00:01Llegamos a esta sección tan querida de herramientas para la vida, de la mano de Junior Achievement y de su
00:06vocal Antonio Carvajal.
00:07¿Qué tal Antonio? ¿Cómo estás?
00:08Hola Luis Fernando, muy bien. Encantado de estar aquí.
00:10Oye, qué divertido ha sido esto de buscar películas que nos ayuden a entender el emprendimiento,
00:16porque además, ahora que estamos en época veraniega, oye, nos resuelve un planazo.
00:21No sé qué peli ver, mira, hemos visto Joy, hemos visto la de Zuckerberg, hemos visto la de Founder, la
00:28del fundador,
00:28en la de McDonald's, y hoy me traes una que a mí me gustó, es verdad que la vi hace
00:34mucho tiempo,
00:35pero me gustó porque descubrí cosas que no conocía de quizá uno de los personajes que más nos ha transformado
00:41la vida
00:41a todos los ciudadanos del mundo en los últimos años, que es...
00:45Steve Jobs.
00:46Muy bien.
00:47Sí, sí, la película cuenta, no toda la biografía de Steve Jobs,
00:53porque la película se centra en el lanzamiento de tres productos importantes dentro de la vida de Steve Jobs,
01:03el Macintosh, el ordenador Next y el Mac, el iMac, perdón.
01:11Luego vendría el lanzamiento del iPod, del iPhone, del iPad y otros hitos que son importantes en la vida de
01:22Steve Jobs,
01:22pero la película se centra en esos tres momentos y refleja muy bien,
01:30la película está muy bien tratada por la crítica, todo el mundo habla...
01:34No, es muy entretenida y además está muy bien hecha.
01:38Está muy bien hecha y transmite muy bien la evolución de Steve Jobs,
01:44tanto como emprendedor, como líder, como visionario y también como padre.
01:52Correcto.
01:52En la película cuenta los conflictos con su hija Lisa, ¿no?
01:58A pesar de que una historia de Steve Jobs, podríamos pensar que es una historia de la tecnología,
02:06es más una historia de liderazgo, de ambición, de innovación y también del precio del éxito,
02:16porque no es gratis.
02:19De un éxito además de las dimensiones que tuvo Steve Jobs.
02:25He dicho y no me he equivocado, Antonio, que ha cambiado nuestra forma de relacionarnos con la tecnología.
02:33Yo diría que el que cambió la forma de relacionarnos con la tecnología fue precisamente Steve Jobs.
02:38Y lo hizo además no con sus propios inventos, sino con cómo los presentó al mundo,
02:45porque él no era el genio informático.
02:48Él, yo creo que la palabra que mejor le definiría es la palabra visionario.
02:54Correcto.
02:55O sea, él creía que había otra manera de relacionarse con la tecnología muy diferente de la habitual.
03:05Los que tenemos ya unos años y conocimos el sistema operativo Microsoft DOS, el Disk Operating System,
03:15que era un sistema operativo con comandos.
03:20Lo que estabas diciendo DOS, digo, pues yo ese no lo conocí.
03:24Claro, es el MS2.
03:26El MS2.
03:27El famoso MS2.
03:28Nada, que no he ejecutado yo con comandos de MS2, C2.2.
03:33Bueno, tú eres joven, tú has peleado poco con el MS2.
03:35Menos que tú.
03:36Yo lo peleé en su momento para hacerlo, para jugar.
03:39Pero digamos que Apple desde el principio tuvo, desde el primer Macintosh, tuvo un entorno gráfico.
03:49Que es, claro, ahora es impensable pensar en un entorno que no sea gráfico, ¿no?
03:57Pero bueno, yo trabajé en su día con el Lotus 1.2.3, que era una herramienta, una hoja de
04:03cálculo,
04:04que claro, ahora trabajando con Excel, pues tampoco la gente se puede imaginar cómo trabajábamos antes con el Lotus 1
04:12.2.3.
04:12Pero bueno, yo creo que Steve Jobs se dio cuenta de que había que interaccionar, había que relacionarse con la
04:22tecnología de otra forma.
04:24Entonces, claro, el ratón, que ahora también estamos muy acostumbrados, pues se impone con el Macintosh.
04:33No estoy seguro porque Steve Jobs trabajó antes en Atari.
04:39O sea, pero bueno, la verdad es que...
04:42Vamos a comentar que este hombre estaba llamado a hacer grandes cosas, porque otra de las cosas que hizo fue
04:52invertir en un estudio de animación
04:56que fue Pixar y que luego se lo vendió a Walt Disney y Steve Jobs era uno de los principales
05:05accionistas de Walt Disney por este tema.
05:09Es decir, que el hombre tenía bastante visión de la jugada.
05:13Vamos a ver que a lo largo de la película se cuentan muchos conflictos.
05:21O sea, este Steve Jobs era un gran visionario.
05:25Es verdad que lo que dice es que nos ha cambiado, yo creo que tiene que pasar a la historia
05:31como, si no el principal,
05:33uno de los principales tecnólogos, tecnólogos con capacidad para pedir lo imposible a los tecnólogos.
05:43Sí, señor.
05:43O sea, porque la película describe muchos momentos como él quiere que el ordenador o que el sistema,
05:54o que el teléfono, o que el iPod, que haga una cosa y los tecnólogos están limitados por la propia
06:03tecnología.
06:04Entonces, pues invéntala, ¿no?
06:05Y eso, he leído hace poco que una de las cosas que le preguntaban a Bill Gates,
06:13¿cuál es la diferencia entre usted y Steve Jobs?
06:18Y decía, pues que él no sabía codificar.
06:22Él no sabía programar.
06:23Él no sabía escribir códigos.
06:24Y claro, y al final eso, el escribir el código es una limitación a la hora de inventar,
06:32porque no tiene las limitaciones que si sabes el código, es que esto no sé cómo hacerlo.
06:37No, es tener o no la autolimitación.
06:40Pero es muy curioso, los momentos, si me lo compras, Antonio, a mí,
06:46lo que más me gustó de la película eran sobre todo los momentos iniciales.
06:50Además, a quienes nos gusta el emprendimiento, nos gustan los negocios
06:54y nos encantan estas historias de éxito, de gente que ha tenido tantísimo éxito en el mundo,
06:59saber cómo empezaron, cuáles fueron sus primeros pasos, los primeros errores que cometieron,
07:03cómo los resolvieron, siempre es muy llamativo.
07:06Y en la película se refleja esto que se ha contado tanto,
07:09la historia de dos amigos en un garaje, pues se refleja, pero se refleja mucho,
07:14y a mí es la parte quizá que más me gusta,
07:17que tiene esa energía y ese ímpetu que después transmitió al mundo entero
07:21desde el primer día, y es un poco lo que tú dices,
07:24que esto no se puede hacer, no, hay que inventarlo,
07:27esto tenemos que conseguir que haga esto.
07:29Y ahí tenías al otro amiguete, ¿cómo se llamaba?
07:33Bodniak.
07:33Bodniak.
07:34Bod, para los amigos.
07:36Ahí le tenías, pero es que esto no podemos hacerlo, que es total.
07:39Y bueno, luego también vienen los conflictos con Bodniak,
07:42cuando las cosas no van tan bien, cuando fallan,
07:44cuando no es capaz de hacer lo que él quiere,
07:45en definitiva todo.
07:47Pero esos inicios, esos comienzos, en los que importaba más,
07:51¿cómo eras capaz de vender la idea?
07:53Que realmente lo que hacía la tecnología, que era muy importante,
07:57y esa fue la clave de su éxito, a mí me pareció magistral.
08:01Sí, sí.
08:04El intentar, el pedir lo imposible para,
08:07cuando eres un visionario y estás queriendo cambiar
08:11la forma en que las personas se relacionan con la tecnología,
08:16pues hay que pedir lo imposible y hay que ser visionario.
08:20O sea, si te limitas a trabajar con lo que tienes hoy,
08:28pues estarás sin cambiar, no cambiará el mundo,
08:32pero hace falta gente como Steve Jobs para pedir lo imposible
08:36y presionar mucho a sus colaboradores
08:43para que sean capaces de, si no hacen lo imposible, casi, ¿no?
08:46Hay una escena muy buena en la película
08:50que este va a hacer la presentación de uno de sus ordenadores
08:57y quiere que lo primero que haga el ordenador
09:00es poner hola en la pantalla,
09:03que el ordenador salude al público, a la audiencia,
09:09y le dice el que está preparando la presentación,
09:12oye, esto se ha estropeado y es imposible, ¿no?
09:16Todo lo demás de la presentación está perfecto,
09:19pero no puede decir hola.
09:20Y este le dice, te las apañas como sea para que diga hola.
09:25O sea, él quiere transmitir al público
09:27que el ordenador por fin va a ser amigable,
09:31va a saludar,
09:32y el técnico le dice, mira, es que no se puede.
09:35Y este le dice, te las apañas como sea para que diga hola.
09:38Y este le hace una trampa y usa un microprocesador anterior
09:44que no es el que están vendiendo.
09:46Y dice, bueno, si hay que hacer trampas, se hace.
09:49Es decir, que la ética, bueno, yo creo que era resolver un problema puntual.
09:55No me parece esto que fuera un grave problema ético,
09:58pero dice, si hace falta engañar a la audiencia,
10:03pero el ordenador dirá hola por narices, ¿no?
10:06Pero bueno, yo creo que la innovación radical
10:13no nace de escuchar a los expertos y de respetar sus límites.
10:19Hay que pedirles que lo sobrepase.
10:22Luego, otra cosa muy importante es perseguir la excelencia del producto.
10:28Muy buena, sí, señor.
10:29O sea, este no se conformaba con un tablet que pesara 3 kilos.
10:35Cuando inventa el iPad, quiere algo que pese 400 gramos,
10:40que es verdaderamente un salto a la hora de diseñar un producto
10:45donde podemos hacer prácticamente todo lo que se puede hacer con un ordenador,
10:50se puede hacer con un iPad.
10:51Y no quiero yo aquí, vamos a hablar de una tableta.
10:54Sí, porque las tabletas que tiene el sistema operativo Android también son muy buenas.
11:01Pero pesan 400 gramos.
11:04¿Ha sido capaz de aligerar el producto, de quitarle todo lo innecesario
11:10para que en 400 gramos tengamos una tableta?
11:15No solo eso, en estos ordenadores, para quienes nos estén viendo,
11:18yo tengo aquí un Mac, son ordenadores mega ligeros.
11:22Acuérdate, todavía hay muchos portátiles que se venden,
11:26evidentemente a otros precios que pesan un quintalmétrico.
11:28Estos siguen siendo súper livianos y es muy fácil de manejarlos.
11:32Luego una cosa, Antonio, ¿por qué hoy todos los móviles se manejan con una pantalla
11:40y no tienen botones?
11:42Porque un día Steve Jobs sacó primero el iPod, que era una pantalla,
11:48y después un iPhone donde no había ningún botón.
11:52Y hubo quien dijo, Motorola, esto no va a triunfar porque la gente quiere pulsar botones.
11:58Hoy no hay un solo móvil en el mercado que no tenga una pantalla.
12:02El primero que sacó una tableta, que yo recuerdo que el chiste era
12:08teléfono parece ordenador no es, o al revés, ¿no?
12:11Ordenador parece teléfono no es, cuando salió el iPad,
12:14que igual, esto no va a triunfar porque no termina de ser un teléfono,
12:18te lo vas a poner así en la oreja y luego no tienes el teclado y tal,
12:23y triunfó.
12:23Y no solo eso, sino que todos los fabricantes, Samsung, Xiaomi,
12:28todos los fabricantes, ahora te hacen tabletas.
12:30Es increíble como una persona marcó el paso,
12:35marcó la agenda de toda una industria, ¿verdad?
12:37Sí, sí.
12:38Yo creo que este hombre estaba obsesionado por el producto,
12:43excelencia de producto.
12:44Y por la innovación y la vanguardia, sí.
12:46Sí, pero ¿qué había detrás de eso?
12:50Es una experiencia de usuario brutal.
12:52Que fuera muy diferente, ¿no?
12:55Que fuera muchísimo mejor.
12:58O sea, y eso obligaba a controlar hardware, software, diseño,
13:03experiencia de uso, etcétera.
13:05Aquí una de las cosas que te transmite la película
13:09es el que Steve Jobs quiere sistemas cerrados frente a sistemas abiertos,
13:17como contra su competencia, que en su día, pues la competencia,
13:22los compatibles IBM tenían todo el mercado, ¿no?
13:25Sí.
13:25Al final, pues la experiencia de tener un sistema cerrado como tiene Apple,
13:33pues la ha llevado a ser la empresa más valiosa del mundo.
13:37Bueno, ahora superada por envidia y alguna más.
13:43Pero bueno, estamos hablando todavía de Steve Jobs.
13:47Otra pregunta.
13:48¿Debemos justificar que el líder visionario maltrate a las personas?
13:52Porque es muy duro.
13:54En la película es muy duro con sus colaboradores.
13:58Es muy duro con su hija, que al principio ni la reconoce siquiera.
14:03Hay un ordenador que se llama Lisa y a él le preguntan,
14:08¿pero le ha puesto Lisa por su hija?
14:11Y dice, no, no, no.
14:12Y dice, Lisa es su acrónimo de Light, Independent, Architecture,
14:18no sé qué tal.
14:18Software, Architecture.
14:20Y luego al final reconoce que se lo puso por la hija.
14:24Pero bueno, que le...
14:25Que le cortaba.
14:26Era un tío...
14:27Bueno, se ve en la película, se ve la evolución también personal.
14:32Bueno, pero ahí sí que es verdad,
14:34aunque nos estamos comiendo ya el tiempo, Antonio,
14:37sí es verdad que en muchas ocasiones sin que haya grandes genios con...
14:42Quiero decir, un genio es un genio por lo que lo es.
14:46Un visionario como Steve Jobs es un visionario
14:49y pasa la historia por ser un visionario.
14:51Y no necesariamente por eso tienes que ser mejor o peor persona
14:54ni mejor o peor padre.
14:55Warren Buffett, todos los que nos dedicamos a invertir,
14:58como bien sabes, lo veneramos porque creemos que es el mejor inversor
15:01de todos los tiempos.
15:02Y además...
15:02Y lo es, pero no fue el mejor padre.
15:05Ah, bueno.
15:05Ni ha sido el mejor marido,
15:07ni ha sido el mejor compañero de trabajo.
15:10Bueno, pero es un hombre que tiene muchos valores, ¿eh?
15:13O sea, yo creo que...
15:13Sí, yo digo que no, pero es verdad,
15:15y eso yo creo que ahí está la biografía,
15:18si él tampoco ha hecho demasiado para desmentirlo,
15:20que en su casa podría haber sido un padre mucho más atento
15:24con sus hijos, cosa que no fue.
15:25Pero en cualquiera de los casos, no se le recordará por padre,
15:28se le recordará por inversor y a Steve Jobs
15:30por cambiar un poco la vida a todo el mundo.
15:35Bueno, para...
15:36Una última conclusión, estamos ya fuera de tiempo.
15:39Terminamos lecciones para emprendedores.
15:41La visión importa, el liderazgo tiene costes.
15:44Correcto.
15:45La excelencia es una ventaja competitiva,
15:48el producto no lo es todo
15:51y el crecimiento personal importa.
15:53y probablemente es lo que más importa.
15:56Pues oye, no se me ocurre mejor chimpún
15:57para el programa de hoy.
16:01Antonio Carvajal, muchísimas gracias.
16:03Gracias a ti, Fernando.
16:04Mira, con un iPad, con un iPhone y con un Mac.
16:07No hay mejor manera de despedir el programa sobre Steve Jobs.
16:10Muchísimas gracias, Antonio.
16:16Y nosotros aquí nos despedimos, señores oyentes.
16:18Ya saben que les esperamos todos los días a partir de las 12
16:21y que mañana les tendremos preparados cosas de su interés.
16:23Hasta mañana, amigos.
16:24Gracias.
16:25Gracias.
16:25Gracias.
16:27Gracias.
16:28Gracias.
16:28Gracias.
16:28Gracias.
16:28Gracias.
16:28Gracias.
16:29Gracias.
16:29Gracias.
16:29Gracias.
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