Os planos de Lula após a resistência a Jorge Messias

O Antagonista

Diante da resistência do Senado à indicação de Jorge Messias ao STF, Lula estuda alternativas. Uma delas é escolher Simone Tebet para a vaga de Luís Roberto Barroso na Corte.   Nesta terça-feira, 2, o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, cancelou a sabatina de Messias e voltou a criticar o governo.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Luiz Megale comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Nós vamos falar dos planos do presidente Lula para o STF.

00:05O Senado realmente está resistindo ao Jorge Messias.

00:12E quem vai trazer todos os detalhes disso para a gente

00:15é o nosso diretor da sucursal do antagonista em Brasília, Wilson Lima. Vamos ver.

00:22Olha só, o governo Lula já está quase jogando a toalha em relação à indicação do Jorge Messias para o Supremo Tribunal Federal.

00:28O que se fala hoje aqui no Congresso é que, diante da resistência de Davi ao Colombre,

00:33o governo Lula pode ter um plano B e, quiçá, um plano C.

00:38Quais seriam?

00:39Plano B, reforçar a indicação do Messias, mesmo se ela vier a ser rejeitada.

00:43Hoje se fala que o Messias teria aproximadamente de 20 a 30 votos garantidos lá no Senado.

00:49Esse seria o plano B.

00:50O plano C chama-se Simone Tebet.

00:52Já começam a falar aqui no bastidores de que a ministra do planejamento poderia vir a ser

00:57mais indicada do Lula caso o Messias seja rejeitado.

01:02Enfim.

01:04Olha aí.

01:04Muita coisa para acontecer, mas está acontecendo algo que não acontece em Sabatinas para o STF.

01:11Vamos ver o que disse no dia de hoje Davi ao Colombre.

01:15A definição deste calendário segue o padrão adotado em indicações anteriores

01:23e tinha como objetivo assegurar o cumprimento desta atribuição constitucional do Senado Federal

01:33ainda no exercício de 2025, evitando a sua pós-tergação para o próximo ano.

01:43No entanto, após a definição das datas pelo Poder Legislativo, o Senado Federal foi surpreendido

01:54com a ausência do envio da mensagem escrita referente à indicação, já publicada no Diário

02:04Oficial da União e amplamente noticiada.

02:10Esta omissão de responsabilidade exclusiva do Poder Executivo é grave e sem precedentes.

02:21É uma interferência no cronograma da sabatina prerrogativa do Poder Legislativo.

02:29Por fim, para evitar a possível alegação de vício regimental no trâmite da indicação,

02:42diante da possibilidade de se realizar a sabatina sem o recebimento formal da mensagem,

02:51esta presidência e a Comissão de Constituição e Justiça do Senado Federal

02:58determinam o cancelamento do calendário apresentado.

03:04Bom, está aí.

03:08Alegou questões técnicas, mas cancelou a sabatina do Bessias.

03:14E aí, o que você acha, Duda?

03:15Então, o Alcolumbre está dizendo ali que faltou a cartinha.

03:18Então, olha, porque o Lula anunciou que o indicado dele era o Jorge Bessias,

03:23publicou isso no Diário Oficial da União,

03:26e aí faltava mandar essa cartinha, então, com a indicação,

03:29protocolando ali o pedido para o Senado.

03:33E o interessante é que o Senado, o Alcolumbre, estavam dizendo,

03:35olha, com ou sem cartinha, a gente vai tocar a coisa adiante, né?

03:39Essa cartinha aí é insignificante.

03:41Então, o Alcolumbre estava peitando isso,

03:43e a gente vai, sim, marcar essa batina e seguir adiante com a sabatina no dia 10 de dezembro.

03:48E aí, agora, a cartinha virou um problema, né?

03:51Não era, agora virou.

03:53E aí, na verdade, isso acaba sinalizando que pode já ter negociações aí, né?

03:58Na verdade, o Alcolumbre jogou o preço lá para cima, né?

04:04Então, olha, você quer o Jorge Bessias, mas vai custar caro.

04:08Eu quero a direção do Banco do Brasil, a do Banco do Nordeste,

04:12eu quero emenda parlamentar, eu quero impedir um monte de coisa.

04:17Estava difícil o Lula pagar essa fatura.

04:19Talvez, agora, a situação tenha mudado,

04:22e aí cancela a sabatina para dar mais tempo para o Jorge Bessias

04:26e para o Lula conseguirem fazer as articulações, né?

04:31Que é um processo meio obscuro,

04:35para conseguir a aprovação no final do Bessias.

04:37Eu li uma interpretação de que, olha, que golpe de mestre do Lula, né?

04:42Ele não mandou a carta, porque aí não tem como você negar algo

04:44que não foi oficialmente pedido.

04:46Para, né?

04:47Para, está sendo um vexame.

04:49Essa indicação desde o começo, a indicação está lá,

04:51independentemente de ter carta ou não ter carta.

04:53É o Bessias.

04:54E, assim, primeiro mostra que o governo está aderível,

04:59porque não ter a carta, gente, assim, de boa,

05:03é inimaginável com funcionários daquele nível.

05:06Primeira coisa.

05:07E depois, a relação corroída,

05:10porque, geralmente, quando há uma falha, assim,

05:13você sabe que eu já trabalhei no Supremo,

05:15quando alguém esquece alguma coisa

05:16e as relações entre os poderes são boas,

05:19os funcionários todos se conhecem.

05:21Você liga e fala, manda, o negócio aqui faltou ofício para você mandar.

05:25Ah, peraí que eu já te mando com assinatura eletrônica,

05:28não sei o que, em um segundo.

05:29É uma coisa que nem chega no topo.

05:31Essas questões burocráticas jamais vão ser um entrave.

05:33Não, e nunca vão chegar, imagina,

05:35o presidente do Senado não vai chegar.

05:38Se chegou, é para demonstrar a desavença.

05:41Agora, o Lula permitiu que ele ficasse na mão do Alcolumbre.

05:44O presidente, nesse instante, está na mão do Alcolumbre.

05:47A indicação do Messias parece que subiu no telhado.

05:50Não vejo mais ambiente para que esse nome seja aprovado,

05:54mas, ao mesmo tempo, o Pacheco também já passou do ponto.

05:56Não tem mais como ser indicado.

05:58Eu acho que o Lula não iria se ajoelhar dessa maneira

06:01perante o presidente do Senado.

06:03Seria uma derrota humilhante demais.

06:05E aí, o que sobra?

06:06Uma indicação, por isso eu palpitei ali na Simone Tebet,

06:11de uma mulher.

06:12Ele atende a um anseio de um bom recorte ali do PT,

06:16de diminuir a diferença entre homens e mulheres,

06:18se for uma mulher preta, melhor ainda.

06:20Certamente, há algumas, há muitas por aí,

06:23que têm o notável conhecer jurídico e...

06:26Como é que é a segunda?

06:28Reputação ilibada.

06:30Então, por que não escolhera?

06:32E uma mulher ou uma mulher negra,

06:34seria algo, seria uma indicação um pouquinho mais difícil

06:38de Alcolumbre barrar.

06:39Essa poderia ser uma boa jogada política do presidente.

06:44Mas, ainda assim, seria uma derrota.

06:46Ainda assim, seria uma humilhação,

06:47porque seria a primeira vez desde Floriano Peixoto

06:50que uma indicação do presidente não é aceita.

06:53Sim, e a Simone Tebet, eu acho que esse nome vem,

06:57não porque é mulher, tá, gente?

06:58Que o Lula não tá nem aí pra isso,

07:00coisa que o Lula mais sabe fazer direito,

07:01essa patear na cabeça...

07:01Mas se for ajuda, eu também acho que ela tem tudo ali,

07:05independentemente do gênero.

07:07Porque, não acho, nem porque é mulher,

07:09ela é professora de direito constitucional,

07:13é uma professora muito conhecida,

07:15e ela vem de uma linhagem de gente da política

07:21e de um presidente do Senado muito querido,

07:25que é o Hans Tebet, que era a minha fonte.

07:28Então, assim, a linhagem em Brasília importa muito.

07:31Então, a Simone Tebet é um jeito do Lula falar pro Senado,

07:37estou indicando uma filha de vocês,

07:40que me foi sempre leal,

07:42mas para o público não mostrar que ele tá de joelho,

07:46porque ele teria indicado uma ministra dele,

07:49quando, na verdade, ele tá indicando

07:51uma linhagem legítima do Senado.

07:55O Lula foi ao enterro do pai dela,

07:57aliás, no enterro do pai dela,

07:59ele contou de novo a história da caneta dele,

08:01você sabe a história da caneta que ele assina a posse?

08:04Não.

08:04Eu fiz uma vez um artigo,

08:06que eu compilo, né?

08:07Vocês sabem que eu sou obsessiva com isso.

08:09Ele já contou três histórias diferentes da origem da caneta.

08:12Ah, eu já ouvi esse.

08:13E uma dessas histórias...

08:14As várias versões da caneta.

08:15Uma das versões ele deu fazendo um discurso

08:20no velório do pai da Simone Tebet.

08:23Então, assim, já são relações antigas

08:25e ela é vista como uma cria do Senado.

08:28O pai dela foi um político muito importante,

08:33um homem muito pacificador, muito querido,

08:35que deixou a história, né?

08:36Então, acho que tem também isso aí, Duda,

08:38esse símbolo em Brasília, né?

08:40A Simone Tebet, acho que seria um bom nome, né?

08:43Uma pessoa, apesar de ter se aproximado do Lula

08:48e aí muita gente mais de direita

08:51que acabou votando nela,

08:52acabou meio que torcendo o nariz pra ela.

08:55Mas é uma pessoa que parece sensata.

08:58Acho que seria um bom nome,

09:00mas eu não acho que o Lula estaria assim

09:03tão propenso a ter esse plano C.

09:05Porque eu acho que antes da Simone Tebet,

09:08tem outras pessoas aí

09:09que são muito mais bajuladoras e leais ao Lula.

09:13E eu acho que o Lula teria muito mais

09:15inclinação a escolher, por exemplo,

09:18Bruno Dantas do que a Simone Tebet,

09:21que é uma pessoa que poderia ter um caminho

09:22muito mais independente no STF.

09:25E o Lula sabe muito bem a importância

09:27que é indicar alguém pro STF.

09:29O Lula já ficou preso 580 dias

09:32na carceragem da Polícia Federal

09:34e não vai escolher alguém que pode,

09:37de repente, ter um rumo próprio,

09:38opinião própria no STF.

09:41Olha, eu fico nas minhas dúvidas.

09:45O pessoal fala, né?

09:46Mas o Bruno Dantas,

09:47eu fico com dúvida.

09:50Se seria 100% Lula.

09:52Eu conheço o Bruno porque o Bruno

09:54trabalhava já lá.

09:56Quando eu trabalhava no STF,

09:58a gente se conhecia pessoalmente,

09:59a gente era do mesmo grupo.

10:00O Bruno é um cara do judiciário.

10:04É o cara do judiciário.

10:05E a gente lembra que quando ele indicou o Toffoli,

10:08essas indicações pro Lula,

10:09eu acho que são muito difíceis.

10:11Porque foi o Toffoli que não deixou ele

10:13no enterro do irmão, né?

10:16Foi, depois pediu desculpas,

10:17depois se arrependeu, mas não deixou.

10:19Ele indicou o cara que era o advogado do PT.

10:23Ele achou que ia ser confiança total.

10:25Era tipo o Bessias.

10:26Dos cinco que votaram contra o Abias Corpus,

10:29os quatro foram indicados por ele ou pela Dilma.

10:31Então, essas indicações,

10:33acabam se voltando de algum jeito contra ele.

10:36E olha, gente, aqui, entre nós,

10:38tem uma coisa que eu digo,

10:39que a natureza do poder do STF

10:41é diferente da natureza do poder político,

10:43que precisa ser renovado pelo voto

10:45a cada quatro anos.

10:47Uma vez indicado,

10:48o ministro é ministro pra sempre.

10:50Com qualquer um dos presidentes.

10:52Aí, o que acontece?

10:54Ele vai indicar confiando naquela lealdade

10:59e, invariavelmente, não tem lealdade nenhuma.

11:03Isso eu tenho falado,

11:04insisti com muitos jornalistas

11:06que brigaram comigo durante muito tempo,

11:09sempre que, assim,

11:09o poder do STF está acima do poder político.

11:12Isso eu falo, ó,

11:14isso eu falo desde que eu trabalhei lá

11:15e que experimentei isso.

11:16Foi em 2008.

11:18E agora nós vimos que,

11:19na hora que aperta a coisa,

11:21o STF tratou os políticos, né?

11:23É isso.

11:24É, mas eu acho que tem um ponto de mudança aí

11:27que é a prisão do Lula, Amadá.

11:29Eu acho que as indicações anteriores do Lula,

11:32antes da prisão,

11:34não tinham tanto esse caráter da lealdade

11:36e, em vários momentos,

11:37realmente se viraram contra ele, né?

11:40Vocês citaram o Dias Toffoli,

11:42Joaquim Barbosa também no Mensalão.

11:44E aí eu acho que ele muda um pouco a cabeça dele,

11:47tanto que, depois da prisão,

11:49vem Cristiano Zanin e Flávio Dino.

11:50Então, a lealdade passa a ter

11:53uma importância maior

11:56no terceiro mandato do Lula

11:58do que teve nos dois primeiros.

12:00Aí, realmente, agora é difícil prever

12:03quem que ele vai indicar, né?

12:05Mas eu acho que Simone Tebet

12:07não tem tanto assim

12:08esse fator lealdade a favor dela.

12:11Isso eu concordo.

12:12Agora, assim,

12:14a gente está terminando o programa,

12:15eu só queria pôr uma lenha na fogueira.

12:17Gente, o Zanin

12:19é conservador, sempre foi.

12:23Ele pegou o caso do Lula

12:25porque ele é um advogado

12:26que viu ali uma oportunidade interessante.

12:28Ele foi muito aguerrido no caso do Lula.

12:30Mas...

12:31Mas...

12:32Lula fora do poder

12:34ou Lula fora do baralho político?

12:39Eu não duvido nada

12:40que essas opiniões de todos os amigos

12:42passem a ser

12:43opiniões de iniamigos.

12:45O STF é algo

12:48que você dá o poder

12:49na mão da pessoa

12:49e você só conhece o ser humano

12:51e depois você deu poder a ele, né?

12:53Enfim, a gente está chegando aqui

12:55no fim do programa.

12:57Queria dar uma olhada.

12:58Queria agradecer já

12:59ao Luiz Megali por ter vindo.

13:01O resultado da nossa enquete

13:03qual é?

13:04Primeiro, queria agradecer

13:05o superchat da Silvia Teixeira Macedo

13:08e do Cláudio de Campos Pereira.

13:12E aí, o resultado da enquete.

13:14Qual será o desfecho da novela?

13:16Lula vai manter em indicação?

13:17Lula vai indicar Rodrigo Pacheco?

13:20Ó, tem 70% em vai manter.

13:23Vocês têm fé no Bessias, hein, gente?

13:26Vocês gostam do Bessias, tá louco.

13:28E 17% que vai indicar outro nome,

13:31mais Tebet, mais Rodrigo Pacheco, enfim.

13:34Ainda vamos ver muita água rolar.

13:37Tchau, tchau.

13:39Tchau.

13:40Tchau.

13:41Tchau.

13:42Tchau.

13:43Tchau.

13:44Tchau.

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