- il y a 3 mois
La loi Rixain exige depuis mars 2026 que les entreprises de plus de 1000 salariés comptent au moins 30% de femmes au sein de leurs instances dirigeantes. Les invités de 4Good expliquent que pour améliorer la mixité en entreprise, la contrainte est essentielle. Mais il manque aujourd’hui des outils pour faire respecter la réglementation déjà existante.
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00:12Thomas a posé le cadre. Alors, pour ou contre, chers invités, pour atteindre l'égalité femmes-hommes en entreprise, il
00:20faut davantage de contraintes.
00:22Chérifa ? Contre. Pour. Pour. Je vais essayer de soutenir Chérifa dans ça. Ah, c'est bien.
00:31Oui, comme on l'a rappelé, on a un cadre réglementaire qui est très contraint déjà, donc c'est pas
00:37mal. Il faut rappeler que les femmes qui sont à l'Assemblée nationale luttent aussi, parce qu'elles sont dans
00:43l'Assemblée nationale avec une majorité d'hommes.
00:46Et lorsqu'on arrive à avoir un petit texte qui est en faveur des femmes, je pense que la sororité
00:52doit s'appliquer également, de façon à soutenir et ne plus justifier ce qu'il n'y a pas à
00:57justifier.
00:58C'est-à-dire que pour moi, le cadre réglementaire, c'est la loi. Donc, qu'on soit chef d
01:02'entreprise, qu'on soit président d'association, qu'on soit président, peu importe, on respecte la loi.
01:07Et si on n'est pas d'accord avec la loi, à ce moment-là, on fait du lobbying pour
01:10modifier les choses. Mais le cadre réglementaire, il existe.
01:14On a vraiment une très belle action en ce moment, en tout cas, et c'est là que je vois
01:20un peu cette évolution, par rapport à... Il y a quelques années, on ne parlait pas du tout de mixité,
01:24on ne parlait pas du tout d'équité hommes-femmes dans le monde... Moi, je viens du monde patronal, donc
01:29j'ai dû beaucoup lutter pour faire accepter tout ça à mes pères.
01:33Et donc, je me dis, par respect pour ceux qui ont œuvré déjà aussi avant nous, déjà, appliquons les lois,
01:40quoi. Appliquons les lois et faisons en sorte qu'elles soient connues, reconnues,
01:44avec effectivement tout un tas d'outils qui permettent de sensibiliser, d'informer, etc. Mais quand on est cadre et
01:50quand on est en leadership, je regrette,
01:52mais la première chose à faire, c'est de faire respecter les lois. Donc, effectivement, c'est super. On a
01:57des indicateurs, on a mis tout un tas d'outils en place.
02:00Mais si ça ne démarre pas de la gouvernance, si ça ne démarre pas de la gouvernance, on n'y
02:04arrivera pas. Et dans la gouvernance, il faut qu'elle soit mixte,
02:07de façon à pouvoir apporter notre vision du monde des femmes dans ce monde très masculin et faire en sorte...
02:16Donc, moi, je dis contre dans le sens où il nous manque,
02:20par contre, un outil, un outil étatique d'évaluation normative. Et ça, on ne l'a pas. Donc, aujourd'hui,
02:27c'est comment on fait respecter le cadre réglementaire
02:30dans chacune de nos entreprises. Et quand je dis entreprise, je veux parler aussi des associations.
02:35Parce qu'en fait, l'entreprise, on confond souvent le monde du 440. Par exemple, on parle des femmes dans
02:41le 440.
02:41C'est super. Moi, je suis femme chef d'entreprise, en fait. Moi, je suis femme de patrimoine, en fait.
02:46Mon entreprise, c'est mon patrimoine. Donc, il n'y a personne qui milite pour moi pour dire plus de
02:51femmes chefs d'entreprise,
02:53des femmes de patrimoine, pas des femmes... Et je n'ai rien contre elles. Mais quand on est salarié d
02:58'une grosse entreprise,
02:59on reste salarié. On n'est pas femme chef d'entreprise. Donc, moi, je milite pour beaucoup d'actions
03:04du monde de l'entrepreneuriat au féminin dans nos réalités, dans nos réalités de tous les jours.
03:10Et je trouve qu'on a quand même beaucoup avancé par militantisme féministe, parce que je ne me cache pas
03:16d'être féministe, dans des parcours législatifs très complexes. Et quand, enfin, on arrive à avoir une loi,
03:23il faut la respecter. Et ça, c'est notre première action.
03:26Je vais compléter, du coup, vu que j'étais avec Sherifa. Mais c'est marrant parce que c'est sur
03:30un angle
03:31assez différent, finalement. Moi, je ne sais pas si je suis tant féministe que pragmatique
03:37et qu'au regard de l'état de notre population, et pour la même raison qu'on veut plus de
03:42diversité
03:43au sens large du terme, plus de représentation des différentes cultures de notre pays dans les organisations,
03:48je pense que c'est surtout le besoin de revoir le logiciel et le mode de pensée de celles et
03:54ceux
03:54qui décident aujourd'hui très majoritairement dans les organisations. C'est pour ça qu'on peut mettre
03:58davantage de contraintes réglementaires. Mais d'ailleurs, on a déjà eu le débat ici sur la
04:01diversité au sens large. C'est le même problème. C'est que le cadre réglementaire peut contraindre
04:05sur l'accès, par exemple, pour les personnes à mobilité réduite ou les personnes qui ont des
04:09différentes formes de handicap. Le quota, il n'a pas suffi à faire suffisamment progresser le sujet
04:14parce qu'à un moment donné, il faut dépasser ce seul cadre réglementaire.
04:17Donc, évidemment, il en faut. Mais moi, je pense qu'il faut surtout qu'on le complète.
04:20On pourra le développer ensuite. Mais pour vivre des organisations qui ont une vraie mixité
04:26globale, au sens global du terme, voire une part des effectifs très féminins dans le cas
04:30de certaines structures associatives, en fait, on voit bien que ce qui fait que ça fonctionne,
04:35voire ce qui fait que ça déséquilibre parfois dans le sens inverse, c'est que globalement,
04:38tout le monde a bien compris l'intérêt de le faire. L'avantage, la richesse que ça apporte,
04:42le fait que tout le monde s'en retrouve grandi.
04:44– Alors, je partage et je ne partage pas, mais effectivement…
04:48– On va laisser aussi un peu la parole.
04:49– Oui, oui, c'est clair. En fait, c'est très compliqué cette question, oui ou non,
04:53parce qu'elle nous remet dans un cadre, du coup, binaire, alors que nous, on dit justement
04:58mutualisons ces pours et ces contres pour essayer de trouver quelque chose d'harmonisé
05:03et qui va nous permettre de retrouver la paix sans avoir à justifier qu'on est féministe
05:08ou à justifier qu'on est homme avec les femmes, etc. Et pour moi, c'est super important.
05:13Et c'est tout l'enjeu de ce mouvement aussi, c'est de dire qu'on ne fera pas sans
05:18les uns
05:19et les autres, on fera avec les uns et les autres et à tous les niveaux de la strata,
05:24en tout cas en France et à l'international.
05:26– David et Marie, vous faisiez équipe.
05:29– Oui, je vais. Écoutez, moi, je vous retrouve un petit peu dans la contrainte réglementaire,
05:37en l'occurrence. Moi, je vous dirais pour, je vais y apporter de la nuance,
05:43de quelles contraintes on parle. On parle évidemment de la contrainte réglementaire, légale.
05:47Là, il n'y a pas de sujet pour moi. L'entreprise, elle est tenue de respecter ces...
05:51– Donc les quotas.
05:52– Les quotas, si, dès lors que c'est réglementaire, elle est tenue.
05:57Après, je pense que la question, elle se pose autrement, c'est quelle est la responsabilité
06:01de l'entreprise dans les enjeux sociétaux, dans les enjeux sociaux.
06:09Moi, personnellement, je pense que l'entreprise a un rôle très important.
06:12Aujourd'hui, 75% de la population active est dans les entreprises.
06:16Qu'est-ce que ça dit du rôle de l'entreprise ?
06:18Moi, je suis convaincu qu'elle a cette responsabilité sociale, sociétale.
06:22Dans les grandes entreprises, vous avez de la RSE qui se met en place.
06:26Dans les plus petites, je pense que c'est aussi quelque chose
06:28qui doit être vraiment pris en compte. Et quand on parle de responsabilité sociétale,
06:33on parle aussi, nécessairement, des enjeux d'égalité femmes-hommes.
06:38Donc oui, je pense que l'entreprise devait être contrainte
06:42de par ses enjeux et ses responsabilités sociétales.
06:47Et après, je pense que par la contrainte, alors c'est dommage peut-être d'en arriver là,
06:54mais je pense que la contrainte est un moyen d'amener toutes les parties prenantes de l'entreprise
07:00vers le sujet. Après, la contrainte ne suffit pas, selon moi.
07:05Une fois qu'on a parlé de la contrainte, on peut tout à fait contraindre
07:09sans créer de l'adhésion après.
07:11Je pense que la contrainte est une porte d'entrée.
07:14Ensuite, il faut travailler la culture de l'entreprise,
07:18il faut travailler effectivement l'implication du management,
07:20il faut travailler à savoir quels sont les critères de performance
07:25que l'on met sur le sujet.
07:27Et c'est, à mon avis, sur ces bases-là
07:29qu'on va pouvoir vraiment créer du changement au sein des entreprises.
07:33Marie ?
07:33Oui, merci pour toutes vos réflexions qui me nourrissent aussi.
07:36Il ne s'agit pas effectivement de matraquer les entreprises
07:39qui ont déjà énormément apporté,
07:40ce n'est absolument pas le sujet, ni les organisations, etc.
07:43Mais par contre, on avance vers la mixité
07:47et on se rend compte que sans contrainte, ça ne bouge pas.
07:50Là, on parlait des lois Rixin pour les COMEX,
07:54des lois Copé-Zimmermann pour les conseils d'administration.
07:56Ça concerne que le haut du panier des entreprises,
07:59c'est-à-dire que toutes les autres ne sont pas concernées,
08:01c'est-à-dire l'immense majorité quand même.
08:02Et on se rend compte que là, ça ne bouge pas.
08:04Et que sans les lois, ça ne bouge pas.
08:07Et les quotas, franchement...
08:08C'est-à-dire que ça a déplacé le problème
08:09vers des niveaux inférieurs de décision ?
08:11Alors déjà, au niveau management intermédiaire,
08:14effectivement, ça ne bouge pas.
08:15Ça ne ruisselle pas, comme on dit dans le jargon.
08:17Et dans les autres entreprises,
08:18c'est-à-dire de moins de 1000 salariés
08:20ou qui ne sont pas au CAC 40,
08:22ça n'évolue pas non plus.
08:24Et les quotas, moi, je suis entièrement d'accord,
08:26c'est super humiliant.
08:28Imaginez si on devait faire l'inverse, en fait.
08:29Si on devait mettre des quotas pour les hommes
08:31pour qu'on décide, oui, il y a des hommes,
08:32vous avez le droit d'être autour de la table
08:33et de décider, on a besoin de vous
08:36tout autant que les femmes.
08:37C'est hyper humiliant.
08:38Par contre, ça fonctionne.
08:39Dès qu'on met des quotas quelque part, ça fonctionne.
08:41Et Shérifa a soulevé un point très important,
08:43c'est la question du contrôle.
08:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a des lois.
08:47Il faut qu'elles soient appliquées.
08:49Il faut qu'elles soient respectées.
08:50Et on sait très bien tout ce qui a été mis en place.
08:52Il y a plein de moyens de contourner.
08:54Les entreprises ne se privent pas pour contourner.
08:56Et en fait, je ne comprends pas pourquoi,
08:58puisque comme l'a rappelé Thomas, justement,
09:01c'est au bénéfice de l'entreprise, en fait, la mixité.
09:04C'est du bon sens d'avoir de la mixité.
09:08McKinsey le disait.
09:10Tu as rappelé quelques chiffres,
09:11mais au niveau mondial, s'il y avait une réelle égalité,
09:14il y aurait 28 000 milliards d'euros de PIB supplémentaires dans le monde.
09:17C'est Schéma qui a étudié les entreprises du CAC 40,
09:21les 10 plus mixtes et les 10 moins mixtes sur 10 ans.
09:24Les plus mixtes ont 240% de croissance.
09:27Les moins mixtes, 43%.
09:28Enfin, qui peut se priver de ça ?
09:30Et même en sachant ça,
09:31on a encore un tiers des organisations du CAC 40
09:33qui ne comptent aucune femme dans les postes stratégiques.
09:39Donc, ça passe par la volonté du dirigeant, de la dirigeante.
09:43C'est comme ça qu'ensuite, on arrive à transformer les choses.
09:45Donc, la contrainte pour y arriver.
09:47C'est pour ça que je rebondis sur la partie gouvernance.
09:50C'est-à-dire qu'effectivement, aujourd'hui,
09:51on se retrouve grâce à la sensibilisation,
09:53la communication, l'information,
09:55puis la prise de conscience aussi individuelle,
09:57que ce n'est quand même pas normal, en fait,
09:59qu'on soit obligé de s'imposer dans un monde
10:02qui nous devrait être ouvert en tant que femme.
10:05La gouvernance, dans tous les référentiels de compétences,
10:08ISO, normative, etc.,
10:11on a des indicateurs et on revient sur des chiffres.
10:14Moi, je voudrais remettre l'humain, en fait, au cœur du dispositif.
10:17C'est-à-dire pas se battre pour avoir des chiffres,
10:20mais pour avoir des réalités opérationnelles
10:22au sein de nos organisations.
10:24Donc, moi, instinctivement, en tant que femme,
10:26chef d'entreprise,
10:27je porte la voix des femmes, chef d'entreprise.
10:30Et je n'ai pas peur du monde masculin
10:33dans lequel les gouvernances,
10:35à des très hauts niveaux d'organisations patronales,
10:40ne me ressemblent pas du tout,
10:42ni en termes de genre,
10:43ni en termes de culture,
10:44ni en termes de diversité.
10:46Donc, en fait, j'ai vraiment un problème par rapport à ça.
10:50Et tu parlais...
10:51Pardon, je te tutoie, mais on a dit qu'on pouvait.
10:53Tu parlais de la gouvernance,
10:57mais à quelle strate ?
10:58Si c'est pour convaincre des DRH, etc.,
11:01ils sont déjà convaincus.
11:03Il faut convaincre, aller aujourd'hui convaincre
11:05ceux qui ne sont pas encore convaincus.
11:07Mais c'est ça qui n'est pas normal.
11:08Pour moi, en termes de réflexion et en termes de pensée,
11:11je ne devrais pas aller convaincre
11:13de l'utilité du bien fondé.
11:15Alors, aujourd'hui, on a des chiffres,
11:16on a des indicateurs,
11:17on a des études,
11:18on a des chercheurs qui planchent là-dessus.
11:20On a plein de...
11:21En fait, on a de quoi caler
11:23tous les meubles de France.
11:25On a plein d'études sur tous ces sujets-là.
11:27Alors, qu'est-ce qui bloque ?
11:28C'est, malheureusement,
11:30de la combattitivité sur la gouvernance,
11:33parce que la gouvernance,
11:34si elle ne décide pas,
11:35une entreprise qui ne décide pas
11:37au plus haut niveau,
11:38elle ne fera pas évoluer des choses.
11:39Donc, elle peut faire du cinéma,
11:42un peu de pub,
11:43un peu de com,
11:43sortir un peu 3-4 goodies,
11:45ou je ne sais pas quoi.
11:46Mais dans les faits,
11:47il faut transformer les modèles systémiques.
11:50Il faut retransformer cette vision.
11:52Et ça, je te rejoins,
11:54ça ne peut être que partagé
11:55si on a la possibilité du débat
11:58et la bienveillance, en fait, du débat.
12:00C'est-à-dire qu'on ne revient pas dans un combat,
12:02mais qu'on revient dans une plénitude
12:04de dire qu'on peut se parler ensemble
12:06et on peut essayer d'avoir une vision croisée
12:09qui va augmenter notre performance économique.
12:12Donc, contre-entre-mais-susciter l'adhésion par ailleurs.
12:14Il faut tout.
12:15Je pense qu'il faut tout.
12:16Pour reprendre sur la loi Rixin, par exemple,
12:18en fait, on va avoir un problème.
12:20C'est que dès lors qu'on a établi le fait
12:22qu'il faut atteindre 40% de représentation de femmes
12:25dans les COMEX,
12:26il faut que derrière,
12:26toutes les strates de l'organisation
12:27se mettent en mouvement
12:28puisque pour accéder aux COMEX,
12:29il faut passer par des échelons de management intermédiaires,
12:31par exemple, comme le dit Marie.
12:32Donc, de fait, on risque d'avoir un problème
12:34d'identification de profit et de la potentiel,
12:37de futurs leaders au sens féminin du terme
12:39qui pourront accéder aux COMEX.
12:41Et c'est pour ça qu'on en reparlera plus
12:42dans le retour terrain.
12:43Mais nous, désormais, on vise parité
12:45dans toutes les instances de gouvernance
12:47du CSE, au CODIR, au COMEX,
12:49au Conseil d'administration.
12:50Sinon, en fait, on n'y arrivera pas.
12:52Oui, c'est tout à fait logique.
12:53Et en plus, on parlait de performance économique,
12:55mais ça a des répercussions
12:56dans absolument tous les domaines de l'entreprise.
12:58C'est vraiment du mieux vivre ensemble,
13:00du mieux être pour les salariés,
13:02c'est plus de collaboration,
13:03c'est moins d'accidents du travail,
13:05c'est moins d'erreurs dans les produits,
13:07moins d'erreurs dans les décisions.
13:08Enfin, c'est vraiment sur tous les pans de la société.
13:10C'est pour ça que plus d'attractivité aussi.
13:13C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi
13:17naturellement, on n'y va pas.
13:18Mais comme on n'y va pas naturellement,
13:20oui, il faut des contraintes.
13:21Et pour dézoomer un petit peu,
13:23Thomas l'évoquait,
13:24on parle souvent du plafond de verre
13:26pour expliquer les inégalités de carrière.
13:28Mais est-ce que le problème ne commence pas aussi
13:30bien avant,
13:31dès les premiers choix,
13:33l'orientation à l'école,
13:35l'autocensure dans les parcours des jeunes filles ?
13:38Est-ce qu'il n'y a pas un conditionnement originel ?
13:40Même avant la naissance,
13:41on a des attentes,
13:42quand le bébé est encore dans le ventre,
13:44on a des attentes différentes
13:44pour les petites filles et les petits garçons.
13:46Donc en fait,
13:46les biais et l'inconscient collectif matraquent...
13:49Ah oui, à quel moment ce système
13:49commence à se gripper ?
13:51C'est partout, tout le temps.
13:52C'est les médias,
13:53c'est les films,
13:54c'est les livres,
13:55c'est les publicités,
13:57c'est tout ce qui fait,
13:59tout ce qui est autour de nous en fait.
14:01Les biais sont hyper présents.
14:02Oui, qui nous conditionnent.
14:03Qui nous conditionnent.
14:04C'est un quotidien,
14:06c'est vraiment au quotidien
14:07qu'il faut travailler là-dessus
14:09et sensibiliser.
14:10Parce que quand on sensibilise,
14:11c'est comme ça qu'on est responsabilisé
14:13et qu'on peut agir différemment.
14:14Non, non, c'est moi.
14:15Je suis absolument d'accord.
14:17Il faut savoir que les biais
14:18et les stéréotypes du genre
14:20se construisent très, très, très, très tôt.
14:22On a nos enfants,
14:24enfin, à 3, 4 ans
14:26et les stéréotypes sont déjà inscrits.
14:29Donc ça commence très, très, très, très tôt
14:31et ça s'inscrit toujours...
14:32Notamment le sujet des défis et des sciences ?
14:33Complètement, exactement.
14:35Moi, je vous raconte une anecdote,
14:36mais j'ai voulu être pompier à 18 ans.
14:39Je suis née à Nanterre
14:40et donc j'ai été instinctivement
14:42dans la caserne à côté
14:43et pendant des mois et des mois,
14:45j'allais voir les pompiers
14:46de la caserne de Nanterre
14:47en leur disant
14:48je veux être pompier
14:48au travers de la grille, bien sûr.
14:50Je veux être pompier.
14:51Et ils se moquaient tous, en fait.
14:52Ils étaient là,
14:52mais on ne prendra jamais de femmes
14:53chez les sapeurs-pompiers, n'importe quoi.
14:55Donc, en fait,
14:55j'étais devenue un peu la mascotte
14:57qui arrivait tous les mois
14:58pour dire
14:59si je veux être pompier,
14:59je veux être pompier.
15:00Et un jour, j'ai un adjudant
15:01qui a dû se dire
15:02mais la peau fille
15:03va vraiment venir nous voir tous les mois.
15:05Et il m'a dit
15:06en fait, aller voir à côté
15:08dans le département à côté
15:09dans les Yvelines
15:09et il paraît
15:10qu'ils prennent des femmes.
15:12Et donc, j'ai été
15:13à 19 ans
15:13pompier
15:15volontaire
15:15à la caserne du Vézinet
15:17où là, on m'a dit
15:18oula, alors déjà
15:19il faut prendre des femmes
15:20mais en plus
15:21t'es d'origine arabe
15:22c'est un peu compliqué.
15:23Ça, j'avais 18 ans.
15:25Donc, bon,
15:26je suis encore très jeune
15:26mais ça veut dire que
15:28effectivement
15:29ces histoires de biais, etc.
15:30ça veut dire que pour nous
15:31il y a aussi un enjeu
15:33où en fait, on cumule.
15:34On parle d'intersectionnalité
15:36mais c'est une réalité
15:38qui fait que
15:40c'est pas bienveillant
15:41en fait.
15:42C'est pas, on nous dit pas
15:43venez
15:44c'est normal
15:45etc.
15:46Et c'est pour ça
15:47que je suis plutôt
15:47dans la lutte
15:48on va dire
15:48même si je me suis assagie
15:49depuis quelques années
15:50mais de dire
15:52ce n'est pas normal
15:52qu'on soit obligé
15:53de lutter
15:54pour intégrer.
15:55Donc ça revient
15:55à ce que vous disiez
15:57sur la partie culturelle
15:59dès la petite enfance
16:02dès...
16:03Bien sûr que ça a aussi
16:04un axe stratégique
16:05c'est-à-dire que
16:05si on ne se pose pas
16:06la question instinctivement
16:08de se dire
16:08bah si moi j'ai envie
16:10pourquoi je devrais lutter
16:11dans un système
16:12très patriarcal
16:13pour le coup
16:14les pompiers
16:16c'est pas normal
16:16donc il faut aussi
16:17que le système
16:18soit bienveillant
16:19il faut que le système
16:20soit accueillant
16:20il faut que...
16:21et c'est pas un truc
16:23de bisounours
16:23c'est juste de dire
16:24que si on veut
16:25que nos enfants
16:26ils n'aient pas à subir
16:27ce que nous
16:28on a subi
16:28dans ces contraintes
16:30d'évolution de carrière
16:31d'évolution etc.
16:32il faut aussi que le système
16:34éducatif
16:34travaille sur
16:36la mixité
16:38depuis le début
16:39et qu'on se dise pas
16:40je dois faire ce métier
16:42parce que ceci
16:42ou ce métier
16:43parce que cela
16:44je fais ce métier
16:45parce que je suis passionné
16:46parce que j'ai envie
16:46voilà
16:47les stéréotypes
16:48de genre
16:49qui se construisent
16:49très très tôt
16:50évidemment ça a des incidences
16:51sur toute l'évolution
16:52de carrière ensuite
16:54typiquement
16:55une femme va
16:56s'auto-censurer
16:57parce que
16:58on lui a appris
17:00consciemment ou non
17:01que tel ou tel secteur
17:02n'est pas fait pour elle
17:04qu'elle n'est pas
17:05assez efficace
17:06dans tel secteur etc.
17:07et vice versa
17:08d'ailleurs
17:09des hommes vont se dire
17:10ça ne sont pas
17:11des métiers pour moi
17:12parce que c'est plus
17:14identifier femme
17:15et donc du coup
17:16ça a des répercussions
17:17très concrètes
17:18sur ce qu'on disait
17:18tout à l'heure
17:19l'évolution des femmes
17:20sur des rôles de management
17:21etc.
17:22jusqu'aux plus hauts niveaux
17:23les plus hauts niveaux
17:24qui créent vraiment
17:25le changement
17:25donc on a
17:27on a un gros sujet
17:30culturel
17:30très profond
17:31et du coup
17:32je pense que
17:33pour l'adresser
17:34pour revenir à notre sujet
17:35ça doit
17:36ça doit passer par la contrainte
17:38si on veut aller plus vite
17:39et en préparant
17:40cette émission
17:41Marie vous me disiez
17:41qu'on est plutôt
17:42dans une phase
17:43de recul
17:44sur ces sujets là
17:45pour être pessimiste
17:46l'arrivée de Trump
17:48a vraiment ouvert les vannes
17:49c'est à dire
17:49qu'il y a moins de
17:51moins de culpabilité
17:52à reculer
17:54sur la mixité
17:55et sur les droits des femmes
17:56on voit dans
17:57dans les grandes entreprises
17:58les réseaux féminins
18:00qui vont être transformés
18:00en réseaux mixtes
18:01par exemple
18:02parce qu'on a plus de mal
18:03à avoir des espaces
18:04que pour les femmes
18:05c'est toujours compliqué
18:05d'avoir des espaces
18:06que pour les femmes
18:07on a toujours l'impression
18:07que quelque part
18:08ça va être contre les hommes
18:09donc on va transformer ça
18:10c'est bien d'avoir des temps mixtes
18:12et en rétropédale
18:13des temps femmes
18:14il y a beaucoup moins
18:15de financement
18:16en toutes les organisations
18:17qui agissent pour les femmes
18:18et la mixité
18:19c'est extrêmement dur
18:20ça fait plus de dizaines d'années
18:22que je travaille sur ces sujets
18:23on n'a jamais eu
18:25autant de pénuries
18:26de volonté
18:27de moyens financiers
18:28sur nos organisations
18:31qui agissent pour les femmes
18:32et pour la mixité
18:32enfin toutes
18:33on est toutes concernées
18:35et par contre
18:36ça me fait vraiment du bien
18:37de voir émerger
18:38de plus en plus d'hommes
18:39qui prennent la parole
18:40sur ce sujet là
18:41c'est indispensable
18:42je ne comprends pas
18:44pourquoi il n'y a pas
18:44plus d'hommes
18:45comme vous deux
18:46qui prennent la parole
18:47parce que dès qu'un homme
18:48parle de mixité
18:49ou d'égalité
18:50il est immédiatement crédible
18:52moi je dois aligner
18:53plein de chiffres
18:53alors Thomas l'a fait
18:54mais il aurait pu en parler sans
18:57il est immédiatement crédible
18:58et en plus
18:59tout le monde a envie
19:00de les soutenir
19:01enfin vraiment
19:01quand vous prenez la parole
19:02en tant qu'homme
19:04parfois c'est presque même perçu
19:06comme des héros
19:07enfin des personnes
19:07qui défendent les femmes
19:09et la mixité
19:10alors que nous
19:11on va passer pour des femmes
19:12qui nous embêtent
19:13celle-là avec son sujet
19:14de mixité
19:14alors que c'est indispensable
19:16pour nos sociétés
19:18donc j'encourage vraiment
19:19les hommes
19:19à continuer
19:21à prendre cette parole
19:21et à être de plus en plus nombreux
19:22parce qu'il n'y en a pas beaucoup
19:23franchement il n'y en a pas beaucoup
19:24et de moins en moins ?
19:26enfin vous
19:26à votre échelle d'hommes
19:28moi je ne dirais pas
19:29porter cet engagement
19:29sur le terrain
19:30je ne dirais pas
19:30de moins en moins
19:33et j'ai même envie
19:34alors c'est peut-être
19:34mon côté optimiste
19:35je ne sais pas
19:36mais j'ai même envie
19:37de penser qu'il y a
19:37de plus en plus d'hommes
19:39qui sont peut-être silencieux
19:41mais qu'il y en a
19:42et que quand même
19:43la société quand même
19:44évolue sur les sujets
19:45pourquoi par peur d'être maladroit
19:46de mal faire ?
19:46intéressant
19:47parce que
19:48alors déjà
19:49parce que
19:49c'est de l'investissement
19:51quand même
19:51de donner sa parole
19:54sur l'espace public
19:56il y a un vrai investissement
19:57en temps
19:58déjà
19:58il y a un investissement
19:59c'est peut-être coûteux
20:00en termes de
20:01je vais être jugé
20:02je vais être jugé
20:03par mes pères
20:04d'autres hommes
20:05typiquement
20:05etc
20:06donc
20:06c'est pas
20:08facile
20:09de sortir
20:10publiquement
20:10en y associant
20:13des convictions
20:14personnelles
20:15c'est sûr
20:17mais par contre
20:18je pense vraiment
20:19que ça évolue
20:20doucement
20:21mais sûrement
20:22comme beaucoup
20:23d'autres sujets
20:24qu'on a traités ici
20:25finalement
20:25oui de la contrainte
20:26réglementaire
20:27pour mettre tout le monde
20:27à un niveau
20:29d'égalité
20:30dans la mise en oeuvre
20:32de politiques de mixité
20:32mais je pense
20:33qu'on se trompe de combat
20:34si on démarque
20:35sur des niveaux comex
20:36parce qu'il faut créer
20:37toutes les passerelles
20:37avant pour y arriver
20:38par contre
20:39pour qu'on puisse
20:40faire avancer ce sujet
20:41comme d'autres
20:42il faut beaucoup
20:43de pragmatisme
20:43et tout à l'heure
20:44Marie disait
20:4528 milliards
20:46de PIB en plus
20:47alors on se rend peut-être
20:49même pas compte
20:49tellement l'échelle
20:49est gigantesque
20:50mais avec ce genre
20:51d'éléments
20:54on a la voie royale
20:56pour expliquer
20:56à quel point
20:57c'est juste une évidence
20:58c'est qu'il est temps
20:58d'y aller
20:59c'est pareil
21:00pour l'entrepreneuriat
21:00des femmes
21:01qui disait
21:02s'il y avait autant
21:03de femmes
21:03entrepreneuses
21:03en France
21:04que d'entrepreneurs
21:05hommes
21:05il y aurait 145 milliards
21:07d'euros
21:07des valeurs économiques
21:08supplémentaires
21:09en France
21:09alors on cherche
21:10de l'argent partout
21:11l'entrepreneuriat
21:11des femmes
21:12n'est pas du tout
21:12soutenu dans notre pays
21:13et je pense que
21:13c'est pas une question
21:14d'argent
21:14l'argent il y en a
21:15mais c'est une question
21:17de mentalité
21:18de priorité
21:20exactement
21:21pour le coup
21:21en France
21:22qu'est-ce qu'on veut
21:22réellement
21:23pour notre PIB
21:25encore une fois
21:26les indicateurs
21:29de performance
21:31dans le PIB
21:32elles sont
21:32qu'en faveur
21:34de l'argent
21:34pas des gens
21:35en fait
21:36et aujourd'hui
21:37on parle de durabilité
21:39donc il y a des pays
21:40qui intègrent
21:41cette durabilité
21:43vraiment
21:43comme une priorité
21:44politique
21:45de façon
21:46à ce que
21:47on soit conscient
21:49que c'est grâce
21:50aux femmes
21:50et aux hommes
21:51et en protégeant
21:52la biodiversité
21:53et en protégeant
21:54l'environnement
21:55et en protégeant
21:56la paix dans le monde
21:57etc etc
21:58qu'on arrivera
21:59à avoir
22:00des performances
22:01économiques
22:02à l'heure
22:03où tout le monde
22:04est en train de dire
22:04on est tous en train
22:06de on va tous
22:06oui il y a des enjeux
22:08géopolitiques
22:08oui il y a une guerre
22:09économique qui est en route
22:11oui est-ce qu'on se réveille
22:12en France ou pas
22:13sur ces enjeux
22:14et comment on protège
22:15notre patrimoine
22:17et notre matrimoine
22:18et je pense qu'il faut
22:19qu'on change
22:19notre culture
22:20en fait
22:20à tous les niveaux
22:22et effectivement
22:23c'est pas que
22:24ceux qui sont sur le terrain
22:25c'est aussi les décideurs
22:27et qu'on arrive à se dire
22:28bah avançons quoi
22:29moi j'y crois
22:30j'y crois au fait
22:31quand j'ai rencontré Marie
22:32il nous a fallu
22:33trois minutes
22:34pour se dire
22:35même pas
22:36il y a eu un coup de coeur
22:37mais vraiment
22:37quand elle m'a dit
22:38on arrête de travailler
22:39je me suis dit
22:40mais c'est ça
22:40en fait
22:41on n'arrête pas
22:42on va en parler
22:43mais c'est ça
22:44qu'il faut faire
22:45ça c'est chouette
22:46on passe au tuto
22:48retour
22:48t' göra
22:48ça c'est oui
22:49c'est ça
22:56c'est ça
22:56c'est que c'est ça
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