- il y a 18 heures
- #sudradio
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-05-13##
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NewsTranscription
00:00tous les jours et à la fin de l'émission on se dit bah finalement on avait raison
00:02et vous l'avez entendu, Philippe Bujard est avec nous, bonsoir cher Philippe
00:06bonsoir
00:06et il a sa petite chérie à côté de lui, Virginie Calmels qui est avec nous
00:10présidente fondatrice de Fonds Futurail, l'école supérieure des technologies de demain
00:14je m'aime beaucoup même quand même contredit
00:16oui bah c'est ça aussi, présidente de Croissance Plus, bonsoir Virginie, bienvenue
00:19bonsoir, ravie de vous retrouver
00:20et Sébastien Ménard qu'on aime beaucoup aussi, éditorialiste, entrepreneur dans la fouteille
00:25président de cette belle entreprise du bien manger
00:28c'est ça, exactement
00:30vous allez bien Sébastien ?
00:31quand je vous vois, toujours mieux
00:32oh bah voilà, il sait me parler lui
00:35il va avoir deux minutes de plus de parole
00:37c'est normal, il faut bien que la flagornerie rapporte
00:41ah bah il a fait de la politique, ça se voit, c'est tout de suite
00:44avec le sommaire de cette émission
00:47la France qui passe à l'action sur la scène internationale
00:49Emmanuel Macron l'a annoncé depuis Nairobi
00:52en clôture de ce sommet franco-africain
00:55Paris va saisir les nations du Zuni
00:57pour proposer une mission de sécurisation du détroit d'Ormose
01:00une mission que le chef de l'Etat veut totalement neutre et totalement pacifique
01:03et on vous pose cette question
01:05Moyen-Orient, la France doit-elle choisir un camp entre l'Iran et Trump ?
01:09et bien vous dites non
01:10à 69%
01:12pourquoi cette neutralité ?
01:13la France est devenue un pays neutre ?
01:15ou alors vous dites
01:16on s'en occupe pas comme en Irak en 2003
01:18ou il faut y aller ?
01:20venez nous donner votre avis au 0826 300 300
01:22pour moi oui, il faut choisir un camp
01:23et c'est celui des Etats-Unis
01:25et Philippe Bilger ?
01:26oui
01:26Etats-Unis ?
01:27oui
01:28Virginie Kahn-Mels ?
01:29oui
01:30Etats-Unis, on est d'accord ?
01:31c'est pas Samena ?
01:32absolument pas
01:32on a 60 millions d'automobilistes
01:34et il faut penser à eux
01:35voilà, ok
01:36très bien
01:36et la question du soir
01:38après André et San Mariena
01:40c'est au tour de Minelli
01:41de Disparterre
01:42de nos centres-villes
01:43le chausseur marseillais
01:45ferme définitivement ses portes
01:46après 50 ans d'activité
01:47l'entreprise avait été placée
01:49en redressement judiciaire
01:50en avril dernier
01:51deux ans et demi
01:52après une première procédure
01:53un nom de plus sur cette liste
01:55des marques françaises de chausseurs
01:56emportées par la crise
01:57du commerce des centres-villes
01:58et on vous pose cette question
02:00le commerce en ligne
02:01va-t-il tuer le commerce physique ?
02:02et bien vous dites oui
02:03à 79%
02:05venez nous expliquer
02:07vos modes de consommation
02:08au 0826 300 300
02:10moi je crois que non
02:11mais qu'il faut changer
02:12beaucoup de choses
02:13notamment dans l'urbanisme
02:15vous en pensez quoi
02:16Philippe Bilger ?
02:16je pense que c'est
02:18malheureusement inéluctable
02:19et Virginie Kahn-Mels ?
02:21je crains aussi
02:22que ce soit
02:23la pente
02:24sur laquelle
02:24les commerçants
02:25sont engagés
02:26c'est pas inéluctable
02:28en fait
02:29le premier responsable
02:30c'est l'état
02:30c'est pas le e-commerce
02:31et peut-être
02:32les personnalités aussi
02:34peut-être que les commerçants
02:35c'est l'état
02:35le poids du travail
02:36la charge du travail
02:37le coût du travail
02:38et bien très bien
02:4017h50
02:40le bon Flavio
02:42aujourd'hui
02:43encore une belle arnaque
02:45qu'on découvre
02:45oui bonjour
02:46je vous appelle
02:46pour le vélo épileptique
02:48avant sur le bon coin
02:49toujours disponible ?
02:50oui oui toujours
02:50je voulais savoir
02:51il est à quel stade
02:52au niveau de la maladie ?
02:54il ne trompe pas beaucoup
02:55enfin normalement
02:56mais je ne comprends pas
02:57les crises
02:57les crises de quoi ?
02:59d'épilepsie
03:00en fait
03:00ça me paraît logique
03:03mais bon voilà
03:04pas pour tout le monde
03:04ce sera à 17h50
03:06bien entendu
03:06et Olivier est avec nous
03:080826 300 300
03:10qui nous appelle de Maine
03:11bonjour Olivier
03:13bonjour
03:13c'est qui ?
03:14avec cette question
03:15la France doit-elle
03:16choisir son camp
03:17entre l'Iran et Trump
03:18vous en pensez quoi ?
03:19dites-moi oui ou non
03:20et on...
03:21non
03:22la France n'est pas capable
03:23et la France n'est pas capable
03:25on en parle dans un instant
03:26soyez les bienvenus
03:2817h20
03:29les vraies voix Sud Radio
03:30Sud Radio
03:33parlons vrai
03:36oui je devais tirer les cartes demain
03:38mais je ne peux pas
03:39j'ai Grand Fray
03:39ils ont de la Stracciatella
03:41le coeur bien crémeux de la burrata
03:43à 1,99€
03:44pour ton avenir je ne sais pas
03:45mais pour le mien
03:46ça c'est un bon lapéro
03:47chez Grand Fray
03:48retrouvez chaque jour
03:48des petits prix
03:49et jusqu'à lundi
03:50la Stracciatella
03:51est à 1,99€
03:52les 150 grammes
03:53régalez-vous
03:53faites vos courses
03:55Grand Fray
03:56le meilleur marché
03:57soit 13,27€ le kilo
03:59fabriqué en Italie
04:0023% de matière grasse
04:01sur produits finis
04:02au lait pasteurisé de vache
04:03pour votre santé
04:04évitez de grignoter
04:04ouverture exceptionnelle
04:05ce jeudi 14 mai
04:06liste et horaire
04:07de tous nos magasins
04:08ouvert sur grandfray.com
04:09et sur l'app Grand Fray
04:09Sud Radio
04:11à Angers
04:12en DAB Plus
04:13Sud Radio
04:16moins de 18€ les mules
04:17mais c'est parfait ça
04:19pour afficher mon style
04:20sans montrer mes orteils
04:21chez Gémeaux
04:22jusqu'au 26 mai
04:23les mules pour toute la famille
04:24sont à partir de 17,99€
04:26Gémeaux
04:26taillés pour la vie de famille
04:28conditions en magasin
04:29et sur Gémeaux.fr
04:29à tout instant
04:31écoutez Sud Radio
04:32en voiture
04:33au travail
04:34depuis votre smartphone
04:35installez l'application
04:36Sud Radio
04:37depuis le Google Play
04:38ou l'App Store
04:40maintenant je peux vous le dire
04:42c'est plus un secret
04:43Lucien
04:43technicien Carglass
04:44chez Carglass
04:45on est les seuls
04:46à avoir cet outil boche révolutionnaire
04:47pour venir chez vous
04:48remplacer
04:49et recalibrer les pare-brises
04:50même les plus high-tech
04:51et ça
04:52partout en France
04:53plus besoin de vous déplacer
04:54c'est du temps de gagner
04:55et vous pouvez garder du temps
04:56pour les choses qui comptent vraiment
04:57chez Carglass
04:59on se déplace
05:00on remplace
05:01et on recalibrer la caméra
05:02alors prenez rendez-vous maintenant
05:03sur Carglass.fr
05:05Carglass répare
05:06Carglass remplace
05:07conditions sur Carglass.fr
05:09Intersport
05:10Intersport
05:10Engagé Sport
05:11Engagé Prix
05:11Pierre, Caillou, Rocher
05:13ça c'est mon nouveau terrain de jeu
05:15et avec ma paire de Merelle
05:16et leur super semelle crantée
05:17pas de risque de dérapage
05:18sur mes chemins de rando
05:19en plus
05:19à moins de 60 euros
05:21bah ça dérape pas non plus en pièce
05:22chez Intersport
05:23il y a des prix qui valent le détour
05:25jusqu'au 31 mai
05:26la paire de Merelle Tempo adulte
05:27est à 59,99 euros
05:29au lieu de 99,99 euros
05:31soit 40% de réduction
05:33Intersport
05:33Engagé Sport
05:34élu meilleur magasin de sport de l'année
05:37conditions services
05:37et magasins participants
05:38sur Intersport.fr
05:39Auchan
05:40Et aujourd'hui alors
05:41c'est quoi le bon choix moins cher ?
05:43Pendant l'opération Italie
05:44Auchan vous propose
05:45du Gorgonzola AOP
05:46filière Auchan
05:47cultivons le bon
05:47à 11,99 euros le kilo
05:49et grâce à votre carte Wahoo
05:50cagnottée en plus 10%
05:51le jour de votre choix
05:52sur tous les produits Frédéal
05:5311,99 euros le kilo de Gorgonzola
05:55j'y vais illico presto
05:57Auchan
05:58le choix
05:58le bon
05:59au stand de fromage
06:00de vos magasins participants
06:01jusqu'au 25 mai
06:02origine Italie
06:02au lait pasteurisé de vache
06:0327% de matière grasse
06:05sur Wahoo non valable le week-end
06:06conditions magasins
06:07et sur Auchan.fr
06:07Pour votre santé
06:08bougez plus
06:09Les Vraies Voix Sud Radio
06:1117h20
06:13Philippe David
06:13Cécile de Ménibus
06:15Et autour de cette table
06:16aujourd'hui
06:16Philippe Bilger
06:16Virginie Calmel
06:17c'est Sébastien Ménard
06:18et vous 0826 300 300
06:20sur cette information du jour
06:22la France qui va proposer
06:23à l'ONU
06:23une mission neutre
06:25et pacifique
06:25pour sécuriser
06:26le détroit d'Hormuz
06:27avec cette question du soir
06:28la France doit-elle
06:30choisir un camp
06:30entre l'Iran et Trump ?
06:32Et bien vous dites non
06:33à 69%
06:35vous voulez réagir
06:36le 0826 300 300
06:37beaucoup de commentaires
06:38la France doit rester neutre
06:39et voir ses intérêts
06:41à long terme
06:42on a plein de messages
06:44je ne sais pas
06:45Trump
06:45mais il ne faut pas oublier
06:46que les agresseurs
06:47vous voyez il y a tous les
06:49Israël et les Etats-Unis
06:50il y a des commentaires
06:51dans tous les sens
06:52avec tous les points de vue
06:53possibles et imaginables
06:54Olivier
06:54déjà avec nous
06:550826 300 300
06:57le grand débat du jour
06:57c'est tout de suite
06:59l'agence France Presse
07:00nous dit qu'Emmanuel Macron
07:01notre président de la république
07:03dit que la France
07:04va prendre une initiative
07:05c'est comme ça
07:06que c'est formulé
07:07initiative à l'ONU
07:08sur sa proposition
07:08de mission neutre
07:09il n'a jamais eu
07:10il n'a jamais été question
07:11d'un déploiement français
07:12ou franco-britannique
07:13mais on se tient prêt
07:14on continue
07:15sur ce qu'on fait
07:16depuis le départ
07:16c'est dire
07:17liberté de navigation
07:19respect des droits
07:20internationaux
07:20coalition
07:21sans faire la guerre
07:22depuis le début
07:22nous nous disons
07:23une chose très simple
07:24liberté de navigation
07:27mettre fin à tout blocus
07:29d'où qu'il vienne
07:29et quel qu'il soit
07:30utiliser le fait
07:31que ça soit un peu calmé
07:32qu'il y ait un cessez-le-feu
07:33même si la guerre
07:34n'est pas arrêtée
07:35pour relancer
07:36des initiatives diplomatiques
07:38collectives
07:38c'est le seul moyen
07:39d'éviter de retomber
07:40dans une reprise
07:41des offensives
07:47Olivier 0826 300 300
07:48est avec nous
07:49la France doit-elle choisir
07:50un camp entre l'Iran
07:51et Trump
07:51qu'en pensez-vous Olivier ?
07:53Moi j'en pense
07:53que la France
07:54auquel elle reste tranquille
07:55elle n'a pas les moyens
07:57et quoi qu'il arrive
07:58c'est très mauvais pour nous
08:00on est plus proche
08:02de l'Iran
08:03que les Etats-Unis
08:04de l'Iran
08:06Trump est bien
08:06il faut sa merde
08:07Excusez-moi
08:08vous voulez dire
08:08plus proche géographiquement
08:10que politiquement
08:11je posais la question
08:13c'est pour ça
08:13c'est vrai qu'on est
08:14beaucoup plus près
08:15géographiquement
08:15ça c'est sûr
08:16Oui voilà
08:16donc on est plus
08:19à portée
08:20de ce qui pourrait se passer
08:23parce qu'on ne sait pas
08:24tout dans l'Iran
08:24à portée de baffes
08:25vous voulez dire
08:26c'est ça que vous voulez dire
08:27Oui
08:29moi j'ai peur
08:30et j'ai peur
08:30que ça réveille
08:31des cellules dormantes
08:32en France
08:32qui créent des attentats
08:34donc
08:35il y a beaucoup de choses
08:36qu'il faut rester neutre
08:39mais il ne faut pas intervenir
08:40du tout
08:40parce que
08:41qui est le responsable
08:42de ça ?
08:43Pourquoi
08:43le détroit d'Hormuz
08:44on ne passe plus ?
08:45si Trump était resté
08:46chez lui
08:47c'était bien
08:47on circulait normalement
08:49je ne vois pas
08:50pourquoi nous
08:50on va se mettre au milieu
08:51et prendre des risques
08:53parce que c'est bloqué ?
08:54Oui
08:54non mais
08:55c'est pas à nous
08:56c'est Trump
08:57qui a fait bloquer
08:57c'est à lui
08:58de faire des bloqués
08:58c'est pas à nous
08:59nous si on intervient
09:01on risque
09:02de prendre des secousses
09:03on n'est pas
09:04à la hauteur
09:04militairement
09:05déjà
09:06donc
09:07on n'a pas
09:07à intervenir là-dessus
09:09après
09:10je ne serais que
09:11de savoir
09:11qui vend des armes
09:12à l'Iran
09:13et à l'Israël
09:17on m'a dit
09:17que le premier vendeur
09:18au monde
09:19c'est les Etats-Unis
09:20et le deuxième
09:20c'est la France
09:21ah non mais
09:22pas à l'Iran
09:22parce qu'il y a un embargo
09:24américain
09:25il y a un embargo
09:27américain
09:28c'est pas pareil
09:29c'est pas pareil
09:30c'est pas pareil
09:36et il nous tirait dessus
09:37avec nos propres armes
09:38donc
09:40je me méfie
09:41je ne crois pas
09:42tous ces gens
09:42parce que
09:43les armes
09:44ça rapporte
09:44beaucoup
09:45beaucoup
09:45d'ailleurs
09:46c'est le
09:47l'espoir
09:48de survivre
09:49aux Etats-Unis
09:50c'est qu'il y ait
09:50des guerres
09:51de partout
09:51parce qu'ils ne vivent
09:52qu'avec ça
09:52qu'avec les guerres
09:53parce que les factures
09:54je crois que la France
09:56elle paye encore actuellement
09:58la dette de 1940
09:59ah non non
10:01non non
10:01Olivier
10:02bougez pas
10:03bougez pas
10:04je vous dirais
10:04ça date des années 60
10:05c'est Valéry Giscardet
10:07c'est un ministre des finances
10:08qui avait été donné
10:09le dernier chèque français
10:10du plan Marshall
10:11donc ça date de 60 ans
10:13Olivier Bougey
10:14pas 0826 365
10:15Philippe Bige
10:16il est clair
10:16qu'Emmanuel Macron
10:18va cultiver
10:20jusqu'au bout
10:21le rôle
10:22qui est le sien
10:23aujourd'hui
10:24et qui lui demeure
10:25c'est à dire
10:26sur le plan international
10:27là où il est
10:29le moins mauvais
10:29il faut être clair
10:30il est même très bon
10:31et donc
10:31il est
10:32vous le direz
10:33tout à l'heure
10:34mais il reste
10:37qu'il se corrige
10:39notamment
10:39sur le plan africain
10:41puisqu'il cherche
10:42à renouer des liens
10:44avec l'Afrique
10:45et deuxièmement
10:46là à l'égard
10:47de Trump
10:48du président Trump
10:49il y a
10:50je considère
10:52que même si la France
10:53n'a pas les moyens
10:54évidemment
10:55les moyens
10:56d'une grande puissance
10:57pour intervenir
10:58elle doit apporter
11:00un soutien
11:01aux Etats-Unis
11:02mais un soutien critique
11:04c'est ce qu'il fait
11:05d'une certaine manière
11:06en proposant
11:07une voie
11:08qui est très originale
11:09certes
11:10c'est la voie française
11:11elle n'est peut-être
11:12pas vouée
11:14à devenir
11:14très effective
11:16concrète
11:16et puissante
11:17dans le jeu international
11:19mais grâce à lui
11:20elle existe
11:21Virginie
11:22mes propos
11:23n'engagent que moi
11:25je tiens à le préciser
11:26parce que c'est un sujet
11:29assez complexe
11:30je pense que
11:31ce qui est en train
11:32d'essayer de tenter
11:33Emmanuel Macron
11:34c'est une forme
11:35de troisième voie
11:36c'est-à-dire
11:36pas d'allégeance
11:37réelle à Washington
11:39et en même temps
11:40ni de complaisance
11:41avec Téhéran
11:43c'est osé
11:44c'est même ambitieux
11:46c'est
11:46on peut dire quelque part
11:47même courageux
11:48d'une certaine façon
11:49c'est difficile
11:50je ne suis pas sûre
11:50que ça tienne
11:51mais moi
11:53ça me semble très complexe
11:54que la France
11:55reste neutre
11:55voilà
11:56je pense qu'on est dans un
11:57je pense que c'est
11:58une fausse neutralité
11:59quoi qu'il arrive
12:00d'abord on a des alliés
12:02heureusement
12:02qui restent
12:04malgré
12:05ce qui se passe
12:06aux Etats-Unis
12:06ça reste nos alliés
12:08et pour le coup
12:09on peut quand même
12:09difficilement soutenir
12:11le régime de
12:12de Téhéran
12:13et des Mola
12:14bien évidemment
12:15donc je pense que
12:16c'est une fausse neutralité
12:18je pense que
12:19le fait
12:19évidemment
12:20de déplacer
12:21le Charles de Gaulle
12:22c'est des signaux
12:23mais
12:23on en a déjà parlé
12:25à cette antenne
12:26on a aussi
12:27des savoir-faire
12:27on peut dire que la France
12:28n'a pas les moyens
12:29mais c'est faux
12:30elle a aussi
12:31tout un arsenal
12:32avec des grands savoir-faire
12:35qui peuvent être utiles
12:36notamment je pense
12:36au déminage
12:37du Détroit
12:38d'Hormuz
12:39on a des capacités
12:41et ne pas forcément
12:43exploiter ces capacités
12:46ça pourrait nous être reproché
12:48donc moi
12:49j'ai le sentiment
12:50en tout cas
12:52que la France
12:53doit peser
12:54et l'Europe
12:55plus généralement
12:56coincée entre deux puissances
12:57majeures
12:58que sont les Etats-Unis
12:59et la Chine
13:00l'Europe
13:00elle doit se réveiller
13:01et c'est très compliqué
13:03de se laver les mains
13:04de ce qui est en train
13:05de se passer
13:06parce que ça a des conséquences
13:08et des conséquences aussi
13:09pour tous les Français
13:10et les Européens
13:11Sébastien Maïda
13:12alors moi je suis d'accord
13:13avec Virginie Calmes
13:14évidemment
13:14il s'agit d'une fausse neutralité
13:15mais une fausse neutralité
13:17c'est une forme de neutralité
13:19quelque part
13:20notre auditeur Olivier
13:21disait
13:21la France n'a pas les moyens
13:22non moi je m'inscris en faux
13:24la France
13:24par rapport
13:25elle n'a pas les moyens
13:26de rayer de la carte
13:27enfin quoi que
13:28on pourrait dire que si
13:29elle a les moyens
13:29de rayer la carte
13:30mais elle a les moyens
13:33comme le disait
13:34avant le nucléaire
13:34voilà
13:35mais elle a les moyens
13:36très clairement
13:37de désenclaver le détroit
13:38aujourd'hui
13:39elle a des aéronefs
13:40notamment
13:40je parle à un spécialiste
13:41à ma droite
13:41Philippe David
13:42elle a des hélicoptères tigres
13:44qui permettent en fait
13:45d'éclater tous les drones
13:47tous les drones
13:48très efficaces
13:49de manière très très très efficace
13:50et on est l'un des seuls
13:51pays au monde
13:52à pouvoir le faire
13:52dans une économie
13:53dans une économie
13:55parce que ça coûte cher
13:55aujourd'hui
13:56la raison pour laquelle
13:57les Etats-Unis
13:58ne peuvent pas le faire
13:59ou la raison pour laquelle
14:00les Ukrainiens
14:01le font à bas prix
14:02c'est que
14:03aujourd'hui
14:04abattre
14:05des espèces
14:06de dessins
14:07de drones
14:08ça coûte
14:08des dizaines
14:09de millions de dollars
14:10par jour
14:11par jour
14:11donc la France
14:13elle a évidemment
14:14les moyens
14:14et diplomatiques
14:15et politiques
14:16et militaires
14:17d'intervenir
14:17après voilà
14:18c'est la voix
14:19de la France
14:19moi j'ai pas le sentiment
14:20même si j'aime
14:21la sortie
14:22de Virginie Calmes
14:22sur le
14:23en même temps
14:23je le remarque
14:24bravo
14:25mais la réalité
14:26la réalité
14:27c'est que
14:28on est dans une vision
14:29dans une posture
14:30chiracienne
14:31très clairement
14:31c'est à dire que
14:32on ne s'inféote pas
14:35aux Etats-Unis
14:35même si ça reste
14:36quelque part
14:37l'un de nos premiers
14:38alliés
14:39si ce n'est le premier
14:40allié historique
14:40du vieux continent
14:42et du vieux pays
14:42sur ce vieux continent
14:43comme dirait
14:43Villepin la France
14:44mais en même temps
14:45ça permet aussi
14:46de réaffirmer
14:48quelque part
14:49nos désapprobations
14:50de tout ce qui peut se faire
14:52en matière de droit de l'homme
14:53en matière de liberté des femmes
14:55en Iran
14:56la position chiracienne
14:58était plus facile
14:59mais alors
14:59déjà
15:00je suis d'accord
15:01avec ce qu'il y a dit Virginie
15:02je vais faire encore du en même temps
15:04vous voyez Philippe Bilger
15:05mais qu'est-ce qui vous arrive
15:07en ce moment Philippe
15:08continuez
15:08de la modération
15:10je ne comprends pas
15:10la comparaison avec l'Irak
15:12parce que l'Irak
15:12n'avait jamais attaqué
15:15la France
15:16alors que l'Iran
15:17a tué des dizaines
15:18de Français
15:18que ce soit
15:19les attentats
15:21donc l'Irak
15:22c'était un allié stratégique
15:24de la France
15:24et la guerre en Irak
15:25a été menée
15:26sur des mensonges
15:27celui des armes
15:28de destruction massive
15:28mais moi j'ai un certain
15:30j'ai un certain problème
15:31moi je
15:32comme le disait
15:33très justement Virginie
15:33et Sébastien était d'accord
15:34vous en avez plusieurs
15:35des problèmes
15:36à commencer par vous
15:39allez-y
15:40développez
15:43la France
15:43ne peut pas être neutre
15:45mais
15:45parce que
15:46entre le régime
15:47de Trump
15:47et le régime
15:48des Molas
15:49moi je ne mets pas
15:50un quart de seconde
15:51à dire que je choisis
15:52les Etats-Unis
15:52d'accord
15:53et ça ne fait pas de moi
15:54et pourtant
15:54tu sais
15:56si Philippe Bilger
15:57m'a traité
15:57d'anti-américain
15:58à de nombreuses
16:00reprises
16:00mais il y a une chose
16:03qui me pose problème
16:03c'est que moi
16:04chasser le régime
16:05des Molas
16:05je serais totalement pour
16:06j'ai un seul problème
16:08je suis du côté
16:08des américains
16:09mais je trouve que Trump
16:10est erratique
16:11qu'il n'a pas de stratégie
16:12il est fou
16:13ça je n'irai pas
16:14je psychiatrise
16:15il n'a pas de stratégie
16:17il est erratique
16:19et donc
16:19sait-il lui-même
16:20où il va
16:21et c'est ça mon problème
16:23c'est que je suis prêt
16:24à soutenir les américains
16:25je suis prêt à envoyer
16:26le porte-avions
16:26Charles de Gaulle
16:27pour déboucher le détroit
16:28d'Hormuz
16:28pour débloquer
16:29le détroit d'Hormuz
16:30mais je ne sais pas
16:31ce que veulent les américains
16:32et quand on va faire
16:33une guerre aux côtés
16:34de quelqu'un
16:34c'est quand même bien
16:35d'être sur la même
16:36longueur
16:36est-ce que vous ne croyez pas
16:38comme l'a dit un jour
16:39Marie-Laure Buisson ici
16:40que cette apparente démarche
16:43permanente
16:44erratique de Trump
16:45c'est aussi une stratégie
16:47qui laisse l'adversaire
16:49dans une totale imprévisibilité
16:51c'est une question
16:52que je pose
16:53je suis assez d'accord
16:54que ça peut être
16:55une technique
16:55quand même
16:56qu'il éprouve
16:57alors on ne sait plus très bien
16:58si c'est totalement
17:00sous contrôle ou pas
17:01mais on peut se dire
17:03que quand même
17:03cette imprévisibilité
17:04ou en tout cas
17:05ce côté inflexible
17:07qu'il a démontré
17:08à certains moments
17:09a pu faire plier
17:10peut-être
17:10certaines personnes
17:11se disant
17:12n'est-il pas assez dingue
17:14pour réellement
17:15mettre en application
17:17ces menaces
17:18et je pense
17:19que ça peut faire partie
17:20d'une tactique
17:21ça c'est vrai
17:22après je rejoins
17:23Philippe
17:24par moment
17:25on se demande
17:26où ça va
17:27quand même
17:27ça oui
17:28les changements
17:29dans la même journée
17:30on ne peut pas dire
17:31parfois c'est dans la même heure
17:33et celui sait
17:34où il va
17:34en fait
17:34ça dépend
17:37ça dépend
17:37de ses résultats
17:39au golf du week-end
17:41mais je déconne pas
17:42je ne présente
17:45qu'à moitié
17:46ça dépend
17:48ça dépend
17:49de l'humeur du chef
17:50ça dépend
17:51de l'humeur du chef
17:52ça dépend
17:52de ses rencontres
17:53ça dépend
17:54de beaucoup de choses
17:54et c'est là où
17:55on peut dire
17:56finalement au départ
17:57moi j'étais l'un de ceux
17:58qui même sur cette antenne
17:59disait finalement
17:59il y a une signature Trump
18:01il y a une stratégie
18:01etc
18:02en fait pas du tout
18:03en fait on se rend compte
18:04que sur les grands sujets
18:06le mec a peut-être
18:06un peu de nez
18:07voilà
18:07mais ça fait
18:08il en a toujours eu
18:09il a peut-être un peu de nez
18:10mais après dans l'exécution
18:12c'est du grand n'importe quoi
18:13il a du bol
18:14d'être à la tête
18:15de la première puissance du monde
18:16ah bah oui
18:16c'est sûr
18:17c'était le Bangladesh
18:18ce ne serait pas pareil
18:19ça passe à chaque fois
18:20mais à quel prix
18:21je ne crois pas
18:22qu'on puisse dire ça
18:23non
18:23parce que bien sûr
18:25la mode
18:25c'est tourner en dérision
18:27un président des Etats-Unis
18:28parce que
18:29comme vous l'avez dit
18:30il peut apparaître
18:33comme parfois
18:34incohérent
18:34erratif
18:35mais il n'empêche
18:38que lorsqu'il a mis en oeuvre
18:39certains processus
18:41sur le Venezuela
18:42on l'a beaucoup
18:44riquet
18:44mais en définitive
18:45ça s'est stabilisé
18:47et selon les modalités
18:49qu'il souhaitait
18:50désolé le régime
18:51est toujours en place
18:51au Venezuela
18:52mais en tout cas
18:53il n'a plus rien à voir
18:54avec ce qu'il était
18:55auparavant
18:56et la suite
18:58je pourrais la dire
18:59Gaza
18:59c'est pareil
19:00et là
19:01on va attendre
19:02parce que
19:03pardon de faire référence
19:05à Marie-Laure Buisson
19:06c'est elle
19:07qui nous a montré
19:08que l'Iran
19:08était une obsession
19:12pour Trump
19:13depuis des années
19:14oui c'est ça
19:14absolument
19:15ce qu'il faut
19:15juste je me permets
19:17Philippe
19:18au Venezuela
19:19rien n'est réglé
19:19à Gaza
19:20rien n'est réglé
19:23les gens continuent
19:24à crever de faim
19:25comme à Gaza
19:29les gens continuent
19:30à crever de faim
19:31comment vous le savez
19:32c'est une réalité
19:34Philippe au Venezuela
19:34le régime est toujours en place
19:35il n'y a plus Maduro
19:36parce qu'il est en prison
19:37mais c'est toujours les mêmes
19:38mais pas du tout
19:40c'est juste les Etats-Unis
19:41qui ont pris la main
19:42sur le pétrole
19:42le régime a changé
19:43de tonalité
19:44je l'impression
19:45un petit mot
19:45d'Olivier
19:46pardon les amis
19:48Olivier
19:48il nous reste 20 secondes
19:49pardon
19:49parce qu'ils ont été
19:50très locas
19:51pardon
19:52à vous entendre
19:53on dirait que c'est un jeu
19:54la guerre
19:55ah non c'est pas un jeu
19:56il attend la riposte
19:58pour savoir
19:59ce qui va se passer
19:59pour pouvoir réattaquer
20:01il y a un truc
20:02qui m'étonne
20:03parce que comme tout à l'heure
20:04vous m'avez dit
20:04c'est la Chine
20:05qui fournit les armes
20:06à l'Iran
20:08c'est l'Iran
20:09qui fournit le pétrole
20:10à la Chine
20:10mais si le Détroit
20:11il est bloqué
20:12ils n'ont plus rien
20:13les Chinois
20:13je me pose la question
20:16ils vont fournir
20:17des armes
20:17à quelqu'un
20:18qui va les faire mourir
20:20de pétrole
20:21qu'ils auront pu rien
20:22ça me paraît bizarre
20:24il y a beaucoup de choses
20:25que je ne comprends pas
20:27je n'arriverai jamais
20:28à les comprendre
20:28parce que moi
20:29je ne suis pas un guerrier
20:31malheureusement
20:31on apprend tous
20:32un peu au fur et à mesure
20:33des informations
20:33qui nous arrivent
20:34et qui sont parfois
20:35contradictoires
20:36donc c'est toujours
20:36un peu compliqué
20:37mais vous avez raison
20:38Olivier
20:39il faut quand même
20:40faire très attention
20:40aux informations
20:42et permettez-moi
20:42de vous dire
20:43que parler du Venezuela
20:44ce n'était pas
20:44caracas noisettes
20:46super
20:46allez
20:47merci Philippe David
20:48c'était absolument nécessaire
20:50non c'était pas du tout nécessaire
20:52comme vous avez l'opéra
20:53j'ai fait exprès
20:54c'est une façon
20:55de clouter ce débat
21:00merci beaucoup Olivier
21:01d'avoir participé
21:02à ce débat
21:04comme Olivier
21:05vous voulez participer
21:06c'est facile
21:06Zach est avec nous
21:070826 300 300
21:08dans un instant
21:09le seul contre tous
21:10Philippe Bilger
21:11vous dites
21:11il faut mettre le peuple
21:12dans les jurys professionnels
21:14justice, cinéma, culture
21:16bonne ou mauvaise idée
21:17on verra autour de cette table
21:18et puis Philippe David
21:19vous dites que la vie privée
21:20d'un chef d'état
21:21ne fait pas partie
21:22de la vie publique
21:22on en parle dans un instant
21:23soyez les bienvenus
21:24merci
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