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Anne Fulda reçoit Charles-Éloi Vial pour son livre «Talleyrand. La puissance de l'équilibre» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'heure des livres, Charles-Éloi Vial.
00:02Alors vous êtes historien, vous êtes également, entre autres nombreuses fonctions,
00:07conservateur au département des manuscrits de la Bibliothèque Nationale de France.
00:11Et vous venez de publier « Talleyrand, la puissance de l'équilibre »,
00:13un livre qui est justement publié en collaboration avec les éditions Perrin et la Bibliothèque Nationale de France.
00:20Alors c'est une biographie passionnante d'un personnage tout en paradoxe,
00:24d'un dû diplomate par excellence, de celui que tout le monde a connu sous le surnom de « Diable Boiteux ».
00:32Alors on plonge comme ça dans son œuvre.
00:36Et ce qui est assez étonnant, c'est qu'en fait on est frappé par le contraste qu'il y a finalement entre le talent,
00:41que beaucoup lui reconnaissent, et sa légende noire finalement,
00:45les caricatures qu'il y a eues, les reproches qu'on lui a fait de trahison.
00:50Comment finalement expliquez-vous cette cohabitation fructueuse des deux, des deux versants de la personnalité ?
00:56Alors pour moi c'est quelqu'un effectivement d'assez contrasté,
01:00qui a beaucoup changé d'opinion, qui a trahi énormément,
01:03mais c'est quelqu'un qui était avant tout fidèle à la France,
01:05qui était attentif aux intérêts du pays.
01:08Il a cessé de servir des régimes, sitôt que ces régimes étaient nuisibles à la France.
01:12C'est pour ça qu'il a trahi Napoléon notamment en 1814.
01:15De l'autre côté, sa légende noire s'explique aussi,
01:17parce qu'il a aussi toujours cherché son propre intérêt.
01:20Mais c'était finalement dans les traditions de l'époque qu'on était facilement corrompu.
01:26Tous les grands diplomates touchaient des pots de vin,
01:28mais lui touchait des pots de vin absolument colossaux.
01:30Donc il n'a jamais oublié ses propres intérêts,
01:33mais il suivait les intérêts du pays.
01:34Et sa légende noire vient de cet opportunisme et de cette habileté.
01:38Il était plus habile que ses rivaux à toucher des pots de vin,
01:41mais aussi la haine de Napoléon.
01:44Napoléon qui est en exil à Sainte-Hélène
01:46et qui vitupère sans cesse contre les deux figures,
01:49les deux traîtres qui ont contribué à sa chute,
01:52d'un côté tolérant et de l'autre côté fouché.
01:54Et sa légende noire, en définitive, vient plutôt de là.
01:57Alors on peut y ajouter un autre élément.
01:59Il était boiteux, il était très beau quand il était jeune
02:02et malheureusement, en vieillissant, il est devenu très laid.
02:05Le fait qu'il soit laid, qu'il soit pâle,
02:07avec ce teint un peu cadavérique,
02:09a encore amplifié cette légende noire.
02:12Alors vous le disiez, il a servi sous différents régimes,
02:15la Révolution, l'Empire, la Restauration, la Monarchie.
02:19Finalement, ce qu'il poussait,
02:24est-ce qu'il était ému tout de même par l'intérêt général ?
02:27Est-ce que c'est l'impression que cela donne finalement ?
02:28Parce que vous dites effectivement qu'il cesse de servir un monarque
02:32ou un empereur à partir du moment où il estime que le régime
02:35n'est pas corrompu, mais en tout cas n'est plus viable.
02:38Alors il est très constant dans ses idées.
02:40Il a une grande idée, c'est que la France doit être régie
02:44par une monarchie constitutionnelle, de type parlementaire,
02:47et appartenir à un système diplomatique fondé sur un équilibre
02:50entre les puissances de premier, de deuxième, de troisième.
02:54Il est mort donc un système diplomatique qui en réalité
02:57essaie d'éviter les guerres et de favoriser le commerce.
02:59Donc ce qu'il veut, c'est une monarchie commerçante, stable,
03:03qui garantit les libertés individuelles, qui garantit l'égalité civique.
03:07Donc c'est ce que les premiers révolutionnaires essayent de faire en 1789.
03:11C'est ce que Napoléon ne va pas du tout faire.
03:13C'est ce que la Restauration va peut-être tenter de faire au début
03:15avant de dériver vers quelque chose de plus conservateur,
03:18de même de plus réactionnaire.
03:20Et il voit arriver ensuite en 1830,
03:22entre Louis-Philippe et la monarchie de Juillet.
03:24Et là, c'est le régime parlementaire tel qu'il le souhaite.
03:28Depuis la prise de la Bastille, il a donc toujours les mêmes idées.
03:31Et il meurt, il professe toujours les mêmes idées.
03:34Il conseille à ses héritiers de continuer à défendre
03:36cet idéal d'une monarchie constitutionnelle.
03:39Alors ce qui est surprenant et ce qui est désondant,
03:41c'est peut-être ce qu'on retient le plus,
03:42c'est cette collaboration, on va dire, avec Napoléon.
03:48Parce qu'a priori, ils n'ont rien à voir.
03:50Mais il y a une espèce de, pas de fusion,
03:54mais enfin en tout cas, d'intérêt bien compris.
03:56Mais ça va au-delà d'ailleurs, en fait.
03:58C'est un peu le cœur du livre parce que c'est passionnant.
04:01Ils n'ont rien en commun.
04:02Ils ont tout pour se détester.
04:05C'est un roturier, c'est un grand aristocrate.
04:07Napoléon est petit, Talleyrand est plutôt grand.
04:09Donc ils ne se ressemblent absolument pas ni au physique, ni au caractère.
04:13Ils vont quand même réussir à collaborer pendant plusieurs années.
04:15Ça va être une collaboration extrêmement fructueuse
04:18puisque ce que Bonaparte fait en arrivant au pouvoir,
04:20c'est réussir à restaurer la paix en Europe.
04:23C'est une paix qui ne va pas durer très longtemps
04:24parce que très vite, Napoléon perd sous Bonaparte
04:27et il a très vite envie de se lancer dans des conquêtes
04:30et d'asservir l'Europe.
04:31Mais cette idée d'une paix et de cet équilibre diplomatique,
04:35Talleyrand pense en réalité que c'est grâce à Bonaparte
04:37qu'il va réussir à la concrétiser.
04:40Et il s'attache en quelque sorte à Napoléon.
04:43Il est fasciné par lui.
04:44Il ne le quitte plus.
04:46Et il y a des lettres fascinantes de Talleyrand à Bonaparte
04:49qui finissent par « Je vous aime »
04:50qui sont quand même assez extraordinaires.
04:53Voilà, il y a un moment, il y a une lettre que j'ai découverte de Talleyrand
04:56où il parle des problèmes urinaires du premier consul.
04:59Il est très inquiet de sa santé.
05:00Donc tous ces petits détails, ça donne aussi un peu de vie.
05:03Ça montre que ce ne sont pas aussi deux blocs, deux forces politiques antagonistes.
05:08Il y a de la fascination, il y a de la répulsion, il y a des moments de déception,
05:11il y a des brouilles, il y a des chamailleries.
05:12C'est presque une histoire d'amour, une histoire d'amour déçu.
05:15Mais ça mérite d'être creusé dans le détail.
05:17Et puis bon, on n'a pas le temps de s'attarder dessus.
05:20Mais c'est vrai qu'il faut rappeler aussi que Talleyrand a été évêque.
05:23C'est un évêque défroqué en fait.
05:26Oui, alors là aussi, c'est une histoire assez extraordinaire.
05:29Mais il n'a pas envie d'être prêtre au départ.
05:32Ses parents savent que c'est le meilleur moyen pour lui d'avoir une ascension sociale
05:34parce que sa famille est désargentée.
05:37Il dit au moment d'être ordonné prêtre, on me force à être prêtre, on s'en repentira.
05:41Il ne croit probablement pas en Dieu.
05:43Et effectivement, il abandonne très vite son évêché dès les débuts de la Révolution.
05:50Et ensuite, il va même jusqu'à se marier.
05:52Il y a une lettre du pape qui l'empêche de se marier, qui lui interdit.
05:56Mais comme Bonaparte ne parle pas latin, il lui fait croire que la lettre dit exactement le contraire.
06:01Et il se marie.
06:01Finalement, le mariage n'est pas heureux, mais il a réussi à échapper à cette condition d'évêque qui lui répugne.
06:07Et on voit aussi qu'à plusieurs occasions, il a été assez visionnaire en fait,
06:10notamment après la Révolution.
06:12Puis lorsqu'il va aux États-Unis, il revient avec des impressions d'Amérique
06:15qui annoncent effectivement l'avenir.
06:19Oui, c'est vrai qu'il a ce côté des grands politiques, des grands diplomates qui sont des visionnaires.
06:25Il va aux États-Unis, il pressent l'essor des États-Unis.
06:28Il sent que ça va devenir une puissance mondiale très rapidement
06:31parce qu'il y a un développement économique et démographique extrêmement rapide.
06:35En Europe, il est convaincu que l'Europe va dominer le monde pendant très longtemps.
06:38Mais ce qui peut permettre à l'Europe de se stabiliser, c'est l'entente entre la France et l'Angleterre.
06:43Ça sera l'entente cordiale qui sera concrétisée seulement après sa mort.
06:47Donc il a des éclairs de génie.
06:49Il a une certaine vision.
06:50Après, le monde ensuite a évolué.
06:52Cette Europe qu'il a contribué à créer, qui est l'Europe du Congrès de Vienne,
06:56qui en 1815, elle dure un siècle.
06:58Mais c'est sûr que le monde a énormément changé.
07:00Je ne sais pas qu'est-ce qu'il penserait s'il ressuscitait demain.
07:03Qu'est-ce qu'il penserait en voyant notre monde ?
07:05En tout cas, il aurait toujours des conseils de modération, de prudence, d'équilibre.
07:10Donc ça reste un exemple pour les diplomates.
07:13Et ce côté visionnaire, c'est aussi quelque chose que l'on demande beaucoup aux diplomates encore aujourd'hui.
07:17Et est-ce qu'il a un héritier finalement aujourd'hui ?
07:23Enfin aujourd'hui ou dans les années qui ont suivi,
07:25qui pourrait être d'une certaine façon dans sa continuité ?
07:30Alors peut-être que finalement tous les diplomates sont des héritiers de Talleyrand.
07:34C'est un peu difficile à dire.
07:36Mais au XXe siècle, il y a Henri Kissinger par exemple,
07:38qui s'est vraiment présenté comme un élève, un héritier de Talleyrand,
07:42qui a écrit un livre sur le Congrès de Vienne.
07:44C'est vraiment le grand élève après.
07:46Peut-être que Talleyrand peut inspirer les diplomates de l'avenir.
07:49Donc peut-être que les élèves de Talleyrand,
07:51ils sont encore en formation et on les verra dans quelques années.
07:55Dans quelques années.
07:56En tout cas, ces Talleyrands, c'est passionnant.
07:57Ça s'appelle Talleyrand, la puissance de l'équilibre.
08:00C'est paru chez Perrin en collaboration avec la Bibliothèque nationale de France.
08:04Merci beaucoup Charles-Hélois-Vial.
08:05Merci.
08:06Sous-titrage Société Radio-Canada

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