00:00Bienvenue à l'heure des livres, Claude Thauvel-Posternac.
00:03Alors, on vous a connu dans plein de vies, vous avez connu mille vies,
00:07comme l'explique la quatrième couverture de votre livre.
00:10Vous avez été commerçant forain, vous avez été enseignant, vous avez été publicitaire,
00:14vous avez écrit des chansons pour Régine, vous avez été vigneron, chroniqueur.
00:18Et là, vous publiez votre premier roman, un roman qui s'appelle La promesse de Leibar,
00:23qui est paru chez Robert Laffont.
00:25Un roman qui nous emmène entre Odessa et les Etats-Unis, le Minnesota, le XIXe, le XXe siècle,
00:32et qui nous plonge dans un monde perdu, le Yiddishland, ces terres d'Europe centrale, orientale,
00:42ou une culture où vivaient beaucoup de Juifs avant la Shoah.
00:49Avant tout, c'est une histoire d'amour, comme vous le contez,
00:53entre deux êtres qui ont été séparés par l'exil, par l'histoire, la grande histoire,
00:57avec un H majuscule, c'est des destins bousculés, brisés.
01:02Pourquoi vous vous lancez dans ce roman ?
01:07Lorsqu'on lit à qui vous dédiez ce livre, on se dit que c'est un peu un retour vers
01:12vos racines.
01:13C'est ça ?
01:14Oui. C'est à la fois un monde disparu et un monde silencieux.
01:19Un monde disparu, vous faisiez la référence à la Shoah.
01:23Je rappelle que la Nouvelle-Russie, qui est aujourd'hui l'Ukraine, a connu la Shoah par balle.
01:28Un million cinq cent mille juifs ont disparu.
01:30Pour vous donner une idée, Odessa, qui est habitée par 35% de juifs,
01:34il restait 40 juifs à la fin de la Seconde Guerre mondiale.
01:37Donc c'est un monde disparu, mais aussi silencieux, parce qu'après la Shoah,
01:42il n'y a personne pour vous raconter ce qui s'est passé.
01:45Et ceux qui restent ne parlent pas.
01:47La souffrance fait qu'ils ne parlent pas.
01:50Donc j'ai eu besoin d'aller chercher, avec des fils, mes racines que je ne connaissais pas.
01:57Et Shana et Leba, qui sont mes deux personnages, avec une Shana merveilleuse.
02:03Il y a un débat qui a un destin important.
02:08Ces deux personnages vont me permettre de reconstruire ce qu'a été d'abord Odessa,
02:13et ce qu'il y a appelé l'exil pour des juifs qui partent soit en Palestine, soit en France,
02:19et en l'occurrence aux Etats-Unis.
02:22Alors vous qui êtes de la famille de Boris Pasternak, celui qui a écrit Dr Olivier Zabago, le fameux,
02:30et que petits ont surnommé Boris.
02:34Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement vous faites revivre une culture,
02:37finalement c'est la culture ashkénase,
02:39que vous faites revivre des mots, des coutumes, des plats,
02:45le Goffield-Fisch, des expressions.
02:49Comment vous avez travaillé en fait ?
02:51Vous vous êtes rendu sur place ?
02:52Vous vous êtes retourné ?
02:53Enfin pas retourné, vous êtes allé à Odessa ?
02:56Non, d'abord c'est vrai que c'est une histoire avec une princesse, un boucher qui fait des circoncisions,
03:05un homme qui tient des galeries, de la Goffield-Fisch, et puis plein de mots y disent dedans.
03:11Oui, il y a d'ailleurs un index à la fin.
03:12À la fin, c'est une recette.
03:14Non, non, je ne suis absolument pas allé à Odessa,
03:18pour une raison simple, c'est que le rapport que j'avais avec Odessa,
03:22c'était qu'avec mon père, on allait à la poste envoyer des colis à notre famille à Odessa,
03:28et à chaque fois nos paquets étaient ouverts parce qu'on s'appelait Pasternak,
03:32et à chaque fois que les courriers revenaient, ils étaient aussi ouverts à l'époque par la GPU,
03:38donc on n'avait pas le droit d'aller en Union soviétique,
03:41donc on n'avait pas de visage, c'était impossible d'y aller.
03:43Et comme mon père est décédé, je n'avais plus la raison d'aller à Odessa,
03:48donc je me suis inventé Odessa à travers une grande documentation,
03:52de la même façon, le brévière à la fin sur le yiddish, c'est une grande documentation,
03:57c'est en vérité, j'ai appris beaucoup de choses dans mon livre.
04:02– Nous aussi d'ailleurs.
04:03Alors bon, on revient à cette histoire d'amour qui naît entre ceux qui sont encore deux enfants,
04:08donc je ne sais pas si on peut dévoiler son identité,
04:11parce qu'on l'apprend qu'à la toute fin,
04:15c'est un enfant qui est extrêmement brillant,
04:18qu'on remarque par son intelligence hors du commun,
04:23il faut aller jusqu'au bout du livre pour comprendre qu'il aura un destin exceptionnel.
04:27Et Shana, alors parlez-nous de ces deux-là,
04:30comment il se rencontre ?
04:32– Alors, d'abord, Léba, lui, naît dans une colonie juive agricole,
04:38ce que peu de gens savent, c'est que le Tsar, pour peupler la Nouvelle-Russie,
04:43donc l'Ukraine, a fait appel aux Juifs,
04:46et a créé 22 colonies juives dans cette Nouvelle-Russie.
04:49Donc lui, naît dans cette colonie juive,
04:52et vous faites référence à son intelligence,
04:56c'est un garçon extrêmement brillant,
04:57puisque son père, à un moment donné, qui a la particularité d'être un alphabète,
05:01ce qui est extrêmement rare pour un Juif,
05:03puisque normalement, les Juifs doivent connaître et lire la Torah et le livre,
05:07lui qui est un alphabète, comme il le dit, par conviction,
05:11crée son propre domaine,
05:12et il est tellement incroyable, c'est un alphabète,
05:15que ça devient le premier domaine agricole juif de Nouvelle-Russie.
05:18Donc, l'Eba est éduqué dans ce domaine,
05:23et dans ce domaine, il y a un gros problème,
05:25c'est sa mère, Aneta,
05:28et Aneta, d'ailleurs, quand il en parlera plus tard dans sa biographie,
05:31il dira que, trois mots,
05:33elle était rustre.
05:35Donc, derrière, elle était rustre,
05:37et derrière la première phase qu'il écrit,
05:39dans un livre qui fait 800 pages,
05:42on fait référence à ce l'Eba,
05:43qui va être un grand théoricien économique et polyptique,
05:46il est quand même étonnant que,
05:48lorsqu'il fait un bouquin de 800 pages,
05:50il commence par ces mots,
05:52on dit généralement que l'enfant,
05:53c'est le meilleur moment de la vie,
05:55est-ce toujours vrai ?
05:56Non.
05:57Donc, c'est cette phrase qui m'a donné envie d'aller voir
05:59qu'est-ce qu'il y avait derrière ce nom.
06:02Donc, voilà l'Eba,
06:02et à côté de ça, il rencontre une autre souffrance,
06:04qui s'appelle Shana,
06:06Shana qui a vécu un pogrom,
06:07qui vit à Odessa,
06:09et ces deux souffrances se rencontrent,
06:13et cette rencontre va les poursuivre
06:16toute leur vie,
06:17alors de façon différente,
06:18mais va les poursuivre jusqu'à la mort.
06:20Oui, alors Shana a vécu un pogrom,
06:22mais a survécu,
06:23et elle et son père partent,
06:27quittent Odessa pour les Etats-Unis,
06:31et au bout d'un moment,
06:32elle en épousera un autre.
06:33Exactement.
06:34Elle aura ce que j'appelle
06:35l'homme de sa vie et l'homme de ses rêves,
06:37et elle va vivre avec les deux.
06:40Ils partent pourquoi ?
06:42L'addition des pogroms,
06:44le mot pogrom a été inventé à Odessa en 1821,
06:49il y a pogroms à peu près au départ tous les 15 ans,
06:52après tous les 5 ans,
06:53et jusqu'au pogrom de 1905.
06:56Eux, ils partent avant le grand pogrom de 1905,
06:58parce qu'une de leurs filles dit,
07:01papa, tu ne peux pas continuer comme ça.
07:03La fille part, elle, s'installer en Palestine,
07:06et lui part avec sa fille rejoindre le reste de sa famille,
07:09qui s'est installée près du lac supérieur,
07:14qui ressemble à la mer Noire,
07:15donc il recrée la mer Noire,
07:17à Duluth, dans le Minnesota.
07:19Oui, un petit univers.
07:21Alors ce qui est intéressant,
07:24c'est que l'un et l'autre vont rester marqués,
07:29et fidèles, en tout cas dans leur esprit,
07:32dans leur tête, à cette rencontre.
07:35Ce qui va les différencier en vérité,
07:37dans ce rapport amoureux qui est connu à 7 ans,
07:41ce qui est assez extraordinaire,
07:43c'est qu'elle, elle va rester avec cet homme
07:47qui va la marquer, qui va la suivre en permanence,
07:50alors que lui va rester avec ce qu'il a ressenti avec cette femme,
07:54et ce n'est pas tout à fait la même chose.
07:55Donc, elle, elle va rechercher cet homme toute sa vie,
07:58et lui va rechercher ce qu'il a ressenti avec cette femme toute sa vie.
08:02Donc, c'est une démarche un peu parallèle,
08:04mais à la fin, au moment du grand départ,
08:08qui lui parle à l'oreille ?
08:10C'est Shana.
08:11Oui.
08:12Alors, je vous conseille vraiment de lire ce livre,
08:16en étant porté dans des mondes qu'on tend à oublier.
08:20Je me rappelle, vous le dédiez à Temerla Dajos,
08:23et c'est plus Nutta, un trolligator,
08:26qui était le nom de vos grands-parents.
08:30C'est donc publié chez Robert Laffont.
08:32Merci, Claude Thauvel-Posternac.
08:34Je précise que Thauvel, c'est un prénom que vous portez depuis peu,
08:39qui signifie, ce que vous nous disiez avant ?
08:41La bonté divine.
08:42La bonté divine, en toute simplicité.
08:44Merci beaucoup, Claude Thauvel-Posternac.
08:46Merci à vous.
