yo tuve la ocasión
37:55de estar con
37:56con los dos secuestradores
37:58que quedaban vivos
37:59cuando estaba escribiendo
38:00la novela,
38:00Víctor Velo
38:01y Camilo Mortagua
38:02en Sao Paulo
38:03y en el Alentejo,
38:04en Portugal
38:05y ellos sí que tenían
38:06la idea de fracaso
38:07en la cabeza,
38:08porque yo creo que,
38:10digamos,
38:10alguien que se embarca
38:11en una apuesta
38:12tan arriesgada
38:14está dispuesto
38:15a llegar hasta el final,
38:16¿no?
38:17Esa es la percepción
38:18que tuve yo,
38:19es decir,
38:19de llegar a África
38:20y de hacer la revolución.
38:21Además,
38:21es gente que tenía
38:22la cabeza
38:23muy, digamos,
38:25incendiada
38:26por el éxito
38:27de la revolución cubana,
38:28entonces ellos se veían
38:30con la posibilidad
38:31de alcanzar el éxito
38:32y la percepción
38:33que yo tuve
38:33sí que era de fracaso.
38:34Luego,
38:35lógicamente,
38:35una vez que el fracaso
38:36se consuma,
38:38pues se contó
38:39el relato del éxito,
38:40de la denuncia,
38:41de las...
38:43Incluso Kennedy
38:43estuvo metido ahí,
38:45digamos,
38:45¿no?
38:45Sí,
38:46en la primera rueda de prensa
38:47que él tiene como presidente
38:47de los Estados Unidos,
38:49en la medida en la que iban
38:50pasajeros estadounidenses
38:51en el barco,
38:52porque después de Curacao
38:53iban a Miami,
38:54pues tiene que pronunciarse
38:55sobre el secuestro
38:56de Santa María
38:56y, en fin,
38:57el acuerdo para desembarcar
38:59a los pasajeros
39:01es con la Armada
39:02estadounidense,
39:02sí.
39:03Claro,
39:03pero es que además
39:04creo que los recibieron
39:05como héroes
39:07cuando desembarcaron
39:07en Brasil,
39:09obtuvieron el asilo político
39:11y fueron celebridades.
39:13Sí,
39:14hoy es una historia olvidada,
39:15pero en esos días
39:16que duró el secuestro
39:17fueron unas celebridades absolutas,
39:19es decir,
39:19Paris Match
39:19fue portada de Paris Match,
39:21Paris Match
39:22manda a Dominique Lapierre
39:23para entrevistar
39:24a Enrique Galvao,
39:26a Recife,
39:27y manda nada menos
39:28que un fotógrafo,
39:32que era un doble de acción,
39:33en realidad,
39:34era el doble de acción
39:35de Jean-Paul Belmondo
39:36en el nombre de Río,
39:38Gilles de la Mar,
39:39lo manda en una avioneta
39:41para saltar sobre el barco
39:43y fotografiar
39:44y entrevistar
39:44a los secuestradores.
39:46Entonces esto fue portada
39:47en Paris Match,
39:49se hicieron novelitas pulp,
39:51se hicieron todo tipo
39:52de cómics,
39:53etcétera,
39:53eran personajes
39:54muy, muy, muy célebres
39:55durante esos días,
39:57luego desaparecieron
39:58completamente del mapa.
40:00Jordi,
40:01no sé si quieres preguntar.
40:03Bueno,
40:04es que estoy aquí
40:04absolutamente fascinado
40:06y deslumbrado
40:06por esta historia,
40:08que me parece maravillosa
40:10y justamente
40:13te parecerá un tópico
40:14pero lo que le veo
40:15es un potencial cinematográfico
40:16increíble.
40:17Y más,
40:18bueno,
40:18ahora que me has
40:20iluminado
40:21con esta idea
40:22del doble de acción
40:24cayendo sobre el barco,
40:25me parece maravilloso,
40:27o sea,
40:28no tengo pregunta,
40:29tengo ganas
40:29de ver tu novela
40:30adaptada al cine.
40:31Esto tiene una peli,
40:33realmente.
40:33tiene una peli totalmente.
40:35Lo que pasa es que la peli
40:35seguro que lo pone
40:36que acaba bien.
40:37Claro,
40:37que acaba triunfando,
40:38¿no?
40:38No,
40:39bueno,
40:39también hay pelis que acaban mal,
40:40porque aquí los héroes
40:41acaban muy mal los tres.
40:43Acaban muy mal,
40:44acaban olvidados,
40:45acaban en la pobreza,
40:46acaban enfrentados entre sí.
40:48Es decir,
40:48si hay una peli,
40:50sería con un final
40:51muy triste.
40:52Yo quiero destacar
40:52que se nota que el autor,
40:54digamos,
40:55tiene menos de 50 años,
40:56porque te se ha dicho
40:56que los protagonistas
40:57que tienen más de 50 años
40:59están ya cerca
40:59de la tercera edad.
41:00Pero Álvaro,
41:01Álvaro,
41:02es que yo también
41:03lo he pensado,
41:04pero es que
41:05era en esa época.
41:07Refiriéndome a uno
41:07de 66 años.
41:08Pero 66 años
41:10de esa época.
41:11Pero lo digo broma
41:12porque lo digo
41:13al uso de que en realidad,
41:14no sé si lo he dicho
41:15a la novela
41:16Los Fabuladores,
41:17porque en realidad
41:17es una,
41:18lo normal es que
41:19una revolución
41:20o un acto así
41:21tan agresivo
41:22como secuestrar un barco
41:23y tal lo hagan jóvenes,
41:24¿no?
41:24Es que es lo normal,
41:25es lógico.
41:25Y de alguna forma
41:26que lo haga gente
41:27de esta edad
41:28dar la sensación
41:28de que es la idea
41:29de que siempre
41:30se puede luchar
41:30o que las fantasías
41:32o los sueños
41:33de justicia
41:34se tienen durante
41:35todas las edades.
41:36No sé si el título
41:37viene por ahí,
41:37Los Fabuladores.
41:38Sí, sí,
41:39claramente.
41:39Es, digamos,
41:40el lugar brillante
41:41y luminoso
41:42al que nos conduce
41:42la imaginación
41:43y, digamos,
41:44el lugar oscuro
41:45al que también
41:46nos puede conducir
41:46porque una imaginación
41:47descontrolada
41:48también es muy peligrosa,
41:50¿no?
41:50Pero sí, sí,
41:51hombre,
41:51vamos a estar de acuerdo
41:52que con 66 años
41:53no es una edad
41:55para hacer la revolución.
41:56Bueno, o sí,
41:57porque, oye,
41:58ya para lo que te quede
41:58dices, mira, pues...
41:59Bueno, pero para secuestrar
42:00un barco,
42:00ostras,
42:01que tengo una energía
42:01ahí que hay que reconocer
42:02que es una edad
42:04importante para secuestrar
42:05un barco.
42:06Me ha recordado ahora
42:06la peli Space Cowboys,
42:08¿no?
42:09Exactamente.
42:09Exactamente.
42:10De Clint Eastwood.
42:11Yo se lo digo
42:12que aquí en España
42:13muchos de los que se echan
42:14a la calle
42:15son personas ya
42:16de una cierta edad.
42:17En las protestas
42:17y las manifestaciones
42:18yo veo más gente
42:19de más de 66
42:21que de más de 20.
42:25Una pregunta
42:25que tengo,
42:26una curiosidad,
42:27¿cómo abordó
42:28el franquismo
42:30aquella noticia
42:30y, bueno,
42:31el salazarismo?
42:32Porque recordemos
42:33que denunciaban
42:34las dos dictaduras
42:35en la península ibérica.
42:36Pues muy inteligentemente.
42:38O sea,
42:38el barco era de bandera portuguesa
42:39por el único motivo
42:40de que en Portugal
42:41no había pena de muerte.
42:43Entonces,
42:43por ese motivo
42:44se escogió un barco
42:44de bandera portuguesa.
42:45Galvao,
42:46que era el portugués
42:47de los tres,
42:48era un personaje popular
42:49en Portugal.
42:51Es decir,
42:52era un novelista de éxito,
42:53dramaturgo,
42:55columnista
42:55de diarios
42:56de mucha circulación
42:57en Portugal.
42:58Entonces,
42:58Portugal lo tenía imposible
43:00para ocultar
43:01el secuestro.
43:02Sin embargo,
43:03el franquismo
43:03lo tuvo mucho más sencillo.
43:05Lo vendió
43:06como un asunto
43:06de delincuencia común,
43:08es decir,
43:09de piratas
43:09o de piratería
43:10cometido
43:11por unos portugueses
43:12y ahí quedó la cosa.
43:13Entonces,
43:15por eso
43:15no lo recordamos,
43:18porque es un asunto
43:18que el franquismo
43:19lo contó,
43:20la prensa de la época
43:21lo contó,
43:22pero lo contó
43:22como un asunto extranjero.
43:24Oye,
43:25Almudena Grandes,
43:25como he dicho yo antes,
43:27se dedicó,
43:27digamos,
43:27con muchas,
43:28bueno,
43:29toda su,
43:29la serie
43:30de los episodios
43:31de una guerra determinada,
43:32precisamente,
43:33a señalar
43:34estos intentos
43:35de hacer caer,
43:37digamos,
43:38al franquismo.
43:39No sé si esta novela,
43:39digamos,
43:40está enmarcada,
43:41bueno,
43:41lógicamente está enmarcada
43:42en esta idea,
43:42pero quedan muchos más
43:44episodios de este tipo.
43:45O sea,
43:46¿qué nos dicen,
43:46qué aprendemos,
43:47digamos,
43:48cuando leemos
43:48todos estos casos?
43:50Bueno,
43:51yo creo que,
43:51en fin,
43:52que nuestra sorpresa,
43:54que es algo
43:55que voy comprobando
43:56a medida que voy contando
43:57la historia
43:58en entrevistas
43:59y gente que va leyendo el libro,
44:00yo creo que nos enseña
44:01una cosa,
44:02que es como,
44:03decir,
44:03¿por qué?
44:04La pregunta que nos tenemos
44:05que hacer es ¿por qué
44:05no sabemos nada de esto?
44:06Y la respuesta es que,
44:08bueno,
44:08porque es un cabo suelto,
44:09porque no encaja
44:10en la historia
44:10de nuestro país,
44:11¿no?
44:13Digamos,
44:14los relatos
44:14o los episodios históricos
44:16que nos llegan al presente
44:17son aquellos
44:17que encajan
44:18con un relato mayor
44:19y este episodio
44:21pues no encaja
44:22con ningún relato mayor.
44:23¿Por qué recordamos
44:24el 23F?
44:25Porque es el episodio,
44:26siendo mucho menos espectacular
44:28que el del secuestro
44:30de Santa María,
44:31es un episodio,
44:32digamos,
44:33que funda
44:33nuestra democracia.
44:34Entonces,
44:35bueno,
44:36digamos,
44:37hay una narrativa
44:37que lo acompaña
44:39y que nos hace sentir
44:42confortables,
44:42por así decirlo.
44:43Claro,
44:43este episodio
44:45¿en qué encaja?
44:46O los de Almudena Grandes,
44:47en nada,
44:48¿no?
44:48Realmente son cabos sueltos.
44:50En Portugal,
44:50fíjate,
44:51el aeropuerto del Isua
44:53es el Humberto Delgado.
44:54Humberto Delgado
44:55estuvo detrás
44:55del secuestro de Santa María,
44:57era, digamos,
44:58el nombre de quien
44:58se tomaba el barco
45:00y el aeropuerto de Madrid
45:01es el Adolfo Suárez,
45:02¿no?
45:03Entonces,
45:03los caminos hacia la democracia
45:04en Portugal y en España
45:06pues fueron muy diferentes
45:07y parece ser que los aeropuertos
45:09nos cuentan,
45:09¿no?
45:10Nos cuentan algo,
45:12nos dicen algo.
45:12Bueno,
45:13tengo la estación de tren
45:13de Almudena Grandes,
45:14mira,
45:14al menos.
45:15Sí,
45:15está bien.
45:17Oye,
45:17aquí sale la periodista,
45:20no sé cómo encontraste
45:22a los protagonistas
45:23de este hecho,
45:24de este secuestro,
45:25porque si todo esto
45:26ha caído en el olvido,
45:27no ha debido ser fácil
45:28dar con ellos,
45:29con los supervivientes.
45:31Sí,
45:31quedaban dos.
45:32Cuando yo estaba escribiendo
45:34la novela,
45:34uno de ellos falleció
45:36durante el proceso
45:37de escritura
45:38y el otro,
45:39Víctor Velo,
45:40pues me dicen
45:40que está en una residencia
45:43en Sao Paulo
45:44y que tiene problemas
45:45cognitivos ya muy graves
45:46y que ya no recuerda,
45:47por así decirlo,
45:48quién fue.
45:49Así que el momento
45:50en el que me encontré
45:52con la historia
45:52fue prodigioso,
45:54porque,
45:54no sé,
45:55unos meses después
45:56si no hubiera podido
45:57recabar el testimonio
45:58de,
45:59en fin,
46:00de los dos protagonistas
46:01que quedaron vivos,
46:02fue muy emocionante.
46:03En fin,
46:03eso,
46:03cruzar el Atlántico
46:05para encontrarme
46:05con Víctor
46:06en un apartamento
46:07a las afueras de Sao Paulo
46:08y preguntarle,
46:10en fin,
46:10por algo completamente olvidado
46:11que es,
46:12bueno,
46:13cuéntame,
46:13lo que hiciste
46:14con 17 años
46:15tenía Víctor Velo.
46:16¿Y qué reacción tuvo
46:16y cómo reaccionó él?
46:18Bueno,
46:20él,
46:20claro,
46:20yo creo que él esperaba,
46:22en el caso de Víctor,
46:23yo creo que esperaba
46:24la visita de un historiador,
46:26me da a mí la impresión.
46:28Entonces,
46:28él tenía un discurso
46:29muy basado en la historia,
46:32muy basado en la política
46:33y yo buscaba
46:35el lado humano
46:35porque,
46:36claro,
46:36esto yo quería escribir
46:37y he querido escribir
46:38una novela,
46:39me interesaba el material humano,
46:40no tanto el material político,
46:41o histórico,
46:42entonces me costó unos días
46:43que él se abriera
46:44a contarme su experiencia,
46:46entonces es muy,
46:47en fin,
46:47es rascar mucho
46:48en la anterioridad de uno
46:49porque él tenía 17 años
46:51cuando secuestró el barco,
46:52lo llevó su padre,
46:54que es una historia
46:56bastante impresionante,
46:57¿no?
46:57y entonces,
46:58y entonces,
46:58claro,
46:59sesenta y pico años después,
47:00decirle,
47:01Víctor,
47:01cuéntame lo que hiciste
47:02con 17 años,
47:03cómo fue cuando secuestraste
47:04a aquel trasatlántico,
47:05pues me costó unos días
47:07el que se abrirá a nivel humano,
47:08no tanto a nivel histórico,
47:10político,
47:10que él tenía como una especie
47:11de discurso aprendido,
47:13pero bueno,
47:13con la confianza
47:14y con los días
47:15y con un poquito de whisky también,
47:17pues conseguí
47:18que me contara más cosas.
47:20Whisky del bueno.
47:22José Ignacio Carnero,
47:23que ha escrito
47:25y se ha publicado ahora
47:26Los Fabuladores
47:27en la editorial Random House,
47:29muchísimas gracias,
47:30es un buen libro
47:31para llevarse en la maleta
47:33estas vacaciones.
47:34Muy buen libro.
47:35Sí, señor,
47:35se disfruta mucho.
47:36Gracias por venirte al programa.
47:39A vosotros,
47:39muchas gracias.
47:44Como siempre,
47:45vamos mal de tiempo
47:46porque os ponéis a hablar
47:47de cada uno de los suyos
47:48y veis que sois eruditos
47:49y ya lo decía yo,
47:51para finalizar la sección,
47:53siempre que nos dé tiempo,
47:54queremos jugar
47:55a descubrir
47:58esos desmanes,
48:00esos errores
48:00que hace
48:02la inteligencia artificial.
48:04Vamos a jugar un poco
48:05con la inteligencia artificial.
48:06No nos da tiempo ahora
48:07a hacer las demostraciones
48:10de esta semana,
48:11pero sí que voy a pedir
48:12cooperación a los oyentes
48:13para que nos cuenten
48:14pifias de experiencias
48:17que hayan acabado en pifia
48:19con la inteligencia artificial.
48:22Os doy el teléfono
48:23638-855-6...
48:25Ahí no,
48:27349.
48:28Se lo repito,
48:28638-855-349.
48:31Ahí podéis dejar
48:32una nota de voz
48:33de WhatsApp,
48:34si puede ser resumidita,
48:35sobre vuestras experiencias
48:37con cagadas
48:38de la inteligencia artificial.
48:40Sobre todo en el terreno
48:40de la cultura.
48:41En el terreno
48:42de la cultura,
48:43exacto.
48:43Es típico que le preguntas
48:44obras de Galdós
48:45y te dice Quijote.
48:47Exacto.
48:47Este tipo de cosas.
48:48Todo relacionado
48:49con la cultura
48:50o con la literatura,
48:51el cine.
48:52Sí,
48:53no riáis tanto
48:54de la inteligencia artificial,
48:55que ya un día
48:56nos suele trabantarnos,
48:57¿no?
48:57Un día,
48:57jovencita,
48:58está aprendiendo.
48:59Está aprendiendo,
48:59es pequeñita,
49:00pero gracias a las tontadas
49:02como esta
49:02la vamos entrenando.
49:03Es que también vosotros.
49:05Jordi Costa,
49:06Álvaro Colomera,
49:07hasta la semana que viene.
49:08Un beso.
49:08Hasta luego.
49:09Hasta luego.
49:49Para no perderte ningún episodio,
49:52síguenos en la aplicación
49:53o la web de la SER,
49:54Podium Podcast
49:55o tu plataforma de audio favorita.
49:57¡Gracias!
49:57¡Gracias!
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