00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la polarización ideológica mundial con
00:23otro notable invitado, Fernando Esteche, doctor en comunicación social y profesor universitario
00:31directamente desde Buenos Aires. Fernando Esteche, una cálida bienvenida al programa.
00:39¿Qué tal? Mucho gusto. Salgo con ustedes de nuevo.
00:41Para algunos analistas, en realidad el tema de fondo acá es las asimetrías en torno, digamos,
00:49a los recursos económicos. Por un lado tú tenés ya de la época de la colonia el gran capital y
00:56de alguna
00:57cosa es las élites locales que cuando se van los españoles siguen manos del capital de estas élites
01:05locales y una enorme asimetría en el resto de la población. De allí viene la percepción de muchos
01:14analistas que dicen en América Latina, en realidad las izquierdas o los progresismos o la socialdemocracia
01:22eventualmente llega al gobierno, pero nunca llega al poder porque en realidad siempre sigue en las manos
01:29de estas élites históricas. Entonces el tema es, dados esas asimetrías, por ejemplo, Luisa González
01:37ante la elección en Ecuador. Dice acá la cancha está inclinada y acusa a este señor Novoa,
01:45un hijo de nombre más rico del Ecuador, a haber hecho un fraude monumental.
01:51Frente a esas asimetrías, ¿qué posibilidades tiene realmente estas, las dos opciones, no?
01:59O sea, la derecha y la izquierda de emparejar la cancha.
02:02O sea, si en realidad los recursos son completamente disímiles.
02:07No, bueno, eso es... Me parece que estamos en un tiempo histórico donde una cosa que tenemos
02:12que ver es que la asimetría no debe, no puede ni es un obstáculo para la posibilidad de la victoria.
02:20Digo, la resolución de la guerra en el Golfo nos está dando una gran lección acerca de el tema
02:26de la asimetría y de la posibilidad de la derrota. Ahora, en términos de la introspectiva
02:31o prospectiva que podamos hacer en cuanto a la situación de quién tiene el poder
02:36en nuestros pueblos, en nuestra región, está claro que nunca fue resuelto la cuestión del poder.
02:41Eso es así. Nunca hubo una suficiente acumulación de fuerza,
02:46o cuando la hubo, una suficiente acumulación de fuerza,
02:49no hubo una suficiente audacia política para resolver la cuestión del poder.
02:54Cuba es la excepción a esta regla, o podríamos por ahí dismenuzar distintas situaciones
03:01en distintos pueblos, pero en general, para generalizar y hablar de la región,
03:06es cierto que ese problema está.
03:09Ahora, el problema del fraude en Ecuador, para poner el ejemplo, tomar el ejemplo que plantea,
03:16ojo, no significa que los sectores de poder son los que construyen la ingeniería
03:21y los dispositivos políticos. Eso sería perder de vista la capacidad de sobredeterminación
03:27sobre los dispositivos políticos, incluso sobre la pretendida democracia liberal
03:33nuestroamericana, del imperialismo norteamericano a través del manejo del algoritmo,
03:38de redes, e incluso del manejo material, fáctico, de las urnas.
03:46A mí me parece que nunca debe perderse de vista, nosotros lo padecimos en Argentina,
03:51vos fuiste testigo privilegiado. En Honduras, el trampismo está en condiciones de,
04:00lo resolvió en Bolivia, lo está resolviendo en Colombia, intenta resolverlo en Colombia,
04:05lo ha resuelto en Chile, el trampismo está en condiciones de sobredeterminar resultados electorales,
04:13porque los resultados electorales, más allá de cuál es el formato de la concurrencia
04:18de la población a la urna, no deja de ser solamente un síntoma de un domingo a la tarde
04:22o del día que fuera, pero no es una acumulación social real.
04:26Es decir, no expresan, el gran problema de la crisis de la democracia liberal
04:30tiene que ver con eso, con que los representantes no necesariamente representan
04:36los intereses de los representados.
04:38Por último entonces, Fernando, para finalizar entonces tu análisis,
04:44tu reacción sobre lo que se está viviendo desde el punto de vista
04:47de la polarización ideológica en la Argentina.
04:50Por ejemplo, ¿llega Millet a finalizar su mandato? ¿Va a ser reelecto Millet?
04:56Dependerá mucho de la capacidad de nuestro pueblo de producir una alianza política
05:01que tenga una oferta clara y contundente.
05:06Yo te pongo el ejemplo que alguna vez no hemos charlado,
05:08el ejemplo de las últimas elecciones.
05:10Millet fue claro, Millet dijo a mí me apoya Trump.
05:13Trump fue claro, Trump dijo yo apoyo a Millet.
05:16La oposición popular no fue clara, la oposición popular lo único que dijo es
05:20a nosotros para votarnos tienen que poner la cruz en la mitad de la boleta.
05:24No dijo vamos a tener un arco de alianza geopolítico distinto,
05:29no dijo podemos vivir sin el FMI, no dijo vamos a producir trabajo
05:34y esa es la salida de la construcción de la dignidad, no dijo nada de eso.
05:37No se animó a salirse de los moldes de reproducción de la lógica ideológica
05:45aparentemente hegemónica que plantea el sentido común hegemónico
05:50en todo caso, el cuerpo de ese sentido común.
05:52Y entonces, ¿cuán grave o no grave es esta situación?
05:58Si estamos viendo de que sus niveles de aprobación están cada vez más bajos,
06:02que vienen caída libre y de todas formas en el Congreso muchos de sus proyectos
06:08siguen aprobados y de alguna forma sigue viajando a Estados Unidos para sacarse,
06:15o tratar de sacarse una foto con Millet, ¿quién para esto?
06:19No, es que yo te insisto, los únicos capaces de pararlo es una expresión popular
06:23que tenga raíces en lo popular.
06:27Hoy estamos, yo te diría que estamos a mitad de camino los argentinos,
06:31es decir, tienen una memoria histórica, tienen una trayectoria realizada
06:36en los últimos años, en la que pueden apoyarse para poder producir una nueva propuesta política.
06:44Hasta aquí todavía no ha cristalizado, tenemos la expectativa que cristalice.
06:48Si no cristaliza, si es más de lo mismo, si los candidatos no se diferencian
06:52y vuelven a decir lo mismo y a proponer lo mismo,
06:55y a que sea del todo evidente que nos van a defraudar,
06:58entonces va a ganar Millet o alguna experiencia como la de Millet.
07:02En Argentina o en los distintos lugares, digo, lo que pasó en Chile,
07:05nos tiene que dar enseñanzas.
07:08Bueno, eso hay que aprender de esas situaciones, qué es lo que pasó ahí,
07:13porque lo que está pasando además es, se está acotando la base social democrática,
07:18pero es un muy buen ejemplo,
07:20y cada vez lo popular queda más afuera de la producción,
07:23de la producción política formal a partir de la democracia liberal.
07:26Eso en algún momento, más tarde o más temprano, va a explotar.
07:29Yo tengo mucho optimismo histórico.
07:32Estamos en un mal momento, si me preguntaras para hacer una foto hoy,
07:34estamos en un mal momento.
07:36Están todas las condiciones dadas para que ese momento cambie.
07:40Fernando Esteche, muchísimas gracias por estar con nosotros.
07:43Gracias a ustedes por la invitación.
07:56Gracias.
07:57Gracias.
07:59Gracias.
08:00Gracias.
08:01Gracias.
08:01Gracias.
08:01Gracias.
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