- il y a 5 mois
Si elle est devenue une femme puissante, c'est avant tout parce qu'elle est restée fidèle à la cause des femmes. Elle qui, un temps, a mis en pause sa carrière dans la « tech » pour s'engager en politique, que retient-elle de ses deux années au ministère de l'Egalité femmes-hommes, de la Diversité et de l'Egalité des chances ? Et d'ailleurs, trouve-t-elle le monde politique plus dur que le monde des affaires ? Plus égalitaire ? Et comment contrer la montée des discours masculinistes ? Cette semaine, Elisabeth Moreno est l'invitée de Rebecca Fitoussi dans l'émission Un monde, un regard. Année de Production :
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00:04Musique
00:23Notre invitée est une femme puissante.
00:26Puissante parce qu'elle préside fondations et conseils d'administration,
00:29puissante parce que le pouvoir, elle l'a exercé en tant que ministre et en tant que dirigeante
00:35de grandes entreprises de la tech.
00:37Et puissante surtout parce qu'elle a pris son destin en main,
00:40parce qu'elle a choisi d'agir plutôt que de subir,
00:43en gardant toujours son humanité, son alignement avec ses valeurs
00:47et sa soif d'aider les plus vulnérables.
00:50En l'occurrence les femmes, les minorités, les personnes porteuses de handicap
00:53et tous ceux et celles qui ne sont pas forcément partis avec les meilleures cartes dans la vie.
00:58Un regard qui ne fuit pas, le verbe haut, elle n'a pas sa langue dans sa poche,
01:02a écrit le Parisien lorsqu'elle a été nommée
01:04au ministère de l'égalité femmes-hommes, de la diversité et de l'égalité des chances.
01:09Voilà un très long intitulé et une lourde mission
01:12pour une seule et même personne, même très déterminée, même très concernée.
01:16A-t-elle le sentiment d'avoir été utile et efficace à ce poste ministériel ?
01:21Est-ce à la tête d'une entreprise ou dans ce genre de fonction que l'on fait vraiment bouger
01:26les lignes ?
01:27Le monde politique est-il plus dur que le monde des affaires ?
01:30Posons-lui toutes ces questions.
01:31Bienvenue dans un monde, un regard, bienvenue à vous.
01:34Elisabeth Moreno, merci d'avoir accepté notre invitation ici, au Sénat.
01:38Un lieu que vous connaissez, forcément, pour être passée par l'exercice des questions au gouvernement tous les mercredis.
01:43Vous gardez quel souvenir d'ailleurs du Sénat et des sénateurs et des sénatrices ?
01:48Je garde un souvenir... D'abord, Rebecca Fetoussé, laissez-moi vous dire combien je suis heureuse d'être là.
01:53C'est un vrai plaisir de passer ce moment avec vous. Merci pour cette invitation.
01:57Je garde un souvenir ému parce que les sénateurs représentent des citoyens,
02:08des citoyens qui ont plus que jamais besoin d'être entendus, d'être vus et de se sentir compris.
02:15J'avais l'impression qu'ils faisaient leur travail avec beaucoup de sérieux.
02:19J'étais toujours impressionnée quand je mettais les pieds au Sénat
02:22parce que c'est la représentation la plus belle de la nation.
02:28Donc, je suis très contente d'être revenue.
02:30Surtout que quand vous entrez en politique, vous n'en avez pas forcément les codes.
02:34Ça a été difficile d'adopter ces codes. Et puis, quels sont ces codes d'ailleurs de la politique ?
02:38C'est intéressant la manière dont vous posez cette question.
02:40Parce qu'en vérité, on ne se rend compte qu'on ne possède pas les codes
02:44que quand on est dans un endroit dont on ne parle pas la langue.
02:47Moi, je venais du monde de l'entreprise où il y a aussi des codes.
02:52Et je ne parlais pas la langue politique.
02:55Mais j'ai réalisé que je faisais de la politique sans le savoir.
02:58Moi, j'ai commencé à m'intéresser à tout ce qui est bien commun et intérêt général
03:04quand j'étais à l'université.
03:06J'avais déjà décelé les inégalités dans les études entre les filles et les garçons.
03:11Dans le monde de l'entreprise, j'avais décelé les inégalités dans les recrutements,
03:16dans les promotions, dans les salaires.
03:18Et donc, je faisais de la politique, mais sans en avoir conscience.
03:22Mais je ne sors pas de l'ENA.
03:24Je ne sors pas de Sciences Po.
03:26Je ne sors pas de Polytechnique.
03:27Et donc, je ne parlais pas cette langue politique.
03:30Et la politique est un métier.
03:31Et bien, qu'est-ce qu'on fait quand on ne sait pas quelque chose ?
03:35On apprend, on travaille, on demande et on avance.
03:38Et vous vous êtes sentie la bienvenue en venant de la société civile, dans ce monde politique ?
03:41Il y avait une forme de curiosité.
03:43Je me souviens de certains journalistes qui avaient titré une illustre inconnue.
03:49Et c'est drôle que vous mentionniez ce titre du Parisien.
03:53Elle n'a pas sa langue dans sa poche.
03:55Est-ce qu'on dit d'un homme, il n'a pas sa langue dans sa poche ?
03:58Moi, je ne suis ni insolente, ni irrespectueuse.
04:03Je parle de ce qui me paraît juste.
04:06Je défends des engagements qui me tiennent à cœur.
04:10Mais qu'est-ce que ça veut dire ne pas avoir sa langue dans sa poche ?
04:14Est-ce que lorsqu'une femme exprime ses convictions, ses idées,
04:18elle n'a pas sa langue dans sa poche ?
04:21Donc, je vous dirais que, oui, certaines personnes m'ont bien accueillie
04:25parce que j'ai un parcours et un profil totalement atypique.
04:30D'autres personnes ont jugé que je n'avais pas ma place
04:33et que je ne méritais pas cette place.
04:36Peut-être qu'on parlera de méritocratie.
04:38Qu'est-ce que ça veut dire que mériter quelque chose ?
04:40En tout cas, peu m'importe, je ne sais plus quel philosophe disait
04:44« Ce qui compte, ce n'est pas ce que les gens font de vous,
04:47c'est ce que vous faites de ce que les gens font de vous. »
04:50Et j'ai essayé de faire du mieux que je pouvais de ce que les gens ont fait de moi.
04:53On parlait des codes de ce monde politique
04:55et vous avez parlé aussi de votre déception, de votre désillusion même,
04:58en arrivant dans ce monde.
04:59Un idéal qui s'effrite, avez-vous dit.
05:01Moi, je croyais que les politiques étaient au service de l'intérêt général d'une nation.
05:05Pour certains, oui, avez-vous dit.
05:06Pour d'autres, non.
05:07Beaucoup sont là pour gérer leur carrière ou parce qu'ils aiment dominer.
05:11Est-ce qu'en cela, c'est très différent du monde des affaires, par exemple ?
05:14Est-ce que ce n'est pas même, j'allais dire, la nature humaine, l'envie de dominer ?
05:16Alors, il est certain que le pouvoir dénature les gens.
05:22Je l'ai vu dans le monde de l'entreprise, je l'ai vu dans le monde politique.
05:27Maintenant, dans le monde de l'entreprise,
05:29vous ne vendez pas du rêve aux gens en leur disant
05:32que la première chose qui les préoccupe, c'est votre situation
05:37et qu'en vérité, ça n'est pas le cas.
05:39Dans le monde de l'entreprise, vous êtes au service des produits
05:46que vous allez commercialiser, de l'entreprise qui vous emploie.
05:49Vous créez des emplois, justement, mais vous ne trichez pas
05:53sur votre rôle dans la société.
05:55Aujourd'hui, on voit bien que de plus en plus,
05:59certains politiques sont effectivement là pour gérer leur carrière
06:03et l'intérêt général ou l'intérêt collectif passe au second, voire au troisième plan.
06:10Et je pense que l'une des raisons pour lesquelles
06:13les citoyens se détachent de plus en plus de la politique,
06:16c'est parce qu'ils n'ont plus d'illusion sur les intérêts des uns et des autres.
06:21Et maintenant que vous avez connu les deux expériences,
06:24vous diriez que le monde des affaires, le monde de l'entreprise
06:26est plus coriace que le monde politique ou inversement ?
06:29Vous savez, moi j'ai fait l'ensemble de ma carrière
06:33dans des milieux extrêmement masculins.
06:37Je le précise parce que le monde du pouvoir est un monde extrêmement masculin.
06:41Les règles du pouvoir, les voies du pouvoir ont été créées par des hommes
06:46pour les hommes.
06:48Donc nous, les femmes, lorsque nous y entrons,
06:51nous sommes très souvent en infraction.
06:54Et donc nous devons nous adapter à des systèmes
06:58auxquels nous ne sommes pas naturellement préparés.
07:01Très peu de femmes sont préparées à occuper des postes de pouvoir.
07:05Qu'est-ce que vous appelez masculin ?
07:08C'est quoi cette infraction ?
07:09Les femmes arrivent avec d'autres façons de faire ?
07:12Je vais vous prendre deux exemples.
07:14Le monde de l'entreprise et le monde de la politique.
07:16Dans le monde de l'entreprise, aujourd'hui,
07:19nous n'avons que 10% de femmes qui occupent
07:22les directions des plus grands groupes internationaux français.
07:27Pourquoi ?
07:28Pourquoi ?
07:29Les femmes, les filles, dans notre pays, sont aussi éduquées,
07:35plus diplômées.
07:36C'est de la comparaison chiffrée,
07:39ce n'est pas que du sentiment.
07:42Elles sont aussi ambitieuses.
07:44Elles ont autant d'envie.
07:46Qu'est-ce qui fait qu'elles ont encore autant de mal
07:49à occuper les postes à responsabilité ?
07:52Et d'après vous ?
07:52Tout simplement, encore une fois,
07:54parce qu'il y a beaucoup de biais,
07:56beaucoup de préjugés.
07:59Je pense que si vous sortez dans la rue
08:00et que vous posez la question aux femmes et aux hommes
08:04que vous rencontrez,
08:06qui sont les plus grands leaders de l'histoire
08:08ou quels sont les plus grands leaders de France,
08:10il y a de fortes chances pour que ce soit des images masculines
08:14qui nous viennent à l'esprit.
08:15Mais pourquoi ?
08:16Parce que tous les modèles de leadership
08:18dont on a le plus entendu parler
08:20sont des modèles masculins.
08:24Jeanne d'Arc a été une chef de guerre incroyable,
08:28mais on va davantage parler de Napoléon.
08:31Alors, on va vous trouver...
08:32Des voix qu'elle a entendues.
08:32Des voix qu'elle a entendues, vous voyez ?
08:34Donc, on vous trouvera mille et une raisons
08:37pour expliquer cela.
08:39Mais vous prenez...
08:41On me dit, oui, mais il y a certains métiers
08:43qui sont faits pour les femmes et d'autres pour les hommes.
08:45Je regrette.
08:46Vous prenez l'ordre des médecins.
08:48Aujourd'hui, il y a plus de médecins femmes en France
08:52qu'il n'y a de médecins hommes.
08:54C'est vrai.
08:55Pour autant, il n'y a jamais eu une femme
08:59dirigeant l'ordre des médecins.
09:01Donc, s'il n'y avait pas tous ces biais,
09:04tous ces codes visibles et invisibles,
09:08eh bien, on pourrait se dire que les femmes
09:10auraient les mêmes accès aux opportunités que les hommes.
09:13Et moi, ce que je constate, après toutes ces années
09:16dans ces espaces extrêmement masculinisés,
09:20c'est que le talent, il est également réparti.
09:24Les hommes ne sont pas plus talentueux que les femmes
09:26et les femmes ne sont pas plus talentueuses que les hommes.
09:28Mais les opportunités, elles, sont très mal réparties.
09:31Et aujourd'hui, elles sont plutôt entre les mains des hommes.
09:34En tout cas, les opportunités de pouvoir.
09:36Avec ou sans les codes, votre bilan au ministère
09:38est en tout cas solide.
09:40Vous avez pris ou appliqué des mesures de protection des femmes
09:42contre les violences, bracelets anti-rapprochement,
09:44renforcement et financement accru des associations,
09:47amélioration du système de signalement
09:48sur l'égalité professionnelle, indices de diversité et d'inclusion,
09:52féminisation des comités de direction, de la haute administration,
09:55dans le domaine privé, allongement du congé paternité,
09:58dans la santé, gratuité de l'accès à la contraception
10:00pour les femmes de moins de 25 ans,
10:03extension de la PMA à toutes les femmes,
10:05action contre la précarité menstruelle.
10:07Lors de votre première interview de ministre,
10:10vous aviez prévenu que vous n'étiez pas là
10:11pour faire de la poterie.
10:12Est-ce que maintenant que vous avez ce recul,
10:14vous dites que vous avez été efficace ?
10:16En tout cas, j'ai fait tout ce que j'ai pu
10:19pour être efficace.
10:22Moi, je suis venue en politique sans expérience politique,
10:25mais avec une conviction profonde
10:27de ce qu'est la justice.
10:29Je crois qu'on n'est jamais aussi sensible à l'injustice
10:34que quand on l'a vécu soi-même.
10:36Je pense qu'il y a des expériences qu'il faut avoir vécues
10:38pour pouvoir en ressentir la profondeur.
10:42Et c'est vrai, j'avais dit cette phrase,
10:44alors je ne connaissais pas les EDL,
10:45je m'exprimais à ce moment-là de manière…
10:47Éléments de langage.
10:49Et les éléments de langage,
10:52je crois que c'est l'une des choses
10:53qui dénaturent le plus la politique,
10:55parce que vous dites des choses
10:56auxquelles souvent vous ne croyez pas,
10:58qui sont totalement désincarnées,
11:00et qui ne représentent pas la réalité du monde
11:02dans lequel nous vivons.
11:03Quand je parle de précarité menstruelle,
11:06quand je parle du manque d'accès à la contraception,
11:09on parle du principe qu'à 18 ans,
11:12vous êtes capable d'acheter votre pilule.
11:14Non, ce n'est pas vrai.
11:15La précarité des étudiants montre bien
11:16que parfois, quand vous devez choisir
11:18entre manger ou vous acheter la pilule,
11:20le choix est vite fait, avec les conséquences…
11:23Ça a été difficile particulièrement à faire passer
11:25ces sujets-là sur l'intimité féminine.
11:27Est-ce que vous avez été aidée par des responsables politiques femmes ?
11:30Mais ça n'a pas été simple,
11:31parce qu'il y a…
11:33Je me souviens d'une ministre qui m'avait dit
11:35« Mais tu vas me faire croire
11:36qu'il y a des femmes dans notre pays
11:37qui n'ont pas les moyens de s'acheter des serviettes. »
11:40Une ministre femme ?
11:41Une ministre femme.
11:42J'en suis restée baba.
11:44C'est assez rare qu'on me ferme sur ce coup-là.
11:48Je lui dis « Mais t'es sérieuse ? »
11:51Donc presque moins solidarité d'entente et d'écoute
11:53venant de femmes politiques ?
11:54Je pense que j'ai eu davantage de difficultés
11:57avec des femmes en politique
11:58que je n'en ai eu avec des hommes.
12:00D'abord parce que les sujets que je traitais
12:02étaient des sujets de femmes.
12:04Et qu'il ne faut pas oublier que le féminisme
12:05est un sujet hautement politique.
12:08Il faut le dire.
12:09On peut imaginer qu'il y a une sororité
12:11dans le monde politique.
12:12Mais pourquoi imaginez-vous qu'il y aurait
12:14de la sororité dans le monde politique
12:16quand il n'y en a pas toujours dans la vie normale ?
12:19Je n'ai pas d'illusion quant à la sororité,
12:21à la fraternité.
12:22Je crois en l'humanité.
12:24Parce que ça n'est pas une question de genre.
12:27Être sensible à l'autre,
12:29être sensible aux difficultés, aux obstacles
12:32et aux défis que la vie vous envoie,
12:34ça n'est pas une question de genre.
12:35C'est une question de valeur et d'engagement.
12:38Et donc il y a des femmes qui croient aux féministes,
12:41il y a des femmes qui n'y croient pas,
12:42il y a des masculinistes qui ne croient pas
12:45que les femmes peuvent avoir les mêmes droits
12:47qu'eux et que leur place est dans la cuisine
12:50et dans la chambre. Et il y a des hommes
12:53qui ont compris, moi, l'engagement de Bruno Solo,
12:57la prise de parole de Thomas Pesquet.
12:59Mais ce sont des choses qui me donnent un espoir extraordinaire.
13:02– Ça vous semble précieux.
13:03– C'est extrêmement précieux.
13:04Donc oui, il y a des femmes qui m'ont aidée en politique
13:08et il y a des femmes qui m'ont mis des bâtons dans les roues.
13:11Et ça a presque été plus difficile parce que je ne m'y attendais pas.
13:15Je m'attendais aux attaques venant de certains hommes
13:18qui, effectivement, n'acceptent pas cette volonté d'émancipation des femmes.
13:23Mais je pensais que toutes les femmes étaient favorables
13:25au développement des femmes.
13:27Mais ça n'est pas le cas.
13:28– Il y a quelques mois, votre ancien ministère
13:29a publié cette étude sur la France.
13:3270% des jeunes hommes déclarent adhérer au modèle de masculinité toxique.
13:3637% pensent que le féminisme menace leur place.
13:4077% affirment devoir protéger leurs femmes.
13:4423% considèrent la violence comme nécessaire pour se faire respecter.
13:48– C'est terrifiant.
13:50C'est terrifiant qu'en 2026, dans un pays comme le nôtre,
13:54des gamins, parce que quand vous avez entre 14 et 18 ans,
13:57vous êtes encore enfant,
13:59pensent que la virilité et la domination
14:02sont les meilleurs moyens pour eux d'exister.
14:05– Où ça prend racine tout ça, d'après vous ?
14:07– Dans l'éducation.
14:08L'éducation à la maison, l'éducation à l'école,
14:12ce que l'on voit dans les médias,
14:14ce que l'on voit sur les réseaux sociaux.
14:16Il y a un proverbe en Afrique qui dit
14:17qu'il faut tout un village pour élever un enfant.
14:20Vous pouvez donner la meilleure éducation qui soit à vos enfants,
14:23mais vous n'êtes pas les seuls, vous, parents, à les éduquer.
14:26– Ça échappe aux parents.
14:27– Ça échappe. En fait, c'est tout un écosystème
14:31qui forme l'esprit d'un enfant.
14:34Et l'enfant est en général sensible aux personnes
14:39qui lui sont le plus proche.
14:40Moi, je préside la Fondation Femmes Actes Numériques.
14:43Quand vous dites à une petite fille,
14:45dès l'âge de 4-5 ans, qu'elle peut coder,
14:48qu'elle peut faire des robots, qu'elle est excellente en maths,
14:51vous lui plantez des graines qui poussent
14:53et qui lui donne cette confiance dont on fait parfois défaut
14:56quand on arrive dans le monde professionnel.
14:59Mais si vous expliquez de la même manière à votre garçon
15:03qu'il faut qu'il soit fort, qu'il ne doit jamais pleurer,
15:07qu'il ne doit pas se laisser faire, qu'il doit se méfier des femmes,
15:10eh bien, il grandira avec cette idée que c'est comme ça
15:13que les choses doivent fonctionner.
15:15Donc, je crois que l'éducation, comme le disait Mandela,
15:18est l'arme la plus forte qui soit pour transformer une société.
15:22Et si j'avais une baguette magique, c'est là-dessus que je parierais.
15:26Le handicap est aussi une cause qui vous touche beaucoup,
15:29notamment parce que vous connaissez cela de près,
15:31dans votre chair.
15:32Et cela m'a frappée, vous dites, je suis porteuse de handicap.
15:35Pourquoi cette expression ?
15:37Pourquoi ne faut-il pas dire, je suis handicapée
15:40ou je suis une personne handicapée ?
15:41Parce que ça essentialise, c'est ça le...
15:43D'abord, ça essentialise et qu'on n'est pas que ça.
15:47Je porte un handicap.
15:48Et pourquoi je le dis comme ça ?
15:50Parce que 80% des personnes en situation de handicap
15:53ne naissent pas avec leur handicap.
15:56Moi, mon handicap, je l'ai eu à l'âge de 20 ans.
15:59Et je sais ce que c'est que vivre sans handicap
16:03et je sais ce que c'est que vivre avec un handicap.
16:05Que de composer sa façon d'être et sa façon de vivre
16:09par rapport à une société qui ne sait pas encore toujours
16:12comment embrasser la différence.
16:15Et par conséquent, je ne dis pas que je suis handicapée
16:19parce que le mot est très connoté
16:21et normalement connoté négativement.
16:25Le fait que j'ai un handicap visuel
16:28ne m'enlève rien d'autre que ce que vous voyez.
16:32Ça n'enlève aucune de mes capacités cognitives, intellectuelles.
16:36Rien !
16:39Mais je vais vous dire cette phrase
16:41parce que je l'ai entendue un jour d'une personne
16:43en situation de handicap qui me dit
16:45« Mais moi, je ne me sens pas différente.
16:47Ce sont les autres qui me font me sentir différente. »
16:50Et c'est ça qui est terrible.
16:51Et donc, j'en parle parce qu'on ne parle bien
16:55que de ce que l'on connaît,
16:57parce que j'ai été dans les deux mondes
16:59et parce que je pense que tant qu'on ne changera pas
17:01de regard sur ce que l'on considère comme être différent,
17:05on continuera d'avoir peur,
17:07on maltraitera, on humiliera.
17:11Et une société qui maltraite une partie de ses concitoyens
17:14n'est pas une société qui se porte bien.
17:18J'ai un document à vous proposer, Elisabeth Moreno.
17:21Ça fait partie des rituels de cette émission.
17:23Je la mets entre vos mains et je vais la décrire
17:24pour les gens qui nous écoutent.
17:25D'abord, est-ce que vous connaissez ou reconnaissez ce lieu,
17:28cet endroit, ce bâtiment ?
17:29J'ai l'impression que c'est à rafale.
17:34Alors, je vais vous le dire.
17:35Il s'agit de ce qu'on appelle, attention, je ne parle pas portugais,
17:38Passos do Concelo, soit maison de conseil
17:41qui servait d'hôtel de ville à Praia,
17:43la capitale du Cap-Vert, à la fin du XIXe
17:47et au début du XXe siècle.
17:48C'est une carte postale qui daterait de la période 1890-1910.
17:53L'archipel est alors une colonie portugaise.
17:55Ce centre administratif de Praia
17:57est-elle symbole du pouvoir colonial portugais
18:00sur l'île de Santiago, où vous êtes née,
18:02Elisabeth Moreno.
18:03Vous êtes franco-cap-verdienne.
18:05Et pour ceux qui l'ignoraient,
18:06le Cap-Vert est un archipel au large du Sénégal.
18:09Quel souvenir gardez-vous de cette enfance au Cap-Vert ?
18:14J'ai un souvenir ému.
18:18En fait, moi, je fais partie de ces enfants
18:22qui ont eu une double culture dès le plus jeune âge.
18:28Mes parents sont nés au Cap-Vert.
18:31Je suis née au Cap-Vert pendant la colonisation.
18:33Et j'ai appris dans cet archipel
18:39toute la force et la résilience des gens qui n'ont rien.
18:44J'ai appris l'importance de la solidarité.
18:49J'ai appris la joie.
18:51Et j'ai appris toutes les peines.
18:53Et c'est pour ça que j'ai grandi très vite.
18:57Parce que très jeune, en fait,
18:58j'ai été confrontée aux réalités de la vie.
19:03Et je sais qu'aujourd'hui,
19:05on a tendance à protéger,
19:06ou en tout cas à essayer de protéger nos enfants
19:09de toutes les difficultés
19:11en pensant qu'on leur rend service.
19:15En ce qui me concerne, en tout cas,
19:17avoir été confrontée rapidement aux réalités de la vie
19:21m'a appris le sens de l'adaptation,
19:24le sens des responsabilités.
19:25Mais ça aussi, de manière intéressante,
19:30ça m'a appris à goûter à chaque moment de bonheur
19:34parce que je sais qu'ils peuvent être furtifs.
19:36Et j'ai appris que ni le bonheur,
19:39ni le malheur ne durent éternellement.
19:42Donc j'ai appris à croquer à pleines dents dans le bonheur
19:46et j'ai appris à faire le dos rond dans les périodes difficiles.
19:49Parce qu'effectivement,
19:50je vais un tout petit peu raconter votre histoire,
19:52parce qu'elle est très forte.
19:53Vous avez environ six ans lorsque vous quittez le Cap Vert
19:56pour le Portugal d'abord, puis la France,
19:58dans des conditions vraiment dramatiques.
20:00Il faut trouver en urgence un pays qui puisse sauver votre petite sœur,
20:04qui est entre la vie et la mort,
20:05gravement brûlée dans un terrible accident domestique.
20:07Vous n'aviez pas l'électricité dans votre village.
20:09Et lorsque votre petite sœur, Marie-Odette,
20:12s'est mise à pleurer,
20:13vous vous êtes penchée sur son berceau.
20:14Le chandelier que vous teniez vous a échappé des mains.
20:17Et le petit lit a pris feu.
20:18Et ça vous a tétanisé.
20:20Votre petite sœur s'en sortira après deux ans d'hospitalisation.
20:23Et vous dites, mon insouciance s'est arrêtée ce jour-là.
20:27Moi, quand j'ai lu ça, je me suis demandé
20:28si ce n'était pas aussi votre envie de sauver la Terre entière,
20:32et notamment les plus vulnérables qui n'étaient pas nés à ce moment-là.
20:37Forcément.
20:38Forcément.
20:39On est le fruit de notre histoire.
20:42Et nos engagements viennent aussi de nos parcours de vie.
20:46Et moi, pendant longtemps,
20:48je me suis sentie tellement responsable.
20:52Je me suis tellement sentie responsable,
20:57un, de l'accident de Marie.
20:59Il m'a fallu quelques années de psychothérapie, quand même,
21:01pour me rendre compte qu'à cinq ans,
21:03on n'est pas responsable d'un accident comme celui-là.
21:05Mais je sais que si ma famille a eu à quitter le Cap-Vert,
21:12au-delà du fait que j'ai mis sa vie en danger,
21:15au-delà du fait que c'est un traumatisme extrêmement important,
21:23pendant des années, je me suis dit,
21:24mais nous n'aurions pas eu à quitter le Cap-Vert
21:28si je n'avais pas été responsable de cet accident.
21:30Vous êtes sentie responsable du déracinement aussi.
21:32Je me suis sentie responsable du déracinement.
21:35Je me suis sentie responsable des peurs,
21:38des pleurs et des peurs de ma mère.
21:41Je me suis sentie responsable de voir mon père travailler
21:45comme un damné pour pouvoir subvenir aux besoins de sa famille.
21:49Je me suis sentie responsable parfois des humiliations
21:54et des injustices parce que je me disais,
21:55mais peut-être que si on est traité comme ça,
21:58c'est parce qu'on ne veut pas de nous dans ce pays.
22:00Et si on ne veut pas de nous,
22:01c'est peut-être parce que ça n'est pas notre place.
22:03Donc quand vous portez tout ça,
22:05vous avez forcément cette volonté de protéger tout le monde
22:09et de protéger les vulnérables
22:11et de faire en sorte que la vie soit un peu plus douce.
22:13Donc c'est vrai qu'aujourd'hui,
22:15tous les combats que je porte,
22:16je les porte pour rendre meilleure
22:20la vie de ceux qui n'ont pas choisi les malheurs qui les accablent.
22:23Et vous dites qu'aujourd'hui,
22:24on déshumanise le discours sur l'immigration,
22:26que ce ne sont que des chiffres, des statistiques
22:29et vous l'humanisez, vous l'incarnez ici.
22:30Est-ce qu'à l'approche d'une élection présidentielle
22:33comme celle de 2027,
22:35vous craignez qu'on déshumanise encore plus le sujet de l'immigration ?
22:39Certains partis n'existent que parce qu'ils exacerbent la haine,
22:43l'exclusion et le rejet de l'autre.
22:46Certains partis n'existent que parce qu'ils exacerbent les peurs.
22:51Et par conséquent,
22:54puisque c'est leur champ de commerce,
22:59si je puis dire,
23:00ils vont l'utiliser jusqu'à la lit.
23:03Et bien sûr que ça va être des élections extrêmement difficiles
23:07où on va passer notre temps à opposer
23:10plutôt que de rassembler.
23:11alors que plus que jamais,
23:13nous avons besoin de toutes les intelligences,
23:16de toutes les compétences,
23:18de tous les savoir-faire,
23:19de toutes les expériences,
23:21parce qu'il n'y a pas un seul homme
23:23ou une seule femme providentielle
23:25qui sera en mesure de construire la France de demain.
23:29Et par conséquent,
23:31oui, je suis un peu préoccupée,
23:32inquiète de la manière dont les choses se passent.
23:34À la lueur de celle que vous êtes aujourd'hui,
23:36quel conseil donneriez-vous à la petite fille que vous étiez ?
23:38Qu'est-ce que vous lui diriez avant qu'elle ne se lance dans la vie ?
23:42Je lui dirais, fais-toi confiance.
23:48– J'ai des photos à vous proposer, Elisabeth Moreno.
23:53Ça fait aussi partie des rituels de cette émission.
23:55La première, la voici.
23:57Nous parlions de vulnérabilité, justement.
23:59Celle des enfants inquiète tout particulièrement,
24:02et encore plus depuis le terrible meurtre de Liana.
24:05Ici, une photo de la marche blanche
24:06qui a été organisée pour rendre hommage à la petite fille.
24:09Le suspect numéro un faisait l'objet de signalements
24:12et de plaintes pour viols et agressions sexuelles.
24:14Les Français s'inquiètent d'une justice trop peu sévère,
24:18trop peu efficace, qui manque aussi de moyens.
24:21Est-ce que vous partagez la colère des Français, cette inquiétude ?
24:25– En tout cas, je partage la tristesse.
24:28Moi, je suis une mère,
24:30et je ne peux pas imaginer
24:34la profondeur de la tristesse de cette famille
24:37et la douleur qu'elle va porter.
24:38Est-ce qu'il y a des douleurs privées ?
24:40Et puis, il y a ce que les gens voient.
24:43Et quand on voit les chiffres,
24:45ils font froid dans le dos.
24:46Et je trouve ça profondément désolant
24:50que l'on arrive à de tels drames
24:53pour prendre conscience de certaines choses.
24:56– Vous diriez qu'il y a un problème
24:56avec l'écoute de la parole de l'enfant ?
24:58– Il y a un problème avec l'écoute de la parole de l'enfant
25:02comme il y a un problème avec l'écoute de la parole des femmes.
25:05Il y a un problème avec l'écoute des personnes les plus vulnérables.
25:12Il n'est pas normal qu'à peine 2% des plaintes pour viol
25:17aboutissent à des condamnations.
25:19En fait, c'est une responsabilité sociétale.
25:22Donc, on ne peut pas la faire porter uniquement sur la justice,
25:25même si, en l'occurrence, clairement,
25:28Gérald Darmanin l'a dit,
25:29il y a eu un dysfonctionnement,
25:30mais ce dysfonctionnement existe depuis longtemps.
25:34Donc, c'est le système qui est dysfonctionnel.
25:36Ce n'est pas un cas spécifique, c'est un système.
25:39– Une deuxième photo, au Sénégal,
25:41la traque des personnes homosexuelles
25:43soulève beaucoup d'inquiétudes, là aussi.
25:44Des centaines d'hommes gays ou soupçonnés de l'être
25:47sont arrêtés, dénoncés, violentés, emprisonnés.
25:50On parle de chasse aux sorcières.
25:51Vous êtes très engagée sur le continent africain.
25:53J'imagine que ça ne vous laisse pas indifférente ?
25:55– Bien sûr que ça ne me laisse pas indifférente.
25:57On peut se poser la question,
25:59compte tenu de toutes les difficultés
26:01auxquelles le Sénégal, un pays que j'aime profondément,
26:04est confronté.
26:06Pourquoi ?
26:07Pourquoi cette loi ?
26:09Pourquoi maintenant ?
26:10Dans quel objectif ?
26:13Est-ce que c'est ça, l'image et la priorité
26:17que le Sénégal veut donner ?
26:20Mais ça montre aussi la prégnance du religieux
26:23dans certains pays.
26:25Il faut le reconnaître aussi, c'est une réalité.
26:26Les droits humains, parfois, sont bafoués
26:31par ceux-là même qui prétendent le défendre.
26:35– J'ai une dernière question qui est en lien
26:36avec le décor qui nous entoure, Elisabeth Moreno.
26:39Nous sommes entourés de quatre statues
26:40qui représentent chacune une vertu.
26:42Il y a la sagesse, la prudence, la justice et l'éloquence.
26:45Vous souriez, laquelle choisissez-vous ?
26:47– Elle est trop facile, cette question.
26:49L'éloquence est extrêmement importante.
26:51L'école, pour moi, a eu un rôle fondamental dans ma vie.
26:57Pouvoir exprimer ses idées, pouvoir comprendre
27:01ou en tout cas déceler le vrai du faux,
27:04c'est extrêmement important.
27:05L'éloquence est extrêmement importante.
27:08Mais comme on n'a pas le temps,
27:09je ne vais pas définir les trois,
27:11mais la justice est pour moi une valeur cardinale.
27:14– Alors ce sera votre vertu, votre mot de la fin.
27:17– Je ne sais pas si c'est une vertu,
27:19mais c'est une valeur cardinale
27:20et c'est celle qui guide, mais pas.
27:21– Merci infiniment d'avoir été avec nous, Elisabeth Moreno.
27:24Merci de nous avoir réservé ce moment précieux
27:26et d'avoir passé tous ces messages importants.
27:28Merci à vous.
27:29Et merci à vous de nous avoir suivis, comme chaque semaine,
27:31émission à retrouver en replay sur notre plateforme,
27:34publicsena.fr et en podcast.
27:36Merci, à bientôt.
27:37– Sous-titrage ST' 501
27:44– Sous-titrage ST' 501
27:50Merci.