Agnès Buzyn : "La loi sur la fin de vie m'inquiète"

Sud Radio

Avec Agnès Buzyn, ancienne Ministre de la Santé et présidente de l'Institut Evidences  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2026-07-10##

Transcript

00:01Sud Radio, l'invité politique, Jacques Cardoze.

00:07L'invité politique dans le studio de Sud Radio, c'est Agnès Buzyn.

00:11Agnès Buzyn, vous avez été ancienne ministre de la Santé et des Solidarités.

00:15Aujourd'hui, vous êtes vice-présidente du think tank Evidence, dédiée à la science dans la société.

00:20Bonjour et soyez la bienvenue, Agnès Buzyn, à notre micro.

00:23Bonjour.

00:23Toute la France se souvient de vous durant la crise du Covid.

00:26La vaccination, on s'en souvient, a beaucoup fait parler.

00:28Et peut-être que ça fait partie de vos motivations aujourd'hui pour justement essayer de replacer la science au

00:35cœur du débat.

00:35On a hâte de connaître votre actualité.

00:38Pourquoi vous êtes placé peut-être ces derniers temps en deuxième ligne,

00:42plus dans la réflexion et moins dans la première ligne de la politique ?

00:46Pourquoi ce choix ?

00:47D'abord, c'est important d'avoir le temps de réfléchir.

00:49Quand on fait de la politique, on répond à l'urgence du moment.

00:52On le voit bien, on court derrière des crises, on court derrière des décisions.

00:56Et je pense que c'est important, surtout si on veut construire le prochain quinquennat,

01:00de réfléchir aux grandes décisions qu'il va falloir prendre pour améliorer la situation du pays.

01:06Donc j'ai eu besoin de ce temps de la réflexion depuis quelques années.

01:09Et ce think tank que j'ai créé, qui s'appelle Evidence,

01:13tient à rappeler qu'il est important de tenir compte de la science,

01:17des évidences scientifiques dans les décisions publiques que nous allons prendre

01:22et que l'idéologie ne peut pas remplacer à un moment le réel.

01:25Parce qu'elle est en danger, cette science ? C'est quelque chose que vous ressentez ?

01:28La science est en danger partout.

01:30On le voit évidemment avec le mouvement MAGA américain

01:33et la destruction assez systématique des grandes thématiques scientifiques du moment,

01:38notamment le changement climatique.

01:39Et la science, elle est en danger.

01:41L'obscurantisme revient parce qu'on prône le bon sens populaire.

01:46C'est aussi une façon de dire que les élites scientifiques nous ont menti.

01:50Le progrès n'est pas au rendez-vous de ce qu'on espérait.

01:52C'est vrai, le progrès n'a pas tenu toutes ses promesses.

01:54La science n'a pas tenu toutes ses promesses.

01:56Pour autant, nous en avons impérativement besoin pour régler les problèmes du moment,

02:01notamment l'adaptation au changement climatique,

02:05trouver des énergies décarbonées qui soient sans risque.

02:09Tout cela, ce sont des questions profondément scientifiques.

02:12Justement, puisque vous parlez du climat,

02:14vous diriez qu'on n'a pas assez écouté les scientifiques qui alertaient sur le climat.

02:19Mais en même temps, ce que peuvent penser un certain nombre de gens,

02:22c'est peut-être qu'on n'a pas pris les bonnes directions en matière de climat,

02:26qu'on n'a pas répondu suffisamment.

02:28On l'a vu récemment, notamment avec la polémique sur les climatisations.

02:32Oui, il y a un phénomène qui me frappe.

02:36C'est qu'on a tous entendu parler du changement climatique

02:38et maintenant, c'est rentré dans nos consciences depuis une vingtaine d'années.

02:43Mais avec un discours qui était

02:44« La France va prendre 2 degrés, 3 degrés, 4 degrés en moyenne »

02:48avec cette idée que Paris aurait le climat de Séville ou de Rome.

02:54Et en fait, ça ne rend pas bien compte de la réalité de ce que nous allons vivre.

02:58On a minimisé ?

02:59Non, on a parlé de moyens.

03:01On a mal expliqué.

03:02On a parlé de moyens.

03:03Quand je dis « on », je ne suis pas membre du GIEF ni météorographe.

03:06Mais en réalité, on nous a laissé penser qu'on allait tout bêtement se réchauffer d'un ou deux degrés.

03:12La réalité, c'est que nous allons vivre des phénomènes extrêmes,

03:17extrêmement, extrêmement divergents de la moyenne.

03:19Et c'est cela que nous vivons aujourd'hui.

03:21Ce n'est pas tant une moyenne à un degré de plus

03:23que des crises, notamment des canicules,

03:27qui vont défier notre capacité de résistance.

03:30Et donc, je pense que ça induit dans les esprits

03:34le fait qu'on allait pouvoir s'adapter à un rythme à peu près normal.

03:38Là, on se rend compte que l'adaptation, elle est urgente.

03:41Et face à des défis de canicules extrêmes,

03:45nous ne sommes pas effectivement préparés.

03:47Autre phénomène, juste pour terminer sur l'assurance,

03:49autre phénomène.

03:50Et c'est vrai de tous les phénomènes naturels.

03:53On a toujours l'impression que ça va être progressif.

03:56Or, souvent, l'aggravation des phénomènes

03:59suit une courbe exponentielle.

04:00C'est-à-dire qu'à un moment, ça s'accélère.

04:03Et c'est ce que nous vivons aujourd'hui.

04:04Donc, ce sentiment, quand on voit une canicule,

04:07deux canicules, trois canicules,

04:09après les périodes d'inondations terribles qu'on a connues cet hiver,

04:12vous dites au contraire, ça s'accélère.

04:14C'est le signe qu'on est au début de quelque chose

04:16qui va aller plus fort.

04:17Mais pour être plus précis sur ce que vous nous dites,

04:22est-ce qu'on n'a pas tendance à confondre deux débats ?

04:24Le débat global du dérèglement climatique

04:28et la question pratique, en fait,

04:30qui sont presque deux questions distinctes.

04:33C'est peut-être aussi ça, l'effort qui doit être fait.

04:35Je dis « on » parce que c'est aussi les médias,

04:37mais évidemment les politiques.

04:38En fait, on a opposé deux choses

04:41qu'il faut absolument faire de façon concomitante,

04:43qui est réduire nos gaz à effet de serre

04:45contre l'adaptation au changement climatique.

04:47On est tous d'accord qu'il faut réduire les gaz à effet de serre.

04:50La France est plutôt une très bonne élève.

04:52Continuons dans cette voie.

04:53On a une énergie décarbonée.

04:54Continuons.

04:55Mais on a nié le fait qu'il fallait s'adapter plus vite et plus fort.

04:59Et ça, je pense que c'est maintenant une urgence

05:01que tout le monde conçoit.

05:02Est-ce que ce sont les idéologues écologistes

05:04qui se sont trompés

05:05ou est-ce que ce sont les climato-sceptiques

05:06qui sont en cause ?

05:07Je pense que les idéologues sont partout

05:09et je pense que malheureusement,

05:12c'est pour ça que je reviens toujours à la science,

05:14la science, elle ne sert aucune idéologie.

05:16Elle n'est ni de droite ni de gauche.

05:17Elle décrit le réel.

05:18Et j'ai envie simplement que collectivement,

05:20la France s'attache à la réalité

05:23et n'écoute pas des discours simplistes

05:26qu'on entend des deux côtés

05:27et qui, quelque part, apportent des solutions

05:31totalement limitées par rapport aux défis

05:33qui sont devant nous.

05:34Est-ce que la configuration politique actuelle

05:36vous fait craindre précisément

05:38un éloignement de la science

05:41face à ces décisions politiques

05:43et aux arbitrages qui sont nécessaires ?

05:45Oui, c'est pour ça que je me bats.

05:47C'est pour ça qu'on a créé ce think tank

05:48pour rappeler que si nous voulons prendre

05:51les bonnes décisions pour ce qui va nous arriver demain,

05:53c'est-à-dire avec un changement climatique inéluctable,

05:56avec une géopolitique internationale

05:58de plus en plus violente, inéluctable aussi,

06:02comme un invariant de ce que nous allons vivre,

06:04nous avons intérêt, pour prendre les bonnes décisions,

06:07à s'appuyer sur la réalité et à créer,

06:10et vraiment c'est mon combat aujourd'hui,

06:12une société de résilience.

06:14C'est-à-dire qu'on doit tous s'organiser,

06:16on doit tous se sentir acteurs.

06:18L'État ne pourra pas tout,

06:19l'État ne peut pas tout.

06:21Il faut que les entreprises se mobilisent,

06:22il faut que les citoyens se mobilisent.

06:24On voit bien en cas de canicule...

06:25On a vu par exemple sur la canicule

06:26à quel point ça touche les gens, mais partout,

06:28c'est-à-dire que le ferroviaire,

06:30on le voit, est déréglé,

06:31on voit que dans les entreprises...

06:33J'entendais ce matin un restaurateur dire

06:35il fait 32 degrés dans ma cuisine à 6h du matin.

06:38Comment on va faire pour répondre ?

06:39Et c'est là où je reviens à la question

06:41que je vous posais tout à l'heure.

06:42Il y a d'un côté le discours global

06:44sur le réchauffement, le dérèglement climatique

06:47et les questions internationales.

06:48Et c'est là où il peut y avoir peut-être

06:50un peu moins d'idéologie,

06:51parce qu'évidemment que la Chine, l'Inde

06:53et les États-Unis ont plus d'impact que nous.

06:55Et puis de l'autre côté,

06:56il y a toute la question pratique

06:57et elle, elle intéresse directement les Français.

06:59Comment on fait pour répondre à ça ?

07:01Alors, on se retrousse les manches.

07:02J'ai envie de dire que nous allons avoir besoin

07:05de beaucoup d'argent.

07:07La transition écologique,

07:09la transition face à ces défis...

07:10On ne fait pas assez en la matière aujourd'hui ?

07:12Mais nous avons, nous le savons tous,

07:14une dette abyssale.

07:16Nous consommons quasiment tous nos moyens

07:18et nous n'investissons pas assez

07:20sur nos enfants, sur l'avenir,

07:22sur les infrastructures.

07:24On voit comment la SNCF souffre.

07:26On voit à quel point les réseaux EDF

07:28sont en souffrance.

07:29On voit bien qu'on doit investir

07:31dans l'adaptation au changement climatique.

07:34Ça nécessite des moyens.

07:35On ne peut pas prôner

07:37que nous allons être plus préparés

07:39tout en prenant la retraite à 60 ans.

07:42Je pense que les deux sont incompatibles.

07:44Nous allons avoir besoin

07:45de travailler collectivement plus

07:47et créer de la richesse.

07:48Je crois savoir à qui vous faites allusion.

07:50Vous faites allusion à Marine Le Pen ?

07:51Je fais allusion à tous ceux

07:53qui ont choisi ce combat-là

07:54à l'Assemblée ces dernières années.

07:56qui me semble, surtout en étant

08:01ancienne ministre de la Santé,

08:02en voyant que nous avons gagné quand même

08:0316 ans d'espérance de vie

08:06en l'espace de deux générations,

08:07nous ne pouvons pas concevoir

08:09la façon dont nous vivons

08:11de la même façon que nos parents

08:12qui mourraient à 65 ans.

08:14Nous mourrons à 85 ans en moyenne.

08:16Il faut nous préparer

08:18à ce changement démographique,

08:19à ce changement climatique

08:21et c'est très important

08:21de réfléchir collectivement

08:23à adapter notre société,

08:26notamment à être plus souverain.

08:28Et je tiens aussi à ce mot.

08:29La souveraineté, ça veut dire quoi ?

08:31Ne pas dépendre des autres.

08:33On l'a vu pendant le Covid.

08:34Vous avez parlé du Covid tout à l'heure.

08:35Moi, j'ai réalisé pendant le Covid,

08:37au moment où je commandais des masques,

08:38que tous les masques du monde

08:40étaient fabriqués à Wuhan

08:41et que Wuhan était fermé du monde.

08:43Là, vous comprenez

08:43ce que ça veut dire la dépendance.

08:45Eh bien, la dépendance,

08:46nous l'avons avec les médicaments.

08:47Nous commençons à l'avoir

08:48en agriculture,

08:50avec de plus en plus d'importations

08:51et de moins en moins d'exportations.

08:53Mais là, vous parlez de souveraineté

08:54en disant, voilà, il en faut plus.

08:56Sauf que dans la réalité,

08:57étape après étape,

08:58on ne la voit pas venir,

08:59cette souveraineté.

09:00Et c'est pour ça que je pense

09:02qu'il faut remettre ce sujet

09:05de la résilience de la société,

09:07de la création d'une société

09:09plus souveraine, moins dépendante,

09:11au cœur du débat public.

09:13Or, les débats que nous avons

09:14aujourd'hui sont des débats

09:15souvent culturels, identitaires,

09:18qui, à mon avis,

09:19ne sont pas le cœur

09:20de nos problèmes aujourd'hui.

09:22Je ne dis pas qu'il n'y en a pas,

09:23mais je dis simplement

09:24que nous avons des problèmes

09:25massifs devant nous

09:26si nous voulons préparer

09:28la société pour nos enfants.

09:29Agnès Buzyn, ancienne ministre de la Santé

09:32et de la Solidarité,

09:33vous nous éclairez aujourd'hui

09:34sur ce qui vous est cher,

09:36à savoir la science,

09:37et parce que c'est votre histoire,

09:40mais avec votre discours

09:42que vous donnez ce matin

09:44à l'antenne de Sud Radio,

09:45il y a un moment donné,

09:46on se dit,

09:47mais avec qui ?

09:48Qui va porter ces idées-là ?

09:50Qui allez-vous soutenir en 2027 ?

09:52Est-ce que vous avez fait votre choix ?

09:55Je soutiendrai quelqu'un

09:56de raisonnable,

09:57de notre centrale.

09:58On vous a vu

09:59pas très loin d'Edouard Philippe récemment ?

10:01Oui, j'ai été au meeting d'Edouard Philippe,

10:03je travaille avec Elisabeth Borne

10:04sur une plateforme programmatique,

10:08et évidemment,

10:09je soutiendrai tout candidat

10:12qui a un discours de vérité,

10:14et qui s'appuie sur la science

10:17pour prendre les bonnes décisions.

10:18Ce sera ça votre critère pour vous ?

10:20Ce sera ça le critère principal,

10:22revenir au réel,

10:23et arrêter de promettre aux Français

10:25des traitements radicaux,

10:27de renverser la table.

10:29Je fais souvent l'analogie

10:30avec la médecine,

10:31vous savez,

10:31la politique ça ressemble à la médecine,

10:33vous êtes face à un malade

10:34très gravement atteint,

10:35qui a plein de problèmes

10:37à résoudre au niveau du rein,

10:38du foie, du cœur,

10:39si vous lui promettez

10:40le traitement de cheval,

10:41vous êtes sûr de le tuer.

10:42Et bien c'est pas ça que je veux

10:43pour notre société aujourd'hui.

10:45Alors vous citez Edouard Philippe,

10:46Gabriel Attal,

10:47et Elisabeth Borne,

10:49lequel a votre préférence ?

10:51Je ne veux pas prendre parti aujourd'hui,

10:52je construis,

10:53je construis avec Elisabeth Borne,

10:55des propositions pour l'avenir,

10:58et nous verrons

10:58qui sera capable de les porter.

11:00Et est-ce que Elisabeth Borne,

11:02à un moment donné,

11:03dira pour qui elle souhaite

11:06concourir dans cette campagne présidentielle ?

11:09Je pense que oui,

11:11je lui laisse répondre à cette question.

11:13Moi je travaille simplement

11:14à construire un avenir pour notre jeunesse,

11:16c'est ce qui me tient le plus à cœur.

11:18Alors vous êtes,

11:19on l'a dit,

11:19ancienne ministre de la Santé et des Solidarités,

11:21et ici même à ce micro,

11:24l'IFOP nous disait hier

11:26que l'un des thèmes

11:27qui arrive le plus haut

11:29dans les préoccupations des Français,

11:31c'est la santé.

11:32Précisément,

11:34est-ce qu'aujourd'hui,

11:36la situation budgétaire

11:38nous permet d'investir

11:40dans le secteur de la santé ?

11:42Et on sait que le besoin est énorme,

11:44malheureusement,

11:44c'est une question fondamentale,

11:46malheureusement,

11:47on le sait,

11:48le gouvernement a du mal

11:49à boucler son budget,

11:50il cherche encore 9 milliards

11:51pour la rentrée.

11:52Oui,

11:52alors il faudrait une émission

11:53très très longue

11:54pour expliquer

11:55comment transformer

11:56le système de santé

11:57pour le rendre

11:57un peu plus efficace,

11:58parce qu'il y a beaucoup

11:59de dépenses inutiles en réalité,

12:01et puis il y a un enjeu majeur,

12:03c'est celui de la prévention.

12:04Dans la prévention,

12:05il y a quelque chose

12:06qui tient beaucoup à cœur aux Français,

12:07c'est la santé environnementale.

12:09On le voit aujourd'hui,

12:10notre façon de vivre,

12:11nos milieux de vie

12:12vont avoir un impact

12:14sur notre santé,

12:15et nous avons évidemment

12:17beaucoup d'arbitrage à faire

12:19sur les questions

12:20de santé et environnement,

12:22tout en créant,

12:23je l'ai dit,

12:23une société résiliente,

12:25capable d'être souveraine.

12:26Donc je voudrais

12:27qu'on parle peut-être

12:29de ces enjeux,

12:30parce que là encore,

12:32on est souvent extrêmement inquiet

12:34sur tous les risques subis,

12:36on ne prend pas suffisamment

12:38en compte les risques

12:39que nous prenons pour notre santé,

12:40qui sont des risques choisis,

12:41de comportement,

12:42et donc il va falloir

12:43que tous,

12:44on s'interroge

12:45sur comment nous vivons

12:46pour rester en bonne santé

12:48le plus longtemps possible.

12:49Agnès Buzyn,

12:50une question,

12:51parce que c'est l'actualité,

12:52selon toute vraisemblance,

12:53l'Assemblée nationale

12:55adoptera en dernière lecture

12:56le texte sur la fin de vie

12:58qui a beaucoup fait parler,

12:59on sait que l'Assemblée

13:00et le Sénat

13:00se sont pas mal opposés,

13:02Gérard Larcher menace

13:03de saisir le Conseil constitutionnel

13:04si le gouvernement

13:05ne reporte pas

13:06le vote de vendredi

13:07et on a appris

13:08dans la soirée

13:09qu'Emmanuel Macron

13:10aurait demandé

13:11au contraire

13:12à donner un petit coup

13:13d'accélérateur

13:14alors que,

13:14semble-t-il,

13:16le Premier ministre,

13:17lui,

13:17aimerait qu'on prenne son temps.

13:18Sur ce point,

13:19où vous situez-vous ?

13:21Moi, j'ai toujours été

13:22extrêmement prudente

13:23sur la loi fin de vie.

13:25J'ai été radicalement opposée

13:27pendant très longtemps.

13:29Après, j'entends

13:30cette demande sociétale

13:32de gens qui ne voient pas

13:34que nous avions déjà une loi

13:36qui s'appelle

13:36Clès-Leonetti,

13:37qui était insuffisamment appliquée.

13:39On aurait pu faire bouger

13:41un peu la loi Clès-Leonetti

13:43pour qu'elle puisse prendre en compte

13:44un certain nombre de pathologies

13:46comme les maladies neurodégénératives.

13:48C'est vrai que la loi

13:49sur la fin de vie,

13:50pour moi,

13:51elle m'inquiète

13:52en ce sens

13:53qu'elle peut faire

13:53une forme de pression implicite

13:57sur les personnes

13:58les plus vulnérables.

13:59Et donc,

13:59ça va dépendre

14:00de comment elle sort du Parlement.

14:01Quelle va être

14:02la version finale ?

14:03Pour le moment,

14:04certains parlent

14:04d'un deux poids,

14:05deux mesures,

14:05pardon de vous couper,

14:06face à la mort,

14:07entre ceux qui ont les moyens

14:08de choisir leur fin de vie

14:09et les autres

14:10qui iraient vers une mort au rabais

14:12que permettrait ce texte.

14:13Est-ce que vous êtes d'accord

14:13avec ça ?

14:14Je n'ai pas suivi

14:15les dernières discussions

14:16donc je ne peux pas

14:16me prononcer.

14:17En tous les cas,

14:18il faudra vraiment voir

14:19dans les détails

14:20comment cette loi

14:21s'appliquera

14:22et il faudra être certain

14:24que les personnes

14:26les plus vulnérables

14:27qui ont l'impression

14:28qu'elles sont des poids

14:28pour leur famille

14:29ne soient pas amenées

14:30quelque part

14:31à choisir cette option.

14:32C'est ce qui m'inquiète le plus.

14:34Merci infiniment Agnès Buzyn

14:35d'avoir été l'invité

14:36de Sud Radio.

14:37Malheureusement,

14:37les minutes passent très très vite.

14:38J'aurais aimé rester avec vous

14:40encore longtemps

14:40mais ça n'est pas possible.

14:42Il est 8h35,

14:43je vous souhaite

14:43une excellente journée

14:44puis vous reviendrez.

14:45Merci, avec plaisir.

14:46Voilà, très très bonne journée

14:48à vous en tous les cas.

14:49On se retrouve

14:49dans un instant

14:50avec Frédéric Dhabi

14:51pour analyser

14:52la situation politique

14:53et Noémie Allioua.

14:54C'est le grand débrief.

14:55A tout de suite

14:55sur Sud Radio.

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