00:01BFM Business et Tech&Co présente
00:05De quoi je me mêle, François Sorel
00:08Voilà c'est le retour de De quoi je me mêle
00:10De quoi je me mêle, en tout cas une deuxième partie qui est exceptionnelle les amis
00:13Merci en tous les cas d'être là
00:15Ce que vous êtes en train de regarder a été enregistré et écouté
00:18A été enregistré à VivaTech, vous savez ce grand salon dédié à la tech
00:22Dont c'était le dixième anniversaire il y a quelques jours de cela
00:25Et j'ai eu l'occasion de rencontrer quelqu'un
00:28Qui a marqué, on va dire, mes 20-30 dernières années dans le monde du jeu vidéo
00:33Et sans doute à vous aussi puisque j'ai le plaisir aujourd'hui de recevoir
00:38Eh bien le créateur de Tetris
00:40C'est incroyable mais il est avec nous sur le plateau de De quoi je mêle
00:44C'est Alex Shea Pajitnov
00:45Bonjour Alex Shea
00:48Bonjour, merci de m'avoir invité
00:51On est très heureux de vous recevoir
00:52Vous êtes une icône du jeu vidéo pour des millions de gens
00:56En France, on adore Tetris
00:59Mais dans le monde entier, on adore Tetris
01:00Et l'histoire de Tetris, c'est pas qu'un jeu tout simple
01:03C'est aussi une histoire incroyable qui s'est déroulée dans les années 80
01:08Et que vous allez nous raconter maintenant si vous le voulez bien
01:11Mais juste avant, vous êtes ici à VivaTech, à Paris
01:14Est-ce que vous connaissez Paris et pourquoi vous êtes ici ?
01:21Oui, je viens pour une interview d'abord et puis rencontrer des gens
01:26J'étais très bien reçu hier
01:31Et d'autres interviews aussi
01:34Alors ce qui est intéressant c'est que vous avez créé ce jeu
01:37Un peu par accident on dit, c'est vrai
01:39Parce que vous n'étiez pas au départ un créateur de jeux vidéo
01:42Vous êtes un scientifique
01:45C'est quoi l'histoire de Tetris ?
01:47Qui a été d'ailleurs racontée
01:49Il y a un film sur Tetris qu'on peut retrouver sur Apple TV
01:53Avez-vous le film ?
01:55Je l'ai adoré, incroyable
01:57C'est un très bon film
02:00Tout a commencé en 1993 ou 1994
02:07Quand j'ai eu mon PC
02:11Et je ne dépendais plus d'autres facteurs
02:16Et je pouvais programmer par moi-même les choses
02:23J'adore, j'ai toujours adoré les puzzles
02:26Et des sortes de jeux mathématiques
02:30Donc j'ai commencé à programmer des jeux
02:33J'en ai fait plusieurs
02:36Et Tetris n'était que l'un d'entre eux
02:39Alors je crois que ça a été créé dans les années 80
02:40Pas les années 90 Tetris
02:45Oui, les années 80
02:47Oui là c'est ça
02:511984
02:52Oui parce qu'en fait je crois qu'il y a eu une petite mésentente
02:55Ou incompréhension
02:57C'était en 84 et non pas en 93
02:59Comme Neil, notre traducteur qu'on salue d'ailleurs
03:01Qui est derrière en régime ou l'a dit
03:02C'est important parce qu'on est en plein coeur des années 80
03:06En pleine guerre froide
03:09Qu'est-ce qui s'est passé après ?
03:10Lorsque vous avez créé ce jeu
03:11Est-ce que vous vous êtes dit tout de suite
03:13Waouh, j'ai créé un truc de dingue
03:15Ou est-ce que finalement
03:16Vous n'aviez pas le recul nécessaire pour vous dire
03:20Ce jeu va rendre addict des millions et des millions de gens ?
03:26Oui, j'étais très surpris moi-même
03:32J'étais moi-même accro à mon propre jeu
03:37Je ne pouvais pas arrêter de le programmer
03:40Parce qu'en fin de compte
03:42Je m'amusais tellement à le jouer
03:44Je faisais semblant de travailler dessus
03:45Et je me suis rendu compte que le jeu était vraiment très addictif
03:50Et c'était une raison pour laquelle j'ai voulu essayer de le publier à tout prix
03:54Ce qui s'est passé
03:55C'est qu'après le jeu vous a un peu échappé
03:58Finalement
03:59Et c'est quand même incroyable
04:02Vous avez, durant les premières années
04:05Rien touché sur Tetris
04:06C'est-à-dire que ce jeu
04:07Qui est sans doute le jeu le plus emblématique du jeu vidéo
04:11Ne vous a pas rapporté d'argent pendant de très nombreuses années
04:14C'est vrai ?
04:17Oui, c'était ma stratégie en vérité
04:23L'Union soviétique à l'époque était assez spécifique
04:27En termes d'argent venant de l'étranger
04:32C'est-à-dire que soit je me battais contre l'Union soviétique
04:37Jusqu'à la fin de mes jours
04:38Ou j'essayais de publier mon jeu quand même
04:42Et devenir célèbre
04:47Et ensuite
04:49Recevoir plus tard des fruits de mon travail
04:51Ça a été une décision stratégique
04:54Et je ne m'en suis jamais plaint
04:55Je dois dire
04:56C'était la bonne décision à prendre
04:59Donc
04:59C'était l'Académie des sciences de l'URSS
05:04Qui avait les droits
05:05Pendant dix ans
05:07Et ils m'ont aidé à bien le publier
05:10Je dois dire
05:11Après, évidemment, la vie est faite de rencontres
05:13Et la rencontre qui a tout changé pour vous
05:16Enfin, je crois bien, c'est la rencontre avec Hank Rogers
05:18Est-ce que vous pouvez nous parler de ce monsieur ?
05:22Oui
05:23C'était très important
05:26C'était très important
05:28Un moment très important pour l'histoire de Tetris
05:32Quand il est arrivé
05:34Lui-même était accro à la première version du jeu
05:41Et il a voulu pouvoir obtenir les droits pour le Japon
05:50Il a ensuite vu l'opportunité
05:54Pour le mettre sur la Game Boy
05:57Il est venu en Russie pour obtenir les droits
06:00Et le film était d'ailleurs là-dessus
06:01Sur cet épisode-là
06:03Et donc
06:05Ça a vraiment été bien mis en scène
06:07La façon dont l'accord a été noué
06:09Avec toutes les autres entreprises qui étaient impliquées
06:12Donc tout est dans le film, en fin de compte
06:14Et c'était une réunion très importante pour moi
06:17Car c'était le premier
06:21Personne de ce genre que j'ai jamais rencontré
06:23Et il n'y avait pas de profession en Union soviétique
06:27Est-ce que vous jouez à Tetris encore aujourd'hui ?
06:30Sincèrement
06:31Vous arrivez de prendre une petite console
06:33Ou de brancher une Playstation
06:34Et de vous faire une partie
06:36Et est-ce que vous êtes un bon joueur à Tetris ?
06:40Alors
06:41Je ne suis pas mauvais
06:46Disons
06:47À un niveau non professionnel
06:49J'ai beaucoup joué à la Game Boy
06:56Et j'ai
06:58Et voilà
06:59C'est à peu près mon niveau
07:00J'ai obtenu un certain niveau
07:02Mais quand même ça va
07:03Et maintenant
07:07Je suis
07:08Vraiment
07:09En retard
07:10Sur beaucoup de personnes
07:11Donc il faut être plus jeune
07:12Je pense
07:13Pour jouer à ce jeu
07:14Ce qu'il y a d'incroyable
07:15Alex Seig
07:15C'est que ce jeu
07:16Donc a
07:17Plus de 40 ans
07:18C'est ça ?
07:1942 ans
07:20Une quarantaine d'années
07:21On va dire
07:22Et il n'a pas vie
07:23Comment expliquez-vous
07:25Qu'un jeu aussi
07:26Je dirais
07:28Simple
07:29Finalement
07:29Soit toujours
07:30Autant
07:33Enfin
07:33Qu'on soit toujours autant accro
07:35A ce jeu-là
07:36C'est plus qu'un jeu vidéo
07:37Non ?
07:39Oui
07:40Vous savez
07:40Je me demande
07:46Pourquoi ça a touché
07:48Tetris
07:49Je pense que c'est
07:52Un jeu
07:53Un produit psychologique
07:55En fin de compte
07:59Et la technologie change
08:02Mais notre cerveau reste
08:04Donc un bon jeu
08:06Doit pouvoir durer longtemps
08:08C'est ce que je crois
08:10Profondément
08:13Ce n'est pas éternel
08:14Ce n'est pas éternel
08:17Mais en fin de compte
08:19C'est encore
08:20Aujourd'hui en vigueur
08:23Et j'ai voulu que les gens
08:25Puissent s'amuser
08:26Puissent s'amuser pour toujours
08:26Ce qui est incroyable
08:28C'est que quand on joue
08:29A Tetris
08:29Moi j'ai des souvenirs
08:30Et j'imagine que
08:30Tsu qui nous regarde
08:31Et qui nous écoute
08:32En ont aussi
08:34Après avoir joué
08:35Une heure ou deux
08:36En se couchant
08:37Dans notre esprit
08:39On voyait en fait
08:40Toutes ces formes
08:41Pour arriver au Tetris
08:42Parfait
08:44Est-ce qu'on arrive
08:45A expliquer ça
08:46Psychologiquement
08:46Vous vous êtes intéressé
08:47A ça
08:48On a l'impression
08:49Que Tetris
08:50C'est un jeu
08:50Qui rentre au plus profond
08:52De notre pensée
08:57Oui c'est un jeu
09:02Visuel intensif
09:04L'un des plus intensifs
09:05Je dirais
09:07Voilà pourquoi
09:08Il y a eu des recherches
09:09Psychologiques
09:10Très sérieuses
09:12Selon lesquelles
09:13Le Tetris
09:13Aide
09:16Notamment
09:16Dans le traitement
09:18De trauma
09:18Ça a été prouvé
09:19Que le Tetris
09:21A aidait
09:22Parce que
09:23Ça permet
09:24D'oublier
09:25Les flashbacks
09:26D'événements tragiques
09:27Et il y a eu
09:28Des recherches
09:29Là-dessus
09:30Et donc
09:31Il y a des recherches
09:31Médicales
09:32Pour également
09:33Mettre au point
09:34Des produits médicaux
09:36Donc ça a un effet
09:37Psychologique
09:38Mais je l'ai fait
09:39Uniquement pour m'amuser
09:41Et je n'avais pas
09:41D'autres visées
09:44Simplement pour
09:45Le divertissement
09:45Alors j'invite
09:47A tous ceux
09:47Qui nous regardent
09:48Qui nous écoutent
09:49A regarder le film Tetris
09:50Qui est disponible en France
09:51Sur la plateforme Apple TV
09:53Qui est incroyable
09:53Parce que ça raconte
09:54Tout ce que vous venez
09:55De nous dire
09:57Est-ce que le film
09:58A pris quelques libertés
09:59Narratives
10:00Finalement
10:01Est-ce qu'il y a des choses
10:03Qui vous ont choqué
10:04Ou dont vous n'êtes pas d'accord ?
10:09Alors
10:10Ils ont essayé
10:18De mettre
10:20Trois ou quatre années
10:21De notre vie
10:22En une heure et demie
10:23Oui
10:23Donc forcément
10:24On passe à côté
10:25Forcément
10:26On passe à côté de choses
10:28Oui
10:29Il y a des choses
10:30Qui manquent
10:31Et d'autres
10:32Qui ont été remplacées
10:37Ce film
10:38Vous savez
10:44Il y avait des agents
10:45Il n'y avait pas
10:46Des agents du KGB
10:48Tout ça n'est pas vraiment vrai
10:49Mais d'un autre côté
10:50C'est assez authentique
10:52Parce que
10:53A cette époque
10:54Ça a bien
10:56Permis de voir
10:57L'état d'esprit
10:58De l'époque
10:58Et tout ça
10:59C'était assez bien fait
11:00Je dois dire
11:02Et tout ce qui s'est noué
11:03Autour de l'accord
11:06Et
11:08Ça a été bien rendu ça
11:10Je vous invite
11:11Véritablement à le voir
11:11C'est passionnant
11:12Vous vivez aux Etats-Unis
11:14Maintenant
11:14Depuis pas mal d'années
11:16Je crois bien
11:16Quand vous voyez
11:18Des enfants
11:18Ou des jeunes
11:20Jouer à Tetris
11:21Qu'est-ce que vous ressentez
11:23Alors qu'ils ne vous connaissent pas
11:24Pour la plupart
11:27Alors
11:28C'est incroyable
11:36Ce que les professionnels
11:38Du Tetris
11:39Arrivent à faire
11:39Avec ce jeu
11:43Ils vont tellement vite
11:45Ils sont tellement malins
11:46Avec leur stratégie
11:47Je suis fier
11:48Des nouvelles générations
11:52On perd un petit peu
11:54De public
11:57Et
11:58Les nouveaux clients
11:59Vous savez
12:00Ils ont beaucoup
12:00De jeux à disposition
12:04Et
12:04Ils n'ont que 20 secondes
12:06Vraiment
12:06A consacrer au jeu
12:08Donc
12:09On travaille
12:09A des mises à jour
12:10Sur le jeu
12:13Pour
12:13Qu'ils soient
12:14Davantage
12:15Finalement
12:16Joués par les nouvelles générations
12:17Alors comment peut-on
12:18Le mettre à jour
12:18Ce jeu justement
12:19Parce qu'il a connu
12:20Plusieurs itérations
12:21Finalement
12:22Depuis toutes ces années
12:24Quelle est la touch
12:26Que vous pourriez rajouter
12:35Nous voulons bien sûr
12:37Que le concept du jeu
12:38Demeure le même
12:39Mais avec peut-être
12:41Des nouvelles phases
12:42D'introduction
12:44Peut-être de l'IA
12:45Aussi
12:46Dans le jeu
12:46Pour que ce soit
12:48Plus attrayant
12:49Pour
12:51Les nouvelles générations
12:52C'est ça
12:52Que nous faisons
12:53Vous avez parlé
12:55D'IA
12:56Justement
12:56Est-ce que
12:57Alors aujourd'hui
13:00J'imagine que
13:01Vous profitez de la vie
13:02Vous avez bien raison
13:03Est-ce que vous vous intéressez
13:04A l'intelligence artificielle
13:10L'IA
13:14Pourrait créer des jeux
13:15Ça c'est sûr
13:17Le problème
13:19C'est que
13:20La communication avec l'IA
13:21Sont intéressante
13:22Pour les joueurs
13:27Et
13:28Nous sommes en train
13:29De considérer
13:30L'usage de l'IA
13:31Dans nos mises à jour
13:40Pourrait faire des commentaires
13:42Par l'IA
13:43Sur le jeu
13:48Ça c'est une des choses
13:49Qu'on peut faire
13:55Ensuite
13:55Je veux qu'il puisse y avoir
13:58Des
14:00IA
14:01Qui jouent en parallèle
14:02Sur mon jeu
14:04Objectivement
14:06Ok
14:06Bah écoutez
14:07Tout ça est passionnant
14:08Merci beaucoup
14:09Alex Hay
14:10D'être venu
14:11Sur le plateau
14:11De BFM Business
14:13Et dans
14:13De quoi je me maille
14:15Voilà
14:15Pour beaucoup d'entre nous
14:16Vous êtes
14:17Un personnage incroyable
14:19Une icône du jeu vidéo
14:20Et je suis très honoré
14:21De vous recevoir aujourd'hui
14:22Merci beaucoup
14:25Merci à vous
14:26De m'avoir reçu
14:27C'était une interview
14:29Très intelligente
14:29Et très agréable
14:30Merci
14:31Et j'espère que peut-être
14:32Un jour on pourra faire
14:33Une bataille de Tetris
14:38Mais bon
14:39Je suis persuadé
14:39Qu'il me gagnerait
14:41Et que je perdrais
14:42Sans doute
14:42Merci beaucoup
14:43Merci beaucoup
14:43Merci à vous
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