Annulation d’une pièce de théâtre sur les migrants : une atteinte à la liberté d’expression ?

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Transcript

00:00Retour des vraies voix avec Éric Revelle, avec Sébastien Ménard,

00:05présent, bien sûr, avec Sébastien Ménard,

00:08et avec Samuel Botton, tout de suite, la question du soir.

00:12Alexis Michalik dénonce une censure.

00:14Le metteur en scène affirme que sa pièce Passport a été retirée de la programmation du théâtre municipal de Castres.

00:20On a fini par apprendre que la mairie RN, nouvellement élue,

00:23avait déprogrammé ce spectacle quelques heures avant la présentation de saison,

00:27ce qui est un cas, je ne vous le cache pas, extrêmement rare.

00:29Mais il considère aussi que la pièce fait la promotion des clandestins

00:33et un traitement assez particulier des forces de l'ordre.

00:35C'est un signal d'alerte.

00:36Qu'est-ce qui va se passer pour nous, pour notre politique de programmation culturelle,

00:40pour les pièces qu'on voit, pour les films qu'on va voir, qui vont être subventionnés ?

00:44C'est une vraie décision idéologique.

00:49Et avant de laisser débattre les vraies voix, nous avons avec nous Xavier Fruleux,

00:52directeur de cabinet du maire RN de Castres, qui s'appelle Florian Azéma.

00:56Bonsoir Xavier Fruleux.

00:58Bonsoir.

00:59Alors, pourquoi avoir annulé cette représentation ?

01:03Alors, merci d'abord de me donner la parole.

01:06Nous contestons cette formulation d'annulation.

01:10C'est un faux procès qui nous est fait en utilisant ce terme,

01:14parce que rien n'était programmé à proprement parler,

01:18puisque aucun contrat n'était signé.

01:22Cette pièce n'a fait l'objet d'aucune formalisation entre la ville et la troupe de théâtre.

01:28Seul un accord de principe avait été envisagé autour d'une date éventuelle par l'ancienne équipe municipale.

01:35Et donc, voilà, parler de déprogrammation ou d'annulation nous paraît tout à fait abusif.

01:42Dans chaque ville ou collectivité qui met en œuvre une programmation culturelle,

01:48si vous voulez, la décision appartient à l'autorité en place.

01:51Et la nouvelle équipe municipale qui a été élue en mars a décidé tout simplement

01:59de revoir un certain nombre d'événements, de festivités, d'animations.

02:05Et donc, dans la programmation qui avait été envisagée par l'ancienne équipe,

02:10tout simplement d'ajouter et d'enlever certaines choses, en tout cas de ne pas les programmer.

02:16Mais encore une fois, je reviens sur ce terme qui, du coup, est important.

02:21Puisque la polémique n'est pas la même, il ne s'agit pas de censurer ou de déprogrammer

02:27quelque chose qui a été acté, mais simplement de ne pas programmer une pièce

02:31qui avait été envisagée par l'équipe précédente.

02:33Alors, est-ce qu'il y a d'autres événements culturels qui ont été déprogrammés outre cette pièce ?

02:40Alors, on a revu un certain nombre de choses, notamment les formats des événements,

02:45des festivals d'été, oui, il y a des choses qui n'auront pas lieu,

02:48pour certaines pour des raisons économiques, pour d'autres pour des raisons logistiques,

02:54notamment dans les festivals, dans la formation des guinguettes, du feu d'artifice, etc.

03:01Et aussi dans la programmation.

03:03Oui, oui, il y a eu d'autres événements qui ont été modifiés.

03:06Alors, est-ce que vous trouvez...

03:07Est-ce que ce n'est pas contre-productif, cette annulation ?

03:10Parce que beaucoup de gens vous tombent dessus.

03:12Je cite Clémentine Autain, député de l'Après, qui dit

03:15« Partout où l'extrême droite arrive au pouvoir, elle s'attaque directement à la culture. »

03:19Est-ce que vous n'avez pas fait mauvaise pioche en l'annulant ?

03:23Écoutez, non.

03:24D'abord, on est vraiment des farouches défenseurs de la liberté d'expression.

03:29Et puis, il est d'ailleurs assez cocasse que cette polémique soit relayée

03:32et que ces accusations de censure soient faites par les mêmes

03:38qui veulent interdire les banquiers festifs du canon français

03:42ou les interventions d'intellectuels classées trop à droite dans les universités.

03:47C'est quand même assez cocasse.

03:49Et pour le coup, nous n'empêcherons jamais des réunions publiques,

03:52des conférences, etc., sur des thèmes qui ne nous conviendraient pas.

03:56Mais là, il s'agit de faire de la politique et de l'idéologie

04:01sous couvert de culture, avec l'argent public des contribuables.

04:06Eh bien non.

04:07Il arrive un moment où l'argent du contribuable,

04:10et notamment ici, à Castres, où le Rassemblement National

04:12a emporté l'élection municipale,

04:15ne doit pas servir à financer un parti pris idéologique,

04:19encore une fois, qui sous couvert de culture,

04:22promeut des idées politiques.

04:24En tout cas, ce n'est pas le souhait de la municipalité et des électeurs

04:27qui met plutôt en avant, je dirais, une culture populaire,

04:32diversifiée, classique et contemporaine,

04:34mais qui n'a rien à voir avec ce qui nous était proposé en l'espèce.

04:38Merci beaucoup, Xavier Fruleux.

04:40Je rappelle que vous êtes directeur de cabinet du maire RN de Castres,

04:43Florian Azema.

04:44Éric Revelle.

04:45Écoutez, j'ai écouté les explications.

04:47D'abord, ça s'appelle le gramschisme,

04:49c'est-à-dire ensemencer le terrain culturel,

04:52c'est ensuite, évidemment, faire de la politique.

04:55Alors, quand j'entends le directeur de cabinet,

04:56je veux dire, j'en fais un principe,

04:58qui dit qu'on a annulé certaines manifestations pour des raisons économiques,

05:02d'autres pour des raisons logistiques,

05:03en fait, ils l'annulent pour des raisons politiques.

05:06Voilà, ils annulent pour des raisons politiques.

05:08Moi, sur le principe, j'y suis opposé.

05:10Je vais vous dire, j'aurais préféré,

05:12même si je vois l'engagement de ce metteur en scène

05:17qui a un énorme talent,

05:19mais moi, j'aurais préféré cent fois,

05:21dans ces cas-là, que derrière cette pièce de théâtre,

05:24vous ayez un débat

05:25avec les gens qui assistent au spectacle,

05:28avec des contradicteurs,

05:29pour engager la question de l'immigration,

05:32par exemple, dans ce pays qui devient un vrai problème,

05:36plutôt que d'interdire.

05:37Parce que, comme vous l'avez dit très justement, Philippe,

05:39en fait, ça donne beaucoup d'eau au moulin

05:42de ceux qui disent,

05:43le Rassemblement National, c'est le roi de la censure.

05:46Sébastien Ménard.

05:48Complètement aligné sur le fond et sur la forme avec Éric Ravel,

05:51pour terminer l'émission, c'est pas mal.

05:53Non, pourquoi ?

05:54Parce qu'on ne peut pas reprocher à celles et ceux

05:57qui ont censuré notre camarade de jeu,

05:59Steven Gunel, sur Sacré-Cœur.

06:01Ce fameux documentaire, quelque part,

06:03évidemment, pro-catho,

06:05avec une vision très évangélique

06:08de ce qu'est la religion catholique.

06:10Ou historique de Drimitri Casali,

06:12pour qu'il y a des pétitions pour qu'on annule les contrats dans l'émission.

06:14C'est un trécoeur qui a fini par être diffusé, finalement, à Marseille.

06:17Oui, mais tant mieux.

06:17Contre la vie du maire.

06:18Mais tant mieux.

06:19Mais ce que je dis, c'est que, voilà,

06:20on ne peut pas, d'un côté,

06:21quand on a des supports artistiques, culturels,

06:25des manifestations événementielles,

06:27qui nous plaisent les voir annulées,

06:29censurées par une oligarchie d'extrême-gauche

06:33et voir, quelque part, d'autres,

06:35une oligarchie d'extrême-droite censurée.

06:37Voilà, moi, je suis comme vous, Éric.

06:38Il fallait laisser cette programmation se faire

06:41et puis organiser, ouvrir le débat.

06:43Parce qu'effectivement, vous l'avez dit, Éric Revelle,

06:45la problématique de l'immigration, aujourd'hui,

06:47ça a trop été trop longtemps l'apanage de l'extrême-droite.

06:50Ça ne l'est plus aujourd'hui.

06:50La problématique de l'immigration,

06:52elle doit être traitée par la gauche,

06:53par le centre et par la droite.

06:56Samuel Bauton.

06:57Ce monsieur vient de nous montrer

06:59que le RN était...

07:00Le vrai visage du RN.

07:02...était encore et toujours

07:03un danger pour la culture en France.

07:05Un danger aussi pour la liberté d'expression.

07:07Alors, j'ai écouté attentivement

07:09tout ce qui a été dit.

07:10Il y avait beaucoup de bêtises

07:11sur la question du canon français,

07:12culture populaire.

07:14Je lui rappellerai quand même

07:15que les saluts nazis, ces derniers mois,

07:18c'est là-bas qu'on les a vus sur vidéo.

07:20Oui, il y en a eu.

07:22Maintenant, sur la question

07:23de l'immigration dans le cinéma,

07:25je vous enverrai l'histoire de Suleymane

07:27qui a gagné énormément de ses arts

07:29et qui est un film remarquable.

07:30Alors, on pourrait me dire,

07:31ces films ne font pas d'entrée

07:33et sont des fausses Afriques

07:35qu'on ne récupérera jamais.

07:36Pourquoi pas ?

07:37Mais c'est nécessaire pour la culture

07:39et à partir du moment

07:40où ces films sont réalisés,

07:41c'est pour les montrer.

07:42Au même titre que l'histoire de Suleymane,

07:44que cette pièce de théâtre,

07:45que le film Sacré-Cœur

07:46et bien d'autres.

07:47En fait, ça s'appelle

07:47la liberté d'expression

07:48et tant qu'on reste dans un certain cadre,

07:51il n'y a pas lieu.

07:52Quant à la question du

07:53rien n'avait été planifié,

07:54rien n'avait été validé,

07:56si ce n'est un vague accord de principe

07:57avec la municipalité précédente,

07:59ce n'est pas vrai.

08:00Une municipalité,

08:01en matière de politique culturelle,

08:03elle a des impératifs,

08:04elle doit faire des annonces

08:05et elle doit se positionner.

08:07Tout ça avait été fait

08:07par la mairie précédente

08:08et donc,

08:09c'est bien cette nouvelle municipalité

08:11qui arrive

08:11et qui décide de manière

08:13totalement arbitraire

08:14de retirer ce spectacle.

08:17Vous savez,

08:18on parlait foot tout à l'heure,

08:19mon cher Samuel.

08:20Vous voyez la différence

08:21entre la victoire de Lens,

08:23on va le rappeler,

08:24et la victoire du PLG.

08:25Mais je vais vous dire,

08:27vous radotez,

08:28parce qu'ils parlent du canon français,

08:30vous savez ce que chantaient

08:32les supporters Lenssois,

08:33ils chantaient bien sûr les Corons,

08:35ils chantaient Michel Delpech

08:37et ils chantaient Michel Sardot.

08:39Mais la grande différence,

08:40vous voulez que je vous la donne ?

08:41D'ailleurs,

08:41même Nouniez a admis

08:42que ce n'était pas le même public.

08:44Mais la grande différence,

08:44c'est que vous avez la Nouvelle France

08:45d'un côté

08:46et la France du canon français

08:47de l'autre.

08:48Mais c'est la même France.

08:50Mais c'est la même France.

08:51C'est chacun son tour.

08:52C'est-à-dire,

08:53vous me parlez d'un pays

08:53à l'époque

08:54qui avait des agressions sexuelles

08:55dans tous les sens

08:56et on ne faisait rien ?

08:57Sébastien Ménard.

08:58Je suis désolé,

08:59mais encore une fois,

09:00c'est la même France.

09:02Aujourd'hui,

09:02vous avez C'est la même France.

09:03Bien sûr,

09:04c'est la même France.

09:04Mais elle est face à face,

09:05votre Nouvelle France.

09:06Ça, je suis d'accord.

09:07Elle a toujours été,

09:08c'est juste qu'elle est beaucoup plus

09:08pour la Nouvelle France.

09:09On ne va pas s'en réjouir.

09:10Elle était côte à côte,

09:11je le disais.

09:11Samuel,

09:12on ne va pas s'en réjouir

09:22identitaire,

09:23issu des quartiers

09:24tout autant populaires

09:25et souvent,

09:26quelque part,

09:27avec une frange de la jeunesse

09:29française,

09:30issue de l'immigration.

09:31Premier élément.

09:31Et ensuite,

09:32vous avez un regain,

09:34un regain identitaire.

09:35Ce n'est pas un sale mot identitaire.

09:38Ce n'est pas un gros mot identitaire

09:39de celles et ceux

09:41qui aiment la France,

09:42qui aiment les traditions françaises.

09:43Jusqu'à là,

09:44il n'y a pas de problème.

09:45Donc, vous voyez,

09:45moi, je suis identitaire.

09:46Quand après...

09:47Mais bien sûr,

09:47moi, je suis identitaire.

09:48Moi, j'aime mon pays.

09:49Mais quand j'aime mon pays,

09:50vu d'où je viens,

09:52d'accord ?

09:52Vu d'où je viens,

09:53de ma petite banlieue

09:54du nord de Paris,

09:56en bas de ma cité,

09:57je suis désolé.

09:58Je ne peux pas dire

09:59que cette France métissée,

10:01cette France,

10:02quelque part,

10:02ce qu'on appelle

10:02la nouvelle France,

10:04je ne peux pas dire

10:05que ce n'est pas la France.

10:06C'est la France.

10:06Mais Samuel Bouton,

10:07je dois vous poser une question.

10:08Vous avez dit,

10:08il y a des films

10:09sur les migrants

10:10qui ne font pas d'entrée,

10:11mais il faut les subventionner.

10:12Est-ce que vous avez dit ?

10:13Non, je vous ai dit,

10:14à partir du moment

10:15où il y a une proposition artistique,

10:16les films sont subventionnés,

10:18il faut les projeter.

10:19Mais de la même manière,

10:20sur le film du général de Gaulle

10:21qui a été financé

10:23de manière massive,

10:24c'est quand même

10:25un échec en sable.

10:26Dans les financements du cinéma,

10:27prenons un exemple,

10:28si demain,

10:29un réalisateur veut faire un film

10:30sur la mort de Lola

10:31ou de Philippine,

10:32est-ce que vous croyez

10:32qu'il aura des subventions ?

10:34Oui,

10:34de la même manière

10:35que celui qui a voulu faire un film.

10:36mais sur Samuel Bouton,

10:40regardez les critiques

10:41qui s'est prises,

10:42c'est hallucinant.

10:43Mais totalement justifié.

10:45Totalement justifié ?

10:46Injustifié.

10:46Ah bah oui.

10:47Bah oui ?

10:47Et bien on va pas dire le contraire.

10:49Bah non.

10:50Vous avez...

10:50Non mais vous,

10:51vous êtes messieurs,

10:51vous êtes extrêmement fermés,

10:53vous êtes radicalisés

10:54sur vos fauteuils,

10:55alors que nous,

10:55on est ouvert.

10:57On est ouvert.

10:58Je vous le dis avec vous,

10:59quoi,

11:00Sébastien Minard ?

11:01Mais de manière différente,

11:02et sur les affaires

11:02que vous avez évoquées,

11:04les producteurs se battront

11:05pour le faire.

11:06Les subventions,

11:07elles seront là.

11:07Ah bah je peux vous dire

11:08qu'il n'y a pas eu de film

11:09qui a été fait depuis.

11:10Non mais parce qu'on est

11:11sur des affaires...

11:12Ah sur Liana ?

11:12Sur Liana.

11:13Non, je vous parlais de Lola

11:14ou de Philippines.

11:17Et là,

11:17il n'y a pas eu de film

11:18et pourtant ça s'est passé

11:19il y a des années.

11:19Mais c'est vrai

11:20qu'il y a beaucoup de films

11:21sur ce thème des migrants

11:22qui ne font pas une entrée

11:23et qui coûtent...

11:24Je vais faire du Emmanuel Macron.

11:26Mais on a le droit.

11:27Mais on a le droit.

11:28Oui, mais ça,

11:28moi je supporte

11:29qu'ils tournent un peu

11:30où ils veulent.

11:31J'ai pas de soucis là-dessus.

11:32Mais on peut ne pas vouloir

11:33quelque part produire,

11:35aider,

11:36regarder un film

11:36sur les migrants

11:37et pourtant les migrants

11:38sont là.

11:39Et c'est un sujet de société

11:40et c'est même

11:40un sujet générationnel

11:41et civilisationnel.

11:43Et bien maintenant,

11:43nous allons prendre

11:44les flots

11:45dans quelques instants

11:46puisqu'on va parler

11:47d'un événement,

11:48la Marine Nationale

11:49qui célèbre ses 400 ans.

11:51Ça fait un bel âge quand même.

11:53Nous trouvons

11:53qu'il y a un magnifique événement

11:55à Aix-en-Provence

11:56ce week-end,

11:56enfin à partir de demain.

11:57On sera en compagnie

11:58de David Valero,

11:59lieutenant réservé

12:00de la Marine Nationale

12:01qui est présent dimanche à Aix

12:02et c'est lui

12:02qui est l'organisateur

12:03de ces journées.

12:05Sud Radio.

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