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  • il y a 7 heures
Avec Michel Odoul, Fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, formateur, auteur de plusieurs ouvrages

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Annick, merci d'être avec nous, bonjour.
00:03Bonjour Brigitte, bonjour Michel.
00:05Bonjour.
00:06Je suis très très heureuse de vous avoir aujourd'hui.
00:10Merci, et puis nous aussi on est content de vous écouter.
00:14Voilà, ça tombe très bien parce que je traverse justement depuis un mois maintenant des douleurs d'une intensité phénoménale.
00:24Je n'ai même pas de mots pour les nommer.
00:29Donc, je suis heureuse de pouvoir peut-être avoir un éclairage par rapport à cela.
00:35Donc, moi j'ai été diagnostiquée d'une spondylarthrite ankylosante il y a 4 ans maintenant.
00:47Je souffre, excusez-moi, j'ai été émotionnée.
00:51Je n'arrivais pas trop à trouver mes mots par quoi commencer finalement.
00:56Donc, le dianertique a été posé après des douleurs qui sont arrivées mais de façon assez fulgurante il y a
01:044 ans.
01:05Malgré que le mal de dos était toujours présent chez moi depuis enfant.
01:12Mais des maux de dos, on va dire, qui étaient étonnables.
01:17Enfin, j'arrivais à les faire diminuer avec de simples antalgiques.
01:22Et bon, de médecin en médecin, c'était très grave, c'était nerveux, c'était...
01:28On ne lui prêtaient pas trop attention.
01:31Jusqu'à il y a 4 ans, où là la douleur a été...
01:34Les intenses, oui.
01:36Oui, d'une intensité incroyable.
01:40Donc, bien entendu, j'ai été voir des médecins, j'ai passé des IRM.
01:46Et là, on a pu diagnostiquer une spondylarthrite en kilosante.
01:50Donc, moi, sur le compte...
01:51Mais voyez, c'est intéressant parce que là, vous avez...
01:54Bon, ok, on vous diagnostique, on vous dit ce que vous avez.
01:57Mais ça n'a rien changé au niveau de la douleur, visiblement.
02:01Ça n'a rien changé.
02:03Alors, ce qui est compliqué, c'est que pendant 4 ans,
02:07donc là, ça fait la quatrième année,
02:09je ne prends aucun médicament par rapport à ça.
02:12Parce que j'ai essayé des médicaments, mais aucun n'a pu avoir vraiment d'effet pour me calmer.
02:20Et petit à petit, les douleurs ont continué.
02:27Enfin, il y a 4 ans, comment dire ça ?
02:30Je ne sais pas trop trop.
02:31Non, mais attendez, on va essayer de s'éloigner un peu.
02:34Bon, c'est bien de nous donner le diagnostic, ça peut aider Michel,
02:38mais éloignons-nous un petit peu de cette notion de diagnostic.
02:41Parce qu'avant le diagnostic, vous aviez mal.
02:45Oui, j'avais mal.
02:46Et vous avez toujours mal.
02:47Et au fond, votre douleur, elle est par moments plus insupportable que d'autres, j'imagine.
02:52Elle s'amplifie.
02:55Elle s'amplifie.
02:56Est-ce qu'elle s'est amplifiée au moment où vous avez le diagnostic ?
03:01Alors, non, pas forcément.
03:03Justement, elle s'est amplifiée il y a à peu près 2-3 mois, on va dire.
03:09D'accord.
03:10J'arrivais à la gérer, on va dire.
03:13Bon, j'avais tout un mal.
03:14Alors, il ne laisse pas une journée sans que j'ai des douleurs.
03:18Et puis des douleurs...
03:19Mais ce genre de douleurs, très souvent, oui, petit à petit.
03:25D'abord, ça prend tout l'organisme.
03:30Ça ne prend pas que le corps, ça prend la tête, ça prend...
03:33Et plus on a mal, et plus on sent qu'on a mal, plus on a mal.
03:39C'est un petit peu la souffrance d'avoir mal qui augmente la douleur, en quelque sorte.
03:45Oui, et puis les mousses, non seulement la colonne vertébrale, mais bien sûr mes jambes.
03:50Là, il arrive sur mes bras, ma tête.
03:53Et de plus en plus, elle n'ankylose.
03:55Donc de plus en plus, mais je n'arrive même plus à marcher comme je voudrais.
04:02Voilà, mon plaisir, c'est vraiment marcher avec mes chiens, mon chien, mon chat.
04:06Et là, je n'y arrive plus.
04:08Mais bon, déjà, la première chose par rapport au diagnostic qui a été posé,
04:15la spondylarthrite ankylosante, c'est une pathologie particulière de type auto-immune.
04:23En général, on dit très globalement que la spondylarthrite ankylosante
04:29est pour l'homme ce qu'est la polyarthrite rhumatoïde pour la femme.
04:34Ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des femmes qui aient des spondylarthrites
04:37et des hommes qui aient des polyarthrites.
04:39Mais qu'est-ce que ça veut dire fondamentalement ?
04:41Ça veut dire que derrière la spondylarthrite ankylosante,
04:44qui la plupart du temps commence au niveau du bassin,
04:49on est en présence d'une pathologie qui a deux grands axes de sens et de logique de compréhension.
04:56La première, c'est son caractère auto-immune.
04:58On va revenir là-dessus parce que qu'est-ce que c'est qui fait qu'à un moment donné,
05:01le système immunitaire se met à détruire des cellules de notre propre corps
05:05en les considérant comme des ennemis.
05:08Alors, on va revenir là-dessus.
05:09Mais la première des composantes, c'est celle de ce caractère de type rhumatismal
05:14qui démarre au niveau du bassin,
05:17donc des deux hanches de l'axe sacro-iliaque,
05:20la plupart du temps,
05:21et qui est en fait la signature qu'on est confronté sans doute
05:26à une problématique de trouver l'équilibre dans sa vie.
05:30Ça a commencé manifestement sans doute de bonheur,
05:33et c'est pour ça qu'avant, vous aviez déjà des douleurs, etc.
05:36Mais la hanche droite, c'est plutôt la symbolique maternelle,
05:39la hanche goutte, plutôt la symbolique paternelle.
05:41Trouver l'équilibre entre ces deux pôles et tout ce qu'il représente et signifie,
05:45c'est-à-dire savoir par rapport à soi-même,
05:47sur quel pied danser dans sa propre vie,
05:50et surtout de ne pas mener une vie qui est une vie par procuration,
05:54où on réalise les projets des autres.
05:57Parce que sinon, ça génère en nous une espèce de déséquilibre latent permanent
06:01qui, petit à petit, gangrène notre système
06:03et fait que tout ce qui va chercher à restaurer cet équilibre
06:07va être vécu comme un ennemi,
06:09et c'est à ce moment-là que la pathologie auto-immune va apparaître.
06:12Donc, qu'est-ce qui, dans votre vie,
06:14avant même qu'on vous ait fait ce diagnostic,
06:19peut vous faire rentrer en résonance avec ce que je viens de dire,
06:23c'est-à-dire une problématique profonde, vitale et viscérale
06:27de trouver l'équilibre dans votre propre vie ?
06:29Oui, oui, oui, je comprends complètement ce que vous me dites
06:34parce que j'ai toujours eu l'impression de ne pas être à ma vraie place
06:40et de ne pas faire réellement ce que j'avais envie de faire.
06:43J'avais des rêves depuis enfant très très fort,
06:46notamment avec les animaux,
06:48et des choses que je n'ai pas pu accéder...
06:51je ne me suis pas donné l'autorisation d'y accéder,
06:54je ne sais pas, mais...
06:56En tout cas, d'être en déséquilibre permanent
06:58par rapport à vos choix de vie et vos envies.
07:01Et ça remonte sûrement à très très tôt,
07:04puisque vous dites que vous avez des douleurs depuis l'enfance.
07:08Très tôt, parce que déjà enfant,
07:10et déjà enfant, j'avais des idées comme ça,
07:12et je savais ce que je voulais faire,
07:15et j'ai eu... je n'ai pas pu y accéder.
07:18On vous a demandé de ne pas rêver,
07:20ou de ne pas penser à ça,
07:22ou de vous taire ?
07:23Oui, oui, oui.
07:24À un moment donné, oui.
07:26Oui, j'aurais aimé me diriger vers des chevaux,
07:28notamment, et ça n'a pas été possible.
07:33Alors...
07:33C'est comme dévier.
07:34C'est vrai que je sens quelque chose
07:37qui a dévié un petit peu mes envies.
07:39Oui, mais ce qui est important,
07:41on ne refait pas sa vie de toute façon,
07:43donc ce n'est pas la peine de...
07:45Mais en revanche, essayez d'analyser vraiment,
07:50clairement,
07:51pourquoi vous n'avez pas pu,
07:54qu'est-ce qui vous a empêché de vous révolter,
07:57de...
07:58Encore une fois, je ne vous juge pas,
08:00je dis simplement qu'en comprenant mieux
08:02les raisons qui ont fait que vous avez subi
08:05quelque chose qui ne vous convenait pas,
08:08vous arriverez à être un peu plus en paix.
08:10Oui, parce que là, à mon avis,
08:12il y a une lutte permanente en vous-même
08:15qui vous empêche d'aller mieux.
08:17Oui, surtout que j'essaie toujours de vous comprendre
08:19mais qu'est-ce qu'ils veulent me dire,
08:21qu'est-ce que ces douleurs veulent me dire
08:22et plus j'essaie de comprendre,
08:24et plus j'ai mal.
08:26Je vous propose ces douleurs
08:27de, aussi loin que possible,
08:29et autant que faire se peut,
08:31de faire la paix à l'intérieur
08:33et de considérer que ce qui a été, a été,
08:35mais qu'à tout moment et en toute situation,
08:39des projets restent possibles et ouverts.
08:43Cette spondylarthrite,
08:43elle remonte jusqu'où maintenant dans votre dos ?
08:45Parce qu'en général,
08:46elle a tendance à remonter le long de la colonne vertébrale
08:48et aller aux épaules.
08:50Ah oui, oui, oui.
08:51Elle remonte jusqu'aux épaules,
08:52les cervicales et jusque dans la tête.
08:54J'ai mal même dans les mâchoires.
08:56Enfin, c'est des douleurs.
08:58On vous a proposé des thérapeutiques immunitaires ?
09:03Alors, au début,
09:05c'est vrai qu'on me les a proposés.
09:07Je n'étais pas très, très d'accord avec ça
09:10parce qu'elles m'ont un petit peu fait peur.
09:12Et puis après,
09:14les médecins n'en ont plus vraiment parlé.
09:17Mais au départ, oui,
09:19ça m'a été proposé, au départ.
09:21Parce que bon,
09:22je pense que déjà sur le plan de la biophysique
09:24et de la mécanique,
09:25il faut vous faire accompagner.
09:26Il faut aussi vous faire accompagner
09:28par un nutritionniste
09:29parce que sur des pathologies de ce type-là,
09:32un certain nombre d'aliments
09:33comme les sucres rapides,
09:34les produits laitiers,
09:35les acidifiants organiques,
09:36tout ça,
09:37ce sont des poisons
09:38qu'il faut mettre à minimum
09:39momentanément de côté.
09:41Le temps de calmer un petit peu
09:42les états inflammatoires latents.
09:44Après, il y a...
09:45Éliminer le gluten,
09:46le gluten et les produits...
09:48Enfin, et certains produits laitiers.
09:50Oui, d'accord.
09:52Le tout, c'est d'essayer de réguler.
09:53Mais, à nouveau,
09:55l'idée, la logique de fond
09:56à travers le message
09:57que cette pathologie vous envoie,
09:59c'est quoi ?
10:00C'est la structure porteuse
10:02qui est la mienne.
10:03Ça s'appelle le squelette.
10:04Elle est en souffrance
10:05et elle me fait mal
10:06et elle est en train
10:07de s'autodétruire
10:08parce que les références
10:09sur lesquelles je m'appuie
10:10et j'ai construit ma vie
10:11sont celles qui me font mal.
10:13Et qu'il faut que je me donne
10:15la possibilité
10:17de faire évoluer
10:18la manière avec laquelle
10:19je me perçois
10:19et les droits que je me donne
10:20pour arriver à réaliser
10:22mon projet de vie.
10:24C'est un vrai travail
10:26de fond
10:26que vous propose
10:27Michel Audoul
10:28et je pense
10:30qu'il faut peut-être
10:30réécouter
10:31et puis peut-être
10:32laisser aussi
10:33surgir les émotions
10:35qui vont forcément arriver
10:37et qui vont être douloureuses
10:38parce que c'est souvent aussi
10:40de là que ça coince.
10:43Merci en tout cas, Annick.
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