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En diálogo con Exitosa, el miembro del equipo técnico de Fuerza Popular, José Recoba Martínez, planteó la implementación de la telesalud para la atención médica virtual con seguimiento personalizado, además de facilitar el acceso a medicinas a menor costo.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Tenemos otra herramienta que es potentísima, que es la telesalud.
00:04Telesalud es telemedicina, o sea, teleconsulta, telediagnóstico, telefarmacia
00:09y seguimiento personalizado de manera georreferenciada.
00:14Es mucho más fácil llegar a la población en el menor tiempo posible
00:18e ir tratando de captar a ese 80% que hoy se atiende en farmacias,
00:24la mitad de los peruanos van a farmacias, gastan la tercera parte de sus ingresos
00:28en curarse, o sea, el gasto de bolsillo es otra de las metas que tiene Fuerza Popular
00:33para los próximos cinco años.
00:37Con nosotros el doctor José Recoa, miembro del equipo técnico de Fuerza Popular.
00:43Bienvenido, José.
00:44Gracias, Nicolás.
00:45Después de tiempo.
00:45Un gusto verte, cada cinco años.
00:47Sí, cada cinco.
00:48Cada cinco.
00:50A mí, yo debo confesar una cosa muy rara, personalmente.
00:54Yo era amigo de la hermana mayor de Pedro Franque, o sea, que a Pedro Franque
00:58que yo lo he visto de niño, y tú has sido médico de mis hijos, ¿no?
01:04Es muy extraño entrevistar a gente que uno conoce en otros espacios, pero en fin.
01:11Así es.
01:12José, vamos a lo nuestro.
01:15Comencemos por tu tema, que es el de salud, y vamos después entrando a lo demás.
01:20Yo creo que este, no sé si es una exageración decirlo, pero es lo que reportamos cotidianamente,
01:27es el peor momento de la salud pública en el Perú.
01:29Pues sí, tienes razón. De hecho, ya no hay salud.
01:33O sea, es como si hubiéramos tenido una guerra, ¿no?
01:36Y hayan destrozado lo más importante.
01:39O sea, se tiraron abajo todos los hospitales, se cargaron todos los centros de salud,
01:43no hay medicinas, faltan médicos, es como una guerra.
01:48Lo que pasa es que no la hemos tenido porque quienes nos han atacado
01:52no han sido gente de fuera, ha sido gente peruana,
01:56que ha tenido un gobierno de cinco años, perdón.
01:59Digo quince porque estoy pensando, además, en que esto, si bien es cierto,
02:04esta situación a la que hemos llegado tiene un origen, que no son estos cinco años, ¿correcto?
02:09Y, de hecho, creo yo ahora que el COVID y lo que dejó no ha sido tan devastador
02:17como lo que están dejando ahora, porque si hay algo peor que hacer las cosas mal,
02:23es no hacer nada. Y en estos cinco años no hicieron nada.
02:26Reciben un país con una cifra de 200.000 muertos, con normativas del oxígeno
02:31que prácticamente lo pedían más puro del que puede sacar de la atmósfera.
02:34¡Exitosa!
02:35Las pruebas rápidas no las tenían y se demoraron las moléculas.
02:39Es decir, reciben hospitales colapsados, camas UCI, y en cinco años,
02:44en lugar de arreglar esto, lo han ido mellando de a pocos.
02:49Ha habido una infiltración, ¿no es cierto?, politizada,
02:54que nos ha llevado a tener doce presidentes de salud,
02:58y uno de ellos duró horas en el cargo, ¿no?
03:01Recuerda a Constantino Vila, que lo nombran hoy día y en la tarde ya había dejado de serlo.
03:06Entonces, salud está casi quebrada.
03:09La segunda empresa pública más grande después de Petro Perú está quebrada.
03:13Lo que tenemos ahora es que reconstruir sobre ruinas,
03:18y eso significa una fuerte inversión de capital, capital humano, financiero,
03:26tecnología para implementar, de entrada nomás,
03:30la capacidad de resolver las necesidades de atención médica del 80% de la población.
03:37¿Y por qué digo 80%?
03:39Porque cuando tú ves cómo se distribuyen las cargas de enfermedad
03:43y las necesidades de tratamiento, de acceder a un consultorio médico,
03:47a un centro de salud,
03:49en los diferentes niveles de complejidad de los establecimientos de salud,
03:54teniendo los institutos y hospitales acá arriba,
03:57y después tienes los policlínicos, los hospitales de segundo nivel,
04:01y luego abajo tienes una red enorme de primer nivel de atención,
04:06normalmente en cualquier país donde se han hecho las cosas bien,
04:10esta red de atención atiende al 80% de la población,
04:14de tal manera que el segundo nivel atiende al 10%
04:19y los hospitales muy complejos atienden al 5% o 10%
04:24de las personas que tienen las enfermedades más complejas,
04:28que requieren mucho más manejo, más tratamiento,
04:31más medicamentos, más equipos diagnósticos.
04:33Entonces, el primer nivel de atención,
04:36el 98% de su capacidad instalada está en pésimas condiciones,
04:41está en abandono, está en un deterioro como si fuera una guerra,
04:45o sea, estamos viviendo una cierta guerra.
04:47Ahora, tú sabes que hay gente que sostiene de que el modelo,
04:52digamos, que dejó el gobierno de Alberto Fujimori,
04:56no priorizaba temas como la educación y la salud,
04:59y lo que ha pasado después no es sino inevitable y consustancial con el modelo.
05:05Eso no es una información que sea correcta, Nicolás,
05:07porque si algo hizo el ingeniero Fujimori fue precisamente construir colegios
05:12y crear un concepto de atención primaria de salud.
05:16En lo que es salud pública hay pues una cantidad de estudios
05:20y de evidencia científica, nombres así complejos, raros, difíciles de entender,
05:24pero en los años 70, a fines de los 70, se reúnen en Alma Ata
05:30los representantes de la salud de todo el mundo
05:32y hacen una lista de tareas pendientes y una de ellas era que hacia el año 2000
05:38todos los países del mundo tuvieran atención primaria de salud
05:41en donde la comunidad participara de ellas.
05:45El ingeniero Fujimori fue el primer presidente en la historia del país,
05:49en la historia de la salud, evidentemente,
05:51en implementar los famosos CLAS,
05:54las comunidades locales de administración de salud,
05:57que era el modelo perfecto mencionado por Alma Ata.
06:02Entonces, en los CLAS había tres o cuatro representantes de la comunidad
06:07que eran elegidos por la comunidad,
06:09que se sentaban en una mesa de directorio
06:12en donde la cabeza era el médico, había un gerente que administraba,
06:15tenían recursos propios, autonomía administrativa,
06:18podían vender servicios, por ejemplo,
06:19un CLAS en Cajamarca cerca de una minera,
06:22podía atender a los mineros y ese dinero iba para la comunidad,
06:26pagaba servicios, tenían ambulancias, tenían todo.
06:29Pero, 26 años después, los CLAS están colapsando.
06:34¡Exitosa!
06:34Porque luego empiezan a modificar su operatividad,
06:38sobre todo en la parte del financiamiento.
06:40Dependen del CIS, pero el CIS no paga médicos
06:43porque supuestamente el CLAS es una suerte para ellos,
06:46de asociación público-privada.
06:48Y como es una cogestión con la comunidad,
06:50muchos CLAS están colapsando.
06:52Pero, mira, lo que le pasó a Nano Guerra.
06:54A Nano Guerra, sí, claro.
06:55O sea, es un ejemplo de la situación de los CLAS
06:58y siendo Arequipa una de las regiones
07:00en donde todavía los CLAS funcionan.
07:02Hay los médicos que están en el CLAS,
07:06de verdad que la pasan mal.
07:09Cajamarca es otra región donde también hay CLAS,
07:11pero adolecen de los mismos problemas.
07:13Y eso es una de las primeras cosas a implementar.
07:16Vamos a reactivar toda esta cadena
07:18de primer nivel de atención con el modelo CLAS.
07:21Pero como eso toma tiempo
07:23porque la infraestructura física no es fácil de implementar,
07:27necesitan servicios básicos,
07:29Internet, conectividad,
07:31necesitan pintura y todo lo que requiere
07:34una renovación de un inmueble, un establecimiento,
07:37tenemos otra herramienta que es potentísima,
07:40que es la telesalud.
07:41Telesalud es telemedicina,
07:43o sea, teleconsulta, telediagnóstico, telefarmacia
07:46y seguimiento personalizado de manera georreferenciada.
07:51Es mucho más fácil llegar a la población
07:54en el menor tiempo posible e ir tratando de captar
07:58a ese 80% que hoy se atiende en farmacias,
08:01la mitad de los peruanos van a farmacias,
08:04gastan la tercera parte de sus ingresos en curarse.
08:07O sea, el gasto de bolsillo es otra de las metas
08:09que tiene Fuerza Popular para los próximos 5 años,
08:13que el gasto de bolsillo sea no más del 15%,
08:17porque ahorita está en 37%.
08:18Y lo ideal sería que no haya gasto de bolsillo,
08:21como en muchos países,
08:22mejor organizado social y políticamente.
08:26Entonces, sí tenemos tareas
08:28y sí tenemos que cambiar cosas
08:30de manera muy radical unas y otras en el medio.
08:32Yo lo he visto en República Dominicana
08:35en un momento a raíz de la crisis
08:37que hubo con el pobre señor Fortunato Canán
08:40que lo acusaron de cosas que no había hecho,
08:43es decir, de estar en el negociado de hospitales
08:45y nunca construyó ninguno.
08:49Pero a mí me sorprendió el funcionamiento
08:51donde había un hospital de alta complejidad
08:54que me parecía una clínica privada de lujo de Lima,
09:00donde casi no había gente
09:01porque solo llegaban los que requerían
09:03esa atención especializada.
09:04Había una increíble red de primer nivel
09:08de atención alrededor,
09:09pero además había el médico de familia en el barrio
09:14y había atención de salud en los colegios
09:17de prevención, vacunación, ojos, dientes.
09:21Es una cosa impresionante.
09:23Era un sistema.
09:24Acá, claro, acá no tenemos nada.
09:27Eso, nada, es una cosa de locos.
09:31Pero vamos a tener que meter mucha plata,
09:35porque necesitamos una red primaria de atención.
09:39¿De dónde proponen ustedes sacar la plata
09:41para construirla y equiparla
09:43y ponerle el personal?
09:44Del financiamiento.
09:46Pero es cierto lo que tú dices, ¿no?
09:48En países que han mejorado su oferta pública de salud,
09:52las redes están mejor organizadas.
09:54Acá existen redes, pero hay que organizarlas mejor.
09:57Hay que hacer crecer las redes.
09:58Otro gran problema que tenemos,
10:01además del financiamiento del cual hablaremos ahora,
10:03porque hay muchísimas maneras de lograrlo, estoy seguro,
10:07es que los médicos trabajen para una red,
10:11no necesariamente para un establecimiento.
10:13Me explico.
10:15Algo así como lo que sucede en salud con el INCOR.
10:18Los cardiólogos de salud, sobre todo los de la Almenara,
10:21el famoso hospital obrero,
10:23era la escuela de cardiología por antonomasia del seguro social
10:26y los mejores cardiólogos salían del programa de residencia.
10:31De la manera.
10:31En el seguro social hay un sistema que funciona
10:34como debíamos funcionar todos.
10:36En ese sentido, no todo está mal en salud.
10:38Hay cosas que se pueden rescatar muy buenas y que deben perdurar.
10:42Tú trabajas para la red Rebagliati.
10:44Hoy día estás en el Rebagliati,
10:46pero pasado mañana podrías estar atendiendo en el Policlínico Alcántara.
10:49Y de repente, si eres cardiólogo, te pueden mandar al INCOR.
10:54Es decir, tú no te trabajas para el Rebagliati,
10:56tú trabajas para el Seguro Social.
10:57Y eso nos falta en el MINSA.
10:59En el MINSA nos falta.
11:00¿Y eso para qué?
11:01Para poder desplazar personal en donde más se necesite
11:04y reordenarlo en tanto vas formándolo también.
11:07Bien, hablemos de dinero, cosa que no me gusta
11:10porque soy muy malo administrando mi dinero.
11:13Soy malísimo.
11:14Nosotros tenemos una economía muy sana, Nicolás.
11:17Nosotros somos un país que tiene mucho dinero.
11:21Lo que pasa es que la informalidad
11:23no necesariamente da cuenta de ese dinero.
11:26Pero hay dinero, ¿sí?
11:27Por esa misma razón es que la gente gasta de su bolsillo para curarse
11:31y no los ves muriéndose en la calle como alguna vez ocurrió.
11:36Yo creo que el primer camino para poder tener el dinero
11:40donde debe estar e invertirlo y gastarlo con eficiencia,
11:44no discriminar los presupuestos y no distribuirlos,
11:46está en que no se gasten la plata en cosas que no deben,
11:49que no se la gasten en sus bolsillos.
11:53¿Te refieres a la corrupción, por ejemplo?
11:55Pero a la corrupción, voy a...
11:56Sí, quería ser equivocado, pero creo que la gente lo entiende.
11:59No se puede, ¿no?
12:00No se puede.
12:01O sea, decir que hay una gran cantidad de corrupción en el Estado
12:05no es mentir, no es exagerar.
12:07Entonces, lo primero es que no se tiren la plata.
12:09Lo segundo es que tú ves desvíos de dinero
12:14de manera, pues, poco rara, poco racional
12:20y lo que tenemos es que 32 mil millones de soles en cinco años
12:25para una empresa como Petro Perú sin que haya realmente
12:30una explicación clara de por qué hay que estar rescatándola
12:33a cada rato y sin que se den los resultados.
12:36Yo no sé cómo hayan sido las contrataciones,
12:38los contratos que tengan de compra de combustible,
12:40pero eso está fracasado y está quebrado.
12:42E-Salud está al borde de la quiebra por las malas gestiones
12:47y E-Salud recibe más o menos 15 mil millones de soles de presupuesto
12:52que vienen de los fondos de los trabajadores a través del Ministerio de Trabajo.
12:58Ellos tienen un fondo de reserva técnica que va al MEF,
13:01que es un porcentaje del presupuesto,
13:02pero están quebrados y desabastecidos de medicamentos.
13:07Tenemos la posibilidad de acceder a programas de financiamiento de entidades
13:12como la CAF, el BID, que traen propuestas serias
13:15y no solamente te financian el proyecto,
13:18sino que te acompañan en la realización del mismo
13:21para que después ellos tengan un retorno,
13:23porque también son bancos, ¿no?
13:24Tienen que cuidar su dinero.
13:26Tienen que pagar la cuenta.
13:26Por supuesto.
13:27Entonces, tenemos recursos, tenemos cómo hacer...
13:29Pero lo más importante, perdóname con esto, termino esta parte,
13:33es que hay el respaldo político y la decisión de Keiko
13:38de cambiar radicalmente.
13:40Van a haber otras situaciones en las que van a tener que ser...
13:43Claro, pero Marco Almerí, que es un capo,
13:46es un cardiólogo distinguido,
13:47pero además es un hombre que se ha especializado en salud pública,
13:51dice que el principal problema no es falta de recursos, que falta.
13:54Dice, hay que meter dinero porque necesitas construir el primer nivel,
13:59necesitas equipamiento moderno, necesitas hospitales, por supuesto,
14:03pero tu principal problema no es ese,
14:04dice, tu principal problema es la gestión,
14:06que tiene que ver con la corrupción y con la tremenda ineficiencia
14:10porque se ha roto el sistema de meritocracia.
14:14Se pone a dirigir hospitales a alguien que no es el más calificado,
14:18sino lo puso el partido que está controlando el ministerio.
14:21¿Eso se va a acabar si usted llega?
14:23Marco Almerí tiene razón, pero es que es curioso
14:26porque tú hablas con cualquier médico, enfermera, tecnólogo, obstetra,
14:30psicólogo, odontólogo,
14:32y todos que han trabajado alguna vez en un establecimiento público de salud,
14:35todos sabemos exactamente cuál es el problema.
14:38El problema no es tener más dinero.
14:40De hecho, actualmente el presupuesto para salud es 30 mil millones de soles,
14:44pero los resultados son fatales.
14:46Educación ha triplicado o cuadruplicado su presupuesto,
14:48pero los resultados son fatales.
14:49El problema es la gestión.
14:51No hay un capital humano formado y calificado.
14:56Sí hay, pero que tengan ese compromiso social de hacer las cosas bien, eso falta.
15:01Entonces tiene que haber meritocracia.
15:02No puede ser posible que en un sistema de salud normal
15:07deben haber seis médicos por cada administrativo.
15:10Bueno, en nuestro sistema hay seis administrativos por cada médico,
15:14pero cuando tú ves los perfiles de los administrativos,
15:16muchos son médicos, muchos son enfermeras, muchos son...
15:19O sea, dices, ¿qué haces trabajando en un edificio, sentado en un escritorio,
15:23cuando tú deberías estar ayudando a solucionar los problemas más críticos?
15:27Ya no te digo del país, de tu familia, de tu tía, de tu sobrino, de tu hermano,
15:31que tendrán que ir a un centro de salud a encontrar una atención de salud.
15:35Eso es crítico.
15:37Medicamentos.
15:38Ese es otro gran problema.
15:41Cenares, digemir, no se han conducido como debiese haberse conducido.
15:46Yo conversaba con Carlos Neuhaus y me contaba él la experiencia que tuvieron
15:50con las vacunas de COVID, que los almacenes de Cenares para guardar las vacunas
15:56eran cinco veces más caros que almacenes que estaban fuera.
16:00Y no entendían por qué, porque adolecían de mucha infraestructura.
16:04Cuando hay que comprar medicamentos de manera urgente,
16:08Cenares y digemir se conversan entre ellos y obtienen registro, licencia.
16:12Por eso es que pasa lo de Medifarma, por eso es que pasa los medicamentos
16:16oncológicos que los compran sin que funcionen.
16:19Y en oncología y en cáncer, cuando tú compras un medicamento que,
16:23por lo menos que sea seguro para que no te mate, pero tiene que funcionar.
16:27Porque si no funciona un medicamento de una enfermedad como el cáncer o la diabetes,
16:31lo único que logras es que esta progrese.
16:33Y la progresión del cáncer es metástasis y la metástasis es probablemente muerte.
16:38Y cada vez más caro.
16:39El tratamiento es mucho más caro.
16:42Otro de los problemas que tenemos, que esto sí es fundamental,
16:45y yo quiero que la población tome conciencia de que si el Perú no accede
16:49a mejores tratamientos de medicamentos para enfermedades de alto costo,
16:53medicamentos innovadores, es porque no tenemos la capacidad
16:56de participar de los famosos ensayos clínicos, que lo hacen otros países.
17:01Países con el sistema de salud mucho más fuertes, más robustos,
17:04más controlados, más responsables con la persona.
17:09Y acá te ponen 50 mil problemas porque creen que somos conejillos de indias
17:15y con eso estamos privando a los enfermos con VIH,
17:18con tuberculosis multidrogo resistente,
17:21con cánceres que hasta hace unos años eran considerados mortales,
17:24ahora son enfermedades crónicas y manejables,
17:26que no interrumpen tu calidad de vida ni tu calidad de productividad en tu vida.
17:30Entonces estamos atrasados en eso y el Instituto Nacional es el responsable de eso
17:35y tiene que cambiar.
17:36Claro, porque, por ejemplo, esto es lo que no tiene sentido.
17:39Cuando hemos estado hablando en todos estos meses de la crisis de abastecimiento
17:43de medicamentos, lo sorprendente de la información es que medicamentos
17:49que se necesitan con urgencia no están.
17:51Así es.
17:52Y medicamentos que nadie necesita están venciéndose en los almacenes.
17:56Y yo daba un ejemplo con una empresa privada de gente a la que conozco
18:01porque son unos capos en eficiencia.
18:02Yishan, por ejemplo, es tal vez la más grande distribuidora de productos.
18:07Distribuye millones de productos todos los días.
18:13Nunca falta nada.
18:14Nunca falta nada.
18:16Anda a una bodega y pide un producto que esta gente distribuya
18:19y ahí va a estar porque todo está manejado de una manera moderna,
18:23con sistemas de información, de registro, cuando algo está en el límite
18:29que puede faltar, se enciende una alerta y lo atiende.
18:32O sea, ¿por qué esa eficiencia no se puede trasladar a algo tan importante
18:36y tan vital como los medicamentos?
18:37Porque, discúlpame, que se te acabe el jabón en una bodega no te va a matar,
18:41pero que se te acabe, ¿no?
18:42Claro, que se te acabe tu medicamento para la diabetes, para la hipertensión,
18:45tu medicamento para la glaucoma.
18:47O sea, un medicamento que no tomas un día es un medicamento que entorpece
18:50la evolución y el pronóstico de una enfermedad.
18:55De hecho, el sector privado maneja mejor las cosas porque no hay tanto papel.
19:01No hay tanta norma, no hay tanta directiva, no hay tanta ley.
19:05O sea, tienes toneladas, toneladas de papeles que cuando quieres avanzar
19:09un paso hacia la derecha no puedes porque tienes que hacer dos pasos para atrás.
19:12Entonces, las leyes son tan costosas que nadie las cumple.
19:16En el sector privado lo que tiene que existir es operatividad y eficiencia.
19:19O sea, dime cuál es tu plan de trabajo, dime cuáles van a ser los resultados proyectados.
19:24Tienes KPIs que los mides, ¿no es cierto?
19:27Entonces, y todas las semanas...
19:29Porque lo que dicen es que Fuerza Popular lo que quiere es privatizar la salud
19:33y hacerla inaccesible para la gente más humilde.
19:35En el sentido siguiente, o sea, el sistema de salud...
19:38Tú te vas a países como Alemania, como Canadá, como Inglaterra,
19:42donde la salud es social, no es privada, pertenece al Estado,
19:47pero funciona como una empresa privada.
19:50Si la gente entiende que vamos a vender los establecimientos,
19:54no está entendiendo nada.
19:55Lo que la gente tiene que entender es que así como maneja su microbús,
20:01maneja su bodega, maneja su botiquita, su farmacia de barrio,
20:05¿no es cierto?, con una visión empresarial y privada
20:09y lo que quisiera era multiplicar por tres sus microbuses,
20:12por cuatro sus bodegas y por diez sus farmacias
20:14para poder competir con los más grandes,
20:17libremente, cosa que tampoco existe en el Perú,
20:19pues entenderíamos que las farmacias de los hospitales
20:21deberían comportarse de la misma manera,
20:23tener los mismos criterios logísticos,
20:25y si no hay quien lo haga el Estado,
20:28bueno, pues contratar a los privados que están ahí
20:30y generarías un movimiento económico maravilloso,
20:35formalización.
20:36Tener un estado de salud robusto y fuerte
20:40es una de las herramientas más eficientes
20:43para luchar contra la informalidad, ¿sabes por qué?
20:46Porque hace lo que no ha hecho SUNAT,
20:48ser atractivo y ser interesante y sacar plata
20:51para pagar impuestos con gusto.
20:52Entonces, el formal cuando ve que tiene un hospital
20:55en donde lo atiende un médico que lo trata como persona,
20:58no como un número,
20:59donde hay una enfermera que lo va a entender
21:02y le va a ayudar a solucionar sus problemas
21:04y el personal todos están con una sonrisa de cara a cara
21:07y todo está informatizado
21:09y todo está como Dios manda, debe estar,
21:12esa persona dice,
21:14bueno, yo pago impuestos así,
21:16porque quiero crecer.
21:17Bueno, yo lo que quisiera, Nicolás,
21:20es no tener que vender mi casa
21:22para poderme curar de aquí a 20 años,
21:26si es que Dios me permite vivir eso.
21:28O sea, yo lo que quiero es pararme en un hospital,
21:30dar mi DNI, ¿no es cierto?
21:32Y si no hay espacio ahí,
21:33el mismo sistema de salud dice,
21:35bueno, señor, váyase a la clínica tal con su DNI
21:37porque el Estado le va a pagar su salud.
21:41O sea, probablemente a las compañías de seguro privado
21:44esto les resulta incómodo,
21:46pero ellas también pueden participar de esa oferta
21:49que necesitamos para solucionar ese primer nivel de atención.
21:52Contar también con,
21:54hay más establecimientos privados
21:56de primer nivel de atención en nuestro país
21:58que públicos.
22:00Y son establecimientos de gente que, como yo,
22:03tiene un consultorio
22:04y tiene espacio y tiempo y capacidad
22:06para atender pacientes.
22:08Entonces, ¿por qué no los incorporas en esa oferta pública
22:11pero el Estado es quien va a correr,
22:13es el CIS el que le va a pagar,
22:14o es salud, o fuerzas armadas, o policiales,
22:17ya no importa quién sea tu financiador.
22:21Lo que importa es dónde te vas a atender
22:25sin que tengas que hacer colas,
22:27sin irte a una farmacia, ¿no es cierto?
22:29No, en todo caso, ir a una farmacia
22:32como debería ser, con tu receta
22:34y la farmacia te entrega sin pago
22:37porque quien va a pagar la cuenta es el CIS.
22:39Sí, por supuesto, porque sales de ahí,
22:41¿no es cierto?, con la receta que te da el doctor
22:43en donde te atiendes,
22:44no importa si es salud, misa, lo que fuere,
22:46y te vas a la farmacia que tengas en la esquina
22:49o a la cadena,
22:50das tu receta,
22:52das tu DNI,
22:53así como pones esto,
22:54el clic, clic,
22:55eso para saber el precio del código de agarrar,
22:57y ya está.
22:58Inmediatamente entras al sistema
23:00y a fin de mes haces cuentas
23:02y te mandan lo que tienes y ya está.
23:07Eso no es pecado.
23:08No es un crimen
23:09y es lo que la izquierda siempre trata de hacer.
23:12Ahora, a eso voy.
23:13¿Cuáles son las diferencias
23:15con lo que proponen Ceballos
23:17y la gente de Juntos por el Perú?
23:19Nosotros pensamos en las personas.
23:21O sea, el plan de salud que tenemos en Fuerza Popular
23:24está dirigido y orientado con la persona en el centro,
23:28con el sujeto de derecho.
23:30Con la persona que la Constitución
23:33protege y garantiza
23:34en sus derechos de salud.
23:36Esa es la gran diferencia.
23:37El plan de Juntos por el Perú
23:39es un plan que está bastante desfasado
23:41con la realidad,
23:43con el tiempo,
23:43no está actualizado.
23:45Carece de esos elementos.
23:47O sea, es un plan
23:48que sigue repitiendo la misma fórmula
23:51que el plan anterior.
23:52Es decir,
23:52si no han resuelto nada en cinco años,
23:55si hubiera hecho el 30%,
23:57yo la verdad que lo sé.
23:58Ahora, pero no le reconoces ningún mérito
24:00en la pandemia,
24:03cuando agarraron la cola de la pandemia.
24:05Lo acaba de recordar Pedro Franck,
24:07que se vacunó a una cantidad impresionante de gente.
24:10Es decir,
24:11se tomaron medidas en la emergencia
24:12que fueron eficientes.
24:13Pero esa gestión de pandemia con las vacunas
24:16comenzó con Ugarte
24:17cuando fue ministro de Sagasti
24:20y fue el primer ministro del 2021.
24:23Es de los 10 el único que no pertenece a este régimen.
24:26Dejó las vacunas
24:28que Carlos Knowhouse,
24:30con el proyecto legado,
24:32logró traer
24:33porque no querían traerlas.
24:35Y lo que vino después de la pandemia
24:38es que compraron vacunas
24:40a punto de vencer
24:41y las dejaron abandonadas
24:44en los almacenes del Senare
24:45si no las pusieron más.
24:46Menos mal que COVID,
24:49que el coronavirus,
24:52mutó, cambió, cambió,
24:54perdió esa letalidad.
24:56Pero en este momento,
24:57Nicolás,
24:58hablando de vacunas,
24:59estamos atravesando una crisis sanitaria
25:01porque hay dos declaraciones de emergencia.
25:04Una de ellas muy grave y delicada.
25:07Tenemos sarampión.
25:08La mayor parte de los casos están en Puno.
25:11Pero cuando tú ves
25:12la cantidad de niños vacunados en Puno
25:16con dos dosis de sarampión,
25:18no llega al 30%.
25:20Y la pandemia nos enseñó
25:22a saber lo que es la eficacia de una vacuna
25:25y la cobertura.
25:26¿No es cierto?
25:26A veces una vacuna con mucha eficacia
25:28si no está bien aplicada
25:30en un porcentaje de la población
25:32es como si no existiera.
25:33Y una vacuna con poca eficacia
25:36colocada existe.
25:37Yo tengo dos preguntas.
25:38Señora Madriño, si me permite.
25:40Vamos a ir a la pausa
25:41y regresar.
25:42Una más, digamos,
25:44de amplio espectro,
25:45de política,
25:45pero otra que tiene que ver
25:46con la salud reproductiva
25:48porque esto ha sido un tema
25:49de mucha controversia.
25:50Vamos a ir a la pausa
25:52con nosotros.
25:54El doctor José Recova,
25:56miembro del equipo técnico
25:57de Fuerza Popular.
25:58Hemos hablado extensamente
25:59sobre las propuestas
26:00de Fuerza Popular
26:01para la salud pública
26:03en el Perú.
26:04Pero yo tengo unos asuntos
26:06bien puntuales.
26:07Tú has dicho, José,
26:08que en los últimos cinco años,
26:09¿no es cierto?,
26:10se ha perdido tiempo,
26:11pero ustedes tienen
26:12en gran medida responsabilidad
26:14porque ustedes decidieron
26:16que se quede la señora
26:17Dina Boloarte,
26:18¿no es cierto?,
26:19y que después venga Jerí
26:20y lo que hemos vivido
26:22ha sido desastroso,
26:23ministro tras ministro,
26:24una improvisación,
26:25ya que incluso se queda
26:27casi corta al lado
26:28de lo de Castillo,
26:29¿no?
26:29La repartija,
26:30así un ministerio
26:31para ti,
26:32el ministerio de salud
26:33en manos de la gente
26:34de Alianza por el Progreso
26:35que ha sido una barbaridad,
26:36¿no?
26:37Nueve ministros
26:37en estos cinco años,
26:38¿no es cierto?,
26:39nueve ministros
26:40que al final terminaron
26:42siendo de las filas
26:43de APP,
26:43¿no?,
26:44y por básicamente
26:47contacto
26:47o decisión política.
26:49La política no puede
26:50estar en la salud,
26:51Nicolás,
26:52la salud tiene que estar
26:53en todas las políticas
26:54y tiene que haber
26:54una política de salud
26:56que son cosas
26:57totalmente distintas.
26:58Pero eso contiene
26:59un nivel de autocrítica,
27:01o sea,
27:01que ustedes pudieron hacer
27:02desde el Congreso
27:03las cosas,
27:04tú mismo has estado
27:05en el Congreso,
27:06¿no es cierto?
27:06Sí,
27:0620 congresistas
27:09contra 130,
27:10no creas que tengan
27:11mucha capacidad
27:12de decisión,
27:13¿no?
27:14Y yo he escuchado
27:15esto que tú me comentas
27:16en varios espacios
27:17y la reflexión
27:18que yo tengo
27:18es que
27:19si yo fuese
27:20alguien de Perú Libre,
27:22no sé,
27:23un líder,
27:24un dirigente
27:24o de Juntos por el Perú,
27:25yo evitaría
27:26mencionar esto
27:27porque lo que yo entiendo
27:28cuando le echas la culpa
27:30a 20 de 130
27:31de todos tus fracasos
27:33es que estás dejando
27:34en claro
27:34que no tienes
27:35la capacidad
27:36de gobernar.
27:37O sea,
27:38si 20,
27:39tú eres el presidente
27:40del Perú,
27:41tienes toda la fuerza,
27:43el poder,
27:43la autoridad
27:44para hacer cambios
27:45trascendentes
27:46que además
27:47tienes un Congreso
27:48que 20
27:50te podrían fastidiar
27:51de 130
27:52pero negocias
27:53políticamente
27:53porque la política
27:54es así.
27:55En el Congreso
27:56todo lo que se hace
27:57es político
27:57y toda la vida
27:59en todo el mundo
27:59los Congresos
28:00han sido espacios políticos
28:01y los ejecutivos
28:03tienen que negociar
28:04por eso es que tienen
28:04sus,
28:05¿cómo se llaman?
28:06Tienen sus operadores,
28:08tienen,
28:09siempre me olvido
28:10el término,
28:11pero tienen gente
28:11que son los que se encargan
28:13de articular
28:14que hay una conexión
28:15entre el Ejecutivo
28:16y el Legislativo.
28:18Entonces,
28:19tú dices,
28:19no,
28:20porque siempre
28:21me han obstruido,
28:22porque hicieron
28:23el pacto mafioso.
28:24Hicieron el pacto mafioso,
28:24bueno,
28:25el único pacto mafioso
28:26que yo conozco
28:27es el de la minería ilegal
28:29en donde este Sánchez
28:30ha sacado como 14
28:31proyectos de ley
28:33a favor de la minería ilegal
28:35y ampliaciones
28:35erradas del reinfo
28:37y piden una serie
28:38de modificaciones
28:39que espero que no se den
28:40porque son lesivas
28:41para el país.
28:42Entonces,
28:43ese discurso
28:44de que
28:45Fuerza Popular
28:46tiene que asumir
28:47su responsabilidad,
28:48Fuerza Popular
28:49asume,
28:50porque esa es otra cosa
28:51que caracteriza
28:52a una persona,
28:53a un individuo,
28:54Nicolás.
28:54Una persona tiene conciencia,
28:56un individuo no,
28:57o sea,
28:57una bacteria es un individuo,
28:59¿no es cierto?
29:00Es una bacteria,
29:01nace, crece,
29:02se reproduce,
29:02tiene vida,
29:03pero no es una persona.
29:05Las personas tienen conciencia
29:06y parte de la conciencia humana
29:09es no hacer daño
29:10a los demás
29:10y parte de la conciencia humana
29:12es tener la capacidad
29:13de reflexionar
29:14sobre las consecuencias
29:15de tus actos,
29:17enmendarlos,
29:18arreglarlos
29:18y después pedirle culpas.
29:20Fuerza Popular
29:21reconoce sus errores
29:22y ya pidió disculpas.
29:24Hay gente que dice
29:25que hay un discurso
29:26contradictorio
29:26entre lo que acaba
29:27de decir Frank
29:28esta mañana
29:29y lo que ha estado
29:30diciendo Sánchez,
29:31pero tú podrías decir
29:32lo mismo
29:33de las cosas
29:33que dice Keiko
29:34de las que acaba
29:35de decir Miki Torres.
29:37Keiko tiene un mensaje
29:38de reencuentro
29:39entre los perones.
29:40Miki ha dicho
29:40que ha habido
29:41una gran lucha
29:42contra el comunismo
29:44que había que sacar
29:45a Castillo
29:46y se le sacó
29:47y escúchame,
29:49pero han compartido
29:50la directiva
29:51con el más comunista
29:52que hay en el Congreso
29:53que es el Valdemar Cerrón
29:55que se ha autoproclamado
29:56marxista-leninista.
29:58pero es un hombre lúcido
29:59con el que se ha podido
30:00llegar a consensos
30:00y esa fue decisión política
30:02del Congreso
30:02de la cual yo realmente...
30:04Pero es un comunista,
30:05o sea,
30:06si lo quieres de catálogo
30:07es él, ¿no?
30:08Pero no es un terrorista,
30:10no es lo mismo
30:11Sendero Luminoso
30:12y ese comunismo
30:13que nos dañó tanto
30:14en la década de los 90
30:16que Vladimir Cerrón
30:17que es una persona
30:18con la que te puedes
30:18sentar a conversar,
30:19¿estarás o no de acuerdo?
30:21Yo converso,
30:22mi hermano
30:23es un hombre de izquierdas
30:24que está al extremo opuesto,
30:26está en las antípodas
30:27de la forma en la que yo pienso,
30:28pero es mi hermano,
30:29¿no?
30:29Y no por eso
30:30voy a estar combatiendo.
30:30Pero ¿tú crees
30:31que Castillo
30:32tenía algo que ver
30:32con el terrorismo?
30:33Si venía del toledismo.
30:36No, Castillo
30:37es una persona
30:38que yo creo
30:39hasta cierto punto
30:40que ha sido víctima
30:41de su propia ignorancia,
30:43o sea,
30:44el hombre está donde está
30:45porque se lo ha ganado
30:46a pulso
30:47y la verdad es que
30:48creo que han sacado
30:50de contexto a Miki,
30:51lo que dijo Miki fue
30:53y a lo que se refería
30:54es a lo que todos
30:55los peruanos
30:55que están afuera
30:56y que nos están siguiendo
30:57ahora se dan cuenta
30:58de que pasaba.
30:59este tipo llegó
31:00a hacer un golpe
31:02de Estado
31:02no para cambiar
31:04el curso
31:04de un país
31:05sino para beneficiarse
31:07y ponerse
31:07a buen recaudo
31:08porque ya le habían
31:08sacado todas
31:09sus atrapillas,
31:10los teléfonos
31:11de Beder Camacho,
31:12¿cómo se llama el tipo?
31:12Lo de la casa
31:13de Cerratea,
31:14¿no?
31:14Se estaban repartiendo
31:15el Estado,
31:16estaban comprando
31:1720 mil dólares
31:18para acceder
31:18a un coronel
31:20de la Policía General,
31:21para eso no llegas
31:22al Estado.
31:23Claro,
31:23pero la tragedia
31:24ha sido que
31:25cae Castillo,
31:26entra Dina Boluarte
31:27y sigue haciendo
31:27lo mismo y peor.
31:28Pero es que
31:30eso no depende
31:31de 20 congresistas,
31:33ni siquiera depende
31:34de 130,
31:35eso depende
31:36de que en la Constitución
31:37la sucesión
31:38está determinada
31:39de esa manera.
31:40Yo tengo una pregunta
31:41final que ha sido
31:42de mucha controversia
31:43porque uno de los cargos
31:44que se ha levantado
31:44contra Fuerza Popular
31:45ha sido,
31:46que no tiene que ver
31:47con Fuerza Popular
31:47sino con el gobierno
31:48de Fujimori,
31:49es el supuesto caso
31:50de las esterilizaciones
31:51forzosas,
31:53de que hubo
31:54cientos de miles
31:54de mujeres
31:55que fueron esterilizadas
31:56sin su consentimiento.
31:59Bueno,
31:59la investigación
32:00al final
32:00concluyó
32:01en que no había sido así,
32:04es más,
32:04la Defensoría del Pueblo
32:06le atribuye
32:07la mayor parte
32:07de las esterilizaciones
32:10sin autorización
32:11al gobierno de Toledo
32:12y no al de Fujimori.
32:14Y previamente
32:15al de Belabunde
32:15y durante el de Alan García también.
32:17No,
32:17pero a lo que voy
32:18ahora es a esto.
32:20Ustedes van a proponer
32:21una política
32:22que reivindique
32:23el derecho
32:24a las mujeres
32:25a tomar la decisión
32:26sobre cuántos hijos
32:28quieren tener
32:28y tú vas,
32:29una mujer va a poder
32:30ir a una posta médica
32:31y tener la píldora
32:32del día siguiente,
32:33píldoras anticonceptivas.
32:34Si quiere
32:36voluntariamente
32:36hacerse una
32:38ligadura de trompas
32:39hacerlo
32:39o el marido
32:40o una vasectomía,
32:42se van a distribuir
32:43píldoras anticonceptivas.
32:45O sea,
32:45eso se perdió,
32:46José.
32:47Eso se perdió.
32:48Pero curiosamente
32:49todo esto
32:51a lo que tú
32:51haces referencia hoy
32:52estuvo en el plan
32:54de salud sexual
32:55reproductiva
32:56que implementó
32:57el ingeniero Fujimori
32:58en los 90.
32:59De hecho,
33:01fueron felicitados
33:02inclusive
33:02por las organizaciones
33:05feministas
33:06en su momento
33:06porque fue
33:07el primer
33:09plan
33:09que contemplaba
33:11no solamente
33:11que la mujer
33:13independientemente
33:13de la pareja
33:15firmara voluntariamente
33:16sino que le daban
33:18un tiempo de reflexión.
33:19Es decir,
33:20ella podía venir
33:20y decir
33:20quiero que me hagan
33:21una ligadura de trompas.
33:23Quiero que me hagan
33:24un dispositivo
33:27o sea que me pongan
33:27un dispositivo
33:28introterino
33:29o lo que fuera.
33:30Y firmaba.
33:31Perfecto.
33:31Tenía tres días
33:32para pensar.
33:33Si al tercer día
33:34desistía de ello
33:36venía y firmaba
33:37y decir
33:38no,
33:38doy marcha atrás.
33:40Esto
33:41se perdió
33:42pero no fue
33:44precisamente
33:44a raíz
33:45de una gestión
33:46ineficiente
33:47en ese sentido
33:48del gobierno
33:48de Fujimori.
33:49Esto empieza
33:50con Toledo
33:51y cuando empiezan
33:52a buscar
33:52la sin razón
33:54cuando Marisol
33:55Perestello
33:56pretende
33:57y crea
33:58una lista
33:59de víctimas
34:01que al final
34:02en el libro
34:03de la Comisión
34:03de la Verdad
34:04de la Reconciliación
34:05está bastante bien escrito.
34:06Volviendo a lo nuestro,
34:07te voy a explicar
34:08qué pasa actualmente
34:09con la salud sexual
34:09reproductiva.
34:10En nuestro país
34:11el embarazo
34:13que más nos preocupa
34:14es el de las mujeres
34:15que no tienen acceso
34:16a un control prenatal
34:17y dentro de esa población,
34:19Nicolás,
34:20el embarazo
34:20que más nos preocupa
34:22es el adolescente.
34:24¿Ok?
34:24Cada diez días
34:25una menor
34:27de 19 años
34:28fallece
34:28por un embarazo complicado
34:29en nuestro país
34:31y nadie lo ve.
34:32Qué curioso
34:33que todas estas voces
34:34que salen
34:35a luchar
34:36por las esterilizaciones
34:37forzadas
34:37lo hacen solamente
34:38cada cinco años.
34:40Cada cinco años.
34:41De ahí no lo ves más.
34:43No lo ves más.
34:44Justo en cada elección
34:45ah, sí,
34:46fuerza popular,
34:46ah, sí,
34:47apapá.
34:48Entonces,
34:48el contexto actual
34:49es embarazo adolescente
34:51es un problema
34:52de salud
34:52y los adolescentes
34:53no tienen acceso
34:54ni a información
34:55ni a métodos
34:57de planificación
34:57ni de prevención
34:58de embarazo.
34:59No lo tienen.
35:00Correcto.
35:00Y lo necesitan
35:01porque es una realidad.
35:03Tenemos otro
35:04gran problema
35:05que son las enfermedades
35:06de transmisión sexual,
35:07Nicolás.
35:08A los adolescentes
35:09y a la mayoría
35:10de las personas
35:11no les gusta
35:12usar preservativo
35:13y no te olvides
35:14que tenemos
35:14una cohorte importante
35:16de chicos
35:16que son hijos
35:17de madres
35:18con VIH,
35:19un porcentaje
35:20de ellos
35:20nacieron con VIH,
35:22han estado
35:22con un tratamiento
35:23perfecto
35:24que ni siquiera
35:25tenían capacidad
35:26de transmitirlo
35:27porque su carga viral
35:28bajó,
35:29sus recuentos
35:30de linfocitos
35:30subieron,
35:31¿no es cierto?
35:32Hasta que se volvieron
35:33adolescentes
35:33y quieren tener
35:35vida sexual
35:35y no quieren
35:37usar preservativo
35:38y muchos abandonan
35:39el tratamiento.
35:40Entonces,
35:40esto,
35:41sumado a la emergencia
35:42de las enfermedades
35:43de transmisión sexual
35:44es preocupante
35:45y lo otro es
35:46que nuestro país
35:47ya está tomando
35:48el rumbo
35:48del crecimiento
35:49poblacional
35:50de los países europeos.
35:51La tasa de natalidad
35:52ha disminuido
35:53100.000 niños
35:54por año.
35:55Este año
35:56y el anterior
35:56han nacido
35:57400.000
35:58niños peruanos
36:00cuando nacían
36:00500.000.
36:01Entonces,
36:02si hay un plan
36:02concreto,
36:03lo único que hay que hacer
36:03es sacarlo del cajón
36:04donde lo encarpetaron,
36:07limpiarlo el polvo
36:07y traerlo a presente
36:10enfocados
36:10en los principales problemas.
36:11Sí,
36:12porque más allá
36:12de la controversia,
36:14lo que importa
36:15es el derecho
36:15de la mujer.
36:16O sea,
36:17no puede ser
36:17que tú vayas
36:18a una farmacia
36:19privada,
36:19particular,
36:20a pagar
36:20y consigas aquello
36:22que no puede conseguir
36:23una mujer humilde
36:24en una posta médica
36:27o en un centro de salud.
36:28Y gastando el bolsillo.
36:29Por supuesto.
36:30Muchas gracias
36:31por estar con nosotros.
36:32José Recova.
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