Sarah Chiche : L'Heure des Livres (Émission du 06/11/2025)

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Anne Fulda reçoit Sarah Chiche pour son livre «Aimer» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Sarah Chiche.

00:02Alors vous êtes psychanalyste, toujours en exercice, mais également romancière.

00:06Vous avez déjà écrit six romans, celui-ci est votre sixième,

00:10parmi lesquels Saturne, Les Alchimies, Les Enténébrés.

00:14Et celui-ci s'appelle Aimer.

00:15Aimer, tout simplement, c'est un livre qui est paru chez Julliard,

00:18et c'est un très beau livre, vraiment des beaux livres de cette rentrée littéraire.

00:24Et c'est un roman qui est, peut-être par rapport à vos précédents,

00:27je ne les ai pas tous lus, mais en tout cas, par exemple, un livre comme Les Enténébrés,

00:30qui est beaucoup moins noir, moins ténébreux, comme indiquait son titre, que les autres.

00:38Est-ce que l'amour, ça demeure la grande aventure d'une vie ?

00:42Oui, je trouve qu'effectivement, c'est une des plus grandes aventures morales

00:47qui nous soit donnée de vivre.

00:49J'avais donc envie de raconter une grande histoire d'amour

00:53qui prend toute une vie pour se réaliser,

00:55et qui donc, puisqu'elle prend toute une vie pour se réaliser,

00:58on rencontre les personnages dans l'enfance,

01:01où ils vont se croiser au début des années 80, en Suisse.

01:04Oui, alors on rencontre les deux principaux héros.

01:09Donc, effectivement, on est en 84.

01:12Il y a la petite Margot, 9 ans, et Alexis.

01:15Puis le livre s'ouvre par une scène assez terrible,

01:19enfin, assez rapidement.

01:20La petite fille, qui est victime d'un beau-père violent

01:25et qui est élevée par une mère un peu fantasque,

01:28va se plonger, tenter de se noyer dans un lac.

01:35Elle est sauvée par le père d'Alexis.

01:37Et Alexis, et donc, à partir de là,

01:40va naître entre les deux, entre Margot et Alexis,

01:43une amitié extrêmement forte

01:46qui va être interrompue

01:49parce que la petite fille et sa mère quittent la Suisse.

01:54Mais des années plus tard, ils vont se retrouver.

01:58Déjà sur l'amour, parce que ce qui est intéressant,

02:00c'est que finalement,

02:02est-ce que l'amour enfantin a une singularité,

02:05une forme de pureté par rapport à un amour adulte ?

02:08Parce qu'en fait, c'est ça ce qui se passe au début.

02:10Il y a un amour d'enfant.

02:11Oui, au début du roman,

02:14ce qui se passe entre eux,

02:15c'est un amour qui ne dit pas son nom

02:18parce qu'à cet âge-là,

02:20on n'a pas nécessairement les mots pour le dire,

02:23mais qui est tout entier tourné

02:25vers le désir d'être ensemble,

02:28le désir d'Alexis de protéger Margot,

02:30le désir de Margot d'être auprès d'Alexis sans cesse,

02:34sans que pour autant, il puisse le dire.

02:36Et ce qui m'intéressait,

02:37c'était de montrer comment chez des enfants

02:39qui peuvent vivre des choses très graves,

02:42et c'est le cas de la petite Margot,

02:43vous l'avez dit, dans l'enfance,

02:45néanmoins, il peut subsister une part de joie

02:47et d'amour profond pour la vie

02:50et la camaraderie et l'amour peuvent être des refuges.

02:54Alors ce qui est intéressant,

02:55c'est qu'ils vont se retrouver plus tard

02:57et il y a une interrogation obligatoirement

02:59sur le hasard, le rôle du hasard dans la vie,

03:03parce qu'ils vont se frôler plusieurs fois,

03:06ils vont se retrouver dans des lieux

03:08à quelques mètres, à quelques centaines de mètres

03:10sans se voir, puis un jour ils se retrouvent.

03:12Oui, j'ai en effet imaginé

03:13tous les rendez-vous manqués,

03:15toutes les occasions qu'avaient eues

03:17ces deux personnages de se croiser.

03:19Ce qui me fascine souvent,

03:21c'est quand on écoute des amoureux

03:23qui s'aperçoivent que bien plus tôt dans leur vie,

03:28ils étaient au même endroit,

03:30ils fréquentaient la même plage,

03:31le même lieu de vacances,

03:32ils étaient au même moment,

03:34dans le même concert,

03:35ils auraient pu se croiser ce jour-là

03:37et ils ne se sont pas croisés.

03:38Qu'est-ce qui fait que quand vous avez 50 ans,

03:41vous tombez complètement par hasard

03:43sur votre amour d'enfance ?

03:44Pourquoi ne l'avez-vous pas recroisé plus tôt ?

03:47À 50 ans, on a tous nos lots de désillusion,

03:50de chagrin, de joie,

03:52enfin tout ce qui tanne les chaires,

03:54tout ce qui fait l'épaisseur d'une vie.

03:55Et donc ces deux-là vont se retrouver,

03:57mais est-ce que c'est du hasard ?

03:59Si on croit en Dieu,

04:00est-ce que Dieu l'a voulu ?

04:02Est-ce que c'est une grâce ?

04:03Ou est-ce qu'il était logique,

04:05mathématiquement dirais-je,

04:06que compte tenu de tout ce qu'avait traversé

04:09précédemment chacun des deux personnages,

04:11il était logique,

04:12donc qu'ils se recroisent précisément à ce moment-là ?

04:15Alors, il était logique,

04:16et en même temps, quand on observe,

04:18quand on lit leur vie que vous racontez

04:21entre ces deux moments extrêmes,

04:23ça n'a absolument rien à voir.

04:24Rien du tout.

04:25Voilà, puisque Alexis se réfugie dans les chiffres,

04:29il mène des études brillantes,

04:32l'X, il gagne de l'argent,

04:36il a de hautes responsabilités.

04:39Margot, de son côté,

04:40c'est une vie plus chaotique,

04:42elle commence par le journalisme,

04:43elle va sur des terrains dangereux,

04:46puis elle, j'allais dire,

04:49elle tombe dans la littérature.

04:50Elle tombe, oui.

04:51Mais oui, en fait,

04:52elle tombe dans la littérature.

04:53Comme on tombe amoureux.

04:54Voilà, exactement.

04:55Donc, ils n'ont franchement pas grand-chose à voir.

04:58Ils n'ont pas grand-chose à voir,

05:00et c'est ce qui m'intéressait précisément,

05:03c'est-à-dire comment chimiquement,

05:05pour autant,

05:06ils vont se retrouver.

05:08Et lui, c'est effectivement l'archétype du garçon

05:10qui avait un destin tout tracé,

05:13ce genre d'enfant dont on sait que plus tard,

05:16il aura quelque chose comme un destin,

05:19qu'il accomplira de grandes choses.

05:21Et c'est donc ce qu'Alexis va réaliser en tout point

05:24dans une première partie de sa vie.

05:27Margot, quant à elle,

05:28va connaître une adolescence tourmentée,

05:30des errances dans les boîtes de nuit,

05:32des prises de risques avec la drogue,

05:35des rencontres dangereuses avec les hommes.

05:37Et pour autant,

05:38à un moment donné,

05:40ils vont se retrouver.

05:41Ils vont se retrouver

05:42après l'heure des désillusions,

05:45après l'heure des deuils,

05:46des séparations.

05:47Et on se rend compte,

05:48pour autant,

05:48que paradoxalement,

05:49même si elle,

05:50elle a enduré tout un tas de choses,

05:52elle est extrêmement vivante.

05:54Alors que lui,

05:55c'est plutôt un homme

05:56qui trouve refuge dans l'abstraction,

06:00mais dès qu'il s'agit de sentiments,

06:03dès qu'il s'agit de chair,

06:04alors là,

06:04il est terriblement effrayé.

06:06Ça m'intéressait de montrer

06:07le portrait d'un homme

06:08extrêmement intelligent,

06:10mais en même temps,

06:11extrêmement embarrassé de son corps.

06:13Qui s'est blindé

06:13et qui s'est réfugié dans les chiffres,

06:15d'ailleurs.

06:16Finalement,

06:17les chiffres,

06:17eux, ne mentent pas,

06:18on pourrait dire.

06:20Effectivement,

06:20le contraste est intéressant.

06:22Puis lui a tout sacrifié

06:23d'une certaine façon

06:23pour sa réussite,

06:24son association sociale.

06:26Il a pris une femme

06:27à peu près du même modèle

06:28que lui, etc.

06:30Alors,

06:30ce qui est intéressant,

06:30c'est qu'on voyage,

06:31donc on va de Suisse,

06:33en France,

06:34et puis on voyage

06:35à travers les époques

06:36et avec leur mode,

06:39avec leurs mœurs.

06:42Et vous avez pris un soin

06:43assez particulier

06:45à décrire

06:45comment une époque

06:48se caractérise

06:50par une autre.

06:51Oui,

06:51il me semblait

06:52important de montrer

06:54qu'on aime toujours

06:55à une époque donnée,

06:57en un lieu donné,

06:58et que l'intime

07:00ne peut pas se débarrasser

07:01comme cela

07:02du collectif,

07:03même si on pourrait supposer

07:04que l'amour

07:04a un caractère profondément

07:05nocturne,

07:06secret,

07:07antisocial,

07:08même quand c'est un amour

07:09au long cours.

07:10Pour autant,

07:11nous sommes en permanence

07:12malaxée,

07:13modelée

07:13par les objets

07:14qui nous entourent,

07:16par les guerres,

07:17par les crises

07:17morales,

07:19politiques,

07:20par ce qui fait

07:21et défait l'époque,

07:21et c'est pour ça

07:22que je me suis beaucoup

07:22amusée à environner

07:24les personnages

07:25de tout un tas d'objets,

07:26à les faire écouter

07:27des chansons caractéristiques

07:28des différentes époques

07:29qu'ils traversent.

07:31Alors,

07:32finalement,

07:32leur amour

07:33est comme une forme

07:33de renaissance

07:35et puis de reconnaissance,

07:37en fait,

07:37ils se reconnaissent

07:37l'un l'autre

07:38malgré les différences.

07:40Alors,

07:40j'avais une question,

07:41vous disiez

07:41que vous étiez toujours

07:42en exercice

07:42comme analyste.

07:44Dans quelle mesure

07:45vos deux métiers

07:47s'interpénètrent-ils ?

07:51Eh bien,

07:52je vais peut-être

07:53vous surprendre,

07:54jamais.

07:54Jamais ?

07:55Quand je suis analyste

07:57et au reste,

07:58je me considère

07:58davantage comme soignante

08:00tant dans ma pratique

08:01que je m'adosse

08:01en permanence

08:02à la médecine,

08:05eh bien,

08:05je suis soignante

08:06et je n'écoute

08:08jamais mes patients

08:09en tant que romancière,

08:11ce serait tout à fait

08:12vile et discourtois.

08:14Et quand j'écris,

08:16j'écris uniquement

08:17et j'essaye

08:18de ne jamais

08:19psychologiser,

08:20voyez-vous,

08:20même si la seule chose

08:21qui peut réunir

08:22les deux activités,

08:23c'est peut-être

08:24un vif intérêt

08:25pour la complexité humaine,

08:27tout ce qui fait

08:27les aspérités

08:28d'un individu,

08:29le fait que chacun

08:30d'entre nous

08:30contienne un grand orchestre,

08:32un orchestre parfois harmonieux

08:34et parfois profondément

08:35dissonant.

08:36En tout cas,

08:38je vous conseille vraiment

08:38de lire ce livre,

08:39il est très bien écrit,

08:41c'est très beau,

08:42avec une écriture très pure,

08:44en fait.

08:44Ça s'appelle Aimer,

08:46c'est publié donc

08:46chez Julliard.

08:47Merci beaucoup,

08:47Sarah Chiche.

08:48Merci à vous.

08:49Sous-titrage Société Radio-Canada

08:51Sous-titrage Société Radio-Canada

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