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  • hace 3 meses
En diálogo con Exitosa, el Dr. Miguel Manrique, presidente del Cuerpo Médico del Hospital Rebagliati, consideró que el Ministerio de Salud y EsSalud deben ser liderados por profesionales con experiencia técnica y capacidad de gestión.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:01Asesorarse o nombrar niveles de líneas técnicos, o sea, los viceministros tienen que ser técnicos, no puede ser políticos, no
00:07sea que cada partido le ponga un político que no tenga capacidad razonable de gestionar prioridades en salud.
00:14Y eso sí existe en el país, hay muchos profesionales médicos con formación de gestión, pero son convocados lamentablemente a
00:21los cargos gente que se va reciclando.
00:25Están en nuestros estudios, acá de televisión, el doctor Miguel Manrique, él es presidente del cuerpo médico del hospital Rebagliati,
00:34está también Diego Gavidia, él es representante de los pacientes de hemofilia,
00:39y en los estudios de radio exitosa están Ana María Galeano, paciente oncológica, y Eloy Morgan, paciente de miastenia.
00:49Bienvenidos, los cuatro, los hemos tenido que separar porque no entramos todos en el mismo espacio, pero hay espacio para
00:57que todos sean escuchados, por supuesto.
01:00Yo no sé si podemos empezar por el doctor Manrique.
01:06Sí, señor Lucas, le agradezco, buenos días a la teleaudiencia, radioaudientes, le agradezco tremendamente y felicitártelo porque exitosa tiene un
01:17rol social importante,
01:19que debe tener todo periodismo, que es ayudar a la sociedad a mejorar las situaciones conflictivas que como sociedad vivimos,
01:26y de ahí la oportunidad que nos está brindando es importante para aclarar algunos temas que algunos medios lo sesgan,
01:33de repente, no voluntariamente, pero que nos hace daño como sociedad, no le pueden achacar al médico la falta de
01:41medicamentos,
01:42de turnos operatorios, de turnos de consulta, exámenes, cuando eso básicamente es un problema de gestión.
01:50Lamentablemente, el gobierno de turno sesga las gestiones a gestores políticos,
01:57y nos hace daño hace mucho tiempo, pero en este último quinquenio se ha exacerbado porque nos falta,
02:03yo soy médico de cuidados intensivos, nos faltan medicamentos críticos que le puede costar la vida.
02:09¿Y por qué estamos nosotros ahora haciendo un llamado de reflexión?
02:14No queremos entrar en conflicto, sino un llamado de reflexión a las autoridades centrales,
02:18a las autoridades institucionales y a las que vengan,
02:21de que reflexionen que la salud y la vida no se puede manejar como una mercancía,
02:25es el valor más importante del ser humano,
02:28y hacemos una comparación, cómo es posible que los políticos garanticen una estabilidad política
02:34y respeten la autonomía de la política monetaria en el banco, el BCR.
02:40Necesitamos que la salud y la vida, que tiene un valor superior para el ser humano,
02:44sea manejado así, que se respete la autonomía que tiene el Seguro Social,
02:48el Salud y también en Minsa debería respetarse,
02:51y las ternas que gestionan deberían ser netamente técnicas.
02:55Y el otro problema que tenemos, ya un político entra a gestionar la seguridad social,
03:01pero no puede ser que los políticos de turno, el poder de...
03:05pongan un gerente, cada uno con un poder diferente.
03:08Ningún presidente de la institución va a poder integrar una gestión.
03:12El de logística, el administrativo, el gerente de línea,
03:15tiene otro poder político atrás y lógicamente es difícil manejar.
03:18Son de partidos distintos, pero además, y yo creo que hay que decirlo con crudeza,
03:25el aparato del Estado, y en este caso el sistema de salud y de salud son vistos como un botín,
03:30¿no es cierto? Están viendo, es decir, falta todo, pero por ahí pasa gente que se hace rica, ¿no?
03:37Es la perversidad lo que ha ocurrido y la inconsciencia que queremos dejar un mensaje reflexivo,
03:42porque el Seguro Social de Salud no tiene problemas de financiamiento.
03:47El Seguro Social tiene una autonomía basada en contribución que damos todos,
03:51y es un promedio de 18 mil millones que lamentablemente cada gobierno entra a una interferencia
03:58y limita las inversiones.
04:00¿Qué es lo que necesitamos?
04:01Hace muchos años que no nos hacen compras anuales, que es la mejor forma de comprar
04:06y no es prudente que salga el presidente y decir, ya le he repartido a todos los hospitales dinero.
04:12No puede ser que los hospitales entren en competencia entre ellos para escoger los productos,
04:16cuando eso debería ser centralizado, comprar anualmente al mejor precio y a mejor calidad.
04:21O sea, lo que están haciendo ahora es distribuir dinero como que si uno va a comprar caramelos.
04:26Los proveedores lógicamente van a ver qué mejor plata sacan.
04:31Si cada hospital entra a la pelea, eso no es muy razonable que se esté haciendo.
04:35Y lo otro es que yo quiero dar un mensaje de reflexión a los asesores.
04:41Probablemente el político no sepa de salud, pero los asesores de salud no pueden agachar la cabeza
04:45y hacerle cometer errores al político que tome decisiones que van en contra de la salud y la vida de
04:51todos los pacientes.
04:51La demora en los medicamentos no es que es un problema que no pasa nada,
04:57como demora un documento en la parte administrativa.
05:00Acá la demora del abastecimiento le cuesta la salud y la vida de un paciente
05:05y eso no son conscientes los políticos, los gestores, que eso no debe pasar.
05:08Las normas deberían cambiar.
05:10No le pueden dar prioridad normativa a comprar un papel, a comprar un medicamento.
05:15Y eso es lo que traba cuando debería haber normas que prioricen la compra de medicamentos
05:21en un hospital importante como es Rebagliate.
05:23Doctor Manrique, usted ha hablado de un tema muy sensible que es el tema este de los medicamentos,
05:27pero está pasando lo mismo con los reactivos y está pasando lo mismo con el funcionamiento de los equipos.
05:32Efectivamente, todo eso implica la inversión y el desabastecimiento porque el presidente tiene todas las potestades
05:43para implementar una maquinaria logística, financiera, administrativa de mejor nivel.
05:48No puede echarle la responsabilidad a los hospitales porque los hospitales no tienen una maquinaria nacional,
05:55internacional para hacer licitaciones.
05:57Estos últimos meses la central, que debería ellos con toda su maquinaria profesional, logística de más alto nivel,
06:04le delegan a nuestros hospitales y ahí no hay una maquinaria para hacer compras lo más prudente que debe haber.
06:10Generalmente el hospital hace compras directas que no es prudente.
06:14Por la emergencia lo hacemos porque necesitamos, si no se nos muere el paciente,
06:18pero compras poca cantidad dirigida a alto costo y la calidad dudosa porque entran en competencia
06:24todos los hospitales que no debería ser.
06:26Como decía tu entrevistada anterior, debería haber una compra nacional de todos los establecimientos de salud
06:32y esas licitaciones internacionales de evitar ese desabastecimiento.
06:37En UCI no puede pasar que nos falte amedadrona, noradrenalina,
06:40porque en cualquier empresa racional, el logístico, el financiero, tiene que manejar estos de seguridad.
06:46Si lo manejan con productos que no son la vida humana, los estudios de seguridad de las empresas,
06:51¿cómo no los políticos o gestores no exigen que a su gerente logístico o finanzas maneje ese estudio de seguridad
06:58que nos permite evitar el riesgo de la salud y la vida de los pacientes?
07:01Ahora, ¿cómo viven ustedes esto, Diego?
07:04Bien, buenos días.
07:05¿Cómo las personas que tienen la condición de la hemofilia?
07:09Gracias por la invitación.
07:11Durante los últimos meses, Contraloría ha observado que el Hospital Revaliati lidera el puesto número uno
07:16en el centro de salud con mayor número de medicamentos esenciales en desabastecimiento.
07:23Y dentro de ellos, lamentablemente, se encuentra el drama de la hemofilia.
07:29Ya aquí hemos estado antes hablando sobre este tema.
07:34Mis hermanos que tienen hemofilia B no es que no tengan tratamiento tres meses o seis meses.
07:40No tienen tratamiento nueve meses.
07:43Esto ya escapa de toda lógica.
07:48Y encima, desde la gerencia central, y voy a decirlo directamente, desde la central de abastecimiento,
07:56lo que hacen es, como no hay stock en el país, como no hay proveedor en el país,
08:03pues compran un medicamento de la India al triple del costo que el medicamento europeo.
08:09Siendo un medicamento que tiene menos eficacia y siendo un medicamento que tiene mayor probabilidad de efectos adversos.
08:17Estamos ahora mismo utilizando plasma fresco congelado, que es una terapia que se utilizaba hace 30 años
08:24y que está causando discapacidad a las personas con hemofilia B y sobre todo a los niños.
08:32A los niños que no tienen culpa de nada y que hasta hace un año estaban bien tratados.
08:40Este último periodo en donde la politización de la salud, como mencionó el doctor Manrique,
08:48ha llegado a una cúspide insospechada, nos está haciendo daño a todos, a los pacientes oncológicos
08:57que no tienen para radioterapias en el hospital, a los pacientes con hemofilia,
09:03a los pacientes trasplantados y a los pacientes con inmunodeficiencias.
09:08Y los que, ¿quién les devuelve el daño renal a quienes no tuvieron insulina durante meses?
09:15Nadie.
09:16No, y el deterioro de las personas con hemofilia, por ejemplo, ¿no es cierto?
09:20La discapacidad, porque ya es un tema de que no solamente no puedes ir a trabajar,
09:27no solamente ya los niños no pueden ir a la escuela, no pueden levantarse de la cama.
09:32Y estamos en esta conversación con Gerencia Central de Salud desde hace meses.
09:39Y no se da una solución.
09:40Digo, tú has hablado de la condición de los pacientes oncológicos.
09:43Hemos estado con Indira hace unos minutos y está con nosotros también Ana María Galeano.
09:50Ana María, buenos días.
09:53Buenos días.
09:53Cuéntanos qué es lo que están enfrentando ustedes.
09:57Bueno, Nicolás, buenos días.
09:59Un honor conversar contigo, haber llegado a esta emisora tan importante de alcance nacional.
10:05Yo voy a hablar un poquito como paciente, como usuaria del sistema.
10:09Yo vengo referida de Cusco y lamentablemente desde que hemos llegado hasta…
10:19El año pasado llegamos, nos han referido para este hospital, para el hospital Almenara.
10:26Voy a hablar de los dos hospitales, tanto del Rebagliati como del hospital Almenara.
10:31Estos hospitales de salud son hospitales de alta complejidad.
10:36Por tanto, son hospitales que deben resolver los problemas de salud que presentan los usuarios.
10:45Lo que me ha llamado la atención y me ha causado mucho dolor, mucha indignación como ciudadana, como paciente,
10:53es de que no hay resonadores, no hay tomógrafos, no hay endoscopios, no hay mamógrafos, no hay equipos.
11:04Entonces, pareciera que hay una mano oscura que quiere colapsar el sistema.
11:11Yo pienso que el sistema del seguro es un muy buen sistema.
11:16A nivel de Latinoamérica tenemos el mejor sistema pensado como tal.
11:22El problema está en la gestión.
11:24Quiero aclarar que desde que hemos llegado, hemos conocido profesionales, médicos, enfermeras, técnicos,
11:33el personal operativo es excelente, a uno.
11:38Es lo que nos ha tocado experimentar.
11:42Lo que me duele es de que las personas no somos capaces de reclamar aquello que por derecho nos corresponde.
11:49Debemos tomar en cuenta que el pueblo usuario del sistema de salud no estamos recibiendo un favor.
11:59Se nos descuenta el 9% de nuestro haber.
12:03Por tanto, dinero hay, presupuesto hay.
12:06El problema está en la gestión.
12:08Entonces, todo se terceriza, todo se externaliza, todo se arrienda.
12:15¿Qué pasa?
12:17Entonces, pienso que un buen gestor debe saber cuánta vida útil tiene un tomógrafo,
12:25un resonador o un determinado equipo.
12:29Lo que falta acá es gestionar mejor este tema de exámenes complementarios, auxiliares,
12:38que permiten obtener un diagnóstico oportuno para salvar la vida de las personas.
12:45Entonces, me llama mucho la atención.
12:48Yo casi he tumbado todo el hospital de Almenara.
12:51Si no reclamo, no se hacen los exámenes.
12:56Pero felizmente, al haber elevado la voz, pues ha hecho de que se logre realizar algunos exámenes.
13:03Hay un espacio que se llama la Defensoría del Asegurado que no sirve para nada.
13:10¿Qué pasa?
13:11Que te mandan a esta oficina de Defensoría del Asegurado y he encontrado situaciones extrañas,
13:20o sea, estas personas son las que no te permiten hablar, te atienden de muy mala manera
13:27y como que están preparados para minimizar, mitigar las situaciones graves que hay en el hospital.
13:35Por tanto, creo que debemos pensar, sensibilizar y concientizar a las personas
13:41que la salud es un derecho humano, es un derecho universal y también respaldado por la Constitución.
13:48No se nos hace un favor.
13:49Nosotros mensualmente aportamos por ley al seguro.
13:53Entonces, no se puede decir que por falta de presupuesto no hay dinero.
13:58Un buen gestor determina con anticipación qué cosa necesito para que mi hospital funcione
14:07y que mis pacientes se curen y se salven de sus problemas oportunamente.
14:13Pero claro, ahora está con nosotros también Eloy Morgan, que es paciente de miastenia.
14:19Yo quisiera para empezar, Eloy, que le expliques a la gente en qué consiste esta enfermedad, esta condición.
14:27Muy buenos días, Nicolás. Qué gusto de estar acá en tu programa.
14:31Pero desgraciadamente, nuestra enfermedad es una enfermedad que no tiene cura.
14:37Tiene calidad de vida.
14:40Por ejemplo, ¿a qué se llama la enfermedad miastemia?
14:44Miastemia ataca a todos los músculos del cuerpo.
14:48Y si hablamos de todos los músculos, tú te das cuenta que estamos hablando también del corazón.
14:52Si tú no sigues el tratamiento que teníamos nosotros hace un año,
14:57que la doctora nos llevaba a las mil maravillas,
15:00y que ahora el seguro está comprando pastillas de la India,
15:04hemos retrocedido.
15:06La gran mayoría de esta enfermedad no solo es para los adultos.
15:11Hay niños, hay jóvenes.
15:13Hay jóvenes que han dejado la universidad porque no pueden estar con la enfermedad.
15:20Porque a veces te ataca a la parte donde tú tienes para conversar, hablar o pensar.
15:27De repente te encuentras en un momento en que no sabes ni quién eres.
15:32¿Qué es lo que está sucediendo?
15:34Mientras que tú no tienes un régimen que te agarre y te diga,
15:38¿sabes qué?
15:38Tú tienes que tomar tu pastilla de tal manera.
15:41Ok, pero cuando vas tú a tu control, te dicen,
15:46sí, acá tienes sus pastillas.
15:48La doctora quiere seguir tratándote, te mandan a cuatro meses, seis meses.
15:54Entonces, ¿dónde se pierde la hilación entre el médico y tú?
15:58Y si tú no tienes las pastillas, ¿sabes cuánto valen las pastillas en cualquier farmacia?
16:03Vas a Incafarma, vas a cualquier farmacia, 171 soles.
16:09Por ejemplo, nosotros los jubilados, ¿cuál es nuestro famoso sueldo?
16:15¿Podemos comprar las cuatro cajas que consumimos al mes?
16:20¡Qué horror!
16:20¿En qué quedamos?
16:22Hemos aportado toda una vida de trabajo, ¿para qué?
16:26No, y además, si no tomas la medicación, tu condición se deteriora.
16:31Porque como tú dices, Eloy, que es una enfermedad autoinmune, ¿no es cierto?
16:35No se ha encontrado una cura, pero sí se pueden controlar los síntomas, ¿no es cierto?
16:40Sí se puede manejar en términos, como tú dices, de calidad de vida.
16:44Pero si no recibes el tratamiento, tu situación se va a deteriorar, ¿no?
16:49Así es, hasta que llegue el momento que te dice ya, adiós, gracias, te fuiste.
16:54¿Cuántos pacientes hemos perdido?
16:56¡Exitosa!
16:57¿Qué cosas se está haciendo?
17:00Podemos tener los mejores médicos, y si no nos dan los tratamientos, ¿por qué?
17:06Porque no hay medicinas.
17:08Y si compran la medicina, la más cara del mundo, que no sirve,
17:13tú la agarras con la mano y se deshacen.
17:17Nosotros estábamos muy bien con nuestras pastillas.
17:20Nuestras pastillas eran las famosas amiastemias, que se usa y se fabrica en el Perú.
17:27¿Por qué tienes que buscar afuera si la tienes acá a la mano?
17:32Porque no es solo Lima, es a nivel nacional.
17:37Hay niños, jóvenes, adultos y personas mayores como yo, que necesitan estas pastillas.
17:45Todos no estamos en la capacidad de ir corriendo a la farmacia y comprar una pastilla.
17:53Ahora, doctor Manrique, ¿por dónde empezar a resolver esto?
17:57El ministro de Salud ha estado acá, primero nos habló de los hospitales que están ahí,
18:05¿no es cierto?, que con muy poco esfuerzo se han podido,
18:08él dice que inaugura un hospital a la semana,
18:10y si eso ocurre es porque es posible, porque hay decisión política de hacerlo,
18:15y hay que determinar, y si hay juicios, arbitrajes, ya que sigan su curso,
18:19y que se debe a quién le debe a quién,
18:21pero que no se perjudique el paciente con el hospital parado.
18:24Pero eso es uno de los tantos problemas.
18:26Él ha hablado acá también, por ejemplo, de las compras centralizadas,
18:29que es lo más razonable, y resulta que hay resistencia.
18:33Cuando le decía hace unas semanas, meses, a la gente de salud,
18:36hay que hacer compras centralizadas,
18:38las autoridades de salud decían que no,
18:40que no querían que ellos compraban por su lado.
18:41Y como usted describe, dentro de salud, se distribuye el dinero
18:45para que cada uno compre como mejor le parezca.
18:47Entonces, la consecuencia es la que está describiendo el hoy, ¿no?,
18:51que compras productos carísimos y de mala calidad.
18:55¿Por dónde empezamos, doctor Manrique?
18:57Sí, la reflexión, como te decía hace un momento,
18:59es respetar niveles técnicos.
19:01Está bien, el ministro puede ser un político,
19:04pero tiene que él asesorarse o nombrar niveles de líneos técnicos.
19:10O sea, los viceministros tienen que ser técnicos,
19:12no puede ser políticos, no sea que cada partido le ponga un político
19:15que no tenga capacidad razonable de gestionar prioridades en salud.
19:20Y eso sí existe en el país.
19:22Hay muchos profesionales médicos con formación de gestión,
19:25pero son convocados, lamentablemente, a los cargos,
19:28gente que se va reciclando.
19:29Y eso viene ocurriendo.
19:31Lamentablemente, en el seguro hay gente que se recicla,
19:34que ha dejado malas experiencias en otras instituciones,
19:37en otros establecimientos y siguen los políticos reciclándose.
19:41Y qué fácil, ¿por qué no tienen la mínima reflexión
19:47de ver el currículum de quién están nombrando como autoridad máxima?
19:51Y denle a esa autoridad máxima toda la potestad para organizar.
19:55Los brazos técnicos de un país son los colegios médicos,
19:58a nivel nacional.
20:00El decano es el que debe dar la opinión de las políticas públicas,
20:04cómo debe hacerse.
20:05Y a nivel local son los cuerpos médicos.
20:07A veces, lamentablemente, los políticos llaman a los sindicatos
20:11que su objetivo por ley, y es razonable,
20:15que ellos ven básicamente la parte laboral,
20:17que eso es razonable porque la ley les ha otorgado eso.
20:20Pero los niveles técnicos con quién deben gestionar los políticos
20:24o los gobiernos, colegios médicos, sociedades científicas, cuerpos médicos.
20:28Yo represento democráticamente a los 1.600 médicos del Rebagliati,
20:32de los cuales mil están incorporados como asociación en el cuerpo médico.
20:37Es una parte democrática porque todos vienen a votar y nombran a un médico
20:41que va a ser el vocero de lo que viene pasando.
20:44Y ya ha quedado una situación tan grave que hemos tenido que salir.
20:48¿Por qué?
20:49Porque el Rebagliati es el hospital más importante.
20:52Cuando hay desabastecimiento históricamente en otras redes,
20:56todos se venían al revalete y resolvíamos.
20:58No teníamos problema.
21:00Nosotros tenemos una adquisición de la red más o menos de dos millones y medio
21:04de asegurados, a diferencia de la Almenara, como Zahual,
21:08que tiene como 1.500.
21:10Cuando no los podían atender, nosotros abrimos la puerta a todo el mundo,
21:14de todo el país y resolvíamos.
21:15Pero ha llegado una situación álgida en la cual no tenemos insumos
21:19porque esos pacientes de otra red vienen y el sistema no nos incorpora el presupuesto.
21:26Los políticos, lamentablemente, a veces abren el Seguro Social
21:30para grupos de trabajadores que tienen todo derecho,
21:33pero no analizan que eso tiene que venir con una parte presupuestal.
21:37A pesar de eso, el Seguro tiene aún con la contribución presupuesto
21:42bien manejado para dar una buena atención.
21:45Y la otra reflexión es que finalmente el gobierno,
21:48como grandes empresas, paguen la contribución que dejan de pagar
21:52porque eso les puede golpear a ellos mismos.
21:55Todos somos seres humanos.
21:56Ahora, uno de los principales deudores, paradójicamente, de salud es el Estado, ¿no?
22:00Sí.
22:01¿No?
22:02Es así, ¿no es cierto, Eloy?
22:04Sí, es así.
22:04Sí, así es.
22:05Ahora, un tema es los medicamentos, ¿no es cierto?, los insumos para los reactivos,
22:11para los exámenes, pero hay un problema con la saturación de citas
22:14y de la programación de cirugía.
22:16Es decir, es imposible, con el ritmo normal de horarios de atención,
22:22resolver esta brecha.
22:23Va a haber que hacer una medida excepcional para atender, no sé,
22:2720 horas al día en los consultorios y que las salas de cirugía
22:30trabajen los 7 días de la semana, las 24 horas del día,
22:34igual que los centros de imágenes, ¿no?
22:36Tienen que trabajar 24 horas al día.
22:39Por supuesto.
22:39Ese compromiso lo podemos asumir, señor Lúcar.
22:43El problema es que eso tiene que ir paralelo a una solución mediata.
22:46¿Cuál es el problema que tenemos?
22:48Nuestras emergencias están abarrotadas de pacientes.
22:51La emergencia de Revalía Telcelín estructuralmente solamente estaba construido
22:56para unas 180 camas, se ha ampliado a 250,
23:00pero tenemos más de 400 pacientes en observación.
23:04No es razonable que los gestores hagan crecer una emergencia,
23:08cuando la emergencia debería tener solamente sus tópicos de atención,
23:11chotrama y una sala de observación 24 horas.
23:13El resto deben ser camas hospitalarias.
23:16No sé por qué no pueden razonar y esos pacientes que están en emergencia
23:20no solamente esperan por tratamiento, sino no tienen condiciones adecuadas
23:24para hacer un estudio y un tratamiento adecuado y se nos van complicando.
23:28Esas son decisiones de gestión que tenemos que cambiar urgentemente.
23:32¿Por qué el hospital no puede atender en esta crisis 24 horas?
23:36La clínica atiende.
23:37Nosotros queremos un gerente que asuma la responsabilidad de dejar
23:42que los jefes de servicio que deben ser técnicos
23:46tomen la decisión de solucionar de cada especialidad
23:49y lo podemos hacer en el hospital y en la red que tenemos.
23:52Tenemos que terminar por hoy.
23:54Yo les quiero agradecer a los cuatro por estar con nosotros hoy.
23:58No vamos a parar con este tema.
24:00Es un compromiso.
24:01No vamos a parar.
24:02Esto tiene que cambiar.
24:04Y yo creo que está muy claro que lo primero que hay que cambiar
24:10es que tiene que haber meritocracia, tiene que haber gente calificada,
24:14hay que limpiar de políticos y hay que decirlo,
24:17políticos corruptos, la gestión de la salud pública.
24:20Por ahí hay que empezar.
24:22O sea, y no vamos a parar hasta que esto se resuelva,
24:26tienen nuestro compromiso.
24:27Y nosotros, sinceramente, estamos orgullosos de eso.
24:30Cuando nos compramos los pleitos de la gente,
24:33no los dejamos ahí en el camino.
24:35O sea, no nos basta salir a informar con lo mal que están las cosas
24:38y nos tratamos de ser un factor activo en que las cosas cambien
24:42para beneficio del ciudadano.
24:43Muchas gracias por estar con nosotros.
24:45Muchas gracias.
24:47Es muy importante que estén organizados, que estén activos.
24:51Y acá tienen un espacio que todos los medios deberían abrir.
24:54Hay que escuchar a la gente.
24:56Por ahí hay que empezar.
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