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¿Quieres adentrarte en el complejo mundo de la justicia y los tribunales? Acompaña a un magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía que, tras 25 años de carrera, comparte las claves de su oficio en su libro "El oficio de decidir".
Descubre una perspectiva única sobre la toma de decisiones judiciales, desgranando la experiencia de enfrentarse a casos difíciles y la responsabilidad personal que conlleva. El autor nos invita a reflexionar sobre la complejidad de nuestro sistema de justicia.
Profundiza en la crítica a la simplista dicotomía entre jueces progresistas y conservadores, explorando otras distinciones más reveladoras como la del juez rutinario frente al creativo, o el juez cortesano frente al ciudadano. Entiende por qué estas nuevas categorías son cruciales para una visión más completa.
Se aborda también el "judicialismo" y el corporativismo en el ámbito judicial, cuestionando la idea de que los jueces son los únicos garantes de la ley y del Estado de Derecho. Una visión autocrítica que invita a la reflexión sobre la necesaria exigencia ciudadana hacia todas las instituciones.
Finalmente, se exploran las acusaciones de "lawfare" o guerra judicial y política, reconociendo su inevitabilidad en el contexto actual y la importancia de la transparencia y la rendición de cuentas. Una conversación esencial para entender el presente y futuro de la justicia.
#Justicia #Derecho #Sentencias #Tribunales
Descubre una perspectiva única sobre la toma de decisiones judiciales, desgranando la experiencia de enfrentarse a casos difíciles y la responsabilidad personal que conlleva. El autor nos invita a reflexionar sobre la complejidad de nuestro sistema de justicia.
Profundiza en la crítica a la simplista dicotomía entre jueces progresistas y conservadores, explorando otras distinciones más reveladoras como la del juez rutinario frente al creativo, o el juez cortesano frente al ciudadano. Entiende por qué estas nuevas categorías son cruciales para una visión más completa.
Se aborda también el "judicialismo" y el corporativismo en el ámbito judicial, cuestionando la idea de que los jueces son los únicos garantes de la ley y del Estado de Derecho. Una visión autocrítica que invita a la reflexión sobre la necesaria exigencia ciudadana hacia todas las instituciones.
Finalmente, se exploran las acusaciones de "lawfare" o guerra judicial y política, reconociendo su inevitabilidad en el contexto actual y la importancia de la transparencia y la rendición de cuentas. Una conversación esencial para entender el presente y futuro de la justicia.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Quieren profundizar en el mundo de la justicia?
00:02¿Penetrar en las tripas de los tribunales?
00:05Hoy tenemos un invitado muy especial.
00:08Es magistrado del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía
00:12y ha escrito un libro donde profundiza en aspectos
00:16del mundo de las sentencias, de las causas judiciales,
00:19que pocas veces se escucha.
00:21Muy buenas, muchas gracias por venir, señor Miguel Pascuao.
00:24Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:26Encantado, eh, y te agradezco que me hayas invitado
00:30a una conversación distendida.
00:33Eso es. ¿Qué le llevó a escribir este libro?
00:37Bueno, el impulso, está claro, el impulso era contar una experiencia,
00:45la experiencia de qué me pasa o qué nos pasa,
00:51porque en esto que voy a decir, en realidad,
00:53sea cual sea el destino que tengamos, es algo parecido,
00:56¿qué nos pasa cuando nos enfrentamos a un caso difícil?
01:00Cuando tenemos que activar todos los recursos
01:03para tomar una decisión que no viene herada de antemano,
01:06que no es fácil, ¿no?
01:07Es decir, verdaderamente lo que es nuestro oficio.
01:10Esto con contextos diferentes, bueno, es lo mismo,
01:14un juzgado de primera instancia, un juzgado de la penal,
01:16una audiencia, un tribunal, etcétera,
01:19pero en realidad cuando nos enfrentamos a un juicio,
01:22estamos sumergidos en un juicio, o un conflicto, un procedimiento,
01:26o cuando oímos a un testigo, o cuando estamos deliberando con compañeros
01:30y vemos cuál es el proceso que se va desarrollando
01:33a favor o en contra de la que es tu tesis,
01:35o cuando ya tenemos que estar redactando una sentencia,
01:39cuando ya hemos tomado la decisión y hay que redactarla,
01:42insisto, en casos no evidentes,
01:44en casos en los que hay que poner un fondo personal de responsabilidad,
01:48pues creo que en eso es una experiencia
01:51en la que sí podemos hablar de nuestra experiencia.
01:55Usted resume 25 años de carrera judicial,
01:59antes tenía una carrera universitaria como catedrático de Derecho Civil
02:04y en este libro, en el oficio de decidir,
02:07cuenta aspectos muy interesantes, ¿no?
02:08Por ejemplo, me gustaría profundizar en que usted,
02:11como no son nosotros, nunca habla de jueces progresistas y conservadores,
02:14traza otros ejes, ¿no?
02:16¿Qué nos podría comentar?
02:18Sí, claro, efectivamente, es una especie de protesta
02:22contra la simplificación que propicia esa distinción,
02:27tan por otra parte fácil de manejar,
02:30como es jueces conservadores, jueces progresistas.
02:33Yo creo que los hay,
02:34yo creo que hay jueces tendencialmente más conservadores,
02:37jueces tendencialmente más progresistas,
02:40por sus ideas políticas, por su concepción cultural
02:43o por su manera de entender el derecho, y eso es bueno.
02:47Lo que ocurre es que hay muchas más distinciones,
02:50que son tanto o más relevantes,
02:52como es ser un juez rutinario,
02:56acomodado en estribillos de los que les da un poco de vértigo salir,
02:59o ser un juez más creativo,
03:01o ser un juez más preocupado por la,
03:03por la, digamos, por la eficacia,
03:06entereza de los derechos,
03:08o más preocupado por las grietas del orden,
03:11o ser un juez cortesano,
03:13es decir, cercano a los círculos del poder,
03:18o ser un juez más ciudadano.
03:20Y ojo, estos pares de distinciones no se corresponden
03:23con progresista y conservador.
03:26Hay jueces conservadores que están más preocupados
03:29por la protección de los derechos que por el orden,
03:32ahí hay una mezcla que sería bueno rescatar,
03:37para no simplificarlo todo en,
03:39a ver, este es de color azul, este es de color rojo.
03:43También habla usted del corporativismo,
03:45del judicialismo dentro del mundo de los jueces.
03:50¿Considera que, pues eso,
03:51dentro del Consejo General del Poder Judicial
03:52está la politización haciendo daño,
03:55y luego al margen están los jueces
03:58que siempre defenderán al Supremo,
04:00y siempre critican otras instituciones como ajenas
04:03y como fuentes de los problemas de la judicatura?
04:07Sí, hay eso que, simplificando,
04:11podemos llamar el discurso corporativo de los jueces,
04:14o el judicialismo,
04:16que yo creo que magnifica más de la cuenta
04:18la virtud de los jueces.
04:24Los jueces somos personas normales.
04:26Ese discurso, según el cual somos los últimos garantes
04:30del Estado de Derecho,
04:31porque todo lo demás está podrido,
04:34y nosotros somos los únicos que inspiramos confianza
04:38en la sociedad,
04:39a mí eso me parece que, más que nada,
04:42que no sirve, que no convence.
04:44Es decir, los jueces,
04:48has oído decir muchas veces por escrito,
04:52en comunicados, manifiestos, etc.,
04:55de lo que se puede llamar la cúpula judicial,
04:57los jueces somos imparciales,
05:01y estamos únicamente sometidos al imperio de la ley.
05:05Luego, no desconfíen de nosotros.
05:07¿Tú te imaginas que eso lo diga un ministro?
05:10Los ministros estamos solo sujetos
05:13a la búsqueda del bien común,
05:15y hemos jurado lealtad a la Constitución,
05:17luego no desconfíen de nosotros.
05:19A ver, se puede desconfiar en el poder.
05:22Nosotros tenemos la obligación de ser imparciales,
05:26y tenemos un estatuto de independencia asegurado
05:29que nos lo permite,
05:30pero hay mucho camino que recorrer,
05:32y es posible que haya cosas que hagamos mal,
05:34y las cosas que hacemos mal
05:36no son solo las que dependen de fuera,
05:40de que los políticos quieren colonizarnos,
05:42de que los periodistas informéis mal de lo que hacemos,
05:46de que no hay presupuesto,
05:47todo eso existe, todo eso existe,
05:50pero no es importante que los jueces,
05:53de verdad y en público, digamos,
05:55a ver, que esto que hacemos es muy difícil,
05:58que es inevitable,
06:00que nos equivoquemos con cierta frecuencia,
06:03con cierta frecuencia,
06:05pero que, queridos ciudadanos,
06:07o señores ciudadanos,
06:09pero que tengan la seguridad
06:11de que es mejor un sistema de decisión
06:13como el que tenemos,
06:15con su inevitable margen de falibilidad,
06:20de error,
06:20pero es mejor eso que someter las controversias
06:23a sorteo,
06:24o a la sabiduría del viejo del lugar,
06:26o a un referéndum.
06:29En este contexto,
06:30¿cómo ve las acusaciones de lawfare,
06:31de guerra judicial,
06:32de guerra política,
06:33dentro de los tribunales?
06:36Hay lawfare.
06:38Pues las acusaciones de lawfare son inevitables,
06:41punto,
06:41son inevitables,
06:42es decir,
06:43¿cómo lo evitas?
06:44Que algún ciudadano,
06:45o algún conjunto de ciudadanos,
06:47piense que hay algún juez,
06:49concreto,
06:50o varios jueces,
06:51o un sector judicial,
06:52etcétera,
06:53que se presten a juegos políticos.
06:56No podemos decir que sea imposible.
06:59Del mismo modo que no podemos decir
07:00los jueces lo prevarican.
07:03Normalmente no,
07:04pero hay un delito de prevaricación
07:06y es posible.
07:07Lo cierto es que,
07:09lo cierto es que,
07:13generalmente,
07:13en las sospechas de lawfare,
07:16hay un problema en quien sospecha.
07:18Porque,
07:19¿cuándo sabemos si esta persona,
07:20en concreto,
07:21está puesta al servicio
07:23de una estrategia política?
07:24O sea,
07:25es simplemente que a ti
07:26no te convence políticamente
07:27o no te conviene políticamente
07:29lo que esta persona decide.
07:31Entonces,
07:31ese lawfare
07:32de alta intensidad,
07:34que es un juez
07:36o algún juez
07:37que voluntariamente,
07:38de una manera consciente,
07:41se hace a sí mismo pieza
07:43de una estrategia política,
07:45insisto,
07:45no podemos descartarlo.
07:47Sería ingenuo
07:48descartar,
07:49decir que eso es imposible.
07:50Pero es muy difícil.
07:52Ahora bien,
07:53el lawfare de baja intensidad,
07:57este hay que darlo casi por descontado,
07:59porque es muy difícil de evitar.
08:01Es el inconsciente,
08:03el que no es doloso,
08:05el que no es voluntario.
08:06Es el seguir un plano inclinado
08:08creyendo que ese plano está recto.
08:10Pero tú
08:12no eres consciente
08:13de que tienes
08:14una proclividad,
08:15ya sea ideológica,
08:17experiencial,
08:18biográfica,
08:19hacia una determinada,
08:21de manera que sea más fácil
08:22una sentencia
08:23en determinado sentido,
08:24en cierto tipo de asuntos,
08:26que otra.
08:26Eso es
08:28casi seguro
08:28que ocurre.
08:29Y, por tanto,
08:30lo que tenemos que hacer
08:31es cómo trabajar
08:32para minimizarlo.
08:34Cómo trabajar,
08:35en definitiva,
08:37nuestra imparcialidad.
08:39Insistimos mucho,
08:40me enrollo mucho,
08:41tú me paras,
08:42insistimos mucho
08:43en el respeto
08:45a nuestra independencia,
08:46pero nuestra independencia
08:47está asegurada,
08:48tenemos un estatuto
08:49de independencia clarísimo.
08:51Es verdad
08:51que si quieres progresar,
08:53ser nombrado
08:55para un órgano
08:57de nombramiento discrecional
08:58y tal,
08:58pues puede ser muy importante
08:59a qué asociación
09:00perteneces,
09:02como lo estamos viendo
09:02con los nombramientos
09:03de los últimos
09:05muchos años
09:06del Consejo General
09:08del Poder Judicial.
09:09Es verdad,
09:10pero tú,
09:11a la hora de decidir,
09:12tú tienes todos
09:14los instrumentos
09:14para resistirte
09:15a cualquier presión.
09:17El problema
09:17son las presiones internas,
09:19tu propia parcialidad.
09:21A eso iba,
09:22¿no?
09:22Usted cuenta en el libro
09:23que de forma inconsciente
09:24hay sesgos,
09:25¿no?
09:25Por ejemplo,
09:26en relación con un diputado andaluz
09:28que usted investigó,
09:30que estaba en relación
09:31con una serie de robos
09:33en supermercados,
09:34que una primera sentencia
09:36o una instrucción
09:38se criticó mucho
09:39y luego usted
09:40de primeras tenía
09:41pues ganas
09:41de alguna forma
09:42de poder salvar
09:44esa papeleta
09:45y salir del charco
09:46en el que
09:46pues había metido
09:47de alguna forma,
09:48¿no?
09:48Es ese tipo de sesgos.
09:50Sí,
09:50lo pongo como ejemplo
09:51de debilidades
09:52que tenemos
09:53y que no podemos
09:54negar en absoluto.
09:55Es verdad que estas cosas
09:56hay que decirlas
09:57en presencia del abogado,
09:58¿eh?
09:59Pero sí,
10:00cuento ese ejemplo
10:00como diciendo,
10:01vamos a ver,
10:02una resolución
10:03que una vez dicté
10:03como instructor
10:04que fue confirmada
10:05luego por la sala
10:07pero que fue confundida,
10:10fue mal interpretada
10:11pero en el sentido claro,
10:12es decir,
10:13creyeron que iba referida
10:14a otro caso.
10:15Entonces,
10:16pues en programas
10:17de mucha audiencia
10:20pues dijeron
10:20que este juez
10:21se ha vuelto loco,
10:22empezaron a hacer chanzas
10:24porque pensaron
10:25que yo había dicho
10:25que el robo
10:26en un supermercado
10:27era un acto
10:27de libertad de expresión
10:28y ocurre que era otra cosa,
10:29que era un caso distinto,
10:30no era un robo,
10:31era un piquete de huelga
10:32en el que aplicando
10:34una jurisprudencia
10:34muy, muy, muy consolidada
10:36pues para pequeñas coacciones
10:39en un piquete de huelga
10:40se consideraban falta
10:42y no delito.
10:42¡Va!
10:43El caso es que luego
10:44este señor
10:45vino otra vez
10:46y ahora sí
10:49por el delito
10:50de aquel robo
10:51con los carros
10:52en Mercadona
10:52en un supermercado
10:53con un sindicato
10:55de trabajadores
10:55para darlos
10:56a colectivos
10:57desfavorecidos,
10:58vulnerables, etc.
10:59Y dije yo,
11:00hombre,
11:00voy a tener la oportunidad
11:03de demostrar
11:04que yo no estaba loco,
11:05que ahora en este caso
11:06pues se va a condenar,
11:08se va a condenar
11:08porque evidentemente
11:10por mucho.
11:11Pero ¿qué ocurre?
11:11Que me encuentro
11:12recibiendo la declaración
11:13que él no participó
11:14y yo,
11:15es lo que digo en el libro,
11:16que eso casi me contrarió.
11:18Yo tenía una proclividad,
11:20una inclinación
11:22para salvarme
11:23frente a las críticas
11:24que había recibido
11:24de mostrar
11:25que yo podía condenar
11:26a esa persona
11:27o yo podía
11:27llevar a juicio
11:29a esa persona.
11:30Hablando de aforados
11:31como era el caso,
11:32ahora tenemos
11:32más que nunca
11:34casos que tienen que ver
11:35con aforados
11:36como es el caso
11:37Coldo en el Supremo
11:38o con personas
11:40muy importantes
11:41también en la Audiencia Nacional.
11:42¿Cómo ve desde su posición
11:43estos casos?
11:44¿Cree que a la ciudadanía
11:45le preocupa
11:46esa percepción
11:47de que ha aumentado
11:48la corrupción
11:48en los últimos años?
11:50La corrupción
11:51está en la naturaleza humana
11:52y con distintas ondas
11:55va y vuelve.
11:56Es verdad
11:56que resulta muy desazonador,
11:57a mí por lo menos
11:58me parece,
11:59yo no puedo hablar
12:00por los ciudadanos,
12:00pero a mí me parece
12:02muy desazonador
12:02que no solamente persista,
12:04sino que persista
12:05además de las mismas maneras.
12:08No solamente
12:09es que sigue habiendo corrupción,
12:10es que sigue habiendo
12:11una corrupción
12:12tan parecida,
12:14generada en un marco,
12:15en un contexto
12:17de creencia de impunidad,
12:19o sea,
12:20porque se está en el poder,
12:21porque se está...
12:23Y de una manera
12:24pues un poco tan burda
12:25y con procedimientos
12:27tan parecidos
12:28que produce desazón.
12:30Frente a esto
12:31¿qué hay que decir?
12:32Pues bueno,
12:32vamos a ver,
12:33lo que hay que decir
12:34es que en una sociedad
12:34evolucionada
12:35es verdad que tiene que haber
12:36mecanismos de prevención
12:38de la corrupción,
12:39que los hay
12:40y que están consiguiendo
12:41que se reduzca,
12:42yo creo que sí,
12:43poco a poco,
12:44pero yo creo que sí.
12:46Y segundo,
12:46que haya mecanismos
12:48de represión
12:49de la corrupción
12:51y este es el valor
12:52de la existencia
12:53de investigaciones judiciales
12:55que
12:57con gran cantidad
12:59de medios
13:00de investigación
13:02pueden sacar a flote
13:03esas bolsas de corrupción.
13:05¿Y qué opina usted
13:07de la Fiscalía General
13:07del Estado?
13:08Que ha habido
13:09un procedimiento penal
13:10con condena
13:11al fiscal general
13:12que también es aforado
13:13y pasaba por el Supremo.
13:14¿Cree que ha dejado
13:15tocada a la institución
13:16del Ministerio Público?
13:19Bueno,
13:19ha sido un,
13:20digamos,
13:21ha sido un incidente
13:22tremendamente delicado
13:24para nuestro sistema.
13:26En particular,
13:29el fiscal general
13:30del Estado
13:30consideró oportuno
13:31no dimitir
13:33porque,
13:34digamos,
13:34para resistirse
13:35a su sensación
13:36de que había
13:37una persecución
13:38ante él
13:38y entonces
13:38mantuvo la condición
13:40de fiscal general
13:40del Estado
13:41hasta el final
13:42eso
13:44a mi juicio
13:45fue cuestionable
13:47ahora yo
13:48tengo que decirte
13:48que yo
13:49digamos
13:49para simplificar mucho
13:51para simplificar mucho
13:52yo después
13:53de haber leído
13:56tranquilamente
13:56con exhaustividad
13:58la sentencia
13:59de los votos particulares
14:00con claridad
14:01te digo
14:02que yo
14:02suscribo
14:03mucho más vehementemente
14:05tanto
14:06en lo que se refiere
14:07al juicio de hecho
14:08es decir
14:09qué pasó
14:09qué pruebas hubo
14:11y cómo se valoran
14:12cómo lo que se refiere
14:13al juicio de derecho
14:14esto es o no delito
14:15los argumentos
14:16del voto particular
14:17pero no pasa nada
14:18pasa nada
14:19para eso está
14:20el hacer públicos
14:21los votos particulares
14:22para que
14:23se diga
14:24vamos a ver
14:25ha habido una sentencia
14:25como ha sido la mayoritaria
14:27esta es la que tiene
14:28que cumplirse
14:28eso es Estado de Derecho
14:30pero eso no impide
14:31que pueda
14:32haber una crítica
14:34incluso interna
14:35dentro del tribunal
14:36de los argumentos
14:38que han servido
14:39para condenar
14:40y cómo ve ahora
14:42el papel
14:42del tribunal
14:43constitucional
14:43que en esta sentencia
14:45pues también puede
14:47amparar
14:47a señor García Ortiz
14:49o en otros asuntos
14:50cree que
14:50el constitucional
14:51está propasándose
14:53y entrando
14:54en el terreno jurisdiccional
14:55esta es una vieja historia
14:57no
14:57el
14:58los pequeños roces
15:00entre reyes
15:01entre comillas
15:02pues
15:03saltan chispas
15:04no los reyes
15:04son el tribunal
15:05constitucional
15:05y el tribunal supremo
15:09digamos
15:10estas situaciones
15:11de que el tribunal
15:12constitucional
15:12corrige al tribunal
15:13supremo
15:14de vez en cuando
15:16digo
15:17vienen
15:18o sea
15:18no son nuevas
15:20es difícil
15:21situarse ante esto
15:22el tribunal
15:22supremo
15:23tiene su función
15:23que es la última
15:24palabra jurisdiccional
15:25sobre un
15:27en la jurisdicción
15:28ordinaria
15:28y el tribunal
15:29constitucional
15:29su función
15:30obviamente no es
15:31volver a juzgar
15:32y juzgar
15:33de la manera
15:33que le parezca
15:34sino simplemente
15:35esto es elemental
15:36ver si se han respetado
15:38o no las garantías
15:38y los derechos
15:39la cuestión está
15:41en que dentro
15:41de esa garantía
15:42se incluye el derecho
15:43a una motivación
15:44razonable
15:44y esto
15:45hace inevitable
15:47que a veces
15:47el tribunal
15:48constitucional
15:49entre a valorar
15:50la motivación
15:51de la sentencia
15:52para detectar
15:53si la motivación
15:55es razonable
15:56es suficiente
15:57o si por el contrario
15:58ha vulnerado
15:59el derecho
16:00a la tutela
16:00judicial efectiva
16:01y el límite
16:02donde está
16:03pues donde lo ponga
16:05quien tiene competencia
16:06para hacerlo
16:07quien es
16:08el tribunal
16:08constitucional
16:09según nuestra constitución
16:11también
16:12el constitucional
16:13ha entrado
16:13en el tema
16:14de la ley
16:14de amnistía
16:15que también
16:15estamos muy pendientes
16:16del fallo
16:17del tribunal
16:18de justicia
16:19de la unión europea
16:19que podría conllevar
16:21el regreso
16:21de carles
16:22Puigdemont
16:23usted en el libro
16:24pues se abre un poco
16:25a la posibilidad
16:26de las leyes
16:27de amnistía
16:27pero si no he entendido mal
16:29pues pone la salvedad
16:31de que no tiene que ser
16:32moneda de cambio
16:32de un gobierno
16:33¿verdad?
16:34Sí, esa es una opinión
16:35personal
16:36no es una opinión
16:36constitucional
16:37es una opinión personal
16:38yo creo
16:38que la amnistía
16:42es un instrumento
16:43valiosísimo
16:44en manos de un Estado
16:46al que
16:46a mí no me cuesta
16:47que el Estado español
16:48haya renunciado
16:50al hacer la constitución
16:51no lo menciona
16:52expresamente
16:52pero yo creo
16:53que sí creo
16:55en abstracto
16:56en la constitucionalidad
16:57de una ley
16:58de amnistía
16:58pero precisamente
16:59porque tiene
17:00tanto valor
17:01porque hace un borrón
17:02y cuenta nueva
17:03tiene tanto valor
17:05para perseguir objetivos
17:07nobles
17:07importantes
17:08de convivencia
17:09etcétera
17:09que tiene que usarse
17:11con mucha responsabilidad
17:13y yo
17:14que habría sido
17:15partidario
17:15de una ley
17:17de amnistía
17:17cuando no era necesario
17:19para la investidura
17:20cuando sí vi
17:21que era necesario
17:22para la investidura
17:23torcía el gesto
17:25porque sí que me apareció
17:26que se convertía
17:28en un
17:28en un
17:30digamos
17:31en un asunto
17:32de dohudes
17:33yo te doy
17:35una amnistía
17:36para que tú me des
17:37una investidura
17:38y eso
17:39degrada enormemente
17:41el valor político
17:42de la amnistía
17:43hemos hablado
17:44del constitucional
17:45también me gustaría
17:46preguntarle
17:46sobre el consejo general
17:47del poder judicial
17:48que valoración
17:49hace usted
17:50han hecho nombramientos
17:53bloqueados
17:53desde hace mucho tiempo
17:54pero
17:54siguen las acusaciones
17:56de negociaciones
17:57pues partidistas
17:58de los bloques
17:59ve que este consejo
18:01general del poder judicial
18:02está funcionando
18:04yo creo que
18:05cada vocal
18:06que es nombrado
18:07para el consejo general
18:08del poder judicial
18:08tiene las mejores intenciones
18:10yo de eso estoy convencido
18:11pero luego se producen
18:13las dinámicas
18:14cuando
18:15hay que tomar
18:16determinadas decisiones
18:18en la mayoría
18:20de ellas
18:20yo creo
18:21que se funciona
18:22con una responsabilidad
18:23con una responsabilidad
18:25compartida
18:25es decir
18:25cada uno piensa
18:26lo que piensa
18:26se discute
18:27y se decide
18:28normalmente
18:29sin demasiados problemas
18:30pero hay algunas
18:32cuestiones
18:32como son particularmente
18:34bueno
18:34algunos informes
18:36que tiene que emitir
18:36el consejo
18:37pero sobre todo
18:38justamente
18:38los nombramientos
18:40en los que es evidente
18:41y la lógica cambia
18:42esto se constata
18:44no hay más que echar números
18:45en los nombramientos
18:46de este último consejo
18:48que seguro
18:49que cuando juraron
18:50pensaron que iban a hacer
18:51las cosas de otra manera
18:52estoy seguro
18:53sin embargo
18:54se generan esas lógicas
18:57y al final
18:58la inmensa mayoría
18:59en porcentaje
19:00no todo
19:00pero la inmensa mayoría
19:01de los nombrados
19:02han sido pertenecientes
19:04a dos asociaciones
19:06los pertenecientes
19:07a otras asociaciones
19:09han recibido
19:10han recibido muy pocos
19:11nombramientos
19:11muchos menos que lo que
19:12en porcentaje
19:13significan en la carrera
19:15y no digamos
19:16los que no somos asociados
19:17de los no asociados
19:19pues el porcentaje
19:21es enorme
19:21pero en cuanto a los
19:23nombramientos
19:23es escasísimo
19:24eso es incontestable
19:26es una lógica
19:27que es difícil de evitar
19:29qué le vamos a hacer
19:29tampoco
19:30tampoco
19:31estoy convencido
19:33de que las personas nombradas
19:34se nombran
19:35a partir de un umbral
19:36de excelencia
19:37y de calidad
19:38adecuado
19:38creo que sí
19:39pero es verdad
19:40que bueno
19:40que hay ahí
19:41una lógica
19:42una lógica
19:43no deseable
19:45¿y cómo valora usted
19:47la ley de eficiencia
19:48la conocida ley Bolaños
19:49que está instaurando
19:51los tribunales
19:51distancias
19:52distancia
19:53hay gente que dice
19:54que al final
19:55si son los mismos jueces
19:56repartidos
19:56o con otra distribución
19:58de los funcionarios
19:59tampoco va a cambiar
20:00¿usted es optimista?
20:02Sí, soy optimista
20:04van a cambiar
20:05tienen que cambiar
20:06dos cosas
20:08pero con tiempo
20:09ahora mismo es un desastre
20:10o sea un desastre
20:11no, no es un desastre
20:12ahora mismo es un conjunto
20:14de problemas
20:14de adaptación
20:15es una transición
20:17es complicado
20:18sobre todo lo están viviendo
20:19en la primera instancia
20:20justamente
20:21en el nivel
20:22de la primera instancia
20:25y comentan un poco
20:26la imprevisión
20:29respecto de
20:29no pocas cosas
20:31que hay que ir decidiendo
20:32sobre la marcha
20:33es verdad que hay mucha gente
20:34trabajando en esto
20:36y las cosas
20:37se van a ir haciendo bien
20:38pero con el tiempo
20:39vamos a situarnos
20:40de aquí a tres años
20:42habremos ganado
20:43en primero
20:43colegialidad
20:44de los jueces
20:45de primera instancia
20:48ya no va a ser
20:49el juez
20:49en su juzgado
20:50y punto
20:52colegialidad
20:52y se forma parte
20:53de un órgano
20:54tribunal
20:56de instancia
20:57y por tanto
20:58hay más comunicación
20:59hay más decisiones
21:01compartidas
21:01etcétera
21:02y segundo
21:03a una más eficiente
21:04asignación
21:05y utilización
21:06de los recursos humanos
21:07sobre todo funcionarios
21:08la oficina judicial
21:10es claro
21:11que se va a racionalizar
21:13se van a aprovechar mejor
21:14los recursos
21:15de funcionarios
21:16y de material
21:18al unificar
21:21estructuras
21:22burocráticas
21:23y organizativas
21:23en función
21:25de funciones
21:26no de
21:27juzgado
21:28juzgado
21:28juzgado
21:30como ve
21:31también
21:31otro debate
21:32que se comenta
21:33mucho
21:33entre los jueces
21:34las reformas
21:34legislativas
21:35hay varias abiertas
21:36está por ejemplo
21:37últimamente
21:38el tema del burka
21:39en tema
21:39de
21:42prohibirlos
21:43también está
21:44en marcha
21:45pues
21:45limitar
21:46la acusación
21:47popular
21:47también
21:48pasar la instrucción
21:49a los fiscales
21:50cree que hay
21:51un poco
21:52de
21:53no sé
21:54si quizás
21:55de
21:55de improvisación
21:57en estas normativas
21:58que hay mucha tensión
21:59política
22:00y pocas
22:00mayorías
22:02bueno
22:03la del burka
22:04me reservo
22:05el derecho
22:06de no hablar
22:06de ese tema
22:07porque
22:07cada poco tiempo
22:09sale
22:09y entonces
22:10todos nos
22:11precipitamos
22:12a hablar de él
22:13damos nuestra opinión
22:14nos quedamos tan satisfechos
22:15y ya está
22:15y es un tema
22:16muy complejo
22:17que bueno
22:18yo puedo decir
22:19cualquier cosa
22:19como cualquier otro
22:20de estas otras
22:22a ver
22:23que
22:24haya proyectos
22:26de ley
22:26sobre justicia
22:27en una legislatura
22:28es algo saludable
22:30es decir
22:30yo
22:31creo que
22:32deberíamos tener
22:33menos politización
22:34de la justicia
22:35pero más política
22:36sobre la justicia
22:37la justicia
22:38es un tema
22:38político
22:39como poco
22:40entonces
22:40la cuestión
22:41de la instrucción
22:41a cargo del fiscal
22:43la cuestión
22:44del sistema
22:45de acceso
22:45a la carrera
22:47judicial
22:47la cuestión
22:48de la eficiencia
22:50la cuestión
22:51de la acción popular
22:52etcétera
22:53son grandes cuestiones
22:54grandes cuestiones
22:56que saldrían mejor
22:57si se regulasen
22:58con un pacto
22:59con un pacto
23:00por la justicia
23:02y parece que
23:03no estamos
23:05en momentos
23:07en tiempos
23:07de pacto
23:08porque hay un gobierno
23:09con debilidad
23:10el gobierno
23:12busca apoyo
23:13donde ya no los tiene
23:14y quien
23:15y quien
23:16no forma parte
23:17de esa
23:17minoría mayoritaria
23:19o minoría
23:20perdón
23:20de gobierno
23:21pues no quiere
23:22echarle salvavidas
23:23entonces
23:23es muy difícil
23:24conseguir pactos
23:25con la justicia
23:26de tal modo
23:27que estas
23:27tres leyes
23:28que me has
23:30referido
23:30probablemente
23:32no van
23:33no van a salir
23:34pero bueno
23:35una a una
23:36todas tienen
23:37en mi opinión
23:38son reflejo
23:39de algo
23:39que son reivindicaciones
23:41planteadas
23:42desde hace mucho tiempo
23:43pero que saldrían mejor
23:45si fueran asumidas
23:46como pacto
23:47de estado
23:48fiscalía
23:49la instrucción
23:50a los fiscales
23:51para mí
23:53indiscutiblemente
23:54sí
23:54porque depura
23:55la función
23:55del juez
23:56ayudaría
23:57verdad
23:57que sería
23:58habría que reformar
23:59consecuentemente
24:00el estatuto
24:01del ministerio fiscal
24:02para preservar más
24:03su independencia
24:05jerárquica
24:06digamos
24:06pero
24:07permitiría
24:08diferenciar más
24:09la función
24:10investigadora
24:11más pegada
24:12a la policía
24:12el fiscal
24:13y la función
24:14de garantías
24:15tribunal de garantías
24:17que estaría
24:17en la instrucción
24:18para entre comillas
24:19autorizar
24:20determinadas medidas
24:21que pretenda el fiscal
24:22me parecería
24:23bueno
24:24acusación popular
24:25del proyecto de ley
24:27que hubo
24:27me gustó casi todo
24:29salvo
24:29no me gustó nada
24:30la disposición transitoria
24:32que decía
24:33y se aplicará
24:34a los procedimientos
24:34en vigor
24:35porque eso
24:35un poco
24:36hacía
24:36que toda la atención
24:39se centrase
24:39sobre
24:39ah es que se quiere
24:40expulsar
24:41de procedimientos
24:43ya están en vigor
24:44a determinadas
24:45asociaciones
24:46y eso
24:47no fue una buena
24:48carta de presentación
24:49pero el regular
24:50no el prohibir
24:51el regular
24:53condicionar
24:54articular
24:56los delitos
24:58para los que
24:58la acusación
24:59popular
25:00es
25:00un instrumento
25:02idóneo
25:02y en qué condiciones
25:03es bueno
25:04y
25:05por último
25:06en cuanto al acceso
25:07a la carrera judicial
25:08también me parecía
25:10a mí
25:10que era
25:10una
25:12digamos
25:13un proyecto
25:14de reforma
25:15con muy buenos
25:17principios
25:18que daba
25:19un paso adelante
25:20fundamental
25:20en algo
25:21que para mí
25:22es esencial
25:23que es
25:23suprimir
25:24el aspecto
25:25recitativo
25:25de las oposiciones
25:27e incrementar
25:28el aspecto
25:29el aspecto
25:30disertativo
25:31y el aspecto
25:32de razonamiento
25:34con pruebas escritas
25:35dictámenes
25:36que no fuesen
25:37simplemente
25:37recitativas
25:38me pareció
25:40obviamente
25:41se podría discutir
25:43mucho
25:43y esto sería
25:44lo bueno
25:44que pudiéramos
25:45que tuviéramos
25:45tiempo de discutir
25:46modelos alternativos
25:47pero me pareció
25:48interesante
25:50ya para ir terminando
25:52en su libro
25:52en el oficio
25:53de decidir
25:53dudas y certezas
25:54de un juez
25:55inactivo
25:55abordaba muchísimos
25:56otros temas
25:57los tribunales
25:58de jurado
25:58también habla
25:59de la prisión
26:00permanente
26:00revisable
26:01que también
26:01suscitó
26:02mucho debate
26:02la inteligencia
26:03artificial
26:04usted considera
26:05que hay alguna cosa
26:05también muy prioritaria
26:07de reformar
26:07en la justicia
26:11bueno
26:11aparte de algunos
26:12de los temas
26:13que ya he referido
26:14yo creo que
26:15ha sacado uno
26:17que creo
26:17sobre el que
26:18deberíamos
26:20precipitarnos
26:21desde distintos
26:23frentes
26:23tanto desde
26:24el ministerio
26:24de justicia
26:25como desde
26:26el consejo
26:27general
26:27del poder judicial
26:29sobre
26:30la decidida
26:31utilización
26:32de la inteligencia
26:33artificial
26:34decidida
26:35y formal
26:36utilización
26:37porque como
26:38no lo hagamos
26:38por la cara
26:39B
26:39perdón
26:40por la cara
26:41A
26:41encima de la mesa
26:42se va a hacer
26:43por debajo
26:43de la mesa
26:44por tanto
26:45más vale
26:46que haya una educación
26:47una formación
26:48de los jueces
26:48en el uso
26:49de estos
26:51interesantísimos
26:52instrumentos
26:53para que no
26:54acaben
26:56sustituyendo
26:57la función
26:57del juez
26:58sin que se diga
27:00por debajo
27:01de la mesa
27:01y además
27:03con programas
27:04espurios
27:05con programas
27:06sistemas
27:07no testados
27:10no admitidos
27:12por
27:13digamos
27:13por el consejo
27:14general
27:14del poder judicial
27:15esto es un asunto
27:16de extraordinaria
27:18importancia
27:19luego
27:19el código penal
27:21admitiría
27:23una revisión
27:24para un aligeramiento
27:25de determinados
27:26delitos
27:26para una
27:29precisión
27:30con criterios
27:32más modernos
27:32del sistema
27:33de penas
27:34que ahora mismo
27:35genera
27:35condenas
27:36muy extrañas
27:37por el sistema
27:38de escalones
27:39agravados
27:40superagravados
27:41agravantes
27:42atenuantes
27:42de manera que salen
27:44penas un poco
27:45tal
27:46permitiría una revisión
27:47que yo creo que
27:48que mejoraría
27:49la justicia
27:50y bueno
27:51algunos otros
27:51que ahora mismo
27:51no se me ocurren
27:52y ya para terminar
27:53usted cierra el libro
27:54hablando de una carta
27:56a un juez
27:57o a una juez nueva
27:58porque la mayoría
27:58son mujeres
28:00¿cómo podría mostrar
28:01esta entrevista?
28:02¿qué mensaje
28:02daría a los diferentes
28:03operadores jurídicos
28:04tanto jueces
28:05fiscales
28:06abogados
28:06de cara al futuro?
28:08sí
28:09bueno
28:09el mensaje
28:10ese último capítulo
28:11es un desahogo
28:12bueno
28:12no desahogo
28:13es un
28:14efectivamente
28:14me dirijo
28:15a una persona
28:16que estadísticamente
28:17es mujer
28:18que tiene por delante
28:19toda una trayectoria
28:21entonces
28:21pues
28:24un poco
28:24previniéndole
28:25de los obstáculos
28:27con los que se va a ir
28:27encontrando
28:29fundamentalmente
28:30el del tiempo
28:30el de la gestión
28:32del tiempo
28:32intentar
28:34ahuyentar
28:35algunos malos consejos
28:36que
28:39no raramente
28:41se reciben
28:42sobre ir a la defensiva
28:44en la función judicial
28:46sobre etcétera
28:47y
28:50tener ambición
28:52en algo
28:53tan bonito
28:54como es
28:55comprender
28:55que uno es
28:56pieza
28:57una pieza más
28:58de un sistema
28:59muy bien construido
29:00que es el sistema
29:02judicial
29:02en el que hay
29:04un protagonismo
29:05un protagonismo
29:07claro
29:08y grande
29:09que es
29:09el juicio
29:10la controversia
29:11el juez
29:12es una exigencia
29:13del guión
29:13donde hay un juicio
29:14tiene que haber un juez
29:15pero el centro
29:17del sistema
29:17no es el juez
29:18es el juicio
29:19son partes
29:21que discuten
29:21y que intentan
29:22convencer
29:23a alguien
29:24obviamente
29:25este es el juez
29:26de posturas contradictorias
29:28en un entorno
29:29de incertidumbre
29:30y asumir
29:31esa responsabilidad
29:32sabiéndose
29:33pieza de un sistema
29:34ir adquiriendo
29:36poco a poco
29:37el oficio
29:37de la toma
29:39de decisiones
29:40pues es
29:41algo
29:41que intento
29:43transmitir
29:43en esa última carta
29:44pues Miguel
29:45Pascual
29:46muchísimas gracias
29:47por atender
29:47a OK Diario
29:48y recomendamos
29:49a todos los lectores
29:50que compren
29:51y consulten
29:51y lean el libro
29:52de el oficio
29:53de decidir
29:53muchas gracias
29:54gracias a ti
29:54a todos los lectores
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