100% Sénat - Réseaux sociaux : interdire pour protéger les mineurs ? - Vidéo Dailymotion

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Le 23 juin, le Sénat organisait un colloque sur le sujet des réseaux sociaux et de leurs implications sur les mineurs de 15 ans. A travers deux tables rondes, le président du Sénat cherchait à approfondir les réflexions sur les dangers des réseaux sociaux sur les plus jeunes et à appréhender de nouvelles pistes pour y faire face. Au cours du premier débat, l’addictologue Amine Benyamia et l’épidémiologiste Maria Melchior sont revenus sur les effets néfastes des réseaux sociaux sur la santé physique et mentale des mineurs.  La seconde table-ronde a permis aux intervenantes de revenir sur la proposition de loi de la sénatrice Catherine Morin-Desailly visant à interdire les réseaux sociaux aux moins de 13 ans. L’ambassadrice pour l’IA et le numérique Clara Chappaz et la juriste Julie Groffe-Charrier ont abordé les enjeux de régulation des réseaux sociaux, dans le respect des libertés individuelles des plus jeunes. Revivez ces échanges.    Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans 100% Sénat.

00:00:13Faut-il interdire l'accès aux réseaux sociaux aux plus jeunes alors que les inquiétudes grandissent face à leurs effets

00:00:20sur la santé mentale des adolescents ?

00:00:23Le Sénat s'est saisi de la question avec un colloque réunissant experts, médecins, juristes et responsables politiques au cœur

00:00:31des débats,

00:00:31les dangers liés à une exposition précoce aux plateformes numériques.

00:00:36Je suis heureux d'être au moins pour le début de cet agora à vos côtés pour ouvrir ce colloque

00:00:44dédié à la protection des jeunes face aux dangers des réseaux sociaux.

00:00:50Nous avons organisé la semaine dernière, ici même, la projection du film « L'abandon » qui retrace les derniers

00:00:58jours avant l'assassinat de Samuel Paty en présence de sa sœur, Michael, et de nombreux élèves.

00:01:06Une question est revenue à plusieurs reprises, celle du rôle joué par les réseaux sociaux, notamment dans la propagation du

00:01:15mensonge, puis dans la traque du professeur.

00:01:22Et au bout, l'assassinat.

00:01:25Les réseaux sociaux représentent une avancée majeure dans nos modes de communication.

00:01:31Oui, jamais il n'a été aussi facile de communiquer et pourtant, et pourtant.

00:01:37Jamais nos enfants n'ont eu autant de mal à s'exprimer, à dialoguer dans cet unifère 2.0.

00:01:45Là où la technologie dépasse les frontières, finalement, le smartphone reste parfois des murs.

00:01:52La désinformation, les ingérences étrangères, la diffamation, la violence, y sont trop souvent reines.

00:02:00Et il faut le reconnaître, nous peinons à imposer aux plateformes un réel contrôle coercitif,

00:02:07contre la même de protéger ces espaces des infiltrations, des menaces et des dangers.

00:02:16Pourtant, nos enfants sont sur tous ces réseaux, des heures par jour, sans filet de sécurité,

00:02:26et parfois dans l'ignorance totale de leurs propres parents.

00:02:32Aujourd'hui, le constat me paraît sans ambiguïté.

00:02:36Et en préparant ce propos avec quelques collaborateurs,

00:02:42je me suis penché avec plus d'attention sur ce dossier.

00:02:48Constat sans ambiguïté.

00:02:51Santé mentale, ébranlée, dépendance, cyberharcèlement,

00:02:56harcèlement, protection contre les contenus violents et pornographiques,

00:03:01protection de la vie privée,

00:03:04les dangers et les enjeux qui pèsent sur les jeunes, et notamment sur les mineurs,

00:03:08sont donc nombreux et lourds de conséquences.

00:03:13Statistique que vous connaissez tous,

00:03:15qui est en fait une observation,

00:03:17de 11 à 14 ans,

00:03:19et oui, ils passent près de 5 heures par jour

00:03:23sur les écrans.

00:03:25Et près de 70% de ce temps

00:03:27est d'abord consacré aux réseaux sociaux.

00:03:3120% des lycéens déclarent eux-mêmes ressentir

00:03:34un mode de sentiment de solitude,

00:03:37un phénomène auquel l'usage excessif des réseaux sociaux

00:03:41peut contribuer.

00:03:44Je voudrais prendre quelques minutes

00:03:46pour poser un visage sur ces chiffres

00:03:49dans une relecture

00:03:50d'un article paru dans le Monde international

00:03:53et dans le Guardian

00:03:57en 2022.

00:04:012017,

00:04:02Molly a 14 ans.

00:04:05Elle vit dans le nord-ouest de Londres

00:04:07à Arrow.

00:04:10C'est la plus jeune de trois sœurs.

00:04:12Elle est au lycée.

00:04:15Molly est une élève sérieuse,

00:04:17appréciée.

00:04:17Elle est passionnée d'équitation

00:04:19et investie dans les activités scolaires.

00:04:24Elle vient de décrocher un rôle

00:04:26pour un important

00:04:27dans une pièce de théâtre

00:04:29de son école.

00:04:31Mais voilà, depuis plus d'un an,

00:04:34Molly s'assombrit.

00:04:36La dépression s'installe

00:04:37dans cette vie tranquille.

00:04:38et cette dépression

00:04:40prend de plus en plus de place.

00:04:43Cette souffrance

00:04:44est lattée à son entourage.

00:04:47Pour passer le temps

00:04:48et oublier ses mots,

00:04:49elle scrolle

00:04:50sans discontinuer

00:04:51sur Instagram

00:04:52et Pinterest.

00:04:55Une vidéo en chasse une autre

00:04:57à un rythme

00:04:58de plus en plus effréné.

00:05:00Parfois,

00:05:01le compteur du temps

00:05:02passé sur les écrans

00:05:04atteint huit heures par jour.

00:05:08Seule et murée

00:05:09dans son mal-être,

00:05:11elle consulte des contenus

00:05:13liés à la tristesse

00:05:14et à la dépression.

00:05:16D'abord,

00:05:17pour se sentir moins seule

00:05:18et pour chercher l'aide

00:05:19qu'elle n'ose demander.

00:05:22Et puis,

00:05:24inévitablement,

00:05:25l'algorithme s'emballe.

00:05:27Les contenus

00:05:28sur l'automutilation

00:05:30et le suicide

00:05:30s'amoncèlent.

00:05:33Molly est d'abord sidérée

00:05:34devant l'écran,

00:05:36mais une vidéo

00:05:37en amène une autre.

00:05:41Lina, elle,

00:05:42a aussi 14 ans.

00:05:44Elle a plus de 140 000 abonnés

00:05:47sur ses réseaux sociaux.

00:05:50Lina a ce qu'on appelle

00:05:51la vie parfaite,

00:05:53souriante.

00:05:55Elle reçoit gratuitement

00:05:56des produits

00:05:56et des vêtements de marque.

00:05:57Beaucoup de marques

00:05:58dont elle fait

00:05:59la publicité en ligne.

00:06:00Oui,

00:06:01Lina est entre guillemets

00:06:03parfaite.

00:06:04Elle a les très lisses,

00:06:05la bouche en cœur.

00:06:06Elle fait 1m65,

00:06:0940 kg.

00:06:10D'ailleurs,

00:06:11cette maigreur extrême,

00:06:12elle la partage beaucoup

00:06:13avec ses abonnés.

00:06:15Elle les coach

00:06:16grâce au hashtag

00:06:19SkinNitok.

00:06:22Ses vidéos font un carton

00:06:23aussi sur TikTok.

00:06:26Elle peut rester 24 heures

00:06:27sans manger.

00:06:28Elle peut passer 4 jours

00:06:29en ne mangeant que des pommes.

00:06:31Lina fait rêver

00:06:33les jeunes filles

00:06:33et l'algorithme

00:06:34l'a bien compris.

00:06:36Mais qui sont

00:06:37les parents de Lina ?

00:06:38Pourquoi ne répond-elle

00:06:40jamais aux messages

00:06:41envoyés par des milliers

00:06:42de mollies

00:06:42à travers le monde ?

00:06:45Comment en fait-elle

00:06:46pour passer autant de temps

00:06:48sur les réseaux sociaux

00:06:49avec l'école ?

00:06:51Ne fait-elle jamais

00:06:52ses devoirs ?

00:06:54Qui va répondre

00:06:55à toutes ces questions

00:06:56de jeunes filles

00:06:56mûrées dans le silence

00:06:59face à leur écran ?

00:07:01Nous ne le saurons jamais.

00:07:03C'est ça,

00:07:04paraît-il,

00:07:04entre guillemets,

00:07:06la magie

00:07:06des réseaux sociaux.

00:07:08Nous ne le saurons jamais

00:07:09parce que Lina

00:07:11n'a jamais existé.

00:07:12Mais

00:07:13Mollie

00:07:15a malheureusement

00:07:16décidé

00:07:17un soir de novembre

00:07:20se donner la mort

00:07:21à son domicile.

00:07:24Les enquêtes

00:07:25ont montré

00:07:25qu'au cours

00:07:25des derniers mois

00:07:26de sa vie,

00:07:28Mollie avait interagi

00:07:29avec des milliers

00:07:30de publications

00:07:31de ce type.

00:07:32Certains contenus

00:07:33consultés

00:07:33sur les réseaux sociaux

00:07:34n'auraient jamais

00:07:35dû être accessibles

00:07:36à une enfant

00:07:38de cet âge.

00:07:40Jamais

00:07:41nous ne laisserions

00:07:43nos enfants seuls

00:07:43face à une situation

00:07:45de danger,

00:07:45face à une personne

00:07:46violente verbalement,

00:07:48face à des images

00:07:48choquantes,

00:07:49face à des contenus

00:07:50illicites.

00:07:51Et pourtant,

00:07:52et pourtant,

00:07:53ils s'aventurent seuls

00:07:54des heures par jour

00:07:55dans cet environnement

00:07:57numérique

00:07:58parfois dangereux.

00:07:59Notre pays

00:08:00a toujours été

00:08:01l'avant-garde

00:08:01de la protection

00:08:02des droits

00:08:03et des libertés.

00:08:05C'est d'ailleurs

00:08:07une des missions

00:08:08du Sénat.

00:08:10Je souhaite

00:08:11que le dialogue

00:08:11au Parlement

00:08:12aboutisse

00:08:13afin que la France

00:08:14devienne le premier

00:08:15pays européen

00:08:16à vraiment interdire

00:08:17les réseaux sociaux

00:08:18au moins de 15 ans.

00:08:20Le Sénat

00:08:21s'est saisi

00:08:22de ce sujet

00:08:22devenu une préoccupation

00:08:24européenne et mondiale.

00:08:26Dès décembre 2025,

00:08:27il a adopté

00:08:28la proposition de loi,

00:08:29chère Catherine

00:08:30Morin de Sailly,

00:08:31visant à protéger

00:08:32les jeunes

00:08:32des risques

00:08:34liés

00:08:34à l'exposition

00:08:35aux écrans

00:08:36et des méfaits

00:08:36des réseaux sociaux.

00:08:38A l'occasion

00:08:39de ces deux tables rondes

00:08:41qui réunissent

00:08:42des intervenants

00:08:42de grande qualité,

00:08:44vous ferez

00:08:45sans nul doute

00:08:46le constat

00:08:46qu'il y a danger

00:08:47et il y a menace.

00:08:50Si lors de la seconde

00:08:51table ronde,

00:08:52vous partagerez

00:08:53la nécessité

00:08:54d'une interdiction,

00:08:56la méthode

00:08:56et les contours

00:08:57de cette interdiction

00:08:58feront sûrement débat.

00:09:00J'espère que la décision,

00:09:02nous l'évoquions

00:09:03il y a un instant

00:09:04avec le président

00:09:04Lafond et avec

00:09:05Catherine Morin

00:09:06de Sailly,

00:09:07je sais que David Ross

00:09:08est aussi très attentif.

00:09:10Oui,

00:09:11j'espère que la décision

00:09:12de la Commission européenne

00:09:13du 10 juillet prochain

00:09:15sera l'occasion

00:09:16de reprendre

00:09:17le dialogue

00:09:18avec nos collègues députés

00:09:20mais aussi au-delà

00:09:21pour obtenir

00:09:24un accord.

00:09:25Je souhaite que nous

00:09:26en prenions le chemin

00:09:27pour Moli

00:09:28et pour toutes ces générations

00:09:30que les réseaux sociaux

00:09:32peuvent abîmer.

00:09:33C'est cela

00:09:34la démocratie parlementaire,

00:09:36c'est cela aussi

00:09:37la force du bicaméris.

00:09:39Je voulais vous souhaiter

00:09:40vraiment du riche

00:09:41et fructueux échanges

00:09:42et vous remercier

00:09:43parce que,

00:09:44en regardant

00:09:45avec attention

00:09:46le contenu de l'Agora,

00:09:48je me suis penché

00:09:48personnellement

00:09:49sur ce dossier.

00:09:50J'ai regardé

00:09:51autour de moi

00:09:52et ça n'est pas toujours

00:09:55uniquement

00:09:55des moins de 15 ans.

00:09:57Quand je regarde

00:09:58dans la rue

00:09:58ce qui se passe,

00:09:59quand je vois

00:10:00que les gens

00:10:00ne se rencontrent plus,

00:10:02ne se parlent plus,

00:10:03que chacun scrolle,

00:10:05je dois être le dernier

00:10:06peut-être

00:10:07à scroller

00:10:08avec modération

00:10:08mais j'avais compris

00:10:10que c'était

00:10:11quelque chose d'important.

00:10:13Il faut qu'on réfléchisse

00:10:14car c'est aussi

00:10:15une question

00:10:15du vivre ensemble.

00:10:17Non pas du tout

00:10:18pour s'opposer,

00:10:20pour s'interdire.

00:10:22Ça peut être une chance

00:10:23mais ça peut être

00:10:24aussi un drame.

00:10:25J'ai voulu vous décrire

00:10:26notamment un drame,

00:10:29celui que j'avais découvert

00:10:30dans la lecture

00:10:32il y a maintenant

00:10:33quatre ans

00:10:34du monde international

00:10:36reprenant le Guardian

00:10:38et le combat

00:10:40des pharens,

00:10:42des parents

00:10:42de cette jeune.

00:10:43Voilà,

00:10:44excellent Agoura.

00:10:49Merci beaucoup,

00:10:50Monsieur le Président.

00:10:53je me doutais

00:10:54que vous n'étiez pas

00:10:54un fan de TikTok

00:10:57mais merci beaucoup

00:10:58pour cette excellente

00:10:59présentation.

00:11:00Alors,

00:11:00nous allons commencer

00:11:01par cette table ronde

00:11:02sur menaces et dangers

00:11:03des réseaux sociaux

00:11:04sur les jeunes

00:11:04en essayant de faire

00:11:05un constat.

00:11:06Quels sont ces dangers

00:11:07sont-ils avérés ?

00:11:08Est-ce qu'ils font

00:11:10consensus aujourd'hui

00:11:10ou est-ce qu'ils font

00:11:11encore débat ?

00:11:12Quelle est l'ampleur

00:11:13de la menace

00:11:14qui pèse sur nos jeunes

00:11:15aujourd'hui ?

00:11:16Et puis,

00:11:17dans un second temps,

00:11:18dans une seconde table ronde,

00:11:19nous nous poserons

00:11:20la question des solutions

00:11:21à proposer à ces dangers.

00:11:23Est-ce que l'interdiction

00:11:24par la loi

00:11:25est la meilleure des solutions

00:11:26pour protéger nos jeunes ?

00:11:27Est-ce qu'il y a

00:11:27d'autres solutions possibles ?

00:11:29Et surtout,

00:11:30comment mettre en œuvre

00:11:30cette interdiction

00:11:31sans peut-être remettre

00:11:33en question

00:11:33les libertés individuelles

00:11:35et notamment

00:11:36la liberté d'expression ?

00:11:37Alors,

00:11:38je voudrais commencer

00:11:38par évoquer

00:11:39une comparaison

00:11:40que fait le journaliste

00:11:41américain

00:11:42Jonathan Haidt

00:11:43dans son livre

00:11:43Génération anxieuse,

00:11:45qui est un livre

00:11:46absolument capital

00:11:47pour saisir les enjeux

00:11:49des réseaux sociaux,

00:11:49où il fait le bilan

00:11:50de cette génération,

00:11:52la génération Z

00:11:53qui a grandi

00:11:54avec les réseaux sociaux,

00:11:55avec les écrans,

00:11:56la première génération

00:11:57de l'histoire

00:11:58qui a grandi

00:11:58avec et pour les écrans.

00:11:59Et il propose

00:12:00une comparaison saisissante.

00:12:02Il nous dit,

00:12:03en substance,

00:12:04jamais nous n'aurions envoyé

00:12:05des millions d'enfants

00:12:06sur Mars

00:12:07sans études préalables,

00:12:08sans protocole de sécurité,

00:12:09sans suivi médical,

00:12:10sans retour d'expérience,

00:12:11sans études d'impact.

00:12:12Et pourtant,

00:12:13c'est exactement

00:12:14ce que nous avons fait

00:12:14avec le smartphone

00:12:15et les réseaux sociaux,

00:12:17puisqu'en quelques années,

00:12:18l'espace d'une génération,

00:12:19nous avons plongé

00:12:20toute une génération

00:12:21dans un environnement

00:12:22psychologique

00:12:23entièrement nouveau,

00:12:24sans mesurer ses effets

00:12:25sur le sommeil,

00:12:26l'attention,

00:12:27l'estime de soi,

00:12:28la sociabilité

00:12:29et la santé mentale.

00:12:31Cette image

00:12:31a le mérite

00:12:32de poser clairement

00:12:33notre sujet.

00:12:34Les réseaux sociaux

00:12:35ne sont pas seulement

00:12:35un outil de communication

00:12:37supplémentaire,

00:12:38ils sont devenus

00:12:38un milieu de vie,

00:12:40un espace

00:12:41dans lequel les adolescents

00:12:42grandissent,

00:12:43se comparent,

00:12:43se jugent,

00:12:44se construisent,

00:12:45s'exposent

00:12:46et parfois se détruisent.

00:12:48La question

00:12:48que nous devons nous poser

00:12:50n'est pas donc seulement

00:12:51la deuxième question,

00:12:53faut-il interdire

00:12:53ou encadrer,

00:12:54mais d'abord,

00:12:55qu'avons-nous laissé rentrer

00:12:56dans la vie psychique

00:12:57des enfants

00:12:57sans véritable étude

00:12:59d'impact ?

00:13:00Où en est la recherche

00:13:01sur ce sujet ?

00:13:02Vous me posez une question

00:13:03à laquelle on a mis

00:13:03quatre mots à répondre.

00:13:05Sur les 29 recommandations,

00:13:07évidemment,

00:13:08on les a pondus

00:13:09du terme

00:13:10suite à 200,

00:13:13une centaine

00:13:14de personnes

00:13:15qu'on a auditionnées

00:13:17et puis 150 jeunes

00:13:18avec lesquels

00:13:19on a travaillé,

00:13:20on a fait un hackathon.

00:13:22Il y a des éléments

00:13:22sur lesquels

00:13:23il y a un réel consensus

00:13:25d'observation

00:13:27évidemment doublé

00:13:28d'une mesure clinique

00:13:31au sens académique.

00:13:32On sait pertinemment

00:13:33que maintenant

00:13:33le gros danger

00:13:34c'est l'attention,

00:13:36les troubles cognitifs,

00:13:37le nomadisme,

00:13:38la prise de poids,

00:13:39les problématiques

00:13:39d'ordre visuel,

00:13:41ça on le sait,

00:13:42on a vraiment

00:13:43cette réalité,

00:13:44la prise de poids,

00:13:45tout ça,

00:13:46on voit bien,

00:13:47je ne vais pas rentrer

00:13:47dans le détail,

00:13:48on est sur des éléments

00:13:49de cette nature.

00:13:50On a eu un gros débat

00:13:51sur les comorbidités

00:13:52ou bien sur les problématiques

00:13:53de type psychiatrique

00:13:54induites par la consommation

00:13:55des écrans.

00:13:57Une chose est sûre,

00:13:59on n'a pas un facteur

00:14:00de causalité directe

00:14:02entre la consommation

00:14:03des écrans

00:14:03et l'émergence

00:14:05de troubles dépressifs,

00:14:06de troubles anxieux

00:14:08ou bien de troubles

00:14:09d'hyperactivité,

00:14:10ce sont des éléments

00:14:11qui sur le plan

00:14:12épidémiologique

00:14:13montrent une réelle

00:14:15comorbidité,

00:14:15c'est-à-dire la coexistence

00:14:17de ces phénomènes.

00:14:18En revanche,

00:14:18on sait que la consommation

00:14:19de ces écrans

00:14:20peut avoir un effet

00:14:21majorant.

00:14:23Donc on est sur

00:14:24une vraie prudence

00:14:25qui de plus en plus

00:14:27est en train

00:14:27de montrer

00:14:28un peu plus de précision.

00:14:30s'est posé la question

00:14:32très importante,

00:14:33est-ce que les écrans

00:14:34entraînent de l'autisme,

00:14:35je dis les choses

00:14:36telles qu'elles sont posées,

00:14:38on a eu vraiment

00:14:39un débat là-dessus

00:14:40parce qu'il y a quand même

00:14:41des tenants

00:14:41sur les risques

00:14:42d'émergence,

00:14:43ce qu'on appelle

00:14:44les troubles

00:14:44neurodéveloppementaux,

00:14:46parce que la question

00:14:46est précise,

00:14:47Mme Mathier.

00:14:48Non.

00:14:49En revanche,

00:14:50on a eu des vrais tableaux

00:14:50qui nous ont alertés

00:14:51pour lesquels

00:14:52on a eu le témoignage

00:14:53d'experts,

00:14:54notamment des orthophonistes,

00:14:55qui expliquaient

00:14:55qu'en tout point,

00:14:57on aurait pensé que.

00:14:58mais le travail

00:15:00finalement

00:15:00de stimulation

00:15:02avec les adultes,

00:15:03avec le milieu,

00:15:04a permis

00:15:05d'effacer ce tableau.

00:15:08C'est vrai que là,

00:15:08on arrive,

00:15:09on fait le procès

00:15:10d'une technique

00:15:11qui est arrivée

00:15:11il n'y a pas longtemps.

00:15:12Il y a 20 ans,

00:15:13il n'y avait pas

00:15:13ces écrans comme ça,

00:15:15il n'y avait pas

00:15:15les réseaux sociaux.

00:15:17C'est quelque chose

00:15:17qui est venu,

00:15:18qui nous a pris,

00:15:19qui nous a fascinés

00:15:20un peu à la manière

00:15:21d'un bois.

00:15:22Lorsqu'il regarde,

00:15:23il est là,

00:15:24on est fascinés

00:15:24et puis on se réveille

00:15:25un beau jour,

00:15:25on fait le constat

00:15:26que chacun

00:15:27dans son coin,

00:15:28on est embêté

00:15:29par nos enfants

00:15:30qui ont les écrans

00:15:31partout,

00:15:31mais on a du mal

00:15:32à échanger

00:15:33avec nos voisins.

00:15:34Lorsqu'on a remis

00:15:35ce rapport,

00:15:36on s'est rendu compte

00:15:37que c'est un sujet

00:15:37qui concernait

00:15:38tout le monde

00:15:38et pas que les enfants,

00:15:39je suis d'accord avec vous,

00:15:41parce qu'on a

00:15:41un petit passage

00:15:42sur le caractère

00:15:44finalement de l'adulte

00:15:45qui est dépassé

00:15:45par la technique

00:15:46et on a une recommandation

00:15:47là-dessus,

00:15:48c'est-à-dire

00:15:49initier les adultes

00:15:50à la technique

00:15:50pour comprendre

00:15:51comment accompagner

00:15:53les enfants.

00:15:54Donc on a un vrai sujet

00:15:55là-dessus.

00:15:56On a un vrai sujet là-dessus.

00:15:57Alors la question,

00:15:58c'est faut-il tout interdire ?

00:15:59Non.

00:16:00On a dit que non.

00:16:01Il fallait accompagner.

00:16:02C'est quand même

00:16:02quelque chose

00:16:03qui a fait avancer

00:16:04beaucoup.

00:16:05Moi, je prends l'exemple

00:16:06régulièrement.

00:16:06Si on n'avait pas

00:16:07les écrans,

00:16:07si on n'avait pas

00:16:08la technique,

00:16:09le numérique

00:16:10et maintenant l'IA,

00:16:12pendant trois ans,

00:16:12le monde aurait été bloqué

00:16:13pendant le Covid.

00:16:14on a quand même

00:16:16eu nos enfants,

00:16:17nos familles,

00:16:19nous en tant que médecins

00:16:20continuons à consulter

00:16:22à travers les zooms

00:16:23et les je ne sais

00:16:23quelles autres techniques.

00:16:24Donc non,

00:16:25mais simplement,

00:16:26comment faire de telle sorte

00:16:28que limiter les dommages

00:16:29sans détruire la technologie

00:16:31qui nous permet d'avancer ?

00:16:33C'est tout ça

00:16:33la gageur

00:16:34dans laquelle

00:16:34on s'est retrouvés.

00:16:36Alors évidemment,

00:16:37je vous ai donné

00:16:38les éléments

00:16:39sur lesquels

00:16:40on répondra.

00:16:41Évidemment,

00:16:42petit à petit,

00:16:43lorsqu'on a remis

00:16:44notre rapport

00:16:45sur les écrans,

00:16:45est arrivé très vite

00:16:46ce qui est extrêmement

00:16:47à la mode.

00:16:48Et pourquoi ?

00:16:49C'est l'IA,

00:16:51l'intelligence artificielle

00:16:52est co-substantielle

00:16:54de ces algorithmes,

00:16:55co-substantielle

00:16:55de la manière

00:16:56avec laquelle

00:16:57on a explosé,

00:16:58multiplié,

00:16:59explosionnalisé,

00:17:00je ne sais pas

00:17:00si ça existe,

00:17:01mais j'assume

00:17:02ce barbarisme,

00:17:03l'impact des écrans.

00:17:06Et là,

00:17:06on est sur une autre commission

00:17:07actuellement,

00:17:08c'est la commission

00:17:09IA et vulnérabilité.

00:17:11Et les liens

00:17:11sont extrêmement importants.

00:17:13C'est tout ça

00:17:13qui constitue

00:17:14l'enjeu dans le cadre

00:17:15où on se trouve.

00:17:16Je m'arrête

00:17:16parce que je pense

00:17:17qu'on a du temps

00:17:18pour développer.

00:17:18Mais en gros,

00:17:19voilà ce que j'avais

00:17:20à vous dire.

00:17:20Et je m'inspire

00:17:21essentiellement

00:17:22sur les recommandations.

00:17:23D'autres éléments

00:17:23techniques ou bien cliniques,

00:17:25on pourra les donner après.

00:17:26Merci beaucoup.

00:17:28C'est intéressant

00:17:28qu'on parlait de l'IA

00:17:30parce que c'est vrai

00:17:30qu'au même moment

00:17:30où on commence

00:17:31à interdire

00:17:32les réseaux sociaux aux jeunes,

00:17:33on voit que d'autres

00:17:35propositions politiques

00:17:36arrivent pour introduire

00:17:37l'intelligence artificielle

00:17:38à l'école,

00:17:40notamment dans des cours

00:17:40sur l'intelligence artificielle,

00:17:41ce qui peut sembler paradoxal

00:17:42parce que d'un côté

00:17:43on interdit les smartphones

00:17:44mais de l'autre

00:17:44on fait rentrer l'IA

00:17:46à l'école.

00:17:47Alors voir,

00:17:47est-ce que c'est

00:17:47une bonne solution ?

00:17:49Maria Melker,

00:17:50je me tourne vers vous.

00:17:51Vous êtes directrice

00:17:52de recherche à l'INSERM

00:17:53et pédémiologiste.

00:17:54Vous travaillez notamment

00:17:55sur la santé mentale,

00:17:57les conduites addictives

00:17:59de la population

00:18:00et vous coprésidez

00:18:01le groupe d'experts spécials

00:18:02de la Commission européenne

00:18:03sur la sécurité

00:18:04des enfants en ligne.

00:18:05Alors est-ce que

00:18:06vous partagez ce constat ?

00:18:07Est-ce qu'aujourd'hui

00:18:08on peut effectivement

00:18:09dresser le constat

00:18:11selon lequel

00:18:11ces réseaux sociaux

00:18:13ont un impact

00:18:13vraiment néfaste

00:18:14sur la santé mentale

00:18:15de nos jeunes,

00:18:16sur leurs relations sociales

00:18:17et sur leurs capacités cognitives

00:18:19notamment dans l'apprentissage

00:18:20à l'école ?

00:18:21Est-ce que vous partagez

00:18:22ce constat ?

00:18:22Est-ce qu'il y a consensus

00:18:23aujourd'hui ?

00:18:24Comme vous travaillez

00:18:24au niveau européen,

00:18:25est-ce que c'est un consensus

00:18:26qui est partagé

00:18:27par d'autres pays

00:18:28de l'Union européenne ?

00:18:30Bonjour, merci pour l'invitation.

00:18:33Bonjour à tous et à toutes.

00:18:35Alors moi, effectivement,

00:18:36je suis épidémiologiste,

00:18:37je vais vous parler

00:18:37de quelques chiffres,

00:18:38mais je voulais dire d'abord

00:18:39que je souscris entièrement

00:18:41à ce que vient de dire

00:18:42le professeur Benyamina,

00:18:43c'est-à-dire que la santé mentale

00:18:46est multifactorielle

00:18:47et c'est très difficile,

00:18:48y compris dans des situations

00:18:48individuelles,

00:18:49d'identifier exactement

00:18:50les ou le facteurs

00:18:52qui ont pu précipiter quelqu'un

00:18:55vers des difficultés,

00:18:56y compris majeures.

00:18:57mais clairement,

00:18:59l'utilisation,

00:19:00pas seulement des réseaux sociaux,

00:19:02mais de supports numériques

00:19:04dont les caractéristiques

00:19:05peuvent à la fois être addictives,

00:19:09entraîner une surconsommation,

00:19:10une surutilisation

00:19:11et exposer les jeunes

00:19:15à certains types de risques

00:19:17contribuent clairement,

00:19:19en tout cas à l'échelle populationnelle,

00:19:20à la dégradation

00:19:21de la santé mentale des jeunes.

00:19:22Et on se pose maintenant

00:19:23de plus en plus de questions

00:19:24sur des usages addictifs

00:19:27pour les jeux vidéo.

00:19:28L'addiction est déjà reconnue

00:19:30par la communauté internationale.

00:19:32Ce sera peut-être le cas

00:19:33pour l'utilisation

00:19:34des réseaux sociaux plus tard.

00:19:38Peut-être juste pour commencer

00:19:39par quelques chiffres.

00:19:41Sans être redondantes,

00:19:42on a déjà parlé

00:19:44des 4 à 5 heures par jour

00:19:46que les adolescents passent

00:19:48à utiliser leurs écrans.

00:19:50C'est principalement

00:19:51leur smartphone par jour.

00:19:52Donc ça, c'est en semaine.

00:19:54Pendant le week-end,

00:19:55c'est 6 heures.

00:19:55Si vous avez vu

00:19:56les chiffres du dernier eurobaromètre

00:19:57qui vient d'être publié

00:19:58sur le sujet,

00:20:00les parents sous-estiment

00:20:00très largement

00:20:01l'exposition de leurs enfants.

00:20:03Et j'y reviendrai.

00:20:04Les jeunes disent d'ailleurs

00:20:06eux-mêmes

00:20:06qu'ils ont été exposés

00:20:09pour plus de 30% d'entre eux

00:20:11à des fausses informations,

00:20:12pour plus de 30% d'entre eux

00:20:14à des discours haineux.

00:20:1520 à 25% des jeunes interrogés

00:20:17disent avoir vu des contenus

00:20:20qui mettent la pression

00:20:21sur leur apparence physique

00:20:23ou sur la manière

00:20:24dont ils se présentent eux-mêmes.

00:20:26Et entre 10 à 20%

00:20:29ont vu des contenus

00:20:31violents ou pornographiques

00:20:32sans les avoir sollicités.

00:20:33En tout cas,

00:20:34c'est ce qu'ils déclarent

00:20:34dans les enquêtes.

00:20:35Donc, c'est juste pour dire

00:20:36que quand même,

00:20:37on est sur des niveaux

00:20:38d'exposition

00:20:38à des situations à risque

00:20:40très, très élevées

00:20:40à l'échelle de la population.

00:20:42Et je ne reviendrai pas

00:20:43sur les risques spécifiques

00:20:44pour la santé mentale,

00:20:46mais aussi pour la santé physique

00:20:47qu'on a tendance

00:20:47à oublier un tout petit peu.

00:20:48et il n'y a pas

00:20:50de débat scientifique

00:20:51sur le fait

00:20:52que passer beaucoup de temps

00:20:53sur un écran

00:20:53est associé au risque

00:20:54de surpoids,

00:20:55à des problèmes de vue,

00:20:57à la fatigue.

00:20:58Et alors,

00:20:59le sommeil,

00:21:00c'est peut-être

00:21:00un tout petit peu plus débattu.

00:21:02Mais le travail

00:21:03qu'on mène

00:21:04dans le cadre

00:21:06du panel spécial

00:21:07de la Commission européenne

00:21:08sur ce sujet,

00:21:09encore une fois,

00:21:10il dépasse la question simple

00:21:11des réseaux sociaux.

00:21:13Pourquoi ?

00:21:13Parce qu'il n'y a pas

00:21:13de définition légale

00:21:15des réseaux sociaux

00:21:16et qu'en réalité,

00:21:17le cadre réglementaire

00:21:19tel qu'il existe

00:21:20nous dit que ce sont

00:21:21certains types

00:21:22de fonctionnalités

00:21:23des supports numériques

00:21:24qui peuvent effectivement

00:21:25être utilisés

00:21:26par les réseaux sociaux,

00:21:27mais aussi par les jeux vidéo,

00:21:28aussi par l'IA générative,

00:21:30qui conduisent

00:21:31à un usage,

00:21:32donc c'est toutes

00:21:33les fonctionnalités

00:21:34addictives,

00:21:36qui conduisent

00:21:37à un usage

00:21:38incontrôlé,

00:21:41une surconsommation

00:21:42aussi,

00:21:43et plus on passe

00:21:44de temps sur

00:21:45les supports numériques

00:21:47divers et variés,

00:21:47mais notamment

00:21:48les réseaux sociaux,

00:21:49plus on est exposé

00:21:50à des contenus violents

00:21:51ou à caractère sexuel.

00:21:52Il faut savoir aussi

00:21:53que malheureusement,

00:21:54aussi bien les réseaux sociaux

00:21:55que les jeux vidéo

00:21:58en réseau

00:22:00sont aussi énormément

00:22:01utilisés

00:22:01par des prédateurs sexuels,

00:22:04des pédocriminels

00:22:04qui ciblent directement

00:22:06les enfants

00:22:07et il y a un énorme sujet

00:22:09de protection

00:22:10des enfants

00:22:11à réaliser.

00:22:13Ce que j'aimerais dire,

00:22:14c'est que

00:22:16les caractéristiques

00:22:17des supports numériques

00:22:19tels qu'ils existent

00:22:19aujourd'hui

00:22:20font partie du problème

00:22:21et on espère

00:22:23que l'Union européenne

00:22:24va agir

00:22:24sur ce sujet.

00:22:26L'autre aspect,

00:22:28c'est aussi

00:22:28les normes d'usage

00:22:30qui existent,

00:22:31c'est-à-dire

00:22:32le fait qu'aujourd'hui

00:22:34en France,

00:22:34un adolescent

00:22:35de 11-12 ans

00:22:36a en majorité

00:22:37un smartphone,

00:22:38c'est beaucoup

00:22:39à l'entrée en sixième,

00:22:40c'est parfois

00:22:41parce que ça rassure

00:22:42les parents,

00:22:42mais c'est aussi

00:22:43parce que tous

00:22:43ses copains

00:22:44et copines

00:22:44utilisent les réseaux

00:22:45sociaux,

00:22:46WhatsApp,

00:22:46etc.

00:22:47Et ça,

00:22:47peut-être que c'est

00:22:48une norme

00:22:49qui pourrait évoluer

00:22:49un tout petit peu

00:22:52pour que les supports

00:22:54numériques

00:22:54et les différentes

00:22:56activités en ligne

00:22:56ne supplantent pas

00:22:57entièrement

00:22:58les activités

00:22:59qui ne sont pas

00:22:59en ligne

00:23:00et qui restent

00:23:00très importantes

00:23:01pour le bon développement

00:23:02des enfants

00:23:03et des adolescents.

00:23:04Et d'ailleurs,

00:23:05avec mon collègue

00:23:06Jörg Fogert

00:23:07qui est psychiatre

00:23:08de l'enfant

00:23:08et de l'adolescent,

00:23:09nous avons beaucoup

00:23:10insisté pour que

00:23:11le travail

00:23:11de l'Union européenne

00:23:12sur ce sujet

00:23:12s'inscrive

00:23:13dans une approche

00:23:14développementale,

00:23:15c'est-à-dire

00:23:18la convention

00:23:19des Nations unies

00:23:20sur les enfants,

00:23:22mais les enfants

00:23:23entre 0 et 18 ans

00:23:24sont très différents

00:23:25et leurs besoins

00:23:25et leurs...

00:23:26Justement,

00:23:26si je peux me permettre,

00:23:27est-ce qu'en quoi

00:23:28les jeunes sont

00:23:29beaucoup plus sensibles

00:23:30justement aux écrans

00:23:31et pourquoi leur cerveau

00:23:33est plus fragile ?

00:23:34Pourquoi ça les touche

00:23:35particulièrement

00:23:36peut-être plus

00:23:36que les adultes

00:23:36puisqu'on parlait

00:23:37des adultes tout à l'heure ?

00:23:38En quoi ils ne sont

00:23:39particulièrement vulnérables

00:23:40à une certaine période

00:23:41de la vie ?

00:23:42Je pourrais laisser

00:23:43Amine Benyamina compléter

00:23:44mais il y a différents aspects.

00:23:45Il y a d'abord le fait

00:23:46que les enfants

00:23:47pour se développer,

00:23:48apprendre les relations

00:23:50avec les autres,

00:23:51développer des compétences

00:23:52sociales, physiques,

00:23:53relationnelles, affectives

00:23:54ont besoin d'interactions réelles

00:23:56et si les écrans

00:23:58viennent supplanter

00:24:00tout ce qu'ils ont

00:24:00à apprendre

00:24:01dans leur vie

00:24:02de tous les jours,

00:24:03malheureusement,

00:24:04ils ne l'apprennent pas

00:24:04et ils ne se développent pas

00:24:06de manière tout à fait optimale

00:24:08et ça,

00:24:08c'est vraiment lié

00:24:09aux phases du développement.

00:24:11À 25 ou 30 ans,

00:24:12on a appris à parler,

00:24:14créer des liens

00:24:15avec les autres,

00:24:16etc.

00:24:16Et même si on passe

00:24:17beaucoup de temps

00:24:17sur les écrans,

00:24:18ces choses-là

00:24:19sont derrière nous.

00:24:20L'autre aspect important,

00:24:22c'est qu'effectivement,

00:24:23les enfants ne sont pas

00:24:23en mesure de...

00:24:24et les adolescents

00:24:24ne sont pas en mesure

00:24:25de réguler leur comportement

00:24:27parce que leur cerveau

00:24:28est en développement

00:24:29jusqu'à l'âge de 25 ans

00:24:31et donc,

00:24:32le risque d'addiction

00:24:33et de comportement

00:24:34incontrôlé

00:24:34est plus important.

00:24:36Et puis,

00:24:36il faut savoir

00:24:36que l'adolescence

00:24:38et l'entrée dans la vie adulte,

00:24:39c'est vraiment les périodes

00:24:39où la survenue

00:24:40des troubles psychiques

00:24:41et des conduites addictives

00:24:42est la plus importante

00:24:43avec en plus

00:24:44des impacts

00:24:45sur la scolarité notamment

00:24:47qu'on ne peut pas

00:24:47rattraper plus tard.

00:24:48C'est-à-dire,

00:24:48si on se loupe,

00:24:50si pour X raisons,

00:24:53on décroche de l'école,

00:24:55on se déscolarise,

00:24:56ce n'est pas quelque chose

00:24:57qui est facile à rattraper

00:24:58quand on a 30 ans,

00:24:59quand on a passé ce cap.

00:25:02Donc,

00:25:02il y a ces différents aspects.

00:25:03Moi,

00:25:03je voulais juste revenir

00:25:04sur une petite chose

00:25:04avant de terminer.

00:25:06c'est le fait qu'on a

00:25:07beaucoup parlé

00:25:08de cette approche

00:25:08développementale,

00:25:09notamment pour s'interroger

00:25:10aussi sur le rôle des parents.

00:25:12Parce que,

00:25:12évidemment,

00:25:13les parents sont responsables

00:25:14du développement

00:25:15et de la sécurité

00:25:16de leurs enfants.

00:25:17Mais leur rôle évolue

00:25:19entre 0 et 18 ans.

00:25:21C'est assez évident.

00:25:23Mais leur rôle

00:25:24dans la manière

00:25:25dont ils peuvent aussi

00:25:26protéger et accompagner

00:25:27leurs enfants

00:25:27face à des dangers en ligne

00:25:28évolue aussi.

00:25:29Et je pense que c'est important

00:25:31de bien se rendre compte

00:25:32du fait que

00:25:33tous les parents

00:25:34ne sont pas à même

00:25:35de protéger leurs enfants

00:25:36de la même manière

00:25:37pour plein de raisons différentes.

00:25:38Parce qu'ils peuvent eux-mêmes

00:25:39avoir des difficultés psychologiques,

00:25:41ne pas comprendre

00:25:43l'importance

00:25:44ou la manière

00:25:45de bien se saisir

00:25:47de ces outils numériques.

00:25:48On voit déjà

00:25:48d'énormes inégalités.

00:25:49Et je pense que

00:25:50ce sera confirmé

00:25:51sans doute

00:25:52par les personnes

00:25:53de l'éducation nationale.

00:25:55Et donc,

00:25:55pour ça,

00:25:57dans ce groupe

00:25:58qui travaille

00:25:59au nom de la Commission européenne,

00:26:00on est très préoccupés

00:26:01par les questions

00:26:01d'inégalités.

00:26:02Alors,

00:26:02d'inégalités entre pays,

00:26:03vous l'avez mentionné,

00:26:04mais aussi d'inégalités

00:26:05sociales.

00:26:06Et pour ça,

00:26:07il faut vraiment

00:26:07des actions universelles

00:26:09qui s'appliquent

00:26:10à tous et à toutes,

00:26:12qui pourraient consister

00:26:13à tout simplement

00:26:14faire en sorte

00:26:15que l'Internet

00:26:15soit sécure,

00:26:18je ne sais pas,

00:26:20pas addictif,

00:26:20enfin bon,

00:26:21pour tout le monde.

00:26:21Et on espère

00:26:22que ce sera le cas

00:26:23au sein de l'Union européenne.

00:26:24Mais en attendant,

00:26:25des actions

00:26:27immédiates,

00:26:28dès maintenant,

00:26:28pour protéger

00:26:29les enfants

00:26:29et repousser

00:26:30le plus possible

00:26:31leur exposition

00:26:32à un certain nombre

00:26:33de fonctionnalités

00:26:34numériques

00:26:35qui posent des risques

00:26:37et des contenus

00:26:39qui peuvent être

00:26:40carrément violents,

00:26:43qui peuvent les amener

00:26:44vers de l'abus sexuel,

00:26:45etc.,

00:26:46est une nécessité absolue.

00:26:48Juste,

00:26:48en tant que scientifique,

00:26:49je m'adresse à vous deux.

00:26:50Est-ce que,

00:26:51on parlait du stade

00:26:52de développement des enfants,

00:26:54est-ce que pour vous,

00:26:55la frontière,

00:26:55la limite à laquelle

00:26:56on devrait prendre des mesures,

00:26:58elle doit s'établir

00:26:59à 15, 16 ans

00:27:00et comment se justifie

00:27:01d'un point de vue scientifique

00:27:03cette limite

00:27:04qui peut paraître arbitraire ?

00:27:05Alors,

00:27:06Maria l'a dit,

00:27:07on l'a proposé

00:27:08sur ce qu'on appelle

00:27:08les bornes d'âge.

00:27:09Entre 0 et 6 ans,

00:27:11on ne suggère pas d'écran.

00:27:13On a eu un petit débat

00:27:13entre 0 et 3 et 3 et 6.

00:27:15C'est quand même plus simple

00:27:15de parler entre 0 et 6

00:27:16pour des raisons évidentes.

00:27:17Il y a la nécessité vitale

00:27:19d'une interaction

00:27:20entre les parents

00:27:21et l'enfant

00:27:22alors que,

00:27:23jusqu'à présent,

00:27:24jusqu'à quelques années,

00:27:25on estimait

00:27:25que c'était plus simple

00:27:26et je comprends les parents

00:27:28de mettre un ordinateur

00:27:29parce que c'est tellement

00:27:30l'ouverture vers le monde

00:27:31et qu'on pense

00:27:32qu'on va faire

00:27:33de nos enfants

00:27:34des enfants très ouverts

00:27:35vers le monde

00:27:36alors que c'est tout le contraire.

00:27:38C'est le fait

00:27:38de mettre un device

00:27:39ou bien un ordinateur

00:27:41chez un enfant

00:27:42de 1 à 2 ans,

00:27:44c'est le faire,

00:27:44le fermer

00:27:45et on voit bien

00:27:47l'appauvrissement syntaxique

00:27:48et relationnel.

00:27:49C'est le fameux tableau

00:27:50pseudo-autistique

00:27:51dont j'ai parlé.

00:27:52Donc, clairement,

00:27:53pas avant 6 ans.

00:27:54Et puis,

00:27:54on a parlé d'abord

00:27:55de la bande de 15 ans

00:27:56pour des raisons évidentes

00:27:57parce qu'on a d'abord

00:27:59la majorité numérique

00:28:00qui a du sens

00:28:01et puis on dit

00:28:02entre 15 et 18 ans

00:28:03probablement

00:28:04le mieux

00:28:05ce sont des réseaux sociaux

00:28:06d'éthique.

00:28:06Alors, c'est vrai

00:28:07que c'est compliqué

00:28:08de parler de réseaux sociaux

00:28:08d'éthique.

00:28:09D'éthique ?

00:28:10Éthique,

00:28:10éthique au sens

00:28:12où il n'y a pas

00:28:12ces algorithmes.

00:28:16Voilà,

00:28:17donc c'est tout ça

00:28:17qui semble être

00:28:18la grande question technique.

00:28:20Alors, je voudrais dire

00:28:21un mot important

00:28:22aussi sur la maturation

00:28:24neuro-cérébrale

00:28:26ou cérébrale.

00:28:28Elle est extrêmement importante

00:28:28parce que c'est

00:28:29un dénominateur commun

00:28:31sur les addictions

00:28:31avec ou sans produit.

00:28:33Entre 0 et 23 ans,

00:28:35le cerveau

00:28:36au 23 à 25 ans

00:28:37continue à maturer.

00:28:39On le voit,

00:28:39on confond

00:28:40l'aspect extérieur

00:28:41où à 15-16 ans

00:28:42on peut avoir

00:28:42un garçon

00:28:43ou une fille

00:28:44qui a tous les attributs

00:28:45d'un adulte

00:28:45alors que son cerveau

00:28:46continue à maturer.

00:28:48Et tant que le cerveau

00:28:49est en train de maturer,

00:28:50il est vulnérable

00:28:51aux addictions,

00:28:52tout ce qui est comportement

00:28:53qui vient stimuler

00:28:54un système

00:28:54qu'on appelle

00:28:55le système de récompense

00:28:56et les écrans

00:28:57et le contenu

00:28:58peuvent avoir cet effet.

00:28:59Donc là-dessus,

00:29:00il faut être vraiment très clair.

00:29:01C'est la question

00:29:01que vous nous avez posée.

00:29:04Là-dessus,

00:29:04il faut être très clair.

00:29:04Il y a un élément aussi

00:29:05qu'on a découvert

00:29:07lorsqu'on a travaillé

00:29:08dans la commission,

00:29:09c'est qu'on a un espace

00:29:10dans lequel les jeunes

00:29:11se retrouvent

00:29:11qui est l'espace virtuel

00:29:13parce que d'abord,

00:29:14c'est une manière aussi

00:29:15de se voir sans se voir,

00:29:17de se parler sans se parler

00:29:18et c'est un effet

00:29:19lié à la génération.

00:29:20Et puis aussi,

00:29:21il faut aussi regarder,

00:29:22il y a un espace social

00:29:24qui a évincé,

00:29:25évacué les jeunes.

00:29:26On a maintenant

00:29:27des espaces pour adultes.

00:29:28On a des trains pour adultes,

00:29:31des voyages pour adultes,

00:29:32des avions pour adultes.

00:29:33Forcément,

00:29:34c'est une réalité.

00:29:36Il y a un effet

00:29:37d'évacuation

00:29:38ou bien de retrait,

00:29:41on retire les jeunes

00:29:42de l'espace commun.

00:29:43Et donc,

00:29:43on a demandé

00:29:44dans la commission

00:29:45de remettre

00:29:46du mineur

00:29:47dans l'espace de l'adulte,

00:29:49donner des espaces

00:29:49dans la cité,

00:29:51des espaces

00:29:52dans le public,

00:29:54remettre aussi

00:29:54des cabines téléphoniques,

00:29:56réinvestir des tableaux

00:29:57avec de la craie.

00:29:58Donc,

00:29:58ce sont des choses

00:29:58toutes simples.

00:29:59Donner des téléphones

00:30:00qui ne sont pas

00:30:02séduisants,

00:30:02moins de couleurs,

00:30:03moins d'ergonomie sympathique,

00:30:05remettre du noir et blanc,

00:30:06c'est la meilleure façon

00:30:06de le lâcher.

00:30:07Remettre un téléphone,

00:30:09mettre son téléphone

00:30:10dans le salon

00:30:10ou bien dans la cuisine

00:30:11et ne pas en faire

00:30:13un réveil le matin.

00:30:14Donc,

00:30:14ça,

00:30:14c'est les mesures

00:30:15de tout à l'heure.

00:30:15J'imagine,

00:30:16deuxième table ronde.

00:30:16Ce sont des éléments

00:30:17qui peuvent avoir

00:30:19un effet intéressant

00:30:20et qui,

00:30:20clairement,

00:30:21ne font pas

00:30:22de ce device

00:30:23un doudou social.

00:30:25C'est ça aussi

00:30:26qui est en jeu.

00:30:28Comment le législateur

00:30:29peut agir

00:30:30sans céder

00:30:31ni à l'impuissance

00:30:33ni à l'illusion

00:30:34qu'une loi

00:30:34suffirait à régler

00:30:35seul un problème

00:30:36social,

00:30:37éducatif,

00:30:38technologique

00:30:38et familial ?

00:30:39On vient d'en discuter.

00:30:42Est-ce que c'est le rôle,

00:30:43selon vous,

00:30:43du législateur,

00:30:44ça fera la transition

00:30:45avec notre seconde table ronde,

00:30:47de fixer des interdits,

00:30:49de responsabiliser

00:30:50les plateformes

00:30:51ou de soutenir les parents

00:30:52et comment articuler tout cela ?

00:30:54Quel est votre rôle

00:30:55à vous,

00:30:55législateur ?

00:30:56Alors,

00:30:57d'abord,

00:30:58peut-être que,

00:30:58sans se mettre en avant,

00:30:59il faut dire qu'on est

00:31:00un législateur particulier

00:31:01puisque le sénateur,

00:31:02il est législateur

00:31:03mais il représente

00:31:03les territoires.

00:31:04Et donc,

00:31:05lorsqu'on réfléchit

00:31:06sur un texte,

00:31:07on réfléchit sur un texte,

00:31:08on regarde soit

00:31:09des expériences

00:31:09qu'on a vécues,

00:31:10soit des remontées

00:31:10qu'on a du territoire.

00:31:12Et ça,

00:31:13c'est intéressant

00:31:13parce que souvent,

00:31:14on essaie de gommer

00:31:14les inégalités

00:31:15sur les territoires.

00:31:16Là,

00:31:17en l'occurrence,

00:31:17c'est le contraire

00:31:18puisqu'on est tous responsables

00:31:20finalement du bébé

00:31:21qu'on a engendré

00:31:21ou du monstre

00:31:22qu'on a engendré

00:31:22puisqu'on a voulu lutter

00:31:23contre la fracture numérique,

00:31:24tous,

00:31:25l'État,

00:31:26les collectivités

00:31:26et donc,

00:31:27le problème des réseaux sociaux,

00:31:28il touche tous les territoires.

00:31:30Donc,

00:31:31c'est extrêmement intéressant

00:31:32parce que lorsqu'on a ce travail,

00:31:33alors j'en profite

00:31:39le Sénat

00:31:40travaillait bien avant

00:31:41et le président Laffont

00:31:42et Catherine Morin de Sailly

00:31:43étaient aussi présidentes avant.

00:31:44En fait,

00:31:45depuis 2020,

00:31:46au minimum,

00:31:46peut-être même avant

00:31:47parce que moi,

00:31:47je suis arrivé qu'en 23,

00:31:48il y avait déjà des travaux

00:31:49sur ces questions-là

00:31:50parce qu'ils étaient interpellés

00:31:51par les territoires.

00:31:53Et donc,

00:31:53c'est un sujet

00:31:54parce que les maires

00:31:55ont été responsables,

00:31:56ils ont aidé à développer.

00:31:57Moi,

00:31:58quand j'étais maire,

00:31:58on a mis un point Wi-Fi

00:31:59à côté des collèges

00:32:00et des lycées

00:32:01et du point jeunesse

00:32:02pour que les jeunes

00:32:02puissent avoir leur esprit

00:32:03de liberté.

00:32:04On s'est battus

00:32:05pour la fibre numérique.

00:32:06L'Éducation nationale

00:32:07a fait la promotion

00:32:08comme c'est refait là

00:32:09de l'intérêt

00:32:10évidemment

00:32:12de prono,

00:32:13des documents

00:32:15qu'on peut avoir

00:32:15sur réseau

00:32:16parce qu'il y a

00:32:16un réseau social

00:32:17qui se crée

00:32:18dans la classe aussi

00:32:18d'une certaine façon.

00:32:20Donc,

00:32:20on a tous été au départ

00:32:22assez enchantés

00:32:23et puis on s'est aperçus

00:32:24qu'il y avait très vite

00:32:24des dérives

00:32:25parce que c'est un sujet

00:32:26qui va extrêmement vite.

00:32:28La question de l'addiction,

00:32:30on l'aurait peut-être posé

00:32:30il y a 30 ans

00:32:31autour de la télévision,

00:32:32ça a été dit.

00:32:33Là,

00:32:33ça allait beaucoup plus vite

00:32:34parce qu'il y a

00:32:35l'effet addiction,

00:32:36il y a l'effet

00:32:37captation de l'attention

00:32:39mais il y a

00:32:40l'élément supplémentaire

00:32:41qui est la manipulation.

00:32:43Fausse information

00:32:44ou vraie information

00:32:45mais surtout

00:32:45le fait de guider

00:32:47un jeune

00:32:47alors qu'il est plus fragile

00:32:49psychologiquement

00:32:49sur des actes

00:32:50qui peuvent être...

00:32:51Alors soit

00:32:51parce qu'on est intéressé

00:32:53vis-à-vis de lui

00:32:54en termes d'agression,

00:32:55ça a été dit

00:32:55même si hélas

00:32:56l'actualité montre

00:32:57que les agressions sexuelles

00:32:58il ne faut pas

00:32:58que les réseaux pour ça

00:33:00mais il y a quand même

00:33:00cet aspect-là

00:33:02et il y a aussi

00:33:02l'aspect de le manipuler

00:33:03dans ses idées.

00:33:04Combien de jeunes

00:33:05viennent le soir

00:33:06au repas

00:33:06où vous balancez

00:33:07tout ce qu'ils ont entendu

00:33:08de manière assez caricaturale

00:33:10sur les débats en cours

00:33:11prenez le conflit

00:33:12israo-palestinien

00:33:13c'est assez illustrant

00:33:14à cet égard

00:33:15et donc voilà

00:33:16il y a ce côté

00:33:17un peu manipulation

00:33:17qui finalement

00:33:18comme l'a dit

00:33:18le président Larcher

00:33:19nous aussi

00:33:20nous interpelle

00:33:20parce que ce qui est valable

00:33:21pour les jeunes

00:33:22est valable pour les adultes

00:33:23parce que j'entends

00:33:24que le cerveau

00:33:25est soi-disant

00:33:26finalisé à 25 ans

00:33:27je peux avoir

00:33:28quand même

00:33:28quelques doutes

00:33:29lorsque j'observe

00:33:30certains personnages

00:33:31qui ont plus de 25 ans

00:33:32et qui gravitent

00:33:34autour de nous.

00:33:35Tout ça pour dire

00:33:36que finalement

00:33:36c'est un peu

00:33:37un effet miroir

00:33:38et donc quand on essaie

00:33:39de légiférer

00:33:40on essaie de trouver

00:33:41le juste milieu

00:33:41donc on a fait

00:33:42beaucoup d'auditions

00:33:43Catherine Morin

00:33:44d'essayer

00:33:44on dira peut-être

00:33:45quelques mots tout à l'heure

00:33:46on a vu

00:33:46un certain nombre

00:33:47d'experts ici présents

00:33:48mais un bien grand nombre

00:33:49donc nous on se documente

00:33:50et on essaie de trouver

00:33:51quel est le point d'équilibre

00:33:52donc il y a eu la question

00:33:5315 ans, 16 ans

00:33:54il y a eu l'idée

00:33:55de l'interdiction

00:33:56et moi je me rappelle

00:33:57suite au vote

00:33:59de la proposition de loi

00:34:00de Catherine Morin

00:34:01d'essayer

00:34:01qui a été votée

00:34:02à l'unanimité

00:34:03il n'y a quand même pas

00:34:03beaucoup de textes

00:34:04qui sont votés

00:34:04à l'unanimité

00:34:06on a eu

00:34:07sur les réseaux sociaux

00:34:08un défoulement

00:34:08de messages

00:34:09en direction

00:34:10en particulier

00:34:11de la rapporteure

00:34:13extrêmement agressif

00:34:14et des gens

00:34:15qui sont d'ailleurs

00:34:16de niveau intellectuel

00:34:18considéré

00:34:18comme catégorie supérieure

00:34:20et qui dans leur manière

00:34:21de s'exprimer

00:34:22et même de répondre

00:34:23au débat démocratique

00:34:24étaient extrêmement

00:34:25illustratifs

00:34:26du fait

00:34:27qu'il fallait

00:34:28réglementer

00:34:28et le débat

00:34:29a porté notamment

00:34:30sur la responsabilité

00:34:32parentale

00:34:33c'est à dire

00:34:33est-ce qu'il y a

00:34:35beaucoup de parents

00:34:35qui nous font remonter

00:34:36qui sont désemparés

00:34:37mais est-ce qu'une interdiction

00:34:38sèche

00:34:39permet de résoudre

00:34:40réellement le problème

00:34:40est-ce que le fait

00:34:41d'interdire

00:34:42ça permet de soulager

00:34:43les parents

00:34:44et de dire

00:34:44il y a une inégalité

00:34:45entre les parents

00:34:45bien sûr

00:34:46mais c'est vrai

00:34:47ce sera toujours vrai

00:34:48il y a toujours

00:34:48une inégalité

00:34:48dans l'éducation

00:34:49donc est-ce qu'à cause

00:34:50de cette inégalité

00:34:51il faut totalement interdire

00:34:52et fermer aussi

00:34:53les opportunités

00:34:54que ça peut ouvrir

00:34:55sur certains réseaux sociaux

00:34:56qui sont plus vertueux

00:34:57donc c'est tout ce débat là

00:34:58qu'on a eu entre nous

00:35:00et on a essayé

00:35:01de trouver un point d'équilibre

00:35:02alors ça permet

00:35:02de faire le débat

00:35:03vous voyez

00:35:03le président Larcher

00:35:04a été honnête

00:35:05bien sûr il connaît

00:35:06tous les sujets

00:35:06mais il s'est encore plus

00:35:07saisi du sujet

00:35:08parce qu'il y avait

00:35:10cette journée

00:35:10parce qu'il y a eu

00:35:11la PPL

00:35:11et donc c'est aussi

00:35:12une manière de porter

00:35:13sur la place publique

00:35:14le débat

00:35:14et d'essayer de l'enrichir

00:35:16de tous les témoignages

00:35:17des acteurs

00:35:18dont c'est le métier

00:35:19et puis nous

00:35:20d'essayer de trouver

00:35:20le point d'équilibre

00:35:22avec évidemment

00:35:23nos collègues députés

00:35:25et puis maintenant

00:35:26avec l'échelon européen

00:35:28qui nous oblige

00:35:29à un exercice intellectuel

00:35:30qui demande

00:35:30beaucoup de concentration

00:35:31pour le coup

00:35:32le constat il est là

00:35:33il est partagé

00:35:33les opinions changent

00:35:34mais le problème

00:35:36semble demeurer

00:35:37puisque les enfants

00:35:38accèdent toujours plus tôt

00:35:39aux réseaux sociaux

00:35:40les règles d'âge

00:35:42imposées aux plateformes

00:35:43sont massivement contournées

00:35:44les plateformes

00:35:45affirment agir

00:35:46mais elles continuent

00:35:47de bâtir

00:35:47leur modèle économique

00:35:48sur la captation

00:35:49de l'attention

00:35:50et les parents

00:35:51se retrouvent seuls

00:35:52face à des outils

00:35:53techniques

00:35:54qui les dépassent

00:35:55la question est donc

00:35:56simple mais redoutable

00:35:57faut-il aller plus loin

00:35:59faut-il interdire

00:36:00ces réseaux sociaux

00:36:01au moins de 15 ans

00:36:02au moins de 16 ans

00:36:03faut-il imposer

00:36:04une véritable

00:36:05vérification d'âge

00:36:06comment

00:36:07faut-il sanctionner

00:36:08les plateformes

00:36:09faut-il craindre

00:36:11qu'une interdiction générale

00:36:12produise des effets pervers

00:36:13le contournement

00:36:15une forme de surveillance

00:36:16numérique

00:36:16qui inquiète

00:36:17certains citoyens

00:36:17une exclusion sociale

00:36:19de certains jeunes

00:36:20ou le déplacement

00:36:21des jeunes

00:36:21vers des plateformes

00:36:23et des espaces

00:36:23plus opaques

00:36:24sans contrôle

00:36:25avec une forme

00:36:26d'effet pervers

00:36:27alors c'est vraiment

00:36:29la question

00:36:29que je voudrais vous poser

00:36:30dans cette deuxième

00:36:31table ronde

00:36:32Clara Chappas

00:36:33je me tourne vers vous

00:36:34vous êtes

00:36:35ambassadrice

00:36:36pour l'IA

00:36:36et le numérique

00:36:38rattachée au ministère

00:36:39des affaires étrangères

00:36:40donc vous êtes au coeur

00:36:41effectivement

00:36:42de cette réflexion

00:36:43autour de

00:36:44diplomatique aussi

00:36:45sur l'inspiration

00:36:46des modèles étrangers

00:36:47ce qu'on peut faire

00:36:48à travers la coordination

00:36:50internationale

00:36:50est-ce que la France

00:36:51peut agir seule

00:36:52ou est-ce qu'elle doit

00:36:53forcément chercher

00:36:55une coordination

00:36:55plus large

00:36:56j'aimerais avoir

00:36:57d'abord votre première

00:36:58réaction sur l'exemple

00:36:59australien

00:37:00est-ce que selon vous

00:37:00il est probant

00:37:01il prouve qu'on peut

00:37:03effectivement interdire

00:37:04les réseaux sociaux

00:37:05au moins de 16 ans

00:37:06est-ce que la France

00:37:07doit s'en inspirer

00:37:08selon vous

00:37:09et où en sont aujourd'hui

00:37:11les discussions

00:37:12au niveau international

00:37:13je crois que vous étiez

00:37:13au G7

00:37:14il y a quelques jours

00:37:16et que les choses

00:37:17ont avancé

00:37:17de ce côté

00:37:18je remercie déjà

00:37:19je veux remercier

00:37:20le président Larcher

00:37:21qui n'est plus

00:37:22dans la salle

00:37:23mais de nous avoir

00:37:24accueillis

00:37:24pour cet événement

00:37:26cette discussion

00:37:27qui je pense

00:37:27est absolument fondamentale

00:37:29et puis remercier

00:37:29bien sûr le président

00:37:30Lafond

00:37:31madame le sénateur

00:37:32Catherine Morin

00:37:33de Sailly

00:37:34et toutes les personnes

00:37:35qui en fait

00:37:35dans cette salle

00:37:36poussent

00:37:37pour avancer ensemble

00:37:38je pense qu'on vient

00:37:39d'entendre

00:37:40un discours

00:37:42que moi j'ai trouvé

00:37:43particulièrement touchant

00:37:44et engageant

00:37:45de la commissionneure

00:37:46australienne

00:37:46et qui nous montre

00:37:48que ce qu'on essaye

00:37:48de faire

00:37:49j'ai bien aimé

00:37:50la phrase

00:37:50qu'elle a utilisée

00:37:52tout à l'heure

00:37:52c'est pas d'empêcher

00:37:54nos enfants

00:37:54et au fond

00:37:55de les embêter

00:37:56mais c'est bien

00:37:56d'empêcher

00:37:56les plateformes

00:37:57d'accéder à nos enfants

00:37:58de se faire de l'argent

00:37:59sur nos enfants

00:38:00c'est ça le combat

00:38:01je crois

00:38:01qui nous anime

00:38:02tous ici

00:38:03autant que nous sommes

00:38:04et c'est un combat

00:38:04qui est fondamentalement

00:38:05important

00:38:06je crois que

00:38:06Amine Beniamina

00:38:07et toute la table ronde

00:38:08précédente

00:38:08l'a bien rappelé

00:38:10je sais aussi

00:38:10le travail de Mariam Elkior

00:38:11et toutes les personnes

00:38:12engagées sur cette question-là

00:38:14on ne peut plus

00:38:16ne pas regarder en face

00:38:17ce qu'il se passe

00:38:19et agir

00:38:20et je sais que

00:38:21je me tourne en particulier

00:38:22vers Catherine Morin-De Sailly

00:38:23certains d'entre vous

00:38:25nous alertent

00:38:26depuis bien fort longtemps

00:38:27sur cette question-là

00:38:29je crois que

00:38:29vos premiers travaux

00:38:30remontent à 2018

00:38:31sur la question

00:38:33chère Catherine

00:38:34et avant d'être ambassadrice

00:38:36j'ai eu l'immense honneur

00:38:37de passer un an

00:38:38au gouvernement

00:38:38et très rapidement

00:38:40on m'avait recommandé

00:38:42de passer un peu de temps

00:38:43avec Madame Morin-De Sailly

00:38:45parce que

00:38:45je crois que

00:38:46depuis fort longtemps

00:38:47non seulement

00:38:48l'expertise du numérique

00:38:49que vous avez construite

00:38:52année après année

00:38:52mais aussi cette vision

00:38:53et cette conviction

00:38:54très forte

00:38:55qui est la vôtre

00:38:56et qui est celle

00:38:56de beaucoup de personnes

00:38:57ici au Sénat

00:38:58sur le fait

00:38:59de suivre l'approche

00:39:00qui est poussée

00:39:02d'ailleurs par l'Australie

00:39:03de cette approche

00:39:03qu'elle appelle holistique

00:39:04c'est-à-dire

00:39:05d'agir sur tous

00:39:07les leviers

00:39:07à la fois l'interdiction

00:39:09l'éducation

00:39:10la culture

00:39:12j'adorais ce que vous avez dit

00:39:13sur Toy Story

00:39:13que j'ai d'ailleurs

00:39:14très envie de voir

00:39:15puisque j'ai remarqué

00:39:16en effet

00:39:16que dans

00:39:18toutes les publicités

00:39:19qui sont faites

00:39:19autour du film

00:39:20on voit que

00:39:21les jouets anciens

00:39:22prennent leur revanche

00:39:24sur les tablettes

00:39:25et je crois que

00:39:25c'est ça aussi

00:39:26qu'on essaye de faire

00:39:27c'est cette bascule culturelle

00:39:29donc pour revenir

00:39:29à votre question

00:39:30où est-ce qu'on en est

00:39:31et pourquoi c'est un enjeu

00:39:32fondamentalement international

00:39:33et donc diplomatique

00:39:34qui sont les fonctions

00:39:35que j'occupe aujourd'hui

00:39:36parce que je crois

00:39:37que ça a été dit

00:39:37par la table ronde précédente

00:39:38et ça a été dit

00:39:39et j'aime bien l'analogie

00:39:40du Tour de France aussi

00:39:42de Julie

00:39:42dans la vidéo

00:39:45en fait le numérique

00:39:46n'a pas de frontières

00:39:46c'est ce que disait

00:39:47le président Larcher

00:39:48tout à l'heure

00:39:49le numérique est

00:39:50par nature

00:39:51global

00:39:52et donc il est fondamental

00:39:54pour pouvoir porter

00:39:55notre diplomatie

00:39:56et ça je crois

00:39:56que c'est le rôle

00:39:57que la France porte

00:39:58sur beaucoup de sujets

00:39:59qui touchent finalement

00:39:59aux droits humains

00:40:00on parle des droits de l'enfant

00:40:01et de la protection

00:40:02des enfants

00:40:03il faut bien sûr

00:40:05avoir rangé sa chambre

00:40:06chez nous

00:40:06et donc avoir pris

00:40:07les décisions

00:40:08qui nous permettent

00:40:09de porter

00:40:10cette voie

00:40:11à l'international

00:40:11d'un point de vue diplomatique

00:40:12et donc tout le travail

00:40:13qui est fait

00:40:14par le gouvernement

00:40:15par le Parlement

00:40:15est fondamental

00:40:16en ce sens

00:40:17mais ça ne suffit pas

00:40:18puisque si on veut

00:40:20véritablement changer

00:40:21les choses

00:40:22et instaurer

00:40:23ces nouvelles normes

00:40:24dont parle

00:40:24la commissionneur

00:40:26il faut absolument

00:40:27que ça soit pensé

00:40:27à l'échelle globale

00:40:28et là je suis assez optimiste

00:40:30en réalité

00:40:31en ce moment

00:40:31puisque quelqu'un

00:40:36et on voit

00:40:37que de Canberra

00:40:38en Australie

00:40:39à Santa Fe

00:40:40où il y a eu

00:40:40les procès

00:40:41il y a quelques semaines

00:40:43qu'on parle du législateur

00:40:44qu'on parle des parents

00:40:45des associations

00:40:45je souligne le rôle

00:40:47de toutes les associations

00:40:47qui sont ici

00:40:49dans cette salle

00:40:50qu'on parle

00:40:51des tribunaux

00:40:53on voit aujourd'hui

00:40:54qu'il y a un mouvement

00:40:54global

00:40:55on a parlé parfois

00:40:56de Big Tobacco Moments

00:40:59qui je crois

00:41:00ne nous laisse plus

00:41:01le choix

00:41:01que d'agir

00:41:02ensemble

00:41:03et on compte

00:41:04aujourd'hui

00:41:04une trentaine de pays

00:41:05qui suivant l'exemple

00:41:06de l'Australie

00:41:07de la France

00:41:08sont engagés

00:41:09dans un processus

00:41:10pour interdire

00:41:10les réseaux sociaux

00:41:11en dessous

00:41:12d'un certain âge

00:41:12et c'est fondamental

00:41:14parce que c'est cet effort

00:41:15cette dynamique globale

00:41:17qui peut nous permettre

00:41:19uniquement

00:41:19finalement

00:41:20de vraiment changer

00:41:20les choses

00:41:21pour les prochaines générations

00:41:22moi je suis de la génération

00:41:23qui a grandi

00:41:24où quand j'étais jeune

00:41:26on pouvait fumer

00:41:27absolument partout

00:41:28et puis progressivement

00:41:29on a pu plus fumer

00:41:30dans les lieux de fête

00:41:31puis dans les restaurants

00:41:32puis je crois que d'abord

00:41:33c'était dans les salles de classe

00:41:36etc etc etc

00:41:37et le résultat de ça

00:41:39bien sûr que quand j'étais jeune

00:41:41j'ai vu des jeunes

00:41:42fumer en cachette

00:41:43dans les terrasses de restaurants

00:41:45ou autre

00:41:45mais quand on regarde

00:41:4710, 15, 20 ans plus tard

00:41:49la consommation de tabac

00:41:50chez les jeunes

00:41:51a drastiquement été réduite

00:41:53et c'est ça je crois

00:41:54l'effet qu'on cherche

00:41:55à produire tous ensemble

00:41:56en créant ces nouvelles normes

00:41:57pas une sorte

00:41:59de monde utopique

00:42:00où il n'y aurait pas

00:42:01de contournement de l'arrêt

00:42:02que ce monde là n'existe pas

00:42:03même si je crois

00:42:03qu'il y a un travail fondamental

00:42:04à faire sur les solutions

00:42:05de vérification d'âge

00:42:07et sur la responsabilisation

00:42:08des plateformes

00:42:09on parlait de enforcement

00:42:10tout à l'heure

00:42:11je crois que c'est très important

00:42:12puisqu'on voit bien

00:42:13que les plateformes

00:42:13n'ont pas intérêt

00:42:14vu qu'elles sont commerciales

00:42:16je rappelle que

00:42:18toutes les personnes

00:42:19que nous sommes dans cette salle

00:42:20tous nos enfants

00:42:20quand ils téléchargent

00:42:21une application

00:42:22ils ne payent rien

00:42:24il n'y a rien de gratuit

00:42:25quand on ne paye rien

00:42:26c'est qu'on est le produit

00:42:27donc forcément

00:42:29la captation de nos données

00:42:30via les algorithmes

00:42:31l'engagement

00:42:32que l'on a sur ces plateformes

00:42:33et les revenus publicitaires

00:42:35qui en découlent

00:42:35font que

00:42:36le modèle d'affaires

00:42:38des plateformes

00:42:38n'est pas aligné

00:42:39avec ce type

00:42:40de décision politique

00:42:41et pour autant

00:42:42c'est comme ça seulement

00:42:43qu'on pourra changer les choses

00:42:44donc

00:42:45où est-ce qu'on en est

00:42:46avec le G7

00:42:48notamment

00:42:48ça a été une

00:42:49enfin c'est toujours

00:42:50puisque la présidence française

00:42:51du G7

00:42:52dure jusqu'à la fin de l'année

00:42:53une grande priorité

00:42:54de notre présidence française

00:42:55du G7

00:42:56et de tout l'effort diplomatique

00:42:58qui est associé

00:42:59et je vais m'arrêter un instant

00:43:00parce que

00:43:01vous savez le G7

00:43:02c'est les sept grandes démocraties

00:43:04du monde

00:43:05qui se rassemblent

00:43:06pour décider ensemble

00:43:08de quelles décisions

00:43:09on doit prendre

00:43:10quand on pense

00:43:11à l'instabilité du monde

00:43:12on n'en manque pas en ce moment

00:43:13au conflit géopolitique

00:43:15aux tensions commerciales

00:43:16et pour autant

00:43:17dans ces discussions là

00:43:19et au plus haut niveau

00:43:20puisqu'il y a une déclaration

00:43:21qui a été prise

00:43:22par les leaders

00:43:23donc les leaders

00:43:23c'est les chefs d'état

00:43:24du G7

00:43:25sur cette question là

00:43:26on a placé

00:43:27la question de la protection

00:43:28de l'enfance en ligne

00:43:30c'est au fond d'ailleurs

00:43:31un très grand déséquilibre

00:43:32un très grand bouleversement

00:43:33on a parlé aussi un peu d'hier

00:43:34peut-être on y reviendra

00:43:35très rapide

00:43:36mais qu'on voit

00:43:38des chefs d'état

00:43:39et d'ailleurs

00:43:39non seulement du G7

00:43:40mais de tous les pays

00:43:41invités à cette discussion

00:43:42l'Inde

00:43:43le Brésil

00:43:44le Kenya

00:43:44l'Egypte

00:43:46la Corée

00:43:46parce que c'est pas un sujet

00:43:48qui concerne seulement

00:43:49cette grande démocratie

00:43:50mais qui concerne bien

00:43:50le monde entier

00:43:51qu'on voit des déclarations

00:43:53comme celles

00:43:53qui ont été prises

00:43:54ça peut faire un peu diplomatique

00:43:55de vous parler de déclarations

00:43:56mais en fait

00:43:57c'est très important

00:43:58ça veut dire que

00:43:58c'est un sujet

00:44:00de préoccupation

00:44:01des dirigeants mondiaux

00:44:02et c'est un sujet

00:44:03de préoccupation

00:44:04qu'on construit

00:44:05non seulement

00:44:05entre pays

00:44:07mais pas que

00:44:07puisqu'au G7

00:44:08à Evian

00:44:08la semaine dernière

00:44:09ont été invités

00:44:10par le président Macron

00:44:12aussi toutes les entreprises

00:44:14d'intelligence artificielle

00:44:15et de numérique

00:44:16qui sont responsables

00:44:18en tout cas

00:44:19en droit européen

00:44:20de leur impact

00:44:21sur les enfants

00:44:22et ça me permet

00:44:23de répondre à la question

00:44:24tout à l'heure

00:44:24sur le droit européen

00:44:25pourquoi le droit européen

00:44:26et du coup

00:44:27pourquoi tout cet effort

00:44:28diplomatique européen

00:44:29qui est aussi porté

00:44:32par Maria

00:44:32et tout le panel

00:44:33sur la question

00:44:34de la réponse européenne

00:44:36à la question

00:44:36parce que nous avons décidé

00:44:37en Europe

00:44:39qu'on a une force

00:44:40vis-à-vis de ces plateformes

00:44:41c'est qu'on est 450 millions

00:44:43d'Européens

00:44:44ça me permettra aussi

00:44:45de répondre à la question

00:44:46sur l'innovation

00:44:46et donc

00:44:47on est 450 millions

00:44:48d'Européens

00:44:49ça veut dire quoi ?

00:44:50ça veut dire que

00:44:51quand on met

00:44:51les mêmes règles du jeu

00:44:52et je rappelle

00:44:54que la protection

00:44:54des mineurs

00:44:55est déjà dans

00:44:56les règles du jeu

00:44:57puisque dans le DSA

00:44:58article 23

00:44:59il y a la responsabilité

00:45:00des plateformes

00:45:01sur les mineurs

00:45:01quand on met

00:45:02les mêmes règles du jeu

00:45:03on est bien plus fort

00:45:04en fait

00:45:05il ne faut pas oublier

00:45:06qu'il y a plus de personnes

00:45:07sur Facebook

00:45:08en Europe

00:45:09qu'aux Etats-Unis

00:45:11donc c'est un immense marché

00:45:13pour ces entreprises

00:45:14donc ça nous donne

00:45:15aussi un immense pouvoir

00:45:16qui est de dire

00:45:17de la même façon

00:45:18que quand on importe

00:45:19une voiture en France

00:45:20le volant doit être

00:45:21du bon côté

00:45:21elle doit avoir des airbags

00:45:23et elle doit avoir

00:45:23les ceintures de sécurité

00:45:24qu'il faut

00:45:25de la même façon

00:45:25si vous voulez accéder

00:45:26à notre marché

00:45:27on a nos règles

00:45:28et c'est pour ça

00:45:28qu'on fait tout cet effort

00:45:30au niveau européen

00:45:32parfois ça paraît compliqué

00:45:33je me tourne ici

00:45:33vers les parlementaires

00:45:35je sais

00:45:36je mesure

00:45:37l'effort d'articulation

00:45:38qui parfois

00:45:39n'est pas des plus aisés

00:45:40mais je suis fondamentalement

00:45:41convaincue

00:45:42on est fondamentalement convaincue

00:45:43la France

00:45:44que c'est la bonne échelle

00:45:45pour imposer nos règles

00:45:46c'est la bonne échelle

00:45:47mais c'est aussi

00:45:48et ça ne doit pas cacher

00:45:49que et peut-être

00:45:51j'en finirai par là

00:45:52pour l'introduction

00:45:53que pour être puissant

00:45:55dans un monde puissant

00:45:56nous avons un cadre

00:45:59qui est important

00:46:00qui n'est plus seulement

00:46:01pendant longtemps

00:46:02il a été quand même

00:46:03vu un peu comme

00:46:03un beau papier

00:46:05et des belles règles

00:46:06mais finalement

00:46:07qu'est-ce que ça impactait

00:46:08vraiment

00:46:08on se demandait

00:46:09depuis ce n'est plus du tout

00:46:10le cas

00:46:11puisqu'il y a eu

00:46:12des amendes sur X

00:46:13120 millions d'euros

00:46:13des enquêtes sur TikTok

00:46:15qui ont fait

00:46:15qu'ils ont changé

00:46:16leur fonctionnalité

00:46:17l'infinite scroll

00:46:19en bon français

00:46:20des filements infinis

00:46:21a été arrêté

00:46:22TikTok Lite

00:46:23qui était une fonctionnalité

00:46:25qui poussait les enfants

00:46:27à consommer plus de contenu

00:46:28contre des points

00:46:29a été arrêté

00:46:29donc ce texte

00:46:31il a des effets

00:46:31très concrets

00:46:32dans la vie

00:46:33de nos jeunes aujourd'hui

00:46:34mais au-delà de ce texte

00:46:35c'est sûr

00:46:36je me retourne

00:46:36vers l'entrepreneur

00:46:37qui parlait tout à l'heure

00:46:38que nous n'en serions pas

00:46:40nécessairement

00:46:41au même point

00:46:41si nous avions

00:46:42nos propres alternatives

00:46:43ce qui est un point commun

00:46:45dans toutes ces entreprises

00:46:46TikTok, YouTube

00:46:47toutes celles-là

00:46:48qui ne jouaient pas vraiment le jeu

00:46:50nous disait la commissaire

00:46:51tout à l'heure

00:46:51et qui sont du coup

00:46:52sous enquête

00:46:53en Australie

00:46:55Instagram

00:46:55et j'en passe

00:46:56bon

00:46:57elles ne sont pas européennes

00:46:58et donc bien sûr

00:46:59que ça doit aussi aller

00:47:01et qu'on sort de Vivatech

00:47:03avec un soutien

00:47:05extrêmement important

00:47:06à nos acteurs d'innovation

00:47:08sans faire une trop grande diversion

00:47:09mais c'est tout à fait

00:47:10le même sujet

00:47:11quand on voit

00:47:12le président américain

00:47:13prendre un

00:47:15executive order

00:47:15qui restreint l'accès

00:47:16à certains modèles d'IA

00:47:17la réponse à ça

00:47:19ça ne doit être que

00:47:19ça ne peut être que

00:47:20comment est-ce qu'aussi

00:47:21on investit nous

00:47:23dans nos propres technologies

00:47:24pour être plus forts

00:47:25dans ces rapports de force-là

00:47:26ça je vous rejoins entièrement

00:47:28et je crois que c'est ce qu'on

00:47:29essaye aussi de faire

00:47:29depuis un certain nombre d'années

00:47:31et la voie qu'on porte

00:47:31la France sur cette question

00:47:33d'innovation

00:47:34merci beaucoup

00:47:35Clara Chapaz

00:47:36je me tourne vers vous

00:47:37Julie Grandfais-Charrier

00:47:39vous êtes maître de conférence

00:47:40en droit privé

00:47:41j'aimerais avoir votre avis

00:47:42plutôt juridique

00:47:43votre regard juridique

00:47:44sur cette question

00:47:45parce qu'elle soulève

00:47:46beaucoup de questions

00:47:47cette interdiction éventuelle

00:47:48des réseaux sociaux mineurs

00:47:49est-ce qu'elle peut être effective

00:47:51comment on met en oeuvre

00:47:52une véritable vérification d'âge

00:47:54sans atteindre à la vie privée

00:47:56qui est aussi un droit

00:47:57comment on concilie

00:47:58cette interdiction

00:47:59pour les plus jeunes

00:48:00avec la liberté d'expression

00:48:02des adultes

00:48:02parce que beaucoup de gens

00:48:03de citoyens de notre pays

00:48:05s'inquiètent légitimement

00:48:06d'une vérification d'âge

00:48:09qui pourrait ensuite

00:48:10donner accès

00:48:10à des cartes d'identité

00:48:11et finalement

00:48:12en finir avec l'anonymat en ligne

00:48:14ce qui peut avoir un impact

00:48:15sur effectivement

00:48:16la capacité des gens

00:48:16à s'exprimer

00:48:17sur les réseaux sociaux

00:48:18comment répondre

00:48:19à ces inquiétudes

00:48:19quel est votre regard

00:48:20de juriste

00:48:21sur cette question

00:48:21alors merci beaucoup

00:48:23je prends une seconde

00:48:25pour remercier également

00:48:26le président Larcher

00:48:27et pour remercier également

00:48:29le président Laffont

00:48:30je suis ravie

00:48:31de me joindre

00:48:32à cette discussion

00:48:33alors c'est un très vaste sujet

00:48:35les réponses du droit

00:48:36je vais essayer

00:48:37d'être le plus synthétique possible

00:48:39pour vous apporter des réponses

00:48:41pardonner cette approche

00:48:42un peu panoramique

00:48:44que je vais essayer d'avoir

00:48:45pour répondre

00:48:46à tous ces éléments

00:48:46mais parce qu'évidemment

00:48:47en fait

00:48:47c'est un peu la question clé

00:48:49alors je vais reprendre

00:48:50moi aussi

00:48:50j'ai beaucoup apprécié

00:48:51les métaphores de Julie Inman

00:48:53je vais filer

00:48:54sa métaphore maritime

00:48:55pour le coup

00:48:56sur son approche

00:48:58de l'océan

00:48:58en fait je pense que

00:48:59alors une unanimité

00:49:00ça n'arrivera jamais

00:49:01mais il y a une espèce

00:49:02de consensus

00:49:03qui commence à se dégager

00:49:04dans nos sociétés actuelles

00:49:06sur la nécessité

00:49:07d'une réponse

00:49:08et d'une protection accrue

00:49:10pour les mineurs

00:49:12sur le cap

00:49:13on est une majorité

00:49:14à être d'accord

00:49:15ça n'empêche pas

00:49:16qu'il y a des tempêtes

00:49:17très claires

00:49:17qui sont devant

00:49:18et qu'il faut avoir

00:49:19une conscience

00:49:19ne serait-ce que parce que

00:49:21en ayant parfaitement

00:49:22conscience

00:49:23de ces difficultés

00:49:24qui sont devant

00:49:25une application du texte

00:49:26ça permettra

00:49:27une mise en oeuvre

00:49:28plus aisée

00:49:29voire une mise en oeuvre

00:49:30possible

00:49:30de ce texte-là

00:49:32alors il y a plusieurs points

00:49:33en fait

00:49:33le premier point

00:49:34si on veut partir du début

00:49:35c'est qu'on a je crois

00:49:37passé le cap

00:49:38précisément

00:49:39d'une difficulté

00:49:40de compatibilité

00:49:41en tout cas

00:49:41on a réduit les risques

00:49:42par rapport

00:49:43et au droit européen

00:49:44et à la norme constitutionnelle

00:49:47s'agissant

00:49:48des différentes moutures

00:49:49du texte

00:49:49qu'on a pu connaître

00:49:50je ne reviendrai pas

00:49:51dans le détail

00:49:51mais en gros

00:49:52d'abord sur le droit européen

00:49:54je crois que la nouvelle approche

00:49:55du texte

00:49:56qui s'apprête

00:49:57à être discutée là

00:50:00cette idée

00:50:01de liste noire

00:50:02en réalité

00:50:02est une approche

00:50:04qui est sans doute

00:50:05beaucoup plus

00:50:06opérationnelle

00:50:07avec le DSA

00:50:08parce qu'elle évite

00:50:09l'approche du tout

00:50:10ou rien

00:50:10qui précisément

00:50:11était reprochée

00:50:12au départ en réalité

00:50:13liste noire

00:50:14on établit une liste

00:50:15a priori

00:50:16des réseaux sociaux

00:50:17nocifs

00:50:18exactement

00:50:18on les nomme

00:50:19dans la loi

00:50:20il y a cette notion

00:50:20un peu transversale

00:50:21volontairement

00:50:22à mon avis

00:50:22c'est une bonne idée

00:50:23mais potentiellement

00:50:26attentatoire

00:50:26à l'épanouissement

00:50:27physique, intellectuel

00:50:29comportemental

00:50:30etc.

00:50:30du jeune

00:50:30et à partir du moment

00:50:32où on franchit

00:50:33cette ligne là

00:50:33on passe sur la liste noire

00:50:35alors il y aurait

00:50:35des questions à poser

00:50:36mais il n'y a pas

00:50:37par définition

00:50:38il n'y a pas de réponse

00:50:39parfaite

00:50:39deux

00:50:40est-ce qu'on risque pas

00:50:40de retrouver

00:50:41tous ces grands acteurs là

00:50:43sur la liste noire

00:50:44sans doute

00:50:44alors on peut le lire

00:50:46comme étant

00:50:47une difficulté du texte

00:50:48on peut aussi le lire

00:50:49comme étant

00:50:50une nécessité supplémentaire

00:50:51d'avoir un texte

00:50:52c'est-à-dire que

00:50:53si tous les grands

00:50:53se retrouvent

00:50:54sur la liste noire

00:50:55ça pose quand même

00:50:56un certain nombre

00:50:57de questions

00:50:57donc là-dessus

00:50:58le texte

00:50:59prend moins de risques

00:51:00disons avec la norme européenne

00:51:02de la même manière

00:51:03ce qui fait

00:51:04en précisant bien

00:51:04qu'il en référera

00:51:06aux autorités compétentes

00:51:07sur le territoire

00:51:08de l'état membre

00:51:09concerné

00:51:10parce qu'il y a aussi

00:51:11des problématiques

00:51:11d'application

00:51:13de normes nationales

00:51:14c'est-à-dire que

00:51:15si l'acteur du numérique

00:51:17est établi

00:51:18sur un autre état membre

00:51:19souvent l'Irlande

00:51:20pas exclusivement

00:51:21mais c'est souvent

00:51:22il y a un certain nombre

00:51:23d'établissements

00:51:24en Irlande

00:51:24en fait

00:51:25le texte

00:51:26se couvre

00:51:27et nous couvre

00:51:28sur l'état français

00:51:29en précisant bien

00:51:30qu'il y a d'abord

00:51:31une nécessité

00:51:32de solliciter

00:51:33les autorités

00:51:34du pays concerné

00:51:35c'est d'autant plus

00:51:36bienvenu

00:51:37qu'on a un arrêt

00:51:38qu'il y a une semaine

00:51:38de la cour de justice

00:51:41qui est l'arrêt web group

00:51:42pour le coup

00:51:42il y a deux arrêts

00:51:43dont je reparlerai brièvement

00:51:44mais qui dit

00:51:45très précisément

00:51:46qu'à défaut

00:51:46d'avoir actionné

00:51:47les autorités compétentes

00:51:49dans le droit national

00:51:51les dispositions

00:51:52ne sont pas opposables

00:51:53aux citoyens

00:51:54donc il y a

00:51:54un vrai alignement

00:51:56sur le droit européen

00:51:57et puis évidemment

00:51:58pour arriver

00:51:59à l'un des éléments

00:52:00de votre question

00:52:01sur le terrain constitutionnel

00:52:03il y avait

00:52:04de très gros risques

00:52:04qui ne sont pas tous levés

00:52:06mais parce que

00:52:06c'est des vases communiquants

00:52:08en réalité

00:52:08plus on va protéger

00:52:10la jeunesse

00:52:10et plus l'atteinte

00:52:12au droit est possible

00:52:13parce que plus le droit

00:52:14sera réduit

00:52:14en réalité

00:52:15c'est à dire que

00:52:16par essence

00:52:17l'interdit fixé

00:52:18aux mineurs de 15 ans

00:52:19est une atteinte

00:52:20à leur liberté

00:52:21d'expression

00:52:22de communication

00:52:22etc

00:52:23ça c'est incontestable

00:52:24la question c'est

00:52:25de réussir

00:52:26à positionner

00:52:27le curseur

00:52:28pour que cette atteinte

00:52:29soit proportionnée

00:52:30légitime

00:52:31alors il y a

00:52:31plusieurs éléments

00:52:32d'une part

00:52:34on restaure

00:52:35un rôle parental

00:52:36dans le texte actuel

00:52:38qui avait plutôt

00:52:38disparu des moutures

00:52:39antérieures

00:52:40et ça posait une question

00:52:40notamment à la vie

00:52:41familiale

00:52:42parce qu'il y a quand même

00:52:44et ça a été un peu

00:52:45un fil rouge

00:52:45d'ailleurs depuis le début

00:52:46des propos

00:52:47il y a une question

00:52:47de la place du parent

00:52:48aussi

00:52:49et des parents

00:52:50sur l'application

00:52:52et puis il y a cette question

00:52:53de quel est le droit

00:52:55en réalité

00:52:55qui va permettre

00:52:56de fonder

00:52:58le caractère

00:52:59proportionné

00:53:00de l'atteinte

00:53:01parce qu'encore une fois

00:53:01l'atteinte

00:53:02à la communication

00:53:03à l'expression

00:53:04elle existe

00:53:04alors là je crois

00:53:06qu'il faut être prudent

00:53:07je disais tout à l'heure

00:53:08il y a deux arrêts

00:53:08du 16 juin

00:53:09de la cour de justice

00:53:12le premier arrêt

00:53:13dont on parlait

00:53:14donc l'arrêt web group

00:53:15donc c'est à propos

00:53:16de l'interdiction

00:53:17des sites pornographiques

00:53:18donc c'est un peu différent

00:53:19mais l'analogie

00:53:20est quand même

00:53:20assez facile pour nous

00:53:21et en fait

00:53:22la cour de justice

00:53:23nous dit

00:53:23les états membres

00:53:24peuvent prendre

00:53:25un certain nombre

00:53:26de dispositions

00:53:28allant jusqu'à

00:53:28des interdictions

00:53:30c'est mesuré

00:53:32c'est proportionné

00:53:32parce que

00:53:33l'intérêt supérieur

00:53:34de l'enfant

00:53:35vient sanctuariser

00:53:37cette nécessité

00:53:37alors là dessus

00:53:39je crois qu'il ne faut pas

00:53:41s'emballer trop non plus

00:53:42je crois que

00:53:44là il y a une différence

00:53:45très nette à faire

00:53:46autant l'intérêt supérieur

00:53:48de l'enfant

00:53:48dans une confrontation

00:53:49à des contenus

00:53:51pornographiques

00:53:51il est incontestable

00:53:53sur les réseaux sociaux

00:53:54on aura des citoyens

00:53:55qui nous opposeront

00:53:56et on l'a un peu dit

00:53:57sur la première table ronde

00:53:59c'est pas que du négatif

00:54:01autrement dit

00:54:01je crois qu'il ne faut pas

00:54:02pour des raisons

00:54:03de sécurité juridique

00:54:04uniquement s'abriter

00:54:06derrière l'intérêt supérieur

00:54:07de l'enfant

00:54:07pour justifier

00:54:08l'absence

00:54:09d'atteinte disproportionnée

00:54:11à la liberté

00:54:12de communication

00:54:13parce que

00:54:13autant ça me paraît

00:54:15plus ou moins évident

00:54:16de dire qu'il y a

00:54:17un intérêt supérieur

00:54:18évident

00:54:18à interdire

00:54:20les sites pornographiques

00:54:22aux enfants

00:54:23et on ne voit pas

00:54:23d'éléments positifs

00:54:25dans une consommation

00:54:27du porno

00:54:28sur les jeunes

00:54:29voire les très jeunes

00:54:30autant sur les réseaux sociaux

00:54:32ça peut se discuter

00:54:33c'est ce qui était envisagé

00:54:35tout à l'heure

00:54:36notamment

00:54:36je crois

00:54:37par monsieur Noé

00:54:38mais en fait

00:54:39il y a des intérêts

00:54:39sur les réseaux sociaux

00:54:40les questions de genre

00:54:43entre autres

00:54:44pas seulement

00:54:45mais d'identité sexuelle

00:54:46d'identité de genre

00:54:47etc.

00:54:47quand vous ne pouvez pas

00:54:48en parler à la maison

00:54:49et que vous trouvez

00:54:50un espace

00:54:51de communication

00:54:52en ligne

00:54:53il y a aussi du positif

00:54:54voilà

00:54:55alors c'est toujours

00:54:56la difficulté

00:54:57mais il y a une forme

00:54:59de positif

00:54:59qui existe aussi

00:55:00et qu'il ne faut pas

00:55:02comment dire

00:55:03nier

00:55:04sous le prétexte

00:55:05que toutes les difficultés

00:55:07qui sont présentées

00:55:08par les réseaux sociaux

00:55:09existent elles aussi

00:55:10voilà

00:55:10mon propos

00:55:11ce n'est pas du tout

00:55:11de dire qu'il faut

00:55:12remettre en cause

00:55:13l'interdiction

00:55:14c'est de dire

00:55:15qu'il faut sécuriser

00:55:16juridiquement

00:55:17et que donc

00:55:18typiquement

00:55:19la question

00:55:19de l'intérêt supérieur

00:55:22de l'enfant

00:55:22elle, elle ne suffira pas

00:55:24et donc

00:55:25vous vouliez peut-être

00:55:25intervenir

00:55:26je vous laisse finir

00:55:27non non

00:55:27allez-y

00:55:29je voulais rebondir

00:55:31sur ce qui vient

00:55:32d'être dit

00:55:32puisque

00:55:33je pense que

00:55:34ce que vous dites

00:55:35sur le fait

00:55:36que ça peut être positif

00:55:37en fait on en revient

00:55:38à la question

00:55:38des fonctionnalités

00:55:39qui ont été beaucoup discutées

00:55:40dans la table ronde précédente

00:55:41oui on peut aller

00:55:43sur un forum

00:55:44et échanger

00:55:45avec des gens

00:55:45qui nous ressemblent

00:55:46et peut-être partager

00:55:47des choses

00:55:48qu'on n'oserait pas partager

00:55:49autrement

00:55:50mais pour faire ça

00:55:51on n'a pas besoin

00:55:52d'algorithmes infinis

00:55:53on n'a pas besoin

00:55:54d'avoir accès

00:55:54à du contenu pornographique

00:55:55ou violent

00:55:56on n'a pas besoin

00:55:56d'avoir accès

00:55:57à des tutoriels

00:55:58de scarification

00:55:59et de tomber

00:55:59dans ces rabbit holes

00:56:00qui peuvent conduire

00:56:01jusqu'au pire

00:56:02je ne veux pas rappeler

00:56:04le pire que nous a rappelé

00:56:05le président Larcher

00:56:07tout à l'heure

00:56:07avec le suicide

00:56:08de cette jeune fille

00:56:09mais je pense que

00:56:10alors je ne suis pas juriste

00:56:11mais je pense qu'il faut

00:56:13déjà on verra un peu

00:56:15comment les choses sont tranchées

00:56:16dans les semaines à venir

00:56:17mais je pense qu'il ne faut pas

00:56:19confondre

00:56:20l'aspect positif

00:56:22d'internet

00:56:23c'est-à-dire de pouvoir

00:56:24se connecter à des personnes

00:56:25via le numérique

00:56:26et les réseaux sociaux

00:56:27parce qu'il y a plein de positifs

00:56:28sur internet

00:56:29qui ne nécessitent pas

00:56:31des fonctionnalités sociales

00:56:32qui aujourd'hui

00:56:33ont un impact négatif

00:56:35sur la santé des jeunes

00:56:37incontestablement là-dessus

00:56:37sur le diagnostic

00:56:38je pense qu'on est tous d'accord

00:56:39après il y a la question

00:56:40qui était posée aussi

00:56:41sur la première table ronde

00:56:42et qui était presque

00:56:44cet effet de mode

00:56:45en fait ils y vont tous

00:56:46donc il va falloir

00:56:48décanter ça

00:56:48mais aujourd'hui

00:56:49en train

00:56:50et je pense qu'on est à peu près

00:56:52on a connu à peu près

00:56:52les mêmes choses

00:56:53dans notre jeunesse

00:56:54donc je le dis

00:56:55avec d'autant plus de facilité

00:56:56mais aujourd'hui

00:56:57les forums au sens

00:56:58où nous on l'a connu

00:56:59chez les jeunes

00:57:00ils sont laissés de côté

00:57:03par 98% de la jeunesse

00:57:05donc il faut effectivement

00:57:07les ramener vers ça

00:57:08mais ça suppose

00:57:09de voir la problématique juridique

00:57:12telle qu'elle est

00:57:12donc il y a un vent en poupe

00:57:14incontestablement

00:57:15il y a une espèce

00:57:17de mouvement général

00:57:18qui pousse

00:57:20l'interdiction

00:57:21qui est sans doute

00:57:22la meilleure des solutions

00:57:23mais donc il ne faut pas

00:57:25nier l'existence de problèmes

00:57:26on en a déjà identifié

00:57:28un certain nombre

00:57:29pour en donner juste

00:57:30quelques autres

00:57:31mais je ne prétends pas

00:57:32du tout à l'exhaustivité ici

00:57:33il y a notamment

00:57:34les questions qu'on se pose

00:57:35à propos des VPN

00:57:36alors on entend

00:57:37au Royaume-Uni

00:57:38notamment la possibilité

00:57:39de les interdire

00:57:41je ne suis pas sûre

00:57:42que ce soit techniquement

00:57:43faisable

00:57:43parce que les VPN

00:57:44on s'en sert tous

00:57:45en réalité

00:57:45donc c'est des hydres de l'air

00:57:47non plus

00:57:48c'est-à-dire que vous allez

00:57:49en supprimer un gros

00:57:50et vous en aurez quatre

00:57:51qui pousseront derrière

00:57:52c'est toute la problématique

00:57:54de ce sujet-là

00:57:56en réalité

00:57:57en numérique particulièrement

00:57:58on sait à peu près

00:58:00pas toujours

00:58:01à peu près

00:58:01ce qu'on a sous les yeux

00:58:02on ne sait quasiment jamais

00:58:03ce qui nous attend derrière

00:58:05donc il faut y aller vraiment

00:58:06avec une prudence immense

00:58:08et donc ça

00:58:08ça fait partie des premiers risques

00:58:10parce que

00:58:11évidemment oui

00:58:11les jeunes contournent

00:58:13alors ça n'empêche

00:58:13qu'il faut le faire

00:58:14et que

00:58:16sans doute

00:58:16que la génération suivante

00:58:18tirera davantage

00:58:19les fruits

00:58:20que cette génération-là

00:58:21qui va contourner

00:58:22mais ça a toujours

00:58:23fonctionné comme ça

00:58:24et puis il faut aussi

00:58:26avoir à l'esprit

00:58:27qu'on parlait

00:58:29sans en parler véritablement

00:58:31mais de l'IA

00:58:32depuis le début

00:58:32il y a un vrai risque

00:58:33je crois

00:58:34identifié très fort

00:58:35d'une bascule

00:58:37pour un grand nombre

00:58:38de jeunes

00:58:38qui auront envie

00:58:39de parler

00:58:39vers les IA conversationnels

00:58:41et là

00:58:41c'est d'autres problèmes

00:58:43voilà

00:58:43alors ça n'enlève encore rien

00:58:45à l'opportunité du texte

00:58:46mais il faut voir ça

00:58:47c'est-à-dire que

00:58:47là où on parlait

00:58:49en ligne

00:58:50et donc

00:58:51voilà

00:58:51dans une espèce de visibilité

00:58:53qui a malgré tout

00:58:55amené des drames

00:58:56et qui amène des difficultés

00:58:57en dehors des drames évidentes

00:58:59on voyait

00:59:00on pouvait voir

00:59:01la discussion

00:59:03qui va s'opérer

00:59:03entre le jeune

00:59:04et son IA

00:59:05est une discussion

00:59:07qui n'existe

00:59:08qu'entre le jeune

00:59:08et son IA

00:59:09voilà

00:59:09qui va poser d'autres questions

00:59:11et on avait l'exemple

00:59:12du président Larcher

00:59:13au début

00:59:14sur le suicide abominable

00:59:16de la jeune fille

00:59:16on a un exemple aussi

00:59:17avec une IA

00:59:18qui a donné des astuces

00:59:20de suicide

00:59:21à un jeune

00:59:21donc en réalité

00:59:22voilà

00:59:23il faut faire très attention

00:59:24à ça

00:59:24et c'est

00:59:27le droit du numérique

00:59:28c'est un peu

00:59:28le tonneau des Danaïdes

00:59:29c'est-à-dire qu'on touche

00:59:30presque à l'interdiction

00:59:31on y est presque

00:59:32et on a déjà le

00:59:34c'est sans doute

00:59:35encore pire derrière

00:59:36alors ça n'enlève pas

00:59:37qu'il faut rester motivé

00:59:38mais là-dessus

00:59:39c'est terrible

00:59:40et pour un mot

00:59:41pour terminer

00:59:42je crois que

00:59:42et je rejoindrai entièrement

00:59:44tout ce qui a été dit

00:59:44le droit

00:59:45c'est pas moi

00:59:46qui vous dirai le contraire

00:59:47j'essaierai de ne pas

00:59:48vous dire le contraire

00:59:49c'est une excellente solution

00:59:51sur des sujets

00:59:52comme celui-là

00:59:52ça ne peut pas être

00:59:53la réponse unique

00:59:54et la question

00:59:55de la responsabilité parentale

00:59:57elle doit être mise

00:59:59sur la table

00:59:59sans jugement

01:00:00sans rien

01:00:01et avec une idée

01:00:02très nette

01:00:03de pédagogie

01:00:04on évoquait tout à l'heure

01:00:05Madame la Sénatrice

01:00:06malheureusement

01:00:07les propos

01:00:08que vous aviez dû subir

01:00:09en ligne

01:00:09après avoir porté

01:00:10le courage

01:00:11de porter le texte

01:00:12je serais curieuse

01:00:13de connaître

01:00:15le pourcentage

01:00:16d'utilisateurs

01:00:17qui ont ce genre

01:00:17de propos en ligne

01:00:18et qui ont passé

01:00:19de très longues dates

01:00:20la majorité

01:00:22voilà

01:00:22c'est ça le problème aussi

01:00:24donc là

01:00:25je me permets

01:00:26de rebondir

01:00:26et après

01:00:27je passe bien sûr

01:00:29Madame la Sénatrice

01:00:30la parole

01:00:31sur cette question-là

01:00:33parce que vous connaissez

01:00:33mieux que personne

01:00:34les enjeux

01:00:35sur la question

01:00:36du rôle parental

01:00:36parce que je n'ai pas eu

01:00:37l'occasion

01:00:37de discuter

01:00:38de ça

01:00:40pour le moment

01:00:41je rejoins

01:00:42ce qui a été dit

01:00:42tout à l'heure

01:00:44par nos confrères

01:00:45d'éducation nationale

01:00:48elle est très difficile

01:00:49cette question-là

01:00:49parce qu'en fait

01:00:50on a essayé

01:00:51beaucoup de choses

01:00:51pour les parents

01:00:53il y a certains

01:00:53de vos collègues

01:00:54qui avaient porté

01:00:55la loi

01:00:55du contrôle

01:00:56enfin des outils

01:00:57de contrôle parental

01:00:58obligatoire

01:00:59dans les téléphones

01:00:59ça a été installé

01:01:00ça a eu peu d'effet

01:01:01c'est très peu utilisé

01:01:02finalement

01:01:03il y a la question

01:01:04aussi

01:01:04d'embarquer les parents

01:01:06dans l'éducation

01:01:08qui est fondamentale

01:01:08mais qui n'est pas suffisante

01:01:10parce qu'au regard

01:01:11de ce qui se passe

01:01:11aujourd'hui

01:01:12et ça a été très bien

01:01:13dit tout à l'heure

01:01:14en fait ce qu'on voit

01:01:15c'est que c'est profondément

01:01:16injuste

01:01:17la question de la responsabilité

01:01:18parentale

01:01:19puisqu'on a

01:01:20les familles

01:01:22issues des classes

01:01:23moins aisées

01:01:23dont les enfants

01:01:24passent deux fois

01:01:26plus de temps

01:01:26deux fois

01:01:27c'est pas 20 minutes

01:01:28de plus par jour

01:01:28deux fois plus de temps

01:01:29sur les écrans

01:01:30que les familles

01:01:32plus aisées

01:01:34qui peut-être

01:01:34sont mieux sensibilisées

01:01:35peut-être sont plus en mesure

01:01:36d'accompagner leurs enfants

01:01:38peut-être ont d'autres

01:01:38activités à leur faire faire

01:01:39et donc la responsabilité

01:01:41des parents

01:01:43je pense que c'est

01:01:44aussi souvent

01:01:44une belle façon

01:01:45pour les entreprises

01:01:46qui n'ont pas envie

01:01:47de se conformer

01:01:48à leur responsabilité

01:01:50puisque c'est elles

01:01:51qui se font de l'argent

01:01:51sur les enfants

01:01:54et de se cacher

01:01:55derrière finalement

01:01:56la question

01:01:57de l'éducation

01:01:58et du parent

01:01:59or si les entreprises

01:02:00aujourd'hui

01:02:01sont capables

01:02:01de savoir tout de nous

01:02:02et je veux vraiment

01:02:03insister là-dessus

01:02:04comment on s'habille

01:02:05où est-ce qu'on part en vacances

01:02:06qu'on aime manger

01:02:07et nous cibler si précisément

01:02:09avec de la publicité

01:02:09je ne peux pas croire

01:02:10qu'elles ne sont pas capables

01:02:12de savoir quel est l'âge

01:02:13des utilisateurs

01:02:13sur leur plateforme

01:02:14et donc de faire

01:02:16porter leur propre responsabilité

01:02:18sur le fait

01:02:18de protéger nos enfants

01:02:19ça va bien sûr

01:02:21avec de l'éducation

01:02:21bien sûr avec le rôle

01:02:22des parents

01:02:22mais cette même règle

01:02:24ne peut qu'être

01:02:25la même pour tous

01:02:26à mon sens

01:02:27et qu'être la même pour tous

01:02:28dans toutes les familles

01:02:29mais aussi dans tous les pays

01:02:29si on veut vraiment

01:02:31changer les choses

01:02:32puisque vous avez raison

01:02:32c'est une question

01:02:33de normes et de culture

01:02:34peut-être qu'aujourd'hui

01:02:35ça paraît super pas cool

01:02:36d'aller sur un forum

01:02:37mais peut-être que demain

01:02:38on se rendra compte

01:02:39qu'en fait

01:02:40c'est la meilleure façon

01:02:41d'interagir

01:02:42sans tomber

01:02:43dans les risques

01:02:44qui sont ceux

01:02:45qui ont été très bien établis

01:02:45par la table ronde précédente

01:02:47c'est juste le risque

01:02:49et évidemment

01:02:49je laisserai la parole

01:02:50moi aussi

01:02:51mais ça déchaîne

01:02:54les passions

01:02:54il fallait quand

01:02:55j'en ai pour 30

01:02:56une addiction au débat

01:02:58c'est mieux quand même

01:03:01moi je redoute toujours

01:03:02le législateur

01:03:03comme parent universel

01:03:04précisément

01:03:05parce que je crois

01:03:06qu'il y a un risque

01:03:07et je rejoins

01:03:08à 100%

01:03:09ce que vous venez de dire

01:03:11qu'à fortiori

01:03:12chez des parents

01:03:13moins sensibilisés

01:03:14à ces choses-là

01:03:15il y ait une déresponsabilisation

01:03:17encore plus grande

01:03:17en fait

01:03:18c'est plus moi qui gère

01:03:19c'est l'État

01:03:20et donc c'est

01:03:21voilà

01:03:21donc c'est juste ça

01:03:22en fait

01:03:23mais c'est le revers

01:03:24d'une médaille

01:03:25dont on n'arrive pas

01:03:26à trouver le bon côté

01:03:26en réalité

01:03:28Je me tourne vers vous

01:03:29Catherine Morency

01:03:30pour que vous ayez

01:03:30enfin la parole

01:03:31vous êtes en pointe

01:03:32sur ce sujet

01:03:33de la législation

01:03:34comment on fait

01:03:35pour échapper

01:03:36soit à la jungle

01:03:37effectivement universelle

01:03:38qui peut exister

01:03:40dans certains pays

01:03:40très libéraux

01:03:41et on en a parlé tout à l'heure

01:03:43on a évoqué

01:03:43ce modèle chinois

01:03:44de surveillance numérique

01:03:46généralisée

01:03:46où finalement

01:03:47l'État contrôle

01:03:48la vie numérique des gens

01:03:49parce qu'il a leur identité

01:03:51parce qu'ils savent

01:03:51l'État prend le rôle

01:03:53des plateformes

01:03:53et qui peut inquiéter

01:03:55légitimement

01:03:56un certain nombre

01:03:56de citoyens

01:03:57est-ce qu'il y a une voie

01:03:57possible entre ces deux extrêmes

01:03:59et comment vous la dessineriez ?

01:04:01C'est la voie européenne

01:04:02entre le modèle

01:04:03de surveillance généralisée

01:04:05en Chine

01:04:06et le modèle

01:04:07business above all

01:04:08pardonnez-moi l'anglicisme

01:04:09des plateformes américaines

01:04:12il y a une voie médiane

01:04:13qu'il faut que nous tracions

01:04:14avec volonté

01:04:15avec fermeté

01:04:16de manière offensive

01:04:18et extrêmement stratégique

01:04:20c'est sur quoi

01:04:21travaille le Sénat

01:04:22depuis presque 20 ans

01:04:23ici

01:04:24au sein de sa commission

01:04:26de la culture

01:04:26je salue mon collègue

01:04:27Laurent Laffont

01:04:29et également

01:04:29au sein de la commission

01:04:31des affaires européennes

01:04:32car n'oublions pas

01:04:33les parlements

01:04:34des États membres

01:04:36en France

01:04:37c'est le cas

01:04:37ont capacité

01:04:39à peser

01:04:39sur l'élaboration

01:04:40du droit européen

01:04:41c'est notre devoir

01:04:42de le faire

01:04:42quand des textes

01:04:44de régulation

01:04:44qui concernent le numérique

01:04:45se profilent

01:04:46nous devons nous en emparer

01:04:48et donner notre point de vue

01:04:49et faire remonter

01:04:50à Bruxelles

01:04:50on a des outils législatifs

01:04:52pour le faire

01:04:52pour en amont

01:04:53de l'élaboration

01:04:54de la loi

01:04:55ou dans le cadre

01:04:56de son contrôle

01:04:56qui est aussi

01:04:57notre devoir

01:04:58dire ce qu'on pense

01:04:59pour peser

01:05:00dans ce débat

01:05:02donc on est au coeur

01:05:03de ce sujet

01:05:04aujourd'hui

01:05:04puisqu'on est en train

01:05:06de débattre

01:05:07de la question

01:05:07de l'interdiction

01:05:08au nom des réseaux sociaux

01:05:09à quel âge

01:05:10au moment où

01:05:12finalement

01:05:12l'Union européenne

01:05:14s'en empare également

01:05:15vous avez entendu

01:05:16comme moi

01:05:17les déclarations

01:05:18de la commissaire

01:05:18Ursula von Leiden

01:05:19qui dit qu'elle reprend

01:05:20la main sur le sujet

01:05:22et qu'un texte

01:05:22sur l'accessibilité

01:05:24d'âge

01:05:25devrait être produit

01:05:28peut-être

01:05:28dans le courant

01:05:29de l'été

01:05:30pendant ce temps-là

01:05:31les états membres

01:05:31qui se sont impatientés

01:05:33dont la France

01:05:33à juste titre

01:05:35forcément

01:05:36ont continué

01:05:37leur travail

01:05:38ils vont formuler

01:05:39dans le cadre

01:05:40de notre capacité

01:05:42à initier la loi

01:05:43des propositions

01:05:44donc je voudrais juste

01:05:45faire un petit retour

01:05:46en arrière

01:05:46pour vous porter

01:05:48quand même un témoignage

01:05:49il a été dit

01:05:50je crois que c'est

01:05:51le professeur Benidamina

01:05:52qui rappelait

01:05:53l'importance

01:05:53de la commission

01:05:54écran voulue

01:05:55par le président

01:05:55de la République

01:05:56c'est vrai

01:05:56à l'époque

01:05:57moi je me suis réjouie

01:05:57qu'enfin

01:05:58on se saisisse du sujet

01:05:59mais je voudrais rappeler

01:06:00qu'en 2018

01:06:01dans cette salle même

01:06:02je prends un témoin

01:06:03à ma collègue Sylvie Robert

01:06:04qui était là tout à l'heure

01:06:05David Roy

01:06:06ce n'était pas encore

01:06:06élu sénateur

01:06:07mais Laurent l'était

01:06:08nous avons voté ici

01:06:10un texte

01:06:10à l'issue

01:06:11d'un rapport

01:06:11d'information

01:06:12sur apprendre

01:06:13à se servir des écrans

01:06:14apprendre à s'en passer

01:06:15qui comportait

01:06:16des mesures

01:06:17éducatives

01:06:18sanitaires

01:06:18de prévention

01:06:19et d'information

01:06:20de formation

01:06:21en général

01:06:22pour justement

01:06:24s'emparer du sujet

01:06:25parce que

01:06:26nous avions déjà

01:06:27entendu

01:06:27des spécialistes

01:06:29des experts

01:06:30des médecins

01:06:30des pédiates

01:06:31des orthophonistes

01:06:32des psychiatres

01:06:33bref toute une cohorte

01:06:34des parents d'élèves

01:06:35bien entendu

01:06:36des enseignants

01:06:36qui nous avaient déjà alerté

01:06:38c'était en 2018

01:06:40à l'époque

01:06:41moi je regrette

01:06:41parce qu'on a quand même

01:06:42perdu un peu de temps

01:06:44dans cette affaire

01:06:45à l'époque

01:06:45on nous a dit

01:06:46mais non

01:06:46les études

01:06:47prouvent rien du tout

01:06:48c'était la représentante

01:06:49de la ministre de la santé

01:06:51qui nous disait ça

01:06:51les études prouvent rien du tout

01:06:53etc

01:06:53bon c'était absolument faux

01:06:54l'académie de médecine

01:06:55s'était déjà prononcée

01:06:57tout ça pour dire

01:06:59qu'on n'a pas toujours

01:07:00su entendre non plus

01:07:02des alertes

01:07:03dans cette salle même

01:07:04également

01:07:04dans une autre configuration

01:07:06à l'initiative

01:07:06de mon collègue

01:07:07Laurent Laffont

01:07:08nous avons auditionné

01:07:08Francis Hogan

01:07:09vous savez qui est Francis Hogan

01:07:10c'était la lanceur d'alerte

01:07:11de Facebook

01:07:12ingénieur sur Facebook

01:07:13qui avait fait sa tournée européenne

01:07:14pour alerter les parlements européens

01:07:16sur les graves dangers

01:07:18c'était en 2021

01:07:19novembre 2021

01:07:20les graves dangers

01:07:21que faisait courir Meta

01:07:23ça ne s'appelait même pas encore Meta

01:07:24à l'époque

01:07:25Facebook aux enfants

01:07:27elle nous a dit

01:07:27mais ne vous l'aurez pas

01:07:28ils privilégient

01:07:30leur profit

01:07:31avant la sécurité

01:07:32des enfants

01:07:33et tout ça

01:07:34ça a été confirmé

01:07:35encore très récemment

01:07:35par un tribunal

01:07:37aux Etats-Unis

01:07:38dans une sombre affaire

01:07:39qui a dit que Meta

01:07:40avait agi

01:07:41le site entre guillemets

01:07:42avec malice

01:07:43donc nous étions alertés

01:07:46de très longue date

01:07:47tout ça pour dire

01:07:48que maintenant tout ça

01:07:49est très documenté

01:07:50encore plus qu'en 2018

01:07:51et qu'il est très urgent d'agir

01:07:53je pense que agir

01:07:54c'est aussi une mesure sanitaire

01:07:56pour l'ensemble de nos sociétés

01:07:57en réalité

01:07:58parce que les décisions

01:08:00que nous allons prendre

01:08:00elles vont impacter

01:08:02je l'espère

01:08:02le regard que nous portons

01:08:04à nos propres pratiques

01:08:05il faut aussi d'abord

01:08:06se regarder nous adultes

01:08:08on a parlé tout à l'heure

01:08:09de la technoférence

01:08:10la technoférence

01:08:11a été théorisé

01:08:12par Serge Tisseron

01:08:13pédiatre psychiatre

01:08:14qui dit

01:08:15mais finalement

01:08:16les enfants

01:08:16ils ne reproduisent

01:08:16que ce que montrent

01:08:18les parents

01:08:18dans leur pratique

01:08:19à avoir un portable

01:08:20collé dans leurs mains

01:08:21toute la journée

01:08:22forcément ils vont faire

01:08:23de même

01:08:24si le premier geste

01:08:25à la maternité

01:08:25c'est de brandir

01:08:27un iPhone

01:08:27en face du bébé

01:08:29qui vient absolument de l'être

01:08:30tout ça

01:08:30ça s'enregistre aussi

01:08:31dans les petits cerveaux

01:08:32que sont les petits cerveaux

01:08:34des bébés

01:08:35donc je pense que

01:08:36le premier des sujets

01:08:37c'est tous se responsabiliser

01:08:39en tant qu'adultes

01:08:40s'interroger nous-mêmes

01:08:41sur nos propres pratiques

01:08:44et je crois

01:08:44qu'on pourrait évaluer

01:08:46notre temps

01:08:46d'écran

01:08:49peut-être aussi important

01:08:50que celui

01:08:50que citait tout à l'heure

01:08:51Gérard Larcher

01:08:52des enfants

01:08:55tout ça pour dire

01:08:56que si nous légiférons

01:08:58sur une interdiction

01:09:00alors

01:09:00on va y revenir

01:09:01mais moi je fais plutôt

01:09:02des interdictions

01:09:03de fonctionnalité

01:09:04on va rendre service

01:09:05finalement

01:09:06à nos sociétés

01:09:08qui sont les victimes

01:09:10aussi

01:09:10aujourd'hui

01:09:12d'une forme

01:09:13de déstructuration

01:09:14de déstabilisation

01:09:16qui est voulue

01:09:17par ceux

01:09:18qui ne veulent pas

01:09:19que du bien

01:09:20de déstabilisation

01:09:22de nos sociétés

01:09:23en commençant

01:09:24par la jeunesse

01:09:25on le voit bien

01:09:26désinformation

01:09:26manipulation

01:09:27de l'information

01:09:28ingérence étrangère

01:09:29guerre hybride

01:09:30etc.

01:09:32donc on se rendrait service

01:09:33finalement

01:09:34je crois

01:09:35à nous-mêmes

01:09:36et il y a urgence

01:09:36de toute façon

01:09:38à le faire

01:09:39alors

01:09:40aujourd'hui

01:09:41on a posé

01:09:41interdiction

01:09:42ou pas interdiction

01:09:43c'est un peu

01:09:43le titre

01:09:46des réseaux

01:09:48ici au Sénat

01:09:49on est parti

01:09:50comme l'a expliqué

01:09:51la commissaire australienne

01:09:52de l'idée

01:09:53qu'il fallait

01:09:54en fait

01:09:55une proposition

01:09:56systémique

01:09:57c'est à dire

01:09:58que interdire

01:09:58pour interdire

01:09:59ça ne servira à rien

01:10:01c'est peut-être

01:10:02excessif

01:10:03ce que je dis

01:10:03fixer une norme

01:10:04c'est autre chose

01:10:04mais interdire

01:10:05pour interdire

01:10:06si ce n'est pas

01:10:06accompagné

01:10:07c'est comme

01:10:08toutes les interdictions

01:10:08de mesures

01:10:09de prévention

01:10:10d'éducation

01:10:12d'information

01:10:13d'explication

01:10:13de responsabilisation

01:10:15de tout le monde

01:10:16ça ne pourra pas marcher

01:10:17c'est même pas nous

01:10:18les sénateurs

01:10:19qui le disons

01:10:19cher David

01:10:20nous qui avons auditionné

01:10:21tellement de monde

01:10:22pendant la préparation

01:10:23de ces textes

01:10:24c'est les meilleurs

01:10:26experts du sujet

01:10:28donc une approche

01:10:30systémique

01:10:30que nous avons voulu poser

01:10:32dans le cadre

01:10:32d'un premier texte

01:10:33de loi

01:10:33que j'ai proposé

01:10:34au vote des collègues

01:10:35qu'évoquait David Ross

01:10:36tout à l'heure

01:10:37voté en décembre 2025

01:10:39qui comporte

01:10:40les mêmes mesures

01:10:41que j'avais déjà déposées

01:10:42en 2018

01:10:43éducatives

01:10:43sanitaires

01:10:44de prévention

01:10:45d'information

01:10:45d'abord

01:10:46songer aujourd'hui

01:10:47on a travaillé aussi

01:10:48avec les cabinets

01:10:49ministériels concernés

01:10:50d'ailleurs à l'époque

01:10:51Clara était ministre du numérique

01:10:52donc j'avais travaillé aussi

01:10:53avec elle

01:10:54sur ces mesures

01:10:55le ministre de l'éducation

01:10:56et la ministre de la santé

01:10:58déjà

01:10:59introduire l'obligation

01:11:00de la formation

01:11:01dans la formation

01:11:03de tout le corps médical

01:11:04dans sa diversité

01:11:06mais aussi tous ceux

01:11:07qui vont après avoir

01:11:07affaire à la petite enfance

01:11:09dans la diversité

01:11:10de leur métier

01:11:11il n'y a pas de formation

01:11:12aujourd'hui

01:11:13il n'y a pas de module

01:11:14particulier

01:11:14sur ces sujets-là

01:11:15qui engloberait

01:11:17toutes les technologies

01:11:18parce qu'il ne faut pas

01:11:19se dire

01:11:20que c'est une technologie

01:11:21après une autre

01:11:21on va légiférer

01:11:23ce projet

01:11:23se dire

01:11:24que c'est tous les développements

01:11:25technologiques

01:11:25donc ça inclut forcément

01:11:26l'appréhension de l'IA

01:11:28il n'y a pas

01:11:29la mise de la santé

01:11:29il n'y a pas

01:11:30donc un

01:11:31on introduit

01:11:31des mesures

01:11:32de formation

01:11:33obligatoires

01:11:34dans toutes les formations

01:11:36qui vont concerner

01:11:37après de près

01:11:38ou de loin

01:11:40les enfants

01:11:43on regarde aussi

01:11:44à introduire

01:11:45une responsabilisation

01:11:47collective

01:11:48de toute la communauté

01:11:49éducative et adulte

01:11:50qui entoure les enfants

01:11:51depuis les crèches

01:11:52en passant

01:11:53par les centres de loisirs

01:11:54tout le périscolaire

01:11:55est concerné

01:11:55tout le scolaire

01:11:56est concerné

01:11:56tous les enseignants

01:11:58les parents

01:11:59les collectivités territoriales

01:12:01madame le maire

01:12:02qui participent

01:12:03au conseil d'école

01:12:03et conseil d'établissement

01:12:04qui pendant

01:12:05toute une génération

01:12:07dans l'ébriété technologique

01:12:09dans laquelle nous étions tous

01:12:10c'est génial

01:12:10on va acheter des tablettes

01:12:11c'est génial

01:12:12on achète des clés USB

01:12:12mais s'est-on jamais posé

01:12:14la question à l'époque

01:12:15pourquoi faire

01:12:16à quoi ça va servir

01:12:18combien de temps par jour

01:12:19dans le cadre

01:12:20du programme scolaire

01:12:22donc il est temps

01:12:23d'avoir comme un pacte

01:12:25d'éducation numérique

01:12:27d'utilisation

01:12:28d'hygiène numérique

01:12:29ensemble

01:12:29au coeur des établissements

01:12:31qui puisse se décider

01:12:33voilà

01:12:33y compris avec les élèves

01:12:35eux-mêmes

01:12:35qui siègent

01:12:36les conseils d'établissement

01:12:37les CPE

01:12:38les psychologues

01:12:39les médecins scolaires

01:12:40tout le monde siège

01:12:41et donc ça aiderait aussi

01:12:42grandement les parents

01:12:43qui peuvent aussi revendiquer

01:12:45ce pacte d'éducation

01:12:46c'est ce que défend d'ailleurs

01:12:47E-Enfance

01:12:48pour pouvoir aussi fixer

01:12:50un cadre de vie

01:12:52une hygiène numérique

01:12:53aussi à la maison

01:12:54il faut que ça soit forcément

01:12:56un tout dans lequel

01:12:56tout le monde s'engage

01:12:57c'est là peut-être aussi

01:12:58qu'on peut impliquer

01:12:59des parents

01:13:00dont on a évoqué

01:13:01la question des inégalités sociales

01:13:03qui sont un peu plus perdues

01:13:05ou un petit peu plus

01:13:05voilà

01:13:06démunies de ce point de vue là

01:13:08donc ça c'est ce que nous avons voté

01:13:10avec le soutien du ministre

01:13:11de l'éducation nationale

01:13:12donc en décembre

01:13:14dernier

01:13:14donc ce projet

01:13:15d'établissement discuté

01:13:17va permettre aussi

01:13:18de fixer les règles de vie

01:13:19par rapport à l'utilisation

01:13:20des écrans

01:13:21au cœur de l'établissement

01:13:23à quel moment

01:13:23on enjeu le téléphone portable

01:13:24à quel moment

01:13:25on utilise le tableau

01:13:28interactif

01:13:28étant donné que je pense

01:13:30qu'il faut respecter

01:13:30aussi

01:13:32les consignes

01:13:33que nous donnent

01:13:34les scientifiques

01:13:34sur pas d'écran

01:13:35avant

01:13:36trois voire six ans

01:13:37etc

01:13:38il y a une graduation

01:13:39que Cerf-Cistron

01:13:40a très bien

01:13:42théorisé

01:13:42donc déjà

01:13:43on a

01:13:44ce genre d'outils

01:13:45on a ajouté

01:13:46aussi au texte

01:13:47des règles de vie

01:13:49et d'hygiène numérique

01:13:50des adultes

01:13:52dans toutes les structures

01:13:53de la petite enfance

01:13:54crèches

01:13:55altes garderies

01:13:56centres de loisirs

01:13:57parce que quand les adultes

01:13:58utilisent leur portable

01:13:59pendant qu'ils s'occupent

01:14:00des enfants

01:14:00voilà encore

01:14:01une incitation

01:14:02toujours à utiliser

01:14:03puis des écrans

01:14:03ça c'est des mesures

01:14:04que nous avons

01:14:05prises également

01:14:07comme toute la promotion

01:14:08et l'incitation

01:14:09à des pratiques

01:14:10alternatives qualitatives

01:14:11la lecture

01:14:12le sport

01:14:13la culture

01:14:14tout ça

01:14:15c'est forcément

01:14:16corrélé dans le cadre

01:14:17du projet d'établissement

01:14:19et du projet éducatif

01:14:21et puis une vaste campagne

01:14:22d'information

01:14:22et de formation

01:14:23ce que déplorait

01:14:24les pédiatres

01:14:26les orthophonies

01:14:27etc

01:14:27c'est de ne pas disposer

01:14:28de matériel suffisant

01:14:30pour des documents

01:14:31à donner

01:14:31partager

01:14:32tout n'est pas forcément

01:14:33sur l'internet

01:14:34encore une fois

01:14:35on voit toujours

01:14:35l'internet

01:14:36mais avoir

01:14:36des documentations

01:14:38imprimées

01:14:39etc

01:14:40mener une très vaste campagne

01:14:41qui associerait

01:14:42on avait

01:14:42regardé ça avec Clara

01:14:44les trois ministères

01:14:45concernés

01:14:46numérique

01:14:48santé

01:14:49et éducation

01:14:50avoir cette grande campagne

01:14:52qui ne soit pas

01:14:53une journée par an

01:14:54mais qui soit

01:14:55une campagne

01:14:56au long cours

01:14:56sur bien sûr

01:14:57tous les écrans

01:14:59télévisuels

01:14:59mais aussi

01:15:00bien entendu

01:15:01d'ordinateurs

01:15:02et bien entendu

01:15:04des productions

01:15:05imprimées

01:15:06bon ça c'est quelque chose

01:15:07d'important

01:15:07de même qu'on a

01:15:08ajouté

01:15:09que sur les emballages

01:15:10où vous trouvez

01:15:11y compris des écrans

01:15:12pour que ça soit déjoué

01:15:13il faut dire

01:15:14comme le vin

01:15:16on met

01:15:16oui

01:15:16nuis gravement

01:15:18à la santé

01:15:18bon voilà

01:15:19c'est des mesures

01:15:20de bon sens

01:15:21et dans ce cadre là

01:15:23nous avions commencé

01:15:25aussi à réfléchir

01:15:26à la question

01:15:27de faire obligatoirement

01:15:28appliquer quand même

01:15:29l'histoire des 13 ans

01:15:30parce qu'on parle

01:15:31de la majorité numérique

01:15:32là à 15 ans

01:15:33en tout cas du seuil d'âge

01:15:34qui pourrait être 15 ou 16 ans

01:15:35mais déjà

01:15:36si avait été appliqué

01:15:38correctement

01:15:39par les réseaux sociaux

01:15:40le fait qu'on ne peut pas

01:15:42laisser les 13 ans

01:15:43ouvrir des comptes

01:15:44et être

01:15:46sur les réseaux sociaux

01:15:48ce serait déjà pas si mal

01:15:49c'est tout simplement

01:15:49ce qu'ont réclamé

01:15:50à nouveau

01:15:50en novembre dernier

01:15:51les députés européens

01:15:52tout en promouvant

01:15:54par ailleurs

01:15:55de 13 à 16 ans

01:15:56ils ont réfléchi

01:15:57toute tendance politique

01:15:58confondue

01:15:58et de 13 à 16 ans

01:16:00les députés européens

01:16:01proposent

01:16:02qu'avec l'autorisation

01:16:03parentale

01:16:04on puisse avoir accès

01:16:06ou non

01:16:06aux réseaux sociaux

01:16:08alors dans ce cadre là

01:16:10qui a été voté

01:16:12au Sénat

01:16:13dans le cadre d'un premier texte

01:16:14c'est arrivé un autre texte

01:16:16du gouvernement

01:16:16en tout cas de l'Assemblée

01:16:18qui proposait

01:16:18de tout interdire

01:16:19les réseaux sociaux

01:16:20ça n'a pas été

01:16:21le point de vue du Sénat

01:16:22nous pensons

01:16:23qu'il faut poser

01:16:24une mesure d'interdiction

01:16:26si elle est accompagnée

01:16:27de toutes les mesures

01:16:27que j'ai énoncées

01:16:28mais que c'est peut-être

01:16:30pas très judicieux

01:16:31de faire peser

01:16:32la responsabilité

01:16:33sur les familles

01:16:33sur les enfants

01:16:34ce que tu disais Clara

01:16:36ce que disait d'ailleurs

01:16:37la commissaire australienne

01:16:38et que finalement

01:16:39tout ça

01:16:40vient quand même

01:16:41de la même responsabilité

01:16:42qui est celle

01:16:43des fameuses plateformes

01:16:45dont les modèles

01:16:46toxiques et pervers

01:16:47sont éprouvés

01:16:48et dont on retrouve

01:16:50les modèles

01:16:51maintenant

01:16:51dans des modèles d'IA

01:16:52les jouets conversationnels

01:16:55certains jeux

01:16:56aussi vidéo

01:16:57je pense à

01:16:58Fortnite

01:16:59par exemple

01:16:59et que finalement

01:17:01il faudrait faire

01:17:03peser l'interdiction

01:17:04je trouve

01:17:05sur les modèles

01:17:06les fonctionnalités

01:17:07toxiques

01:17:08et non pas

01:17:09sur les enfants

01:17:10ou les jeunes

01:17:11les adolescents

01:17:12qu'on priverait

01:17:14d'accès

01:17:15pour autant

01:17:16que bien entendu

01:17:17les parents

01:17:17il y a de l'autorisation

01:17:18parentale

01:17:19il semble évident

01:17:21et d'ailleurs

01:17:21quand je regarde

01:17:22j'ai un tableau

01:17:23comparatif

01:17:23de toutes les législations

01:17:24qui sont en cours

01:17:25de préparation

01:17:26en Europe

01:17:27oui je vais terminer

01:17:28en Europe

01:17:28mais de par le monde

01:17:29on se dirige

01:17:32plutôt vers

01:17:33des interdictions

01:17:34de fonctionnalités

01:17:35alors pourquoi

01:17:35nous ne peut-on pas

01:17:36agir sur les interdictions

01:17:37de fonctionnalités

01:17:37en France

01:17:38c'est un petit peu compliqué

01:17:39c'est l'histoire de droit

01:17:39c'est que pour l'instant

01:17:41c'est l'Europe

01:17:41qui gère avec le DSA

01:17:43le Digital Services Act

01:17:45Règlement sur les services numériques

01:17:46la régulation des plateformes

01:17:48et qu'elle nous dit

01:17:48non vous ne pouvez pas

01:17:49imposer aux plateformes

01:17:50des interdictions

01:17:51donc vous êtes obligés

01:17:53de poser une interdiction

01:17:54à vos usagers

01:17:55et donc à vos enfants

01:17:57donc on est à la croisée

01:17:58des chemins

01:17:58où là on est obligés

01:17:59d'interdire aux enfants

01:18:00d'accéder à certains types

01:18:01de plateformes

01:18:02dont l'idée de la liste

01:18:05et en attendant

01:18:06que la législation européenne

01:18:09bien entendu

01:18:10se mette en place

01:18:12donc c'est la position

01:18:13en réalité du Sénat

01:18:15vous avez bien compris

01:18:16ce serait à terme

01:18:18des fonctionnalités toxiques

01:18:19qui sont complètement interdites

01:18:21ce qui permet

01:18:22de promouvoir

01:18:23des offres vertueuses

01:18:24et d'accompagner

01:18:25dans le cadre

01:18:26d'une politique industrielle

01:18:27l'innovation

01:18:28parce que le déficit aussi

01:18:30de ces 30 dernières années

01:18:32c'est d'avoir été incapable

01:18:33d'avoir une politique industrielle

01:18:34assez puissante

01:18:35et offensive

01:18:35en cocombitance

01:18:37avec la régulation

01:18:37pour peser

01:18:39et asseoir notre souveraineté

01:18:41aussi culturelle

01:18:41et numérique

01:18:42dans ce monde

01:18:44on dépend beaucoup trop

01:18:45des big tech

01:18:46et donc voilà

01:18:47il faut faire peser

01:18:48l'interdiction

01:18:49au bon endroit

01:18:50je pense que c'est ça

01:18:51le sujet

01:18:51j'ai juste deux petites choses

01:18:53pour expliquer aussi

01:18:55la position du Sénat

01:18:57qui a été un peu contestée

01:18:58par rapport à ceux

01:18:59qui voulaient tout interdire

01:19:00de manière

01:19:00tout interdire

01:19:01voilà

01:19:02sans nuance

01:19:02c'est que constitutionnellement

01:19:05ça peut poser

01:19:05un problème assez sérieux

01:19:06la mise en cause

01:19:08comme pour la loi Avia

01:19:10d'une interdiction

01:19:11tellement forte

01:19:12qu'elle est privative

01:19:13y compris pour les jeunes

01:19:14de la liberté d'expression

01:19:15si on s'en tient

01:19:16à la convention

01:19:16voilà des droits de l'homme

01:19:18et d'autre part

01:19:19les droits civils

01:19:20le droit des parents

01:19:21qui ne pourrait pas

01:19:23être contourné

01:19:23je rappelle que les parents

01:19:24dans le code civil

01:19:25ont des droits

01:19:26et des devoirs

01:19:27ça fait partie

01:19:27de l'éducation

01:19:28c'est dans la loi

01:19:29et donc le conseil d'état

01:19:30a alerté

01:19:31sur ces deux écueils

01:19:32et c'est à partir de là

01:19:34que le Sénat

01:19:35a aussi rédigé son texte

01:19:36pour être à la fois

01:19:37dans le constitutionnel

01:19:38et la compatibilité

01:19:40avec le droit européen

01:19:41j'étais un peu longue

01:19:42mais je pense

01:19:43que vous allez repréciser

01:19:44la démarche

01:19:45voilà et le débat

01:19:46à dernier mot peut-être

01:19:46de Claire Javance

01:19:47mais vraiment très court

01:19:47je sais que Génie Bastien

01:19:48me fait des grands signes

01:19:49qu'on n'a pas le temps

01:19:49c'est mon rôle

01:19:50j'ai peur qu'on ait un petit peu

01:19:53perdu tout le monde

01:19:54dans ces complexités

01:19:55de droit et d'articulation

01:19:56de droit

01:19:56moi je pense que

01:19:57ce qu'il faut retenir

01:19:58et d'ailleurs

01:19:58on l'a fait déjà

01:19:59avec les sites pornographiques

01:20:00dans le cadre de la loi Sren

01:20:01sur laquelle vous aviez travaillé

01:20:03on a à la fois une force

01:20:05c'est le droit européen

01:20:06et à la fois une contrainte

01:20:07c'est qu'il faut peser

01:20:08ces articulations

01:20:09mais je pense que

01:20:09ce qu'il faut retenir

01:20:10c'est qu'on a été moteur

01:20:12pour avancer

01:20:13et c'est une bonne chose

01:20:14parce que c'est ce qui permet aussi

01:20:15de faire avancer l'Europe

01:20:16on le voit sur les sites pornographiques

01:20:18on avait pris d'abord

01:20:19des dispositions

01:20:19en droit national

01:20:21qui sont parfois complexes

01:20:23à mettre en oeuvre

01:20:23mais qui permettent aujourd'hui

01:20:25un, de voir que 40%

01:20:27du trafic de mineurs

01:20:28sur les sites pornos

01:20:29a diminué

01:20:30c'est presque un enfant sur deux

01:20:31en moins

01:20:31alors c'est pas zéro

01:20:32mais tout à l'heure

01:20:34la commissionnaire parlait

01:20:35de 37% de baisse

01:20:36aussi de compte sur les mineurs

01:20:37donc tout ce qu'on peut faire

01:20:38maintenant

01:20:39je pense qu'on se doit

01:20:40de le faire

01:20:40avec cette articulation

01:20:42qui parfois peut donner

01:20:43le sentiment de compliquer

01:20:44un peu les choses

01:20:44mais je crois que collectivement

01:20:46on est d'accord sur le fait

01:20:47qu'il y a urgence à agir

01:20:48que ça fait un certain nombre de temps

01:20:50que beaucoup de personnes

01:20:51tous réunies ici

01:20:52et qui nous écoutent peut-être

01:20:53travaillent sur la question

01:20:54qu'on saura collectivement

01:20:56trouver la bonne voie de passage

01:20:57avec l'Europe

01:20:57parce qu'on n'a plus le choix

01:20:58et qu'on veut

01:20:59qu'une seule chose

01:21:00c'est que l'Europe bien sûr

01:21:01continue à nous suivre

01:21:02le président de la république

01:21:03a réuni tous les pays européens

01:21:05il y a 3-4 semaines de cela

01:21:07pour qu'on pousse tous ensemble

01:21:08parce que c'est notre grande force

01:21:09l'Europe

01:21:10mais c'est aussi notre rôle

01:21:12je crois

01:21:12la France de pousser

01:21:13quand on voit un sujet

01:21:14sur lequel on a tant de convictions

01:21:16tant de travail qui a été fait

01:21:17et trouver les voies de passage

01:21:18pour je crois qu'on est tous d'accord

01:21:20simplement protéger nos enfants

01:21:21et s'assurer qu'il n'y a pas

01:21:23plus

01:21:24je crois qu'on ne pourra

01:21:25jamais en être certain

01:21:26mais en tout cas

01:21:26qu'on a fait tout

01:21:27pour qu'il n'y ait pas

01:21:28les cas dramatiques

01:21:29dont nous a parlé

01:21:30le président tout à l'heure

01:21:31Merci beaucoup

01:21:32à toutes les trois

01:21:33d'avoir évoqué

01:21:34dans ces nuances

01:21:35ce débat

01:21:36et c'est toute sa complexité

01:21:37parce que c'est évidemment

01:21:38pas un débat pour ou contre

01:21:39il faut aussi se demander comment

01:21:41je passe la parole

01:21:42à Laurent Laffont

01:21:43président de la commission

01:21:44de la culture

01:21:44qui va conclure

01:21:46ce colloque

01:21:49Merci

01:21:52je vais essayer de conclure

01:21:53sans redire

01:21:54ce qui a été brillamment dit

01:21:55que ce soit

01:21:56sur la première table ronde

01:21:57ou la seconde

01:22:01mais essayer de dresser

01:22:03quelques lignes forces

01:22:04de ce qui a pu être dit

01:22:05cet après-midi

01:22:06ce colloque avait pour titre

01:22:07une question

01:22:08face à la menace

01:22:10interdire pour protéger

01:22:11avec un point d'interrogation

01:22:13ma conviction

01:22:14après ces échanges

01:22:15est que cette question

01:22:16est plutôt de savoir

01:22:17comment interdire

01:22:18avec discernement

01:22:20conformément au droit

01:22:21et de manière

01:22:21évidemment efficace

01:22:23à savoir que

01:22:24l'interdiction

01:22:25doit être suivie

01:22:27des faits

01:22:29cela a été rappelé

01:22:30avec force

01:22:31mais peut-être

01:22:31faut-il le dire

01:22:32personne ne conteste

01:22:34le choix des intervenants

01:22:36cet après-midi

01:22:36n'était peut-être pas

01:22:37évidemment

01:22:38on est peut-être tous

01:22:38dans le même sens

01:22:39mais personne ne conteste

01:22:40l'idée d'interdire

01:22:42à partir du moment

01:22:43où la nocivité

01:22:44des réseaux sociaux

01:22:45sont établies

01:22:46et professeur

01:22:48vous l'avez montré

01:22:50avec justesse

01:22:51tout à l'heure

01:22:51et au cours de vos travaux

01:22:52à partir du moment

01:22:53où la nocivité

01:22:54de certains réseaux sociaux

01:22:55est établie

01:22:56personne ne conteste

01:22:58le fait

01:22:59qu'il doit y avoir

01:23:00une interdiction

01:23:01dans l'usage

01:23:02pour les enfants

01:23:03pas plus

01:23:03qu'on ne conteste

01:23:04l'usage de l'alcool

01:23:05pour les enfants

01:23:07ou celui du tabac

01:23:08vous l'avez rappelé

01:23:10ça je pense

01:23:11que c'est un premier élément

01:23:12qui doit être rappelé

01:23:14le deuxième élément

01:23:15sur articulation Europe

01:23:18et Etats nationaux

01:23:20c'est vrai que l'initiative

01:23:21vient des Etats nationaux

01:23:23actuellement

01:23:23on l'a vu à travers

01:23:25l'exemple australien

01:23:26l'exemple français

01:23:27mais aussi un certain nombre

01:23:28de pays européens

01:23:29qui sont en train

01:23:30d'initier des démarches

01:23:31tout à fait similaires

01:23:34et l'Europe

01:23:35est en train

01:23:36de se saisir

01:23:37également

01:23:37de cette question

01:23:38de la majorité numérique

01:23:39à travers les déclarations

01:23:40d'Ursula von Dalyen

01:23:42qui a annoncé

01:23:43il y a quelques semaines

01:23:44après que les Etats

01:23:45aient avancé

01:23:46de leur côté

01:23:46que l'Etat

01:23:47allait s'en saisir

01:23:48d'une certaine manière

01:23:49tant mieux

01:23:50qu'il y ait une impulsion

01:23:52des Etats

01:23:52et que

01:23:53l'Union Européenne

01:23:54la Commission Européenne

01:23:55écoute les Etats

01:23:57et essaye d'apporter

01:23:58une réponse européenne

01:24:00pour les raisons

01:24:00que vous avez dites

01:24:01Clara

01:24:01sur le fait

01:24:03qu'à 450 millions

01:24:04on pèse

01:24:06davantage

01:24:06parce qu'il faut

01:24:07être sans aucune illusion

01:24:09la question

01:24:10de l'interdiction

01:24:12est aussi un rapport

01:24:12de force

01:24:13par rapport aux GAFAM

01:24:16je disais tout à l'heure

01:24:17qu'on était tous d'accord

01:24:18autour de cette table

01:24:19il y a peut-être

01:24:20une personne

01:24:20ou une entité

01:24:21qui ne serait pas d'accord

01:24:22sur le principe

01:24:23de l'entité

01:24:23et de l'interdiction

01:24:24c'est les GAFAM eux-mêmes

01:24:25et donc évidemment

01:24:26ce n'est pas uniquement

01:24:28faire oeuvre

01:24:29de pédagogie

01:24:30ou de persuasion

01:24:31que dire

01:24:31il faut l'interdire

01:24:32aux enfants

01:24:33il faut aussi

01:24:34quelque part

01:24:35créer un rapport

01:24:35de force

01:24:36et c'est vrai

01:24:36qu'au niveau européen

01:24:37on le fait

01:24:38avec plus d'efficacité

01:24:39qu'au seul niveau

01:24:41national

01:24:42alors le débat juridique

01:24:44sur la façon

01:24:46d'interdire

01:24:47est-ce que c'est

01:24:47une interdiction globale

01:24:48ou est-ce que c'est

01:24:50une liste noire

01:24:52ce n'est pas

01:24:53qu'un débat juridique

01:24:54à vrai dire

01:24:54parce qu'on l'a bien vu

01:24:55à travers vos interventions

01:24:56ça renvoie aussi

01:24:57à la question

01:24:57de l'autorité parentale

01:24:58ça renvoie aussi

01:24:59à des libertés

01:25:01constitutionnelles

01:25:02très fortes en France

01:25:03et que bien sûr

01:25:05il ne faut pas négliger

01:25:06nous nous avons eu à coeur

01:25:07mais Catherine

01:25:07l'a très bien expliqué

01:25:09de faire en sorte

01:25:10que le texte

01:25:11soit le plus costaud possible

01:25:14pour éviter

01:25:15là aussi

01:25:16les risques

01:25:17de recours juridiques

01:25:18parce que

01:25:19ne nous leurrons pas

01:25:20et j'ai trouvé

01:25:20le témoignage

01:25:21de la commissaire

01:25:23australienne

01:25:24très intéressant

01:25:26sur la façon

01:25:27dont les GAFAM

01:25:28essayent de contourner

01:25:29l'interdiction

01:25:29mise en place

01:25:30en Australie

01:25:31nous aurons

01:25:31exactement le même phénomène

01:25:33de contournement

01:25:35d'une manière technique

01:25:37mais aussi

01:25:37d'une manière juridique

01:25:38avec le risque

01:25:39qu'il y ait recours

01:25:40et c'est pour ça

01:25:40que nous essayons

01:25:41de blinder le texte

01:25:42pour faire en sorte

01:25:43qu'il n'y ait pas

01:25:44de recours juridique

01:25:45mais bien entendu

01:25:47nous attendons

01:25:48comme cela a été dit

01:25:49notamment par Catherine

01:25:50Morin de Sailly

01:25:51nous attendons

01:25:51le retour

01:25:52de la commission

01:25:54européenne

01:25:54dès lors qu'il y aura

01:25:55le retour

01:25:56de la commission

01:25:56européenne

01:25:57chacun sera

01:25:58devant ses responsabilités

01:26:00les députés

01:26:00et les sénateurs

01:26:01et je ne doute pas

01:26:02que nous trouverons

01:26:03une solution

01:26:03pour édiger

01:26:04un texte commun

01:26:05parce que s'il y a

01:26:05une chose

01:26:06qui n'a été contestée

01:26:07ni au Sénat

01:26:08où le texte

01:26:08a été voté

01:26:09à l'unanimité

01:26:10ni à l'Assemblée nationale

01:26:11où je n'ai plus

01:26:12les conditions du vote

01:26:13mais je crois

01:26:13qu'il était aussi

01:26:14très large

01:26:15l'expression

01:26:16de nos collègues députés

01:26:17c'est qu'il faut

01:26:18une loi

01:26:18il faut une loi

01:26:19d'interdiction

01:26:20donc nous arriverons

01:26:21par un travail

01:26:22en commission

01:26:23mixte paritaire

01:26:24à écrire quelque chose

01:26:25et puis dernier point

01:26:26qui était aussi

01:26:27très présent

01:26:28dans chacune

01:26:28de vos interventions

01:26:29c'est qu'il faut légiférer

01:26:31mais la loi

01:26:33ne sera pas suffisante

01:26:34il y a

01:26:35la nécessité

01:26:36d'apporter

01:26:36une réponse

01:26:37globale

01:26:38qui est quelque part

01:26:39une réponse

01:26:40de la société

01:26:41à la question

01:26:42des réseaux sociaux

01:26:43par rapport

01:26:43aux enfants

01:26:44et tout ce qui a pu

01:26:45être dit

01:26:46la sensibilisation

01:26:47systématique

01:26:48des enfants

01:26:49en crèche

01:26:49mais aussi

01:26:50dans les écoles

01:26:52la formation

01:26:53initiale

01:26:54des enseignants

01:26:55aussi

01:26:55qui est absolument

01:26:56importante

01:26:56l'intégration

01:26:57de la prévention

01:26:57aux addictions

01:26:58numériques

01:26:58dans les missions

01:26:59de l'éducation

01:26:59nationale

01:27:00les campagnes

01:27:01de sensibilisation

01:27:01dans les médias

01:27:03et dans le secteur

01:27:03médical

01:27:04toutes ces actions

01:27:05et je peux en citer

01:27:05bien d'autres

01:27:06toutes ces actions

01:27:07sont absolument

01:27:07indispensables

01:27:08et elles doivent être

01:27:09menées

01:27:11concomitamment

01:27:11à cette interdiction

01:27:14les deux vont de pair

01:27:15l'une ne peut aller

01:27:16sans l'autre

01:27:16c'est tout le sens

01:27:17de la première

01:27:18proposition de loi

01:27:19dont a parlé

01:27:20Catherine

01:27:20et qui a été votée

01:27:21ici

01:27:23à l'unanimité

01:27:24voilà un petit peu

01:27:26les quatre points

01:27:27forts

01:27:28que je retiens

01:27:29en tout cas

01:27:30je crois qu'il était

01:27:30extrêmement important

01:27:31que cette table ronde

01:27:33ait lieu

01:27:33on est

01:27:35dans la phase

01:27:36finale

01:27:37de cette élaboration

01:27:40législative

01:27:40qui donc

01:27:41devrait donner

01:27:42d'ici quelques semaines

01:27:43un texte final

01:27:44avec une mesure

01:27:45d'interdiction

01:27:46vous l'avez entendu

01:27:47les sénateurs

01:27:48veulent davantage

01:27:49encadrer

01:27:50l'accès des mineurs

01:27:51aux réseaux sociaux

01:27:52avec une possible

01:27:53interdiction

01:27:54pour les moins de 15 ans

01:27:55100% Sénat

01:27:57c'est maintenant terminé

01:27:58je vous souhaite

01:27:59une très belle journée

01:28:00sur les chaînes parlementaires

01:28:01Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Réseaux sociaux : interdire pour protéger les mineurs ?

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