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Retrouvez le club de la Bourse du lundi 29 juin dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good Morning Market, le club de la bourse.
00:03Il est 8h42 sur BFM Business, notre club de la bourse.
00:07Aujourd'hui c'est avec Christian Biteau.
00:08Bonjour, professeur de finances à l'ESSEC.
00:11A côté de vous c'est Wilfried Galland, directeur adjoint de Montpensier Arbevel.
00:14Bonjour Wilfried.
00:15On a beaucoup de choses à se dire ce matin.
00:17On commence avec quoi Etienne ?
00:19On commence avec l'ambiance ?
00:21Et les semi-conducteurs.
00:22Vous avez vu ce week-end, le FT qui évoque qu'Apple est en train de faire pression
00:26auprès des autorités américaines
00:28et surtout auprès de l'administration pour Trump
00:30pour dire s'il vous plaît laissez-nous acheter des puces CX-MT
00:33parce que les puces, on l'a vu notamment, les fameuses mémoires RAM
00:35ont vu leur prix flamber ces dernières semaines
00:38avec l'intelligence artificielle.
00:40Et c'est un marché sur lequel il y a très peu d'acteurs.
00:42Samsung, Micron et SKNX.
00:45CX-MT c'est moins de 10% de parts de marché
00:47mais ce serait peut-être l'acteur chinois bien sûr
00:50qui pourrait venir au secours d'Apple
00:52afin d'éviter encore des hausses de prix à l'avenir.
00:55Sachant que la semaine dernière, on l'a vu,
00:56des Macs ont augmenté de 100, 200 dollars
00:58idem sur certains téléphones à venir peut-être au mois de septembre.
01:04C'est la rampocalypse Wilfried.
01:05Oui en fait c'est la rampocalypse
01:07et surtout les interrogations sur le devenir économique
01:11des goulets d'étranglement.
01:13C'est-à-dire qu'on voit exactement que là
01:14on se retrouve face à des entreprises
01:17qui bénéficient d'un goulet d'étranglement.
01:18Tout le monde veut des produits
01:21qui sont parfois des produits assez basiques
01:22en particulier dans le stockage, dans les mémoires.
01:25Dans le stockage, vous prenez ce que fait 710 par exemple
01:27ce n'est pas une technologie extraordinairement avancée
01:31mais vous en avez besoin pour tout ce que vous devez construire
01:35autour de l'intelligence artificielle.
01:37Donc la question c'est qui va gagner économiquement
01:40autour de ce point de goulets d'étranglement
01:43et les recherches économiques montrent
01:46qu'en fait ce n'est pas nécessairement
01:47ceux qui sont au cœur de ces produits-là
01:49qui gagnent in fine.
01:50Et donc la question c'est
01:51à quelle vitesse est-ce que l'économie va s'adapter ?
01:53A quelle vitesse est-ce que les alternatives vont être trouvées
01:56soit comme le dit Étienne
01:58dans ce même secteur
01:59soit dans des diversifications technologiques
02:02ou dans des diversifications d'approches
02:06méthodologiques organisationnelles ?
02:07Donc ça c'est effectivement intéressant
02:08et peut-être que ça va forcer
02:10quelques hyperscalers
02:11et ceux qui véritablement financent
02:13tout ce boom autour de l'écosystème tech
02:16à un moment donné
02:17peut-être dès les résultats du deuxième trimestre
02:21c'est-à-dire
02:21on va peut-être stabiliser un peu les investissements
02:23on ne va pas en faire encore plus
02:25parce que de toute manière
02:26on ne peut plus compte tenu de l'état
02:28des chaînes de valeur.
02:29Et ça effectivement ça va être quelque chose à suivre
02:31parce que tout le monde attend
02:33les conséquences de cette annonce
02:34qui est inéluctable.
02:36On ne sait pas si elle sera ce trimestre
02:37ou le trimestre d'après
02:37mais elle est inéluctable.
02:38Christian, c'est pire qu'un goulet d'étranglement
02:40ça peut être un ralentissement global
02:42sur le développement de l'intelligence artificielle.
02:43Non, je ne pense pas du tout.
02:45En ce moment le marché rame un peu
02:47on peut prendre cette expression.
02:48Remarquable.
02:48Ça rame sur les rames.
02:49Bravo.
02:51Non, c'est surtout qu'en l'absence d'informations géopolitiques
02:54même si ça avait chauffé sérieusement ce week-end
02:56autour du Day 3 d'Ormouse
02:58il est clair qu'au niveau atteint par les marchés
03:00et surtout dans les secteurs
03:01comme la technologie ou la défense
03:03on en parlera peut-être
03:04la moindre toute petite information fait décaler.
03:07Apple c'est une petite information
03:09mais logique
03:10le prix des mémoires vives va augmenter
03:11le prix de ces produits
03:13qui en consomment le plus
03:14notamment les Mac
03:15va augmenter de 15%
03:16je crois que vous l'avez noté
03:17tout de même
03:18mais ça ne va rien comme augmentation.
03:19Je pense que c'est tout de même
03:21un micro problème
03:22par rapport au vrai gros problème
03:24qui sera peut-être discuté
03:25par les banquiers centraux
03:26et qu'on commence à voir
03:27c'est l'augmentation générale
03:29et mondiale
03:30des prix à la production.
03:32Parce qu'on se concentre
03:33sur les prix à la consommation
03:34les indices CPI
03:35ou les indices PCE
03:36ce que va payer le consommateur
03:38mais dès maintenant
03:39on constate
03:40et c'est le cas
03:41depuis déjà 2-3 mois
03:42que les prix à la production
03:44augmentent dans tous les pays.
03:45On vient d'avoir
03:46la semaine dernière
03:46les prix à la production industrielle
03:48en Espagne
03:49plus 10%
03:49aux Etats-Unis
03:51plus 6,5%
03:52en moyenne aux zones euro
03:53plus 4,9%
03:55donc ça
03:56c'est plus préoccupant
03:57c'est-à-dire
03:58la transmission
03:59après les prix de l'énergie
04:00à d'autres secteurs
04:01que commencent déjà
04:03les industriels
04:04et les grands services
04:05à refléter dans leur tas
04:06Mais aujourd'hui
04:06on ne les voit pas
04:07dans les prix à la consommation
04:08donc du coup
04:08ça veut dire que les entreprises
04:09prennent sur leur marge ?
04:10Ça va prendre du temps
04:11ça va prendre du temps
04:12c'est-à-dire que si les produits
04:13semi-finis
04:15par les semi-conducteurs
04:16mais vraiment tout ce qui est
04:17strictement industriel
04:18qui n'est pas encore le prix
04:19le tarif affiché en bout de chaîne
04:20commence à augmenter
04:21la vraie préoccupation est là
04:23c'est-à-dire que si le conflit
04:24ou la fermeture
04:25soyons plus simple
04:26la fermeture du détroit
04:27d'Hormuz
04:28se poursuit
04:29plus une tension
04:30sur la demande des produits
04:31pour la défense des produits
04:32pour l'informatique
04:33et pour l'IA
04:34là on a un risque majeur
04:35de propagation
04:36parce qu'on a l'exemple
04:37de 2022
04:382022 ça avait exactement
04:40commencé comme ça
04:40la même hausse des cours
04:41du baril de pétrole
04:42puis la propagation
04:43dans les prix PPI
04:45et puis ensuite
04:45le prolongement
04:48Oui mais en 2022
04:48on avait une augmentation
04:49très forte de la demande
04:50de la Wilfried
04:50on n'a pas ça
04:51En fait l'énorme différence
04:53c'est qu'en 2022
04:54on avait boosté la demande
04:56en faisant des chèques
04:57à tout le monde
04:58c'est-à-dire qu'on était
04:59à la fin de la période Covid
05:00et aux Etats-Unis
05:01les Américains
05:02jusqu'en 2022
05:03ont reçu des chèques
05:04ont reçu directement des chèques
05:05et donc en fait
05:06on a alimenté
05:07on a eu un choc d'offre
05:08que décrit parfaitement bien Christian
05:09et effectivement
05:11ce choc d'offre
05:11il faut le suivre
05:12parce qu'il a des impacts
05:13en particulier
05:14sur les marges des entreprises
05:16donc ça c'est effectivement
05:17la capacité d'investir plus tard
05:19c'est pour ça que
05:19l'investissement sera très important
05:21mais en même temps
05:22en 2022
05:22on a eu un choc de demande
05:23et donc on a eu
05:24cet effet d'entraînement
05:25choc d'offre
05:25choc de demande
05:26là aujourd'hui
05:26on n'a pas de choc de demande
05:28sauf dans quelques cas
05:29très particuliers
05:30par exemple en France
05:30où on a des mécanismes
05:32d'ajustement
05:32qui se mettent en place très vite
05:33mais au niveau de l'économie mondiale
05:35on n'a pas ça
05:35donc aujourd'hui
05:36on n'a pas un problème
05:37encore à ce stade macroéconomique
05:39il faut le suivre
05:40ce que dit Christian
05:41est tout à fait exact
05:41il faut le suivre
05:43le sujet majeur
05:44il est effectivement
05:45sur la capacité des entreprises
05:46à maintenir un rythme d'investissement
05:49cohérent
05:49avec des tensions
05:50sur les chaînes de valeur
05:51et donc il est probable
05:52qu'à un moment donné
05:52on va se retrouver effectivement
05:54avec un changement
05:56dans la trajectoire
05:57de cet investissement
05:58on a parlé de la course au CAPEX
06:00je pense qu'on va avoir
06:02très rapidement
06:02la course
06:03à la rationalité des CAPEX
06:05un peu comme quand Meta
06:07il y a deux ans
06:08a annoncé que
06:09bon le Metaverse
06:10c'était bon
06:11on allait arrêter
06:11donc des coupes
06:13dans les investissements
06:13en lien
06:14en tout cas
06:14une stabilisation
06:15et on va d'abord
06:17commencer à délivrer
06:18les investissements
06:19qui ont été
06:21annoncés
06:21pour l'instant
06:22il y a beaucoup de promesses
06:22quand vous regardez
06:23ce qui est effectivement
06:24construit aux Etats-Unis
06:25et dans d'autres pays
06:26la construction
06:27ça avance
06:28mais ça avance au rythme
06:29où justement
06:30les matériaux sont disponibles
06:31les ouvriers sont disponibles
06:32les capacités technologiques
06:34informatiques
06:35et électriques
06:36sont disponibles
06:36donc ça prend du temps
06:38il va falloir remettre
06:39peut-être un peu
06:40de rationalité
06:41et de temporalité
06:42différente dans tout ça
06:43ça il va falloir
06:44le digérer aussi
06:45pour les marchés
06:46mais c'est pas forcément
06:47un événement négatif
06:47le débat qui fait rage
06:48sur BFM Business
06:49auquel Étienne
06:50prend largement part
06:50sur cette question
06:51de l'inflation
06:52est-ce que l'intelligence
06:53artificielle
06:53elle est inflationniste
06:55ou désinflationniste
06:56il faut vraiment
06:56être sur BFM Business
06:57pour s'exciter
06:57sur ce type de sujet
06:58mais quand même
06:59nous ça nous allait
06:59nous très fort
07:02Christian vous dites vous
07:03au départ
07:03à court terme
07:04c'est inflationniste
07:07un petit peu
07:08mais c'est pas
07:08l'intelligence artificielle
07:10c'est tout simplement
07:10il y a effectivement
07:11un choc sur
07:12un excès
07:13de demandes
07:14sur certains composants
07:16qui vont du semi-conducteur
07:17à la rame
07:17à la mémoire
07:18en ce moment
07:18voilà ça c'est très demandé
07:20c'est pas trop grave
07:21ça c'est ce qu'on appelle
07:21un pic sur les prix
07:22c'est un peu comme l'énergie
07:23si le cours du baril de pétrole
07:25est monté à 110
07:25ce qui est le cas
07:26s'il se stabilise
07:27à nouveau vers 70 dollars
07:29le baril
07:29on n'en parlera plus
07:30dans 6 mois
07:31d'accord
07:31c'est si ça dure
07:33plus de 6 mois
07:34qu'effectivement
07:35ça aura un impact
07:36parce que ça aura
07:36le temps de se propager
07:38donc ça
07:39ça serait pas trop grave
07:39non maintenant
07:40ce qu'il faut savoir
07:40c'est si l'intelligence
07:42artificielle
07:42fait véritablement
07:44entraîne des gains
07:44de productivité
07:45c'est le pari
07:46de monsieur Kevin Warch
07:47le nouveau patron
07:48de la Federal Reserve
07:48il l'a dit explicitement
07:50il attend de mesurer ça
07:51alors je suis allé fouiller
07:52je pense que tu l'as fait aussi
07:53Wilfried
07:54sur les gains de productivité
07:55alors la productivité
07:57en fait c'est très facile
07:58à mesurer
07:58mais comptablement
07:59c'est très long
08:00on mesure tout simplement
08:01le PIB
08:02d'une économie
08:03ou d'un secteur
08:03et on le divise
08:04par le nombre d'heures
08:05travaillées
08:06soit dans un pays
08:07soit par secteur
08:08normalement facile
08:09il faut du temps
08:10avant d'avoir le PIB exact
08:11vous voyez que par exemple
08:12le PIB américain
08:13ça fait 3 fois
08:14il est révisé
08:15d'ailleurs c'était une bonne nouvelle
08:16il a été révisé en rose
08:17pour le premier trimestre
08:18à plus 2,1%
08:19bonne nouvelle au passage
08:20tout de même
08:21ce qui explique le soutien
08:22des marchés
08:23malgré toutes les nouvelles
08:24qui font peur
08:25alors maintenant
08:25on a le PIB
08:26on a le nombre d'heures travaillées
08:27on va voir les chiffres
08:28de l'emploi jeudi
08:29je crois en fait
08:29ça tombe jeudi
08:30ce qu'on disait oui
08:31ah bon c'est bouleversant ça
08:32ah oui c'est parce que c'est fermé
08:34on en dit c'est ferieux
08:35c'est les 250 ans
08:38c'est pour ça que tout est jeudi
08:39je vérifie ce matin
08:40sur le calendrier du BLS
08:41mais bon
08:42il y a un débat
08:43gros conflit
08:44gros conflit
08:45avec les experts
08:45alors donc
08:46quand on fait cette mesure là
08:48en fait si on le regarde
08:49juste d'un trimestre sur l'autre
08:50c'est assez difficile
08:51il faut regarder une courbe
08:52d'après moi à long terme
08:53si on prend une base 100
08:55en 2018
08:56où on a la même base 100
08:58pour la zone euro
08:58en 100
08:59de productivité
09:01en 2018
09:02pour la zone euro
09:02on passe à 104
09:03aujourd'hui
09:04pas de gain de productivité
09:06alors on le sait
09:07c'est-à-dire quasiment pas
09:08sur toute cette période
09:09on le sait
09:09aux Etats-Unis tout de même
09:11mais c'est pas énorme
09:12au total
09:13on passe de 100
09:14à 120
09:15sur ce même indice
09:16donc il y a des gains
09:17de productivité
09:18mais on est de l'ordre
09:19de 2-3%
09:20ça s'améliore un peu
09:22mais c'est pas grand chose
09:23donc il y a un petit plus
09:24aux Etats-Unis
09:25mais ça n'est pas encore suffisant
09:26pour qu'on puisse dire
09:27que ça produit effectivement
09:29des gains de productivité
09:30mais écoule pas
09:30Wilfried a raison
09:31c'est bien jeudi
09:32mais Wilfried a toujours raison
09:33je sais pas pourquoi
09:33vous avez commencé
09:34à vouloir argumenter
09:37je me suis trompé de moi
09:38j'ai regardé le calendrier
09:39du mois de juin
09:39c'est pas grave
09:40le 4 juillet
09:41tout est fermé
09:42aux Etats-Unis
09:43c'est pour ça
09:44il n'y aura pas de marché
09:45surtout c'est fermé la veille
09:46en fait le 4 juillet
09:47effectivement
09:48le 4 juillet c'est samedi
09:49mais en fait
09:50c'est fermé la veille
09:51le 3 en fait
09:53on dit un mot d'éto
09:54avec Sintra
09:55oui Sintra
09:56début aujourd'hui
09:57au Portugal
09:58chaque année
09:58Christine Lagarde
09:59tient
10:00symposium
10:00voilà
10:00où elle invite
10:01tous les grands banquiers
10:02centraux
10:02alors tout le monde
10:03sera là
10:03avec bien sûr
10:04Kevin Warch
10:05donc là ça sera mercredi
10:07où il va participer
10:08à une table ronde
10:08bien sûr sur l'intelligence artificielle
10:10parce que c'est vrai
10:11Christian en a parlé
10:12il y a beaucoup de questions
10:12par rapport à ça
10:13et puis surtout
10:14un petit peu sur
10:16sa politique à venir
10:17puisqu'il a donné
10:18quelques éléments
10:19il y a une dizaine de jours
10:20lors de sa réunion
10:21mais le marché
10:22est en plein doute
10:23là aussi
10:23comme sur de nombreux sujets
10:25dans le sens où
10:25en début d'année
10:26le marché pensait
10:27que la Fed allait baisser ses taux
10:28puis finalement
10:29qu'elle allait laisser ses taux
10:30inchangés
10:31et alors là
10:31quand vous regardez
10:32les anticipations
10:33on est clairement
10:34sur des hausses de taux
10:35voire même peut-être
10:35un peu trop
10:36parce que les estimations
10:36c'est 2 à 3 hausses
10:37d'ici à la fin de l'année
10:39avec une estimation
10:40plutôt franche
10:4160-70%
10:42dès le mois de septembre
10:44et Wilfried Galland ?
10:46bon je pense
10:46qu'il n'y a aucune chance
10:47qu'on ait une hausse de taux
10:48dès septembre
10:503 d'ici la fin de l'année
10:51ça serait un peu violent
10:51voilà je pense
10:52je pense que les marchés
10:54n'ont toujours pas compris
10:54qu'en fait
10:56Kevin Walsh
10:57voulait renverser
10:59le flux
11:00de contraintes
11:02c'est-à-dire qu'il prend
11:03les données de marché
11:04comme étant des données
11:05pour alimenter sa réflexion
11:07mais ce ne sont pas
11:08les marchés
11:08qui vont lui dire
11:10ce que lui doit faire
11:12il a été très clair là-dessus
11:14or en septembre
11:15on va déjà avoir
11:16une baisse
11:17toutes choses égales
11:18par ailleurs
11:18des chiffres d'inflation
11:20parce qu'on a
11:21le pétrole qui baisse
11:23et donc ça va être
11:23l'occasion au minimum
11:24de temporiser
11:25en revanche
11:26ce qui va être très important
11:27c'est de voir à Sintra
11:28effectivement
11:29comment est-ce que les débats
11:30vont se tourner
11:31autour des tendances
11:32fondamentales de l'économie
11:34est-ce qu'on a
11:34une tendance fondamentale
11:35de l'économie
11:36à la désinflation
11:37à la déflation même
11:39ou est-ce qu'on a
11:40parce qu'on a
11:41des changements profonds
11:42dans la démographie
11:43parce qu'on a des changements
11:44profonds dans
11:45la compétition pour l'épargne
11:46est-ce qu'on a
11:47cette tendance
11:48à la désinflation
11:49qui est stabilisée
11:50voire renversée
11:51et on va avoir
11:52plus d'inflation
11:53et je pense qu'il y a
11:53vraiment des débats
11:54entre les banquiers centraux
11:54sur ce sujet-là
11:55qui n'est pas uniquement
11:57un sujet technologique
11:57un sujet fondamental
11:58et puis comment est-ce que
12:00les banquiers centraux
12:00doivent adapter
12:01leurs outils
12:02est-ce que les outils
12:03de bilan
12:03sont toujours des outils
12:04qui sont pertinents
12:06est-ce qu'il faut se reconcentrer
12:07sur les outils
12:07de taux d'intérêt
12:08que faire par exemple
12:09sur la partie
12:10de régulation bancaire
12:12il y a vraiment
12:12beaucoup de débats
12:12sur quel est le rôle
12:13des banquiers centraux
12:14là-dessus
12:18à la fin des TLC
12:19Jackson Hall
12:20et entre les dents
12:22il reste 20 secondes
12:25Christian
12:26je pense que les marchés
12:27de taux nous donnent
12:27la réponse
12:28tout de même
12:28nous l'indiquent
12:29c'est-à-dire que les taux longs
12:30ont finalement très peu monté
12:31par rapport aux événements
12:32depuis le début de l'année
12:330,10 de plus
12:35pour les taux
12:36aux 10 ans américains
12:370,20, 0,30
12:38pour les taux
12:38à 10 ans français
12:39parce que les marchés
12:40ont tout de même constaté
12:41que par rapport à 2022
12:43qui est la dernière phase
12:44vraiment restrictive
12:45des banques centrales
12:45le dernier krach obligataire
12:47les taux de la BCE
12:48étaient à 0
12:48ils sont passés à 4%
12:50les taux de la Fed
12:51étaient à 0,25
12:51ils sont passés à 4,5%
12:53aujourd'hui
12:54la BCE a augmenté
12:55de 0,25%
12:56ces taux
12:57passent pour le refinancement
12:58de 2,15 à 2,40
12:59la Fed le fera peut-être une
13:01peut-être deux fois
13:02mais là aussi
13:03je rejoins le big free
13:04peut-être une fois
13:05mais on est déjà
13:06à des taux
13:07qui sont proches
13:07de 4% aux Etats-Unis
13:09donc il n'y a pas besoin
13:10de la même sévérité
13:11les banques centrales
13:12vont agir
13:13par principe de précaution
13:14elles le doivent
13:14parce qu'on voit bien
13:15les indicateurs d'inflation
13:16montent un peu
13:16mais pas trop
13:17en tout cas
13:18ce que nous disent
13:18les marchés obligataires
13:19c'est qu'on peut être rassuré
13:21par rapport à cette position
13:22ça ne sera pas
13:23la dramatique
13:25hausse des taux
13:25de 2022
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