No episódio de estreia do programa "Pensando o Brasil", produzido por O Antagonista, a Madeleine Lacsko conduz uma entrevista profunda e reveladora com Tallis Gomes, um dos maiores nomes do empreendedorismo e da inovação no país.
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#TallisGomes #Monarquia #DefesaDaMonarquia #FilosofiaPolítica #DebatePolítico #CríticaÀDemocracia #IdeiasLibertárias #CenárioPolítico #VisãoDeMundo #G4Educação
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NotíciasTranscrição
00:00Ô Thales, você tá falando isso tudo de empresa, do Estado não se meter muito, mas você é monarquista.
00:09Exato.
00:10Como assim? Por que você é monarquista? Qual que é a lógica?
00:12Na sua empresa tem a bandeira da monarquia.
00:16Exato.
00:17De onde que vem isso e por quê?
00:19Olha, eu não era, tá? Eu venho de uma raiz...
00:22Primeiro, obviamente, como todo adolescente, né?
00:26Eu era comunista, eu adorava o comunismo, porque eu falava, pô, é muito injusto mesmo que existam pessoas com tanto
00:33e outras sem nada.
00:34Logo, é óbvio que a gente tem que tirar um pedaço dessas pessoas que tem tanto e distribuir pras pessoas
00:41que nada tem.
00:42Como todo adolescente eu fiz isso.
00:43Chegou algum momento que você começa a aprender a fazer conta, começa a aprender lógica básica e você fala, bom,
00:47essa conta não fecha, né?
00:48Que se eu tirar de quem produz compulsoriamente pra ajudar outras pessoas, de repente essa pessoa vai falar que não
00:54faz sentido produzir aqui, vai produzir em outro lugar.
00:56Tão simples quanto isso, né?
00:57E na prática o que acontece é que quem, na verdade, ajuda a sociedade são os grandes produtores de riqueza,
01:04porque eles empregam, né?
01:05O único programa social sustentável no mundo que existe chama emprego, né?
01:09Então você precisa de um empresário que tome risco, que comece a produzir bens e com isso gere emprego pra
01:16que, de fato, as pessoas consigam com dignidade viver, né?
01:19Ou você vai querer me convencer que uma pessoa que vive de programa social, ela tá feliz com isso, ela
01:24não tá.
01:25Né? Aquilo, o programa social, ele é necessário, né?
01:28Tanto que, na verdade, a voucherização, né? Que seria o Bolsa Família, por exemplo, né?
01:32Esse é um programa liberal, né? Que nasce ali na Escola de Chicago, né?
01:35Então, é uma visão liberal você ter auxílios sociais pra que as pessoas possam ascender na vida.
01:41Qual que é a minha crítica acerca disso, né?
01:44É a forma que a esquerda usa isso, na verdade, como um, ele usa como um algema eleitoral, né?
01:49Então ele quer, na verdade, ele não quer que as pessoas saiam dos programas sociais.
01:53Tanto que o KPI de sucesso é, temos tantas pessoas no Bolsa Família.
01:57Isso é uma vergonha, o orgulho seria, tantas pessoas saíram do Bolsa Família.
02:01Isso seria um KPI de sucesso.
02:03Mas isso fala sobre a intenção, né?
02:05A intenção, então, da esquerda é manipular as pessoas em cima de um discurso dicotômico,
02:12de nós contra eles, né?
02:14Que é falar, olha, os empresários são maus, são ricos, e você tá aí na miséria, morando na comunidade,
02:21você tem direito a ter esse auxílio.
02:24Logo, vamos taxar os empresários, né?
02:26Eles misturam uma verdade com uma mentira, que é, as pessoas deveriam ter direitos de ter uma vida mais digna.
02:32Concordamos, não conheço ninguém que discorda disso.
02:34Agora, logo, vamos dificultar a vida do produtor de riqueza, que é quem permite com que essa pessoa tenha recursos
02:40pra poder sair daquela vida e melhorar de vida.
02:43Não é por aí, né?
02:45Acho que a gente tem um caminho muito melhor, que é a diminuição do Estado, né?
02:48Afinal de contas, a gente tem um Estado perdulário, né?
02:51Que, bom, se a gente pega qualquer órgão público que você quiser, custa mais do que qualquer monarquia do mundo.
02:59Qualquer um.
02:59Pode pegar o STF, vai custar mais do que a monarquia inglesa e tal.
03:02Não existe um órgão público que custe menos do que qualquer monarquia, né?
03:07E aí, o meu problema em ser libertário é que o libertarianismo, em algum momento, ele falha do ponto de
03:15vista moral.
03:17Porque, se tudo posso, desde que eu não prejudique outras pessoas, em algum momento eu começo a falhar em cima
03:25da lei natural.
03:25E aí, como católico, né, eu comecei a observar as leis naturais e falar, bom, essas leis naturais, elas deveriam
03:33ser consideradas.
03:34Logo, o libertarianismo, ele serve muito bem quando você ainda não tem uma maturidade de fato, tá?
03:41Uma maturidade do ponto de vista de você entender realmente o que é a vida.
03:46E começar a pensar que é o seguinte, olha, não adianta eu pensar só em mim, né?
03:51Eu ter a, como a própria Rand fala, a virtude do egoísmo, né?
03:55Porque não se constrói uma sociedade através do egoísmo.
03:58Você precisa olhar, de fato, pra outras pessoas também.
04:02E eu entendo que o princípio não é o egoísmo como a gente conhece etimologicamente aqui,
04:06mas o princípio é, cuida do seu, que se você cuidar do seu e cada um cuidar do seu,
04:10a gente vai ter um estado mais leve.
04:13Logo, aquelas pessoas que se deram muito bem podem até ajudar outras pessoas por vontade própria.
04:17É isso, tá? Tanto que foi sempre isso que eu pratiquei.
04:19Só que quando a gente, de fato, começa a pensar estado de uma forma mais 360,
04:29você começa a ver que faltam algumas coisas.
04:32Então, o meu problema com a democracia nasce, infelizmente, da minha curiosidade intelectual,
04:38e eu sou um devorador de livros.
04:42Infelizmente ou felizmente, eu fui pra literatura clássica,
04:46aí Caim e Platão, Caim e Aristóteles, e quando você lê A Política e a República,
04:52não tem como você ler essas duas obras, que basicamente é quem inaugurou o que é o pensamento político,
04:58nasce daí de Platão e Aristóteles, que a origem vem de Sócrates.
05:02Sócrates foi o professor de Platão, Platão foi o professor de Aristóteles,
05:05só que Sócrates nunca escreveu nada.
05:08Então, Platão, na verdade, suas reflexões é muito daquilo que ele aprendeu com seu professor Sócrates.
05:12E aí Aristóteles, que estudou na escola de Platão, também faz uma revisão dessas reflexões
05:19para trazer mais para o mundo real, o mundo presente, e cria-se um conjunto de regras,
05:23que é o que a gente entende.
05:24Todos esses três, os maiores pensadores que já pisaram na Terra,
05:27eles concordam com uma coisa, o pior sistema de governo que existe é a democracia,
05:32porque eles argumentam que a democracia é uma ponte para a tirania.
05:34Por quê? Porque num regime democrático, para que o desejo da maioria seja quem vai conceder uma cadeira de poder
05:46para alguém,
05:46eu necessariamente preciso ser vicioso, não posso ser virtuoso.
05:50Por quê?
05:52Imagina que a gente tem três filhos dentro de casa, eu e você,
05:55e aí você quer ser a mamãe legal, e eu sou o papai durão.
05:59E aí você chega lá, eu chego lá em casa e falo, ó, todo mundo vai dormir oito horas da
06:03noite hoje,
06:03amanhã todo mundo vai acordar seis horas da manhã para ir para a escola,
06:07não pode comer açúcar, não pode jogar videogame, enquanto não tiver nota acima de oito.
06:11E aí eu viajo, você fala assim, ó, seu pai está viajando?
06:14Pode comer açúcar à vontade, não precisa ir para a aula, está tudo bem,
06:18quem que vai ser o mais legal lá?
06:20E se meus filhos pudessem eleger alguém, quem que é o rei da casa?
06:22Vai ser a mamãe ou o papai? Vai ser a mamãe, pô.
06:24Mamãe não deixou eu comer açúcar, mamãe não deixou eu jogar videogame,
06:27a mamãe fala que eu não preciso ir para a aula e tal.
06:29E assim funciona a democracia, porque a democracia é o seguinte,
06:32a cadeira do poder na democracia está guardada aos mentirosos,
06:36porque para satisfazer a vontade de uma maioria, apenas a mentira satisfaz.
06:41A verdade não satisfaz, porque a verdade é a letura.
06:45E o Aristóteles, ele fala de uma forma de viver,
06:49que ele traduz em um termo chamado eudaimônio.
06:51O que é eudaimônio?
06:52Alguns tradutores, principalmente no português,
06:56que é muito porcamente traduzido, infelizmente,
06:58eles traduzem como a busca da felicidade.
07:00Não é isso, não é tão bonitinho assim.
07:02É a busca de uma vida virtuosa.
07:05E o que é uma vida virtuosa?
07:08Uma vida virtuosa necessariamente é a tradução da grande lição que o Cristo nos deixou.
07:16Cristo só ascendeu aos céus depois de carregar uma cruz.
07:19Tem uma mensagem muito forte aí pra você.
07:21Cristo tá te dizendo o seguinte,
07:22olha, antes de você conseguir esse cargo que você tem hoje no jornalismo,
07:27eu tenho certeza que você amassou muito pão pra chegar aqui.
07:30Engoliu muito sapo pra chegar aqui.
07:32E trabalhou muita madrugada pra poder chegar daqui.
07:35Você carregou a sua cruz.
07:37Então assim, todos nós,
07:39ah, eu quero ir pra academia, eu quero ter um físico maravilhoso.
07:42Você vai ter que fazer dieta, você vai ter que treinar duro,
07:44você vai ter que progredir carga.
07:46Não vai ser fácil, não vai ser de graça.
07:49Todo mundo quer fazer o contrário.
07:51Por quê?
07:51Porque nós somos naturalmente inclinados a buscar atalhos.
07:56E o atalho, ele é sempre o caminho do vício.
08:00A eudaimônia é o caminho da virtude,
08:02que é eu estou disposto a pagar o preço agora
08:05pra colher o valor só lá no futuro.
08:07Então quando eu sou duro com os meus filhos na criação,
08:11é pra evitar que num futuro eu tenha um adulto disfuncional,
08:17que não assume responsabilidade,
08:20que não consegue construir uma família,
08:24que não consegue eventualmente entregar valor pras pessoas,
08:28que não consegue ter empatia,
08:30que não consegue viver uma vida em cima das leis naturais,
08:34que começa a normalizar absurdos como aborto e tal.
08:39Por quê?
08:39Porque essa pessoa não teve uma criação de alguém
08:41que ensinou as leis naturais,
08:42que ensinou a virtude,
08:44que foi um exemplo da busca pela virtude.
08:47Quando você pega a Febem, por exemplo,
08:49mais de 90% dos detentos da Febem
08:54são jovens que cresceram sem a figura paterna.
09:00Olha a importância da figura paterna pra ordem.
09:04E aí a gente tem o outro lado aqui também,
09:07que a figura materna é a figura que ensina a empatia,
09:10a criatividade, o amor.
09:13Então, essa união entre o homem e a mulher numa criação
09:17produz adultos funcionais
09:20e permite com que a gente consiga, de fato,
09:23buscar mais essa eudaimônia,
09:24que é essa busca pela vida virtuosa como um todo.
09:27E isso vira um mantra ali na sociedade.
09:30Trazendo pra monarquia,
09:32quando acontece o golpe da república,
09:36esse golpe acontece
09:39simplesmente na calada da noite,
09:41sem ninguém saber o que está acontecendo.
09:44Por quê?
09:45Porque a princesa Isabel
09:48toma uma decisão virtuosa.
09:50Ela vivia na eudaimônia.
09:52Há um ano atrás, um ano e pouco,
09:55a turma tinha avisado pra ela,
09:56falou assim, ó, princesa,
09:57se você assinar a Lei Áurea,
10:00você vai perder o trono.
10:02E ela discutindo com seu pai, Dom Pedro II,
10:05que era o imperador,
10:07Dom Pedro II falou assim,
10:08olha, não é moral que haja escravidão.
10:11Logo, se o custo for o nosso trono,
10:14que seja.
10:15Ela assina a Lei Áurea,
10:1718 meses depois,
10:18vem a república.
10:20Existe um golpe de estado,
10:22na calada da noite,
10:23que a população nem tinha entendido
10:24o que tinha acontecido.
10:25A república é uma grande mentira.
10:28E como a república é uma grande mentira,
10:31inclusive destruiu as contas públicas,
10:33porque o Brasil era um país
10:35próspero, em crescimento,
10:38extremamente educado.
10:40Dom Pedro II era um homem culto,
10:42patrocinador das grandes inovações.
10:45Tínhamos grandes empreendedores aqui,
10:47como o Barão de Mauá,
10:48que é uma espécie de Elon Musk.
10:50O que o Elon Musk é para os Estados Unidos hoje,
10:51Barão de Mauá,
10:52foi para o Brasil naquele momento.
10:54O Banco do Brasil hoje,
10:56é um banco que nasce
10:57de um banco que surgiu
10:58com o Barão de Mauá,
11:01Curinio Evangelista de Sousa.
11:02Ele cria o primeiro cabo de telégrafo
11:05que conecta o Brasil
11:07com a Europa,
11:08atravessando todo o Atlântico.
11:09Ele cria a primeira ferrovia do Brasil.
11:11Ele cria o primeiro estaleiro.
11:13Ele era um Elon Musk
11:14naquele momento.
11:15Então, o Brasil estava crescendo,
11:17prosperando,
11:18até que se dá um golpe.
11:20Quando se dá um golpe,
11:21os militares assumem, então,
11:22o poder do Brasil.
11:24Um poder ilegítimo,
11:26que a população não legitimava
11:27aquele poder.
11:28Então, ele precisava comprar os poderes.
11:30Começa-se, então,
11:31a criar uma dívida muito grande
11:33com a Inglaterra.
11:34E a Inglaterra usou como colateral,
11:36sabe o quê?
11:37A grande riqueza do Brasil
11:38naquele momento,
11:39que era o café.
11:40Então, o Brasil começa a produzir
11:42por décadas depois,
11:44simplesmente para pagar
11:45o custo da dívida
11:47para a Inglaterra.
11:49Engraçado que hoje a gente está
11:50mais ou menos vivendo a mesma coisa.
11:52Não necessariamente com a Inglaterra,
11:53com outros países também,
11:54mas vivendo a mesma coisa.
11:55Hoje, mais de 80% do nosso PIB
11:57é para pagar custo de dívida.
11:58E a trajetória, inclusive,
11:59está horrível.
12:00Só um parêntese aqui.
12:02Agora, o que acontece
12:03naquele momento ali?
12:04Perde-se, então,
12:05uma referência moral,
12:06um poder moderador.
12:07Você tinha dois partidos
12:08ali no Brasil
12:10naquele momento,
12:11um partido progressista
12:12e um partido conservador.
12:13E você tinha o Dom Pedro II,
12:15que era um imperador,
12:17que ele não tomava lado.
12:19Nem do partido conservador,
12:20nem do partido progressista.
12:22Ele, na verdade,
12:23mediava
12:24para que a gente
12:26vivesse na eudaimônia,
12:27para que a gente buscasse
12:27a virtude,
12:28buscasse um entendimento
12:29naquele momento.
12:30Quando perde-se o poder moderador,
12:32vira uma luta
12:34de dentada
12:35para lá e para cá
12:36pelo poder,
12:37pela cadeira do poder,
12:38custe o que custar.
12:40Indivíduo Brasil,
12:41destrói a nação,
12:41a gente sai daquele peixe
12:42de crescimento
12:43que a gente estava
12:43e a gente vira o Brasil
12:45que a gente é hoje,
12:46o Brasil fisiológico,
12:47o Brasil de oligarquia.
12:48Perde-se, então,
12:49a aristocracia,
12:51as pessoas que miravam
12:52o bem comum.
12:54E forma-se, então,
12:55uma oligarquia,
12:57que são pessoas
12:57que buscam
12:58dinheiro e poder.
12:59Então, por que eu sou
13:00a favor de monarquia?
13:01Se você pegar
13:02os dez maiores IDHs do mundo
13:03e você vai ver.
13:04E isso é uma realidade,
13:06a questão de você ter
13:07alguém
13:08que seja um poder moderador.
13:10Mas aqui você está falando
13:11de monarquia o quê?
13:13Não absolutista
13:14ou absolutista?
13:15Quem dera fosse possível,
13:16mas não é.
13:17Adoraria.
13:18Você queria uma...
13:19Com certeza,
13:20com o monarca é certo, né?
13:21Então, assim,
13:21olha o que o Bukele
13:23fez ali em El Salvador, né?
13:25Ah, ele é presidente,
13:27ele foi eleito.
13:28Tá, então você não sabe
13:28o que é El Salvador.
13:29Bukele é um monarca
13:30absolutista ali em El Salvador.
13:32E ele foi reeleito
13:34com noventa e tantos por cento
13:35dos votos.
13:36Por quê?
13:37Porque ele é um bom monarca
13:39no final do dia,
13:40fez um trabalho incrível,
13:42acabou com o crime,
13:43não existe mais crime violento
13:45em El Salvador, tá?
13:47Então, hoje,
13:48El Salvador
13:49tem menos crimes
13:51acontecendo em El Salvador
13:52por habitante
13:53do que tem na Suíça,
13:54você tem ideia,
13:55ele é mais seguro
13:55do que a Suíça,
13:56e El Salvador,
13:57antes de Bukele,
13:58era o país mais perigoso
13:59do mundo, tá?
14:01Do mundo.
14:01O ponto é,
14:02quando você consegue
14:03ter alguém virtuoso,
14:05que é aristocrata,
14:06que busca o bem comum,
14:08tomando as decisões finais,
14:09e eu não preciso de...
14:10Deixa eu validar com o Congresso,
14:11aí eu vou validar com o Senado,
14:13aí, eventualmente,
14:13o STF vem,
14:14caneta e tal.
14:14Isso vira um jogo
14:16de interesses.
14:17É muito difícil
14:18você tomar as decisões duras,
14:19assim, né?
14:20Agora,
14:21se eu não preciso
14:22de mais ninguém
14:23pra tomar as decisões duras,
14:24e eu sou um bom monarca,
14:26né?
14:26Eu consigo,
14:27obviamente,
14:28construir
14:30excelentes nações.
14:31Um outro grande exemplo aqui,
14:32ah, ele era presidente?
14:33Não era,
14:34ele era monarca.
14:35Li Konya,
14:36o que ele fez com Singapura.
14:37Pegou Singapura,
14:38nos anos 50, 60,
14:40que era um porto
14:41que não tem nenhum recurso natural,
14:42nem água doce tem,
14:43e transformou Singapura
14:45em uma das maiores potências
14:46do mundo.
14:46Se eu não me engano,
14:47o segundo maior IDH do mundo.
14:50Só perde pra
14:52Liechtenstein,
14:52se eu não me engano.
14:54É inacreditável
14:54o que ele fez.
14:55Tem dois grandes fundos
14:56soberanos
14:57em Singapura hoje,
14:58que é um dos investidores
14:59que todo empreendedor
14:59quer ter na CapTable, né?
15:01Quer ter uma SEC e TIC.
15:02Sobra tanto dinheiro ali
15:03que ele sai investindo
15:04nas maiores empresas
15:05de tecnologia do mundo,
15:06gerando riqueza
15:08pro país.
15:09É um país
15:11extremamente desenvolvido,
15:12incrível,
15:13uma cidade-estado
15:13incrível.
15:14E aí,
15:14tem dois argumentos
15:16que geralmente
15:16o pessoal usa pra bater.
15:17Ah, mas lá é muito pequeno.
15:19Tá bom,
15:19então vamos fazer o seguinte,
15:20vamos pegar
15:21só São Paulo
15:22e fazer isso com a cidade de São Paulo.
15:24Que tal?
15:24Vamos fazer isso.
15:25Ah não, São Paulo é muito ruim.
15:26Tá bom,
15:26vamos pegar
15:27São Luís do Maranhão.
15:29Vamos fazer com São Luís do Maranhão.
15:30Se deu certo
15:32em São Luís do Maranhão,
15:33que tal a gente fazer
15:34o Maranhão inteiro?
15:35Se deu certo com o Maranhão inteiro,
15:36que tal a gente fazer
15:36o Piauí inteiro?
15:38Vamos aos poucos
15:39fazer essa mudança
15:39e vamos ver
15:40de fato qual modelo
15:41que funciona.
15:42Um outro argumento
15:43que a turma fala,
15:43que é muito falho,
15:44que é,
15:44ah, mas e se eu tiver
15:46um monarca ruim?
15:47A pergunta que eu falo é,
15:48beleza,
15:48quantos presidentes bons eu tive?
15:51Né?
15:52Quantos presidentes
15:53realmente pegaram,
15:54resolveram a dívida brasileira,
15:56realmente conseguiram
15:57fazer um trabalho
15:58pra que a gente
15:59aumentasse a produtividade
16:00no Brasil?
16:01Nossa produtividade
16:01está estacionada
16:02desde os anos 80.
16:04Onde você acha
16:05que no Brasil
16:06a gente ia achar
16:07esse tal
16:08do monarca virtuoso?
16:09Eu acho que não é possível.
16:10Isso aqui é uma abstração
16:14ideológica
16:14de vontade.
16:16Isso não é possível.
16:16O brasileiro não está pronto
16:17pra esse papo.
16:18A verdade é o seguinte,
16:20não existe hoje no Brasil
16:21uma elite
16:24aristocrática,
16:25tá?
16:25Do sentido
16:27aristotélico
16:27da palavra, tá?
16:28Aristos
16:29são os bons, né?
16:30Aristocracia
16:31é o governo dos bons.
16:33E Aristóteles define
16:34como aristocracia
16:35aquelas pessoas
16:35que não estão buscando
16:36dinheiro e poder,
16:37mas sim o bem comum,
16:38que querem o bem
16:39das pessoas, né?
16:40Não existe essa elite hoje.
16:42Existem uns gatos pingados
16:43que a gente convive,
16:44faz nossos jantares ali,
16:46toma os nossos vinhos
16:47e discute
16:48o que a gente gostaria
16:49que fosse.
16:49Mas a gente não tem...
16:51Primeiro,
16:52a gente não tem estômago
16:53pra entrar no jogo político,
16:55porque somos pessoas
16:56que querem o bem comum,
16:57logo,
16:57eu não sei agir
16:58como um oligarca,
16:59eu não sei agir
16:59na troca de favores,
17:00eu nunca participaria
17:01de esquemas de corrupção,
17:03então,
17:03não tem como.
17:04E o outro problema
17:05que a gente tem aqui dentro
17:06é a forma como
17:07o sistema funciona.
17:09A forma como
17:09o sistema funciona,
17:11essa pessoa nunca
17:12seria eleita,
17:13certo?
17:14Por quê?
17:14Porque ela não topa
17:16falar mentira,
17:17ela vai falar a verdade,
17:18as propostas de governo
17:19de uma pessoa dessa
17:20seriam propostas duras,
17:22e aí, eventualmente,
17:24como é que você vai conseguir
17:25colocar uma pessoa dessa
17:25na cadeira do poder, né?
17:37...
17:38...
17:40...
17:41Obrigado.
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