00:00La canicule continue de s'abattre sur une large partie de la France.
00:0337 départements sont en vigilance rouge.
00:06Conséquence de ces fortes chaleurs, de cette sécheresse,
00:08les pompiers qui luttent contre de nombreux incendies un peu partout en France.
00:12Et notamment dans la forêt de Fontainebleau, on est à quoi ?
00:15Une heure de Paris à peu près.
00:17Elle est très emblématique, elle est au sud-est de la capitale.
00:20Une ampleur exceptionnelle, 800 hectares brûlés déjà.
00:23Il y a deux Canadaires qui ont été envoyés, des bombardiers d'eau.
00:26Plus de 500 pompiers mobilisés.
00:28Écoutez Laurent Nunez, qui est arrivé en Seine-et-Marne ce matin
00:31et qui faisait un point sur la situation globalement même.
00:34500 pompiers qui sont à pied d'oeuvre.
00:36Sur un incendie qui a démarré en plusieurs points hier, en fin d'après-midi,
00:42dont deux points de part et d'autre de l'autoroute A6.
00:45Et il y a eu une dizaine de points de départ de feu dans un périmètre de 1000 mètres.
00:50Ce qui laisse supposer que ce pourrait être une origine volontaire.
00:54Alors je n'en dis pas plus.
00:56Il y a madame la procureure de la République de Fontainebleau qui bien sûr est saisie.
01:00Il y a une enquête en cours qui a été confiée aux sections de recherche de la Gendarmerie nationale de
01:05Paris.
01:06Et donc les investigations permettront de confirmer ou d'infirmer cette thèse.
01:11Mais il y a quand même un certain nombre d'observations, on va dire, pour le moins troublantes.
01:16En tout cas, il y a eu 32 000 hectares qui ont été parcourus par le feu en France depuis
01:20le début de l'année.
01:21C'est plus d'ores et déjà que toute la saison 2025.
01:24C'est ce qu'a également dit Laurent Nunez.
01:27Et à chaque fois, il y a un même scénario, une réunion d'urgence, des déplacements de ministres, des annonces
01:32gouvernementales.
01:33Mais avons-nous les moyens de lutter contre ces feux, Hélène Rouet ?
01:36Oui, vous avez raison de répéter, à chaque fois c'est la même chose.
01:39On fait une crise ministérielle, il y a également des rapports parlementaires.
01:43Beaucoup de parlementaires qui montent au créneau à chaque fois pour dire qu'aujourd'hui, le dispositif des moyens aériens,
01:47par exemple, n'est pas suffisant.
01:48C'est-à-dire qu'on n'a pas assez de Canadair, on n'a plus notre souveraineté industrielle sur
01:53les Canadair.
01:54Il y a même aussi un débat sur les DASH.
01:56De ce que je comprends, dans dix ans, ils auront fini leur...
01:59Enfin, ce sera la fin de vie, justement, précisément, de ces huit DASH qu'on contient.
02:03Donc c'est vrai qu'on a le sentiment un peu d'un jour sans fin où c'est toujours
02:06la même chose.
02:06Non, dans le cas de Fontainebleau, là où il y a une différence, c'est que manifestement, c'est criminel.
02:11C'est-à-dire qu'en fait, ce n'est même pas accidentel, ce serait plutôt d'origine criminelle.
02:15Et alors là, effectivement, il faut faire toute la lumière là-dessus.
02:18On a l'impression qu'à chaque fois, quand même, le gouvernement court après, finalement, les crises.
02:22Il y a peut-être un manque d'anticipation.
02:24Sébastien Ligné, qu'en pensez-vous ? Comment vous lisez-vous la situation ?
02:28Aucun gouvernement miracle pourrait empêcher des feux de forêt de se déclencher, évidemment.
02:32On n'est pas non plus mettre toute la responsabilité sur l'État.
02:36Maintenant, c'est en effet la question de l'anticipation.
02:38Parce que ça fait quand même plusieurs décennies, au bas mot, que vous avez des spécialistes, des scientifiques,
02:43qui alertent sur le fait que tous les étés, maintenant, il va se multiplier ce genre d'incidents.
02:48Donc là, on va voir, sur le cas de Fontainebleau, si c'est criminel ou si c'est lié au
02:51climat.
02:51Mais d'une manière générale, on assiste depuis plusieurs étés à des feux de forêt de plus en plus importants.
02:56On sait que ça va se multiplier, on sait que ça ne va pas aller en régressant.
02:59On sait aussi que le cas des inondations vont se multiplier dans les prochaines décennies.
03:04Est-ce qu'on est prêt à faire face à cela ? Moi, je pense que non.
03:07Évidemment, on a beaucoup parlé des Canadaires depuis quelques semaines,
03:12avec cette fameuse flotte de 12 Canadaires qui est dans un État plus ou moins déplorable,
03:16que le président Macron, en 2017, avait promis de rénover et de grossir.
03:22Donc on devait passer à 16 Canadaires, mais on a eu les débats budgétaires qu'on connaît depuis.
03:26Oui, finalement, il n'y en a que deux supplémentaires qui ont été livrés,
03:29deux ensuite qui vont être livrés dans les prochaines années.
03:32Entre 2032.
03:33Évidemment, on sait que par exemple en Espagne,
03:35qui est un pays qui est beaucoup plus touché par les feux de forêt,
03:38en tout cas qui a été historiquement beaucoup plus touché par les feux de forêt,
03:41ils ont plus de 25 Canadaires, pour faire comprendre la différence entre la France et l'Espagne.
03:45Mais si on élargit, par exemple, on prend les sapeurs-pompiers,
03:48je prends les professionnels et les volontaires dans le même sac.
03:50On a des effectifs qui, globalement, augmentent très légèrement depuis 10 ans.
03:56Mais c'est quand même très léger.
03:57Mais par rapport à l'ampleur de la crise climatique qui vient vers nous,
04:01en fait, ce n'est pas suffisant.
04:02Ce n'est pas 3-4% de plus sur 10 ans, les sapeurs-pompiers, qu'il faudrait faire.
04:06C'est 10 ou 15% de sapeurs-pompiers supplémentaires qu'il faudrait faire.
04:09Mais on ne le fait pas.
04:10Aujourd'hui, le nombre d'interventions des sapeurs-pompiers a explosé en 15 ans,
04:15alors que le nombre de sapeurs-pompiers augmente très légèrement.
04:17Ça, c'est un vrai problème aussi.
04:18Mais encore une fois, anticipation.
04:20Quand on aura des énormes inondations sur les côtes bretonnes
04:23ou sur les côtes atlantiques, qu'est-ce qu'on dira ?
04:25On dira, on n'avait pas prévu.
04:27Mais en fait, il y a des scientifiques qui, depuis 30 ans,
04:29disent qu'il faut prévoir des faits d'inondations majeures en France.
04:32On salue d'ailleurs, au passage, le travail des pompiers qui sont mobilisés.
04:35À Fontainebleau, bien sûr, on a dit, ils sont 500.
04:37Mais pas que, et pas seulement, et c'est souvent au péril de leur vie.
04:42Il y a donc évidemment les incendies, et vous parliez des inondations,
04:45mais il y a aussi, là, plus proche de nous, la canicule.
04:48Et on a déjà parlé, oui.
04:50Hélène Rouet ?
04:51Bien sûr, la canicule, moi, je prends souvent cet exemple de cacophonie
04:55absolument hallucinante gouvernementale lors de la deuxième canicule,
04:58où Sébastien Lecornu dit, au bout de huit jours seulement,
05:02qu'on va commander les 30 000 climatiseurs, notamment pour les hôpitaux.
05:05Et dans le même temps, la même journée, vous aviez la ministre de la Transition écologique
05:08qui était horrifiée par toutes les personnes qui, justement,
05:12voulaient faire des grands plans canicule, et des grands plans, évidemment, climatisation,
05:16pour permettre, justement, à ce que les plus fragiles soient protégés.
05:19Donc, encore une fois, on avait un grand exemple de cacophonie gouvernementale.
05:22Pour revenir sur les incendies, vous avez aussi un gros problème.
05:25C'est-à-dire que, si on a des Canadaires seulement d'ici 2032,
05:29on sait très bien, en plus, que les feux arrivent en ce moment,
05:32en plus de plus en plus rapidement.
05:33C'est-à-dire qu'on peut déjà... La France peut être touchée dès le mois de mai.
05:36Et, en fait, on se rend compte que la cartographie, en plus du risque incendie,
05:40elle ne fait que s'élargir.
05:41C'est-à-dire que, là, maintenant, on parle de Fontainebleau.
05:43Alors, encore une fois, là, si c'est d'origine criminelle, ça change un petit peu la donne.
05:46Mais bon...
05:46Ah non, mais bien sûr.
05:47Mais c'est vrai que si vous avez des vrais sujets de sécheresse, de canicule,
05:49la forêt du Nord, elle va être autant touchée que la forêt du Sud.
05:52Et c'est vrai qu'aujourd'hui, la France, quand même, n'est pas forcément préparée à cela.
05:56Vous avez aussi des domaines, si vous voulez, forestiers qui ne ferment jamais en été.
06:02Alors que dans le Sud, c'est quelque chose de beaucoup plus commun.
06:04Et, en fait, on n'a pas le réflexe dans le Nord de faire ça.
06:07Et donc, en fait, vous avez des touristes qui sont, évidemment, dans la forêt de Fontainebleau, etc.
06:10Alors que c'est des réflexes qu'on a plus dans le Sud, qu'on n'a pas encore dans
06:13le Nord
06:13et qu'il va commencer à falloir implémenter.
06:15On n'est pas habitués à vivre sous ces chaleurs et leurs conséquences.
06:18Sébastien Ligné.
06:19Après, évidemment qu'il y a toujours des débats politiques, mais je pense qu'il faut aussi accepter,
06:23c'est terrible, il faut aussi accepter qu'on va vers des moments extrêmement difficiles
06:28et que ce genre d'événements de feux de forêt, je ne parle pas des feux de forêt accidentels,
06:33vont malheureusement se multiplier.
06:34Et hélas, il n'y a pas grand-chose qu'on puisse faire pour lutter contre cela.
06:37Les Espagnols sont bien plus parés que nous à ce genre de risque.
06:40Ça n'a pas empêché la semaine dernière d'avoir des feux extrêmement dangereux
06:44et qui ont été extrêmement criminogènes.
06:47Donc, ça ne change pas grand-chose, en réalité.
06:49On a un bilan climatique, on a une réalité climatique qui est devant nous
06:52qu'on ne peut plus changer aujourd'hui.
06:54C'est-à-dire que même si demain, on fait les meilleurs efforts au monde
06:57pour réduire nos gaz à effet de serre, nos émissions de CO2,
07:02que l'Europe devienne le champion du monde de l'écologie,
07:05ça ne change rien au fait que dans 10-20 ans, la trajectoire est extrêmement pessimiste.
07:10L'effet d'incendie va augmenter, l'eau va continuer à monter.
07:15Et donc, il faut aussi, malheureusement, s'habituer à ces images
07:18sur lesquelles on n'a plus beaucoup d'emprise.
07:20De la même manière que sur la canicule, bien sûr qu'on peut toujours anticiper,
07:23faire en sorte que les lieux les plus importants soient climatisés.
07:26Mais de fait, il faut aussi s'habituer à vivre des périodes caniculaires.
07:30C'est comme ça, c'est trop tard.
07:31Si on voulait éviter ces feux de forêt, ce n'est pas cet été qu'il fallait se réveiller.
07:34C'était il y a 30 ans.
07:35Donc, il va falloir aussi adapter nos modes de vie.
07:38On sait aujourd'hui, on reprend l'exemple des inondations.
07:42Bon, c'est terrible, mais on sait qu'à horizon 2050-2060,
07:46il y a certains territoires proches des côtes,
07:49certaines habitations qui devront certainement partir
07:51et qui devront être détruites parce qu'il y aura un risque trop important
07:55pour les habitations et pour les vies derrière.
07:58Bon, c'est comme ça.
07:59Il va falloir s'habituer aussi à vivre différemment.
08:01Hélène Rouet.
08:02Il y a un vrai sujet quand même aussi.
08:04Alors, tout n'est pas de la faute de l'État, précisément,
08:06dans le cas de ces incendies.
08:08Et notamment parce qu'il y a un vrai sujet de responsabilité individuelle à avoir.
08:11On sait aujourd'hui, maintenant, qu'il y a 9 sur 10 feux
08:13qui sont déclenchés de manière humaine.
08:15Alors, pas de manière forcément criminelle,
08:17mais en fait, par accident, par tout ça.
08:18Par mégarde, par exemple, un mégot qui est jeté.
08:21Exactement.
08:22Mais ça, en fait, c'est juste qu'à un moment donné,
08:24il faut aussi que chacun se responsabilise
08:26quand on est dans une période de canicule,
08:27dans une période de sécheresse.
08:29Et pardon, mais vous réfléchissez deux minutes,
08:30votre mégot, vous ne le balancez pas par la fenêtre.
08:32Vous ne faites pas un barbecue dans une forêt.
08:35Vous n'autorisez pas vos enfants
08:36à aller faire une espèce de camping dans la forêt.
08:39On va peut-être, ah tiens, on va faire un feu de forêt,
08:41personne ne va nous voir, etc.
08:42Je veux dire, il y a énormément d'accidents
08:44qui peuvent être évités.
08:45Et ça, c'est précisément aussi de l'ordre de la responsabilité individuelle.
08:48Je ne sais pas si ça passe par plus de prévention,
08:51plus dire aux gens.
08:52Vous savez, parfois, il faut aussi dire aux Français
08:54qu'il ne faut pas courir quand il fait 40 degrés.
08:56Bon, peut-être qu'il faut aussi faire des affiches gouvernementales
08:59pour dire...
08:59Mais on leur dit, ne jetez pas.
09:00Il y a des annonces, il y a.
09:02Tout ça existe, Hélène.
09:03Mais ça, malheureusement...
09:04Plus de répression aussi, c'est vrai.
09:06Bien sûr.
09:06Si, effectivement, vous vous faites choper par un flic en civil
09:09parce que vous jetez votre mégot
09:10et que vous prenez une sacrée amende,
09:12oui, peut-être que la prochaine fois,
09:13votre mégot, vous le gardez
09:14et puis vous le jetez à la poubelle quand vous vous arrêtez.
09:16C'est possible.
09:17Regardez, rien que dans les grandes villes,
09:18dans les grandes villes,
09:19le nombre d'heures d'intervention
09:21que les pompiers perdent
09:22parce que vous avez des départs de feu dans des poubelles
09:25parce que les gens n'éteignent pas leurs mégots de cigarettes
09:28et les jettent dans la poubelle
09:29et on commence à avoir de la fumée,
09:30voire des feux dans des poubelles,
09:32dans des lieux urbains.
09:33Ça, ça fait perdre du temps aux pompiers.
09:35Et donc ça, évidemment qu'il faut punir.
09:37On peut faire des affiches à tous les coins de rue
09:38en disant ne jetez pas vos mégots de cigarettes.
09:40Mais à la fin, j'ai tendance à croire
09:41que seule la répression, à un moment donné,
09:43peut permettre d'endiguer le phénomène.
09:45Comment on a fait en sorte que les gens arrêtent de fumer ?
09:49On a augmenté le paquet de cigarettes.
09:51Évidemment, on a fait de la prévention.
09:53Bon, ça marche.
09:53Peut-être qu'il faut faire aussi de la répression maintenant.
09:57Donc, soyez prudents, on le rappelle.
09:59À chaque fois que vous déclenchez un incendie dans une poubelle,
10:03je peux vous dire, ça va calmer des gens.
10:04Et pour finir éventuellement sur une note positive,
10:07je lisais quand même des articles ce matin
10:09sur les nouveaux moyens qui sont accordés aujourd'hui
10:11aux sapeurs-pompiers,
10:12notamment grâce à l'intelligence artificielle
10:14dont bénéficient certaines caméras
10:16où en fait, on se rend compte
10:17qu'on peut détecter des départs de feu
10:19beaucoup plus rapidement.
10:20Et ça, c'est quand même extrêmement salutaire
10:22et a priori une très bonne nouvelle
10:24si le gouvernement donne les fonds justement
10:26pour qu'on puisse investir dans ce genre de drones ou de caméras.
10:29Et puis, il y a des beaux gestes aussi
10:30parce qu'effectivement, il y a des feux
10:31qui sont d'origine criminelle.
10:32Il y a aussi des gens qui aident les pompiers,
10:34notamment des agriculteurs
10:36qui sont mobilisés pour aider
10:38et notamment à porter l'eau.
10:40On les salue bien.
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