Iran / USA : Israël est-il le dindon de la farce ?

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Transcript

00:00Et autour de cette table, les amis Eric Revelle, Sébastien Ménard, Bérangère Dubu et vous au 0826 300 300 avec

00:08cette question du jour, Philippe ?

00:11Cette question du jour. Accor Iran-USA-Israël est-il le dindon de la farce ? Vous dites oui à

00:1675%. Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?

00:20Des commentaires. Jean-Michel nous dit ce n'est qu'un jeu de dupe. Jacques nous dit ça va durer

00:25deux jours.

00:27Soyez les bienvenus, tout de suite c'est le grand débat du jour.

00:32Bravo !

00:33Cette nuit, le président américain qui a marqué de sa signature le protocole d'accord de paix avec l'Iran

00:38en plein dîner sous les applaudissements qu'on vient d'entendre d'Emmanuel Macron et dans le même temps à

00:43plus de 4000 km de là à Téhéran.

00:45C'est aussi ce qu'a fait Massoud Pézeskian, le président iranien.

00:48Écoutez, on a le sentiment que cet accord est quand même très à l'avantage des Iraniens.

00:51Alors Trump certes obtient la réouverture du détroit d'Hormuz. Le passage des bateaux sera libre dans un premier temps.

00:57Mais après 60 jours, il pourrait y avoir un système de péage. C'est la première concession majeure faite par

01:03les Américains.

01:04La deuxième concession, c'est la levée immédiate de toutes les sanctions sur le pétrole iranien.

01:08Téhéran va donc pouvoir vendre ses hydrocarbures en toute légalité et donc encaisser énormément d'argent.

01:18David D est avec nous, 0826 300 300. Israël est-il le dindon de la farce, mon cher David D

01:25?

01:25Oui, bonsoir. Bon, selon moi, non, Israël n'est pas du tout le dindon de la farce.

01:29Et comme je l'ai dit précédemment, tous les pays frontaliers d'Israël sont des grands gagnants.

01:34Parce qu'en fait, depuis 1979, la venue de Khomeini dans son pays, c'est une catastrophe au Moyen-Orient.

01:41Il y a eu des guerres partout, il y a eu du terrorisme partout. Il n'y avait pas de

01:45doigt de sortie, en fait.

01:46Et en fait, ce qui attendait le sort d'Israël, c'était de recevoir une bombe atomique de l'Iran.

01:51Vu que des présidents, plusieurs présidents l'ont dit en direct. Donc c'était clair que ça devait venir.

01:56Mais grâce à cette guerre et aux frappes du 28 février, par exemple, tous les chefs extrémistes sont tombés d

02:05'un coup.

02:06Donc après ça, ils en sont pris aussi à leur armement. Beaucoup de leur armement est tombé.

02:11Ils ont détruit l'arme nucléaire qui leur est faite. Et au final, qu'est-ce qui se passe ?

02:18C'est que j'ai vu hier d'ailleurs sur LCI un journaliste iranien qui a montré des photos de

02:24Téhéran

02:24où on voit que pratiquement toutes les femmes à Téhéran aujourd'hui sont dévoilées.

02:29Les cheveux au vent. Donc c'est quelque chose d'hallucinant.

02:31C'est-à-dire qu'en fait, les gens ne se rendent pas compte ce qui est en train de

02:33se passer actuellement.

02:35Donc cet accord qui a été signé, ce n'est pas bien sûr un protocole de paix parce qu'on

02:39n'en est pas là encore.

02:40Mais simplement, il y a beaucoup de choses qui sont en train d'évoluer en Iran.

02:45Et on verra le résultat avec le temps.

02:47Et moi, je me dis que pour Israël déjà, qu'il n'y a plus d'armes nucléaires au-dessus

02:50de sa tête, c'est une bénédiction.

02:52Donc on peut remercier Trump pour ça.

02:54Et on espère maintenant que la paix qui est en cours peut-être avec le Liban va venir.

03:00Et pourquoi pas même avec l'État palestinien.

03:02Mais un État palestinien qui ne sera pas dirigé par des gens extrémistes d'Iran qui, eux, voulaient la destruction.

03:10Donc c'est clair que les gens qui étaient en Palestine, ils ne pouvaient pas être pour la paix.

03:14C'est pour ça que le Hamas, ça fait ce qu'il a fait le 7 octobre.

03:17Donc là, en fait, je pense qu'il y a du positif à tous les niveaux.

03:20Mais il faudra du temps pour que ça se dévoile aux yeux de tout le monde.

03:24Merci beaucoup, David.

03:25Et restez avec nous, Éric Revelle, sur ce que dit David.

03:29Est-ce que finalement, on peut imaginer ou croire à une bonne chose ?

03:33Non, moi je vais être beaucoup moins optimiste.

03:36Quand vous regardez d'ailleurs l'excellent site Grand Continent, que je vous conseille vraiment de lire,

03:45a fait une comparaison entre l'accord de paix signé sous Barack Obama, il y en a eu deux en

03:51fait, 2013-2015,

03:53et l'accord de paix avec l'Iran signé par Trump hier soir à Versailles, sur lequel on reviendra.

04:01Mais en fait, les contraintes sont beaucoup moins importantes dans l'accord de paix avec Trump

04:06que ces contraintes n'étaient du temps d'Obama.

04:09Donc je veux bien qu'on présente ça comme une grande victoire de Trump,

04:13mais sur les 400 kg d'uranium enrichi qui sont la base d'une bombe atomique,

04:19on ne sait pas grand-chose.

04:21Sur le péage qui va sans doute être remis d'ici 60 jours dans le détroit d'Hormuz,

04:26je rappelle qu'avant tout cela était libre d'accès à l'aller et au retour.

04:30Il n'y a aucune notion, par exemple, sur les missiles de longue portée iraniens

04:38qui ont montré qu'ils pouvaient atteindre n'importe quel pays du Golfe,

04:41qui est mentionné dans ce traité de paix de Trump.

04:45Les proxys iraniens qui sèment la terreur au Moyen-Orient,

04:49le Hezbollah pour le Liban et le Hamas pour Gaza,

04:53vont continuer d'exister.

04:56Donc je pense qu'au-delà du spectacle d'opérettes

05:00auquel on a assisté hier au château de Versailles,

05:03je ne suis pas du tout certain, quand je regarde les spécialistes,

05:06que cet accord de paix de Trump soit une victoire.

05:11Et puis je rajoute quand même, même si certains sondages montrent

05:14que le régime d'Emola a encore un soutien qui n'est pas négligeable en interne en Iran,

05:19le grand perdant c'est quand même le peuple iranien,

05:21celui qui a été massacré, qui a fait des dizaines de milliers de morts.

05:25Le régime d'Emola, Trump vous avait expliqué qu'il tomberait,

05:28il est toujours là.

05:29Alors il nous explique que ce n'est pas les mêmes.

05:30Oui, mais enfin vous savez, il n'y a rien de plus qui ressemble à un gardien de la révolution

05:33en Iran

05:33qu'un autre gardien de la révolution.

05:35Sébastien ou Bérangère ?

05:39Moi je pense, je ne veux pas par rapport à Écrival

05:41qu'il y ait une analyse géopolitique bien meilleure que la mienne,

05:43je resterai humble, mais j'ai appris mon histoire

05:46qu'humilier un pays ne marchait jamais.

05:48Donc je trouve que finalement, quand on dit que sous Obama

05:51les contraintes étaient pires pour l'Iran, c'est vrai,

05:53mais ça n'a pas empêché la guerre d'arriver,

05:55ça n'a pas empêché l'Iran de se radicaliser.

05:57Donc si on a quelque chose qui permet,

05:59un, d'avoir fait comprendre à l'Iran

06:01qu'attaquer Israël n'était pas possible,

06:03qu'il y aurait les Etats-Unis, etc., qu'il y aurait une riposte,

06:05que derrière ils ont vu que quand ils étaient attaqués à l'extérieur,

06:07à l'intérieur ça bougeait,

06:09puisque aujourd'hui les femmes se libèrent,

06:10ils sont un petit peu affaiblis,

06:11que leurs chefs pouvaient exploser avec des beepers

06:13n'importe où, au coin du monde, il n'y a qu'à mieux,

06:15un renversement de pression.

06:17Peut-être que ça va permettre un nouvel équilibre,

06:19je suis assez confiante et je sépare l'économie,

06:21mais quand on dit qu'il y a moins de contraintes,

06:22c'est pas très grave, je pense que l'Iran, le problème est humain

06:25pour les personnes qui vivent dedans, et les risques extérieurs

06:27plutôt qu'économiques, donc j'accepte l'économie.

06:29Moi je vais parler d'économie,

06:31parce que c'est mon sujet,

06:33désolé monsieur Revelle,

06:34parce que comme vous nous parlez de démocratie,

06:36de liberté,

06:38et du macronisme...

06:39Oui, ça compte dans la vie, la démocratie et la liberté,

06:41monsieur Ménard, ça compte.

06:43On va parler, en tout cas moi, d'un sujet qui me touche,

06:45puisque je fais partie de ces centaines de milliers

06:48d'entrepreneurs européens qui sont coincés,

06:50qui sont empêchés de travailler

06:52depuis la fin du mois de février.

06:55Si on prend des chiffres sérieux,

06:56c'est pas les miens, encore une fois,

06:58c'est des chiffres du FMI, etc.

07:01Vous avez 20 milliards de dollars,

07:02c'est le coût économique par jour.

07:0420 milliards de dollars,

07:06le blocage du Détroit d'Hormuz.

07:09Donc, vous comptez,

07:10vous faites à peu près 4 mois,

07:11c'est 600 milliards de dollars par mois.

07:13Donc, c'est l'équivalent,

07:15monsieur Philippe David,

07:16vous aimez bien souvent parler de la dette.

07:18Oui.

07:19Eh bien, c'est 2400 milliards de dollars

07:21qui n'ont pas pu être générés.

07:24Alors, vous me direz,

07:25c'est un manque à gagner,

07:26dans la grande démocratie mondiale

07:27que vous défendez,

07:28monsieur Revelle,

07:29c'est peut-être une sinecure,

07:30mais c'est des dizaines de milliers d'emplois

07:32en France,

07:33et c'est des centaines de milliers d'emplois

07:35en Europe qui ont été empêchés,

07:37qui ont été menacés.

07:38Voilà.

07:39Donc, je suis parfaitement aligné

07:40sur ce que vous avez pu raconter,

07:42tant Bérangère qu'Éric.

07:44La démocratie, c'est bien.

07:45Évidemment, le peuple iranien

07:46ne méritait pas d'être humilié

07:49encore plus en amont.

07:50J'ai envie de dire, ça suffit.

07:52C'est la paix.

07:53Et la paix, elle est à la fois bonne

07:55pour nos libertés individuelles,

07:57pour, quelque part,

07:58cette espèce de grande démocratie collective,

08:00mais c'est aussi bon, quelque part,

08:02pour que le monde puisse fonctionner.

08:03Alors, je vais reprendre une chose,

08:05comme j'aime bien les chiffres.

08:07Allez-y.

08:08Le détroit d'Hormuz,

08:09c'est à 90% du pétrole qui y transite.

08:11Donc, le chiffre,

08:12l'argent qui n'est pas passé

08:13par le détroit d'Hormuz

08:14a été produit par d'autres producteurs de pétrole,

08:17comme par l'Arabie Saoudite,

08:19en passant par la mer Rouge.

08:20Non, mais mes chiffres sont facteurs.

08:21Non, mais c'est factuel.

08:22Je ne vous prie pas les contester.

08:24Je ne les conteste pas,

08:25mais il y a du transfert qui se fait.

08:26Ça, c'est le premier point.

08:27Moi, il y a quand même quelque chose qui me gêne.

08:29L'économie est à l'arrêt.

08:30Arrêtez de me dire

08:31qu'il y a des transferts qui se font.

08:32L'économie est à l'arrêt.

08:33L'économie est à l'arrêt.

08:34L'économie ne va pas bien,

08:35mais ce n'est pas uniquement à cause de cette guerre.

08:36L'économie ne va pas bien en France depuis des années.

08:38Oui, mais ça ne l'a pas aidé.

08:39Vous voyez ce que je veux dire ?

08:40Donc, on ne va pas aujourd'hui, quelque part,

08:51elle a commencé, on ne savait pas pourquoi.

08:54Elle s'est terminée en 12 jours,

08:55au bout de 12 jours, on ne savait pas pourquoi,

08:58parce qu'il était erratique.

09:00Là, moi, je pense qu'Israël est vraiment le dindon de la farce.

09:03Et ça nous prouve quand même une chose.

09:04Trump ne pense, mais quelque part, il a raison.

09:08Qu'aux intérêts des États-Unis.

09:10Donc, il se fout complètement de ses alliés,

09:12y compris des alliés hyper privilégiés,

09:14comme Israël, ou comme les Européens,

09:16les membres de l'OTAN.

09:17Il s'en tape royalement.

09:19Il défend les intérêts américains.

09:23Il y a une chose qui me gêne,

09:24c'est qu'il y a quand même un très grand vainqueur

09:26qu'on oublie dans ce domaine.

09:27C'est le régime iranien.

09:28Le régime iranien qui persécute les femmes,

09:31qui pend les homosexuels,

09:33qui tire à balle de guerre sur les opposants

09:35qui manifestent.

09:36Et ce régime-là, il a gagné des décennies

09:38d'espérance de vie supplémentaires.

09:41Et ça, pour moi...

09:41Ça ne le sait pas, ça.

09:43Parce qu'il est renforcé.

09:44Vous ne lisez pas dans les boules de cristal

09:46ni le mar de café.

09:47Je ne sais pas.

09:48Je voudrais juste revenir sur un point.

09:50Si on reconnaît la souveraineté de l'Iran

09:54et sa légitimité territoriale,

09:59ça veut dire que Washington, de fait,

10:02va freiner Israël.

10:03On est d'accord ?

10:04Je ne suis pas certain.

10:04Je ne suis pas certain que c'est parce que,

10:06quelque part, on fait la paix avec l'Iran

10:07qu'on freine Israël.

10:09Je pense qu'Israël a obtenu la paix.

10:10Si vous reconnaissez la souveraineté d'un pays,

10:13vous ne pouvez pas...

10:14La paix, après, c'est la réciproque

10:16qui est intéressante.

10:17La problématique, c'est la souveraineté,

10:18la légitimité de l'État d'Israël

10:21est partiellement ou marginalement reconnue

10:23par ses voisins.

10:24C'est ça, le vrai problème.

10:25Moi, je n'ai pas de problème pour reconnaître

10:26la légitimité du territoire,

10:29d'une culture séculaire

10:31qu'est l'Iran, la Grande-Perse, etc.

10:33Je n'ai pas de problème avec ça.

10:34Il fallait vous dériver sur le sujet.

10:35Mon cher Sébastien Ménard,

10:37vous êtes occupé à autre chose.

10:38On voit que vous n'avez pas bien suivi

10:39les négociations de ces derniers jours.

10:41J'ai écouté jusqu'à 2h du matin.

10:43Israël a été tenu complètement à l'écart

10:46de l'accord de paix entre...

10:48Appelez ça un accord de paix, si vous voulez,

10:49on en reparlera tout à l'heure,

10:50entre l'Iran et les États-Unis.

10:52Complètement à l'écart.

10:53Et vous pensez pourquoi ?

10:54Parce que je pense que l'Israël

10:56aurait été un élément bloquant

10:57de la paix souhaitée par contre l'Iran.

10:59Ne dites pas qu'Israël,

11:00ils sont contents et que tout va bien.

11:02Ils ont été tenus à l'écart.

11:04Ils ont été tenus à l'écart.

11:05D'ailleurs, je ne sais pas

11:06si Netanyahou respectera cet accord de paix

11:10et ne continuera pas à pourchasser

11:11ce qui me paraît légitime le vol-là au Liban.

11:13Sauf que sans la réassurance

11:14et la puissance américaine,

11:15il ne pourra pas le faire.

11:16Oui, mais si vous voulez,

11:18le problème, il est quand même majeur.

11:20Et puis, David,

11:21qui est peut-être toujours au téléphone,

11:22nous parlait de son assurance

11:25qu'il n'y aurait plus de menaces nucléaires

11:28pour Israël,

11:28écoutez, je vous trouve très optimiste.

11:31En réalité, on n'en sait rien.

11:32On n'en sait rien.

11:33Cet accord de paix qui a été signé hier,

11:35d'ailleurs à la surprise générale,

11:38encore une fois,

11:39il est sans doute moins contraignant

11:40d'après les spécialistes

11:41que ce qui a été signé par Obama.

11:43Mais surtout, surtout,

11:45en fait, c'est la période qui s'ouvre maintenant.

11:46Il y a 60 jours pour affiner les conditions.

11:49Parce que rien n'est clair sur le traité.

11:50Tout est encore à négocier.

11:52Il fallait y aller, on vous attendait.

11:54Non, mais ce n'est pas qu'il fallait y aller.

11:55Je n'aurai pas le référentiel.

11:56C'est que je parlerai

11:58des deux rois nus tout à l'heure

12:00qui étaient au château de Versailles.

12:01Je ne vous attends, on va en parler.

12:03Bien sûr.

12:04Et juste un petit mot

12:05sur le soutien des Iraniens

12:06au groupe armé.

12:07Ça, ce n'est pas non plus

12:08dans l'accord.

12:10Donc, c'était aussi, au début,

12:11je le rappelle quand même,

12:12l'un des points importants.

12:13Le Hezbollah, il est outil en particulier.

12:16Et on a 10 secondes.

12:18Non, juste pour dire que Trump

12:19est assez versatile

12:20pour revenir sur les accords

12:21qui signent.

12:21Donc, ce n'est pas parce qu'un accord

12:22est signé aujourd'hui

12:23qu'en plus, dans 15 jours,

12:24il n'y aura pas un changement.

12:25Donc, je suis juste prudente.

12:26Ça, c'est certain.

12:27Ce qui rend 10 long

12:28sur la psyché du président des États-Unis.

12:31Profitons, comme on n'est jamais

12:32à l'abri d'une bonne nouvelle.

12:34Accueillons-la avec bienveillance

12:35et enthousiasme.

12:37Le message, c'est qu'au Yémen,

12:38il s'en bat les outils.

12:40Ah, pas mal.

12:41On termine sur une blague.

12:42Merci, Philippe.

12:43C'est bien, c'est bien.

12:43Point, point, point, point.

12:45Absolument.

12:46Non, il ne l'a pas mis.

12:47Donc, c'est qu'il a trouvé

12:47très bon, Maxime.

12:48Non, c'est qu'on a perdu le réalisateur.

12:50Je n'ai pas été assez réactif.

12:51Il regarde un bâche de foot.

12:52Merci, en tout cas, David,

12:54d'avoir partagé avec nous

12:55ces quelques idées.

12:57Bien entendu, dans un instant,

12:58les seuls contre tous.

12:59Eric Revelle, vous dites

13:00que le nouveau traité de Versailles

13:01est de la poudre aux yeux

13:03pour Trump et Macron.

13:04Et Bérangère Dubu,

13:05le casier judiciaire

13:06de toute personne condamnée

13:07pour violence

13:08doit être accessible au public.

13:09On en parle dans un instant.

13:11On vous souhaite la bienvenue.

13:12On est ensemble jusqu'à 19h.

13:1417h20,

13:15les vraies voix sud radio.

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