- il y a 2 heures
Une nouvelle menace climatique se profile : un épisode d'El Niño d'une intensité potentiellement exceptionnelle. Qu’en est-il ? À quoi s’attendre ces prochains mois ?
Retrouvez "La terre au carré" sur le site de France Inter : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Je voulais partager avec vous aujourd'hui la Terre au Carré consacrée au phénomène El Niño avec le climatologue Christophe
00:05Cassou.
00:06En 1877, El Niño a provoqué la mort de 30 à 60 millions de personnes et des famines sur trois
00:12continents à la fois.
00:14Alors El Niño, c'est ce phénomène de réchauffement des eaux au-dessus du Pacifique.
00:18Et cette année, pour la première fois depuis qu'il travaille, Christophe Cassou nous dit qu'il n'avait jamais
00:22vu des prévisions aussi hautes pour un phénomène El Niño extrême.
00:26Donc à quoi il faut qu'on s'attende ? Une puissance anormale, ça c'est sûr, avec probablement des
00:32sécheresses dans des pays de mousson,
00:34où on a besoin justement d'avoir de l'eau pour les grandes récoltes agricoles, ou au contraire des inondations
00:40massives dans des zones habituellement sèches.
00:42On va s'attendre également à des effondrements de certaines pêcheries en Amérique du Sud et pourquoi pas des effets
00:48sur l'Europe.
00:48Vous en saurez plus en écoutant cette émission, dans le contexte évidemment d'un réchauffement climatique qui s'ajoute.
00:54Vous pouvez aussi partager et commenter sur l'application Radio France.
01:12Aujourd'hui El Niño 2026, le super phénomène qui inquiète les scientifiques, raconté par...
01:18Christophe Cassou, directeur de recherche au CNRS à l'École Normale Supérieure.
01:24France Inter
01:27La Terre au Carré
01:31Mathieu Vidard
01:33Nous sommes en 1877 dans le sud de l'Inde.
01:36Des familles marchent vers des camps où on leur a promis du riz.
01:39Beaucoup n'y arriveront pas.
01:40Au même moment, dans le nord de la Chine, des paysans grattent l'écorce des arbres pour tromper la faim.
01:45Et au Brésil, autour de Fortaleza, la terre s'est fendue et les troupeaux sont morts.
01:50Trois continents la même année, la même sécheresse.
01:52Et personne ne fait le lien.
01:53Pourtant, ces catastrophes avaient une seule origine, invisible, tapis au milieu du Pacifique.
01:59Une immense nappe d'eau anormalement chaude, ce que nous appelons aujourd'hui El Niño.
02:04L'épisode de 1877 fut le plus violent jamais mesuré.
02:08Entre 30 et 60 millions de morts en quelques années.
02:11Près de 4% de l'humanité et l'océan n'a pas tout fait.
02:15En Inde, les greniers étaient pleins, mais le blé continuait de partir vers l'Angleterre
02:19pendant que les gens mouraient sur les quais.
02:20Pourquoi vous racontez tout cela aujourd'hui ?
02:23Parce qu'El Niño revient.
02:25Les services météo annoncent un nouvel épisode dès cet été.
02:27Possiblement l'un des plus puissants jamais observés.
02:30Cette fois, nous avons un nom, des satellites et des alertes.
02:33Tout ce qui manquait en 1877.
02:35Mais il y a une différence de taille.
02:37A l'époque, El Niño frappait une planète stable.
02:40Aujourd'hui, il se pose sur un climat déjà réchauffé de plus d'un degré.
02:44Et une sécheresse sur une terre plus chaude, ce n'est plus la même sécheresse.
02:48Alors à quoi faut-il s'attendre ?
02:50C'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:58Nos experts estiment à 80% la probabilité que des conditions El Niño se manifestent entre juin et août 2026.
03:09L'empreinte d'El Niño s'étend bien au-delà de son point d'origine dans l'océan Pacifique.
03:14Affectant l'agriculture, l'approvisionnement énergétique, le commerce, les ressources en eau, les chaînes d'approvisionnement et les moyens de
03:22subsistance dans des régions entières.
03:25C'est une femme qui s'appelle Céleste Saulo, secrétaire générale de l'Organisation Météorologique Mondiale.
03:31Bonjour Christophe Casson.
03:32Bonjour.
03:32On voit depuis quelques semaines de nombreux articles annonçant un phénomène El Niño qui revient cette année et que plusieurs
03:37services météo annoncent comme particulièrement puissant, peut-être l'un des plus intenses jamais observés.
03:42On souhaitait donc faire le point avec vous sur la littérature scientifique de ces derniers jours.
03:46Et puis on va commencer par le début.
03:47Quand on parle d'El Niño, de quoi est-ce qu'on parle exactement et pourquoi est-ce qu'on
03:51dit que c'est un phénomène parfaitement naturel ?
03:53Alors on parle d'une perturbation, une perturbation à très grande échelle, c'est-à-dire qui court une très
03:58grande région et qui affecte au tout départ l'océan Pacifique, en particulier l'océan Pacifique tropical,
04:04et qui va ensuite induire, qui va influencer le climat sur l'ensemble de la planète sur les 9-12
04:09mois de son développement, de son occurrence.
04:14J'ai essayé de prendre une analogie, vous imaginez un ventilateur qui représente le vent et un pendule.
04:22Le pendule, quand il est soumis à ce ventilateur, se décale un petit peu, à l'opposé du ventilateur bien
04:28évidemment.
04:30Et donc ce ventilateur ce sont les alizés, ce sont les vents qui souffrent de manière permanente et le pendule
04:34c'est l'océan.
04:35L'océan est l'eau, la surface de l'océan.
04:38Donc les vents poussent cette eau océanique qui s'accumule vers l'Australie, puisque les vents soufflent de l'Amérique
04:46du Sud vers l'Australie.
04:48Le niveau de la mer monte, l'eau chaude s'accumule et est remplacée par de l'eau froide du
04:52côté de l'Amérique du Sud.
04:54Il fait, la température des eaux est autour de 15-16 degrés le long des côtes du Pérou, alors qu
04:58'à la même latitude en Australie, c'est autour de 28-30 degrés.
05:03Bon ça c'est le temps normal du Pacifique. Et puis par moments ce ventilateur s'arrête, parce que l
05:08'atmosphère est chaotique, donc une petite pause.
05:10Et quand il s'arrête, en fait les eaux, les eaux chaudes, envahissent l'ensemble du bassin Pacifique.
05:15Les remontées d'eau froide qui alimentaient ces eaux très poissonneuses et très fraîches le long des côtes américaines, sont
05:23coupées.
05:24Et donc on a un réservoir de chaleur qui se met en place sur l'ensemble du Pacifique et qui
05:28va ensuite influencer l'atmosphère.
05:30C'est ça qu'on appelle l'El Nino alors ?
05:31C'est vraiment ça qu'on appelle l'El Nino alors ?
05:33C'est l'arrêt finalement de ces vents et cette influence qui modifie l'état des océans et de l
05:38'océan Pacifique en particulier.
05:40Exactement, alors ça c'est l'état normal. Et dans cet état normal, il y a un indicateur qu'on
05:46regarde, c'est la température bien évidemment, mais on regarde aussi le niveau de la mer.
05:49Alors je ne sais pas si vous savez, mais le niveau de la mer, côté Australie ou côté Chine, côté
05:54Asie on va dire, est à peu près 1m, 1m50 plus haut que le niveau de la mer côté Amérique.
05:59Parce que les vents soufflent et ils poussent cette eau.
06:01En fait ça c'est une configuration instable, vous avez une énorme masse d'eau, des milliards et des milliards
06:05de tonnes d'eau qui s'accumulent d'un côté d'un océan et un trou d'eau qui se
06:10créerait de l'autre côté de l'océan.
06:11Donc ça c'est instable, tout ça se rectifie.
06:14Et ce phénomène-là il apparaît de manière non cyclique, on parle de, quand on regarde les périodes, c'est
06:21entre 3 et 7 ans.
06:24Et son point de départ est toujours le même ou pas dans le Pacifique ?
06:27Son point de départ est toujours le même, c'est la, en fait il y a deux facteurs qui influencent,
06:33qui créent ou qui favorisent l'émergence d'un événement en ligne.
06:38Donc j'ai parlé des vents, du ventilateur, donc ça c'est le premier.
06:40Et puis le deuxième aussi c'est quand il y a un gros réservoir d'eau chaude qui s'est
06:45accumulé du côté ouest du Pacifique,
06:47quand le niveau de la mer est très élevé, qui fait qu'au bout d'un moment tout ça c
06:51'est instable et bon, ça se rectifie.
06:53Le nom lui-même El Nino, l'enfant Jésus, c'est ça que ça veut dire.
06:56Ça a une histoire, d'où vient ce nom exactement ? Pourquoi est-ce qu'on lui a donné ce
07:01nom-là exactement ?
07:02Alors c'est une histoire particulière parce qu'El Nino veut dire en fait donc enfant Jésus et enfant Jésus
07:07lié à Noël.
07:09Pourquoi ? Parce que en fait l'événement El Nino a un développement assez classique.
07:13Il commence au printemps, maintenant, en mai-juin, se développe et devient au maximum vers novembre-décembre
07:20avec des impacts qui sont forts sur les côtes d'Amérique du Sud et ensuite se dissipent.
07:26Donc en fait c'est l'impact les plus forts qui sont observés au moment de Noël
07:31qui fait qu'au 19e siècle, ce phénomène-là qui était enregistré, qui était bien connu des locaux, a été
07:40baptisé El Nino.
07:41On reviendra sur cet épisode de 1877 tout à l'heure.
07:44Est-ce que les effets d'El Nino se font sentir tout de suite ou est-ce qu'il faut
07:47attendre pour en mesurer l'ampleur sur le climat mondial ?
07:51Alors ils se font sentir de manière régionale sur le Pacifique assez rapidement.
07:55C'est-à-dire ils vont commencer cet été.
07:58Puis ensuite tout ça va se déplacer vers le continent américain, plutôt vers l'automne et le début d'hiver.
08:04et va ensuite affecter l'ensemble du climat planétaire, plutôt de novembre jusqu'à mars de l'année suivante.
08:12Donc c'est à peu près une année d'influence et son influence est maximale à l'échelle planétaire l
08:18'année suivante.
08:18C'est ça. Donc les effets de ce Nino 2026, on va les ressentir vraiment l'année prochaine en réalité
08:24?
08:24Oui, et si on regarde un indicateur que l'on commande souvent et qui est la température globale de la
08:30planète,
08:30en fait la température globale de la planète augmente, commence à augmenter maintenant,
08:34mais elle augmente de manière beaucoup plus forte l'année suivante l'événement El Nino.
08:39Pourquoi ? Parce qu'en fait un événement El Nino peut se comprendre comme en fait une énorme quantité d
08:47'énergie
08:47qui est donnée par l'océan Pacifique vers l'atmosphère.
08:51Et cette quantité d'énergie, cette quantité de chaleur, elle met un petit peu de temps à se disperser.
08:56Et donc le pic de température se fait sentir l'année suivante.
09:00Ce Nino 2026, on est sûr qu'il va se mettre en place, Christophe Cassou, ça maintenant c'est une
09:05certitude ou pas ?
09:06Alors maintenant c'est une certitude. C'est rare qu'un scientifique vous dise que c'est une certitude.
09:10Je pense qu'il y a 100% de chances qu'un événement El Nino se développe.
09:13Pourquoi ? Parce qu'il est déjà parti, il est déjà excité.
09:16Donc on a déjà tous les indicateurs de déclenchement qui sont présents.
09:22Et donc ces indicateurs c'est quoi exactement pour le coup ?
09:24Alors on a une baisse des vents qui a été enregistrée au printemps,
09:28donc qui précède juste le développement d'El Nino.
09:30On a une énorme quantité de chaleur qui est stockée dans l'océan profond.
09:36Alors l'océan profond c'est entre 50 et 300 mètres.
09:39On appelle ça l'océan de subsurface.
09:40qui est déjà présente et qui va ensuite affecter la surface de l'océan
09:44et donc influencer ensuite l'atmosphère.
09:46Donc les signes sont un peu cachés en ce moment,
09:50mais grâce, comme vous le disiez au départ dans l'introduction,
09:53à toute l'instrumentalisation, à tout le monitoring,
09:56le suivi que l'on a aujourd'hui de l'état océanique en particulier,
10:00on peut voir ces précurseurs dans l'océan
10:02qui nous permettent d'affiner nos prévisions.
10:04Et aujourd'hui, on va dire l'incertitude la plus forte
10:08et sur l'intensité de l'événement El Nino.
10:10Ça c'est l'inconnu, c'est-à-dire la puissance.
10:13Les modèles pour le moment sont incapables
10:15de pouvoir exprimer vraiment l'intensité possible
10:18de cet épisode d'El Nino 2026 ?
10:21Alors les prévisions d'El Nino sont faites de manière mensuelle.
10:24C'est-à-dire une fois par mois,
10:25les grands centres météo produisent,
10:27on appelle ça des prévisions saisonnières,
10:28des prévisions sur l'année qui suit ou les quelques mois qui suivent.
10:32Donc on commençait à avoir les prémices
10:33dans les prévisions d'un développement El Nino
10:35à partir du mois de mars.
10:37Et une possibilité d'avoir un événement El Nino fort.
10:41Et puis au fur et à mesure que l'on avance dans le temps,
10:44on voit que les chances ou la probabilité
10:47d'avoir un El Nino fort à très fort grandissent chaque mois.
10:51Et donc aujourd'hui, la question n'est plus de savoir
10:53si on va avoir un El Nino faible ou modéré.
10:56On sait qu'on va avoir, on a plus de 80% de chances
10:59d'avoir un El Nino fort.
11:00Et la question c'est, est-ce qu'on peut avoir un El Nino très fort,
11:03voire record, qui est possible ?
11:06Et je dirais dans ma carrière de scientifique,
11:08mes 25 ans de carrière de scientifique
11:10sur ces questions de prévisions saisonnières,
11:13ce sont les prévisions les plus élevées
11:15que moi j'ai jamais vues pendant toute ma carrière.
11:17Donc c'est à suivre très sérieusement
11:19avec cette expression de super El Nino.
11:22Scientifiquement, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?
11:24C'est un terme qui circule chez les scientifiques ou pas ?
11:27Ou c'est plutôt un terme de médias ?
11:28C'est plutôt un terme de médias.
11:30Au niveau de scientifique, on parle de niveau d'intensité
11:34faible, modérée ou forte, très forte.
11:37Pas de super El Nino.
11:39C'est un peu comme, on a beaucoup entendu parler
11:41il y a qu'un jour des dômes de chaleur sur la France
11:44lors des calicules.
11:45Le dôme de chaleur est un terme scientifique,
11:47pardon, est un terme médiatique.
11:49Le terme scientifique, ça serait un anticyclone de blocage.
11:51Et donc c'est des images en fait qui sont assez intéressantes
11:56ou des qualificatifs qui sont intéressants pour qualifier
12:00les événements météorologiques et les rendre un peu plus concrets.
12:03C'est ça.
12:04Et alors vous, Christophe Cassou, entre scientifiques,
12:05vous parlez de quoi ?
12:06D'un événement intense, voire extrême d'El Nino ?
12:09Un événement intense, voire extrême,
12:12certaines prévisions, on utiliserait le qualificatif d'exceptionnel.
12:17Oui.
12:18Dans la mesure où il est possible que ça soit donc
12:21l'événement El Nino le plus fort jamais enregistré
12:24au sens enregistrement par des données.
12:27Des données, évidemment.
12:28Si on se replace dans le passé,
12:31il est probable qu'il y ait eu des événements aussi forts
12:34et on peut retrouver ces événements forts en particulier
12:37quand on regarde les coraux qui sont particulièrement affectés
12:40par ces changements de température
12:42et puis par la baisse aussi du niveau de la mer
12:44pendant les événements El Nino sur l'ouest du Pacifique
12:46puisque tout ça se redistribue.
12:49Et donc ces coraux qui sont en surface
12:50sont exposés à des chaleurs de l'atmosphère.
12:54Donc vous dites en 25 ans de carrière,
12:56moi Christophe Cassou,
12:57je n'ai jamais vu des prévisions aussi marquées
12:59sur un épisode probablement intense.
13:01Oui, voilà.
13:04Alors quand on dit ça,
13:06il faut prendre quand même des pincettes
13:08dans le sens où on sait très bien
13:09que chaque événement El Nino est unique.
13:12Et il y a eu, même dans l'histoire récente,
13:15dans les années récentes,
13:16l'événement El Nino 2014-2015
13:19qu'on appelle l'événement El Nino avorté
13:21parce qu'en fait il se déclenchait,
13:24tous les indicateurs étaient alignés
13:26pour qu'un événement El Nino se développe
13:30à la fin de l'année.
13:32Et puis pour une raison toujours pareille et chaotique,
13:35l'atmosphère développe ses propres fluctuations,
13:38le ventilateur s'est remis en route.
13:39Donc on peut ne pas exclure ce type de scénario ?
13:42Tout à fait.
13:43Tout à fait.
13:44Il faudrait que les alizés,
13:46que ces vents se remettent en route.
13:49Et même de manière temporaire,
13:50il suffit d'en moins
13:51pour abaisser le niveau d'un événement El Nino
13:55qui se développe.
13:55Donc attention à ne pas annoncer le pire.
13:58Dès maintenant, il faut garder un peu de prudence.
14:01Il faut garder un petit peu de prudence.
14:02Voilà, le pire sera...
14:05Les incertitudes seront vraiment réduites,
14:07je dirais, début août.
14:08Qu'est-ce qu'on appelle l'anigna, alors, Christophe Cassot ?
14:11Alors l'anigna, c'est un terme qui est scientifique.
14:15Autant El Nino venait à une connotation historique,
14:19vraiment venait de ces pêcheurs péruviens
14:22et des conquistadors qui sont arrivés
14:26dans le 18e, 19e siècle.
14:30Autant l'anigna, c'est un terme qui est apparu
14:32dans la littérature scientifique dans les années 70
14:36pour qualifier en fait ce qu'on considérait
14:38comme l'inverse d'un événement El Nino.
14:40C'est-à-dire des températures qui se refroidiraient davantage,
14:43des vents beaucoup plus forts,
14:46et qui se refroidiraient davantage côté Amérique
14:48et qui se réchaufferaient davantage côté Australie.
14:50Mais il y a une alternance El Nino et l'anigna, ou pas ?
14:52Donc il y a une alternance El Nino et l'anigna.
14:54Alors, ce n'est pas cyclique.
14:55Un événement El Nino n'est pas forcément suivi
14:58d'un événement El Nino.
15:00Généralement, les événements El Nino
15:02durent un petit peu plus longtemps,
15:03sont moins intenses que les événements El Nino.
15:05Ils peuvent durer 2, 3 ans.
15:07Et puis, voilà, sont remplacés par un événement El Nino
15:10qui, lui, ne dure généralement pas plus qu'une année.
15:12El Nino, en tout cas, ne survient pas
15:14sur une planète comme les autres.
15:15En ce moment, c'est une planète qui se réchauffe
15:18et ça change aussi la donne.
15:20On va en parler, évidemment, avec vous dans un instant
15:22sur les conséquences possibles.
15:24Donc si, effectivement, ce Nino 2026
15:26est particulièrement intense.
15:28Christophe Cassot, vous êtes notre invité.
15:29Vous répondrez également au message
15:30qui arrive pour vous sur Franceinter.fr.
15:32« 39 degrés en France au mois de mai
15:35et combien à venir en août ?
15:37Selon Météo France, les trois prochains mois
15:40seront probablement plus chauds que la normale.
15:42Mais c'est bien la planète entière
15:44qui est sous la menace d'un bouleversement climatique
15:46d'une ampleur inédite.
15:48Ce phénomène, que l'on redoutait depuis des mois,
15:52se nomme El Nino. »
15:54Extrait d'un reportage de France 2.
15:56C'était le 2 juin dernier pour parler du phénomène
15:58El Nino 2026 avec vous, Christophe Cassot.
16:02Est-ce qu'il y a un lien, d'ailleurs,
16:03entre les températures très fortes
16:04qu'on a vécues ces derniers jours
16:05et El Nino ou pas du tout ?
16:07Pas du tout.
16:07Non, il n'y a pas du tout de lien.
16:09Ce qu'on a vécu le dernier jour,
16:11c'est la conséquence directe du changement climatique,
16:14ce carbone qui s'accumule à l'atmosphère
16:16et qui dope les événements caniculaires.
16:18Alors imaginons justement un Nino extrême cette année.
16:22Ça ne survient pas, évidemment,
16:23dans une planète tout à fait comme les autres
16:25puisque nous avons un réchauffement climatique
16:27depuis l'ère industrielle maintenant
16:28et puis que c'est largement intensifié ces dernières années.
16:31Ça change la donne, ça, Christophe Cassot, pour le Nino ?
16:34Oui, ça change beaucoup la donne
16:35parce qu'en fait, on peut voir El Nino
16:38comme une redistribution des zones où il pleut
16:40et des zones où il fait sec.
16:42Pendant les événements à El Nino,
16:43généralement, les moussons,
16:44en Inde, en Chine,
16:46vous en aviez parlé au début
16:48sur cet événement de 1877,
16:501777,
16:52les moussons sont généralement plus faibles
16:54également au niveau de l'Afrique.
16:56Donc ces zones qui reçoivent beaucoup de précipitations
16:58en reçoivent moins,
16:59donc sécheresse
17:00et rendement agricole diminué.
17:03Et les zones qui sont généralement sèches
17:05reçoivent des pluies diluviennes.
17:07Et aujourd'hui, en fait,
17:09le réchauffement climatique
17:10booste les sécheresses
17:11et booste les pluies diluviennes.
17:13Donc amplifie une perturbation
17:15qui est totalement naturelle,
17:16donc qui est celle d'El Nino.
17:17Donc les effets d'El Nino
17:19sont aujourd'hui dopés
17:21par le changement climatique.
17:22D'accord.
17:22Donc ça veut dire que
17:23El Nino posé sur un climat
17:24déjà réchauffé,
17:26ça aggrave les extrêmes
17:27dans les deux sens.
17:28C'est ce que vous êtes en train
17:29de nous dire là.
17:29Exactement.
17:30Et en plus, en ce moment,
17:32on est quand même
17:32dans un contexte géopolitique particulier
17:35et on voit que les événements lignaux,
17:38par exemple,
17:39favorisent des précipitations diluviennes
17:41sur le Moyen-Orient,
17:43l'Iran, l'Afghanistan,
17:44donc des pays où la gestion de crise
17:47n'est plus assurée
17:48et donc un risque supplémentaire
17:50pour les populations.
17:51Vous évoquez tout à l'heure
17:52la biodiversité marine,
17:54notamment les coraux.
17:56Pourquoi est-ce qu'ils sont en première ligne
17:57justement face à ce cumul de phénomènes
17:59de la Christophe Kessou ?
18:01Alors, chaque événement lignaux
18:03donne lieu à des mortalités
18:05qui sont importantes
18:05au niveau des coraux,
18:06en particulier dans le Pacifique central
18:08et le Pacifique ouest
18:09parce qu'il y a cette exposition
18:10où il y a l'air
18:11alors que normalement,
18:12ils sont dans l'eau.
18:14Et aujourd'hui,
18:14ces coraux sont fragilisés
18:15à cause du réchauffement climatique.
18:17Donc, en fait,
18:17on vient se rajouter
18:18sur cette fragilité
18:20un coût naturel,
18:21on va dire,
18:22qui amplifie leur vulnérabilité
18:24et qui amplifie leur exposition
18:25et donc qui peuvent les faire basculer
18:27ou les précipiter
18:28dans leur extinction
18:30puisque,
18:31dû au changement climatique,
18:32on s'attend à ce que
18:34leur zone d'habitabilité
18:36diminue largement.
18:38Et puis,
18:38quelque chose aussi,
18:39un peu de pas de chance,
18:40c'est que cet événement lignaux
18:42suit,
18:43qui se développe,
18:45suit un autre événement lignaux
18:46qui était d'intensité moyenne à forte
18:48en 2023 et 2024.
18:50Donc, en fait,
18:51on est dans la fenêtre
18:53la plus courte
18:54dans la répétition
18:56des événements lignaux.
18:57Et donc,
18:58le temps de résilience
18:59qui est nécessaire
18:59pour les écosystèmes
19:00n'est pas suffisant
19:02en plus dans un contexte
19:03de changement climatique.
19:04Il y a un contexte de résilience
19:05pour les coraux
19:06quand ils se mettent
19:07à blanchir, justement,
19:08ou pas ?
19:09Alors, face à des coûts climatiques
19:10comme les événements lignaux,
19:11oui,
19:11il y a des mécanismes
19:13de résilience
19:14et de parade,
19:15en fait.
19:17Mais, voilà,
19:17ces mécanismes de résilience
19:18et de parade
19:19sont d'autant moins efficaces
19:20que l'espèce en elle-même
19:23est menacée
19:23par ces températures
19:25qui augmentent
19:25de manière chronique.
19:27Christophe Cassot,
19:27on ouvrait cette émission
19:28tout à l'heure
19:28avec cet épisode
19:29El Nino de 1877.
19:31Qu'est-ce que l'on sait
19:32vraiment, d'ailleurs,
19:33sur cet événement
19:34et avec quelle fiabilité ?
19:35Parce qu'on ne disposait pas,
19:36évidemment,
19:36des mêmes outils
19:37qu'aujourd'hui.
19:38Oui, alors,
19:39on a une incertitude,
19:40en fait,
19:40sur l'intensité
19:41de cet événement
19:43de 1876-77
19:44parce qu'on n'avait
19:45pas de mesure.
19:46Donc, on a des indicateurs
19:47indirects, justement,
19:48sur des coraux,
19:49on a des indicateurs
19:50sur des registres
19:51de rendement agricole,
19:53sur les famines
19:54dont vous parliez.
19:56En fait,
19:56cet événement El Nino
19:57était arrivé,
19:59il ne faut pas lui attribuer
20:01l'entièreté
20:01de la catastrophe
20:02de ce moment-là
20:03parce qu'en fait,
20:04il suivait
20:04des années de sécheresse,
20:06des années d'inondation
20:07dans certaines zones aussi.
20:08Donc, en fait,
20:09il est venu se superposer
20:10à un état
20:11de la planète,
20:13on va dire,
20:13en tout cas dans les zones tropicales
20:15qui avait déjà subi
20:16des sécheresses chroniques
20:17ou des inondations.
20:19chroniques.
20:20Donc, ça a été, on va dire,
20:21le coup de massue
20:23après, voilà,
20:24quelques décennies,
20:25enfin, une décennie
20:26ou des années
20:26qui ont été dures
20:27en termes d'agriculture.
20:29Alors, il n'en reste pas moins
20:30qu'une étude publiée
20:31en 2018
20:31qualifier cet événement
20:32de 1877
20:33comme le pire
20:34ou la pire catastrophe
20:35environnementale
20:36ayant frappé l'humanité
20:37avec un bilan comparable
20:38à celui
20:39des grandes guerres mondiales
20:40ou de la pandémie
20:41de 1918-1919,
20:44pandémie de grippe,
20:45avec des dizaines
20:46de millions de personnes.
20:47Là-dessus, vous êtes d'accord
20:48quand même ou pas ?
20:49Oui, oui.
20:50C'est mes collègues
20:52historiens
20:54et paléoclimatologues
20:55qui travaillent
20:56sur ce sujet.
20:57Ensuite,
20:58tout un,
21:00on va dire,
21:01tout événement passé
21:01à ses limites
21:02en termes de comparaison
21:03parce que
21:04le commerce mondial
21:05était beaucoup moins développé
21:06qu'aujourd'hui.
21:06donc, en fait,
21:07une zone
21:07qui a une baisse
21:08de rendement aujourd'hui
21:09peut être compensée
21:10par une importation
21:12temporaire
21:13de céréales,
21:14on parle de maïs
21:15qui peuvent
21:16alléger
21:17les impacts locaux.
21:18Mais dans un contexte
21:20économique
21:20qui est compliqué,
21:23on voit que,
21:24vu compliqué
21:25du contexte géopolitique
21:26mais aussi
21:27du changement climatique
21:28puisqu'on est dans
21:28des crises chroniques
21:29en fait.
21:30Il ne faut plus
21:30appeler ça une crise
21:31puisque c'est
21:32un état chronique
21:34de vulnérabilité.
21:36Donc, voilà,
21:37comment tout ça
21:38va se matérialiser
21:41dans l'année qui suit ?
21:42Bon,
21:43on a l'avantage,
21:43maintenant, je dirais,
21:44d'avoir ces mécanismes
21:45d'anticipation
21:46et de pré-alerte
21:48qui font que
21:50des stocks
21:51ou des changements
21:52de culture
21:52aussi
21:53peuvent s'opérer
21:54pour pallier
21:55à des ressources
21:56en eau
21:56qui vont
21:58diminuer
21:59ou augmenter
21:59selon la région.
22:00Alors, justement,
22:00qu'est-ce qui change
22:01fondamentalement
22:01entre 1877
22:02et ce possible
22:04événement extrême
22:04à El Nino 2026
22:07parce qu'on le disait
22:08tout à l'heure,
22:08il y a ce réchauffement climatique
22:09déjà très avancé
22:10et qui va probablement
22:12aussi amplifier
22:12ce phénomène
22:14El Nino.
22:15Il y a d'autres phénomènes
22:16aussi qui risquent
22:17de témoigner
22:19justement
22:19de l'intensité
22:20de ce phénomène ?
22:24Il y a des impacts
22:26en tout cas
22:27les impacts
22:28en termes d'économie
22:30en particulier
22:31sur l'Amérique du Sud
22:32et sur le domaine
22:34sur le secteur
22:34des pêcheries
22:35pourraient être
22:36très importants
22:36parce qu'il y a
22:37vraiment une corrélation
22:39directe
22:39entre la ressource
22:40adiotique
22:43et El Nino.
22:44C'est pour ça
22:44d'ailleurs
22:45qu'on peut retracer
22:45les événements
22:46El Nino
22:46dans l'histoire.
22:48Donc, il y a
22:48vraiment une corrélation
22:49forte qui montre
22:50que quand on a
22:50des événements
22:51El Nino
22:51qui sont intenses
22:53on a une diminution
22:55mais massive
22:55en fait
22:56des anchois
22:57des sardines
22:57qui sont présents
22:58le long des côtes
22:59d'Amérique du Sud
23:00et qui sont très importants
23:01pour les communautés locales.
23:051877
23:06on le disait
23:07parce que c'est quand même
23:07intéressant d'y revenir
23:08un instant
23:09il y a eu une synchronisation
23:10aussi sur les zones agricoles
23:11à ce moment-là
23:12dans différentes parties du monde
23:13ce qui fait dire
23:14aussi à certains
23:15aujourd'hui
23:15qu'on pourrait avoir
23:16aussi une famine
23:17très importante
23:18à l'échelle
23:18de la planète
23:19est-ce que là-dessus
23:20aussi il faut être réservé
23:21sur les conséquences possibles
23:23d'El Nino 2026 ?
23:24Je pense qu'il faut être vigilant
23:25parce que
23:25comme vous dites
23:26en fait
23:26on appelle ça
23:27les risques composites
23:29c'est-à-dire
23:30des sécheresses
23:31ou des rendements
23:32agricoles
23:33qui s'effondrent
23:33dans des lieux
23:34en fait de forte production
23:35et en même temps
23:37donc il y a des tensions
23:37évidemment au niveau
23:38de l'Ukraine
23:39il y a des tensions
23:40il peut y avoir
23:41des tensions aussi
23:41du El Nino
23:42donc au niveau
23:42de l'Asie
23:44et donc en fait
23:45c'est cette combinaison
23:46de facteurs
23:47qui fait qu'on pourrait
23:48avoir un risque
23:49beaucoup plus important
23:50que ce seul événement
23:52El Nino
23:52pris de manière isolée
23:54Donc hausse
23:55vous le disiez tout à l'heure
23:56en tout cas
23:56des sécheresses
23:57extrêmes
23:58dans certaines régions
23:59mais dans d'autres inondations
24:00donc à l'échelle mondiale
24:02également
24:02un risque qui dépendra
24:04surtout du contexte
24:05et notre capacité
24:06à anticiper
24:06tout ça
24:07Christophe Cassou ?
24:08Oui on aura une vision
24:09en fait un peu plus
24:11je me disais
24:11il faudra attendre
24:12le mois d'août
24:13le mois de septembre
24:13pour savoir exactement
24:14où ces sécheresses
24:16et ces puits diluviennes
24:18vont intervenir
24:20mais il faut voir aussi
24:21qu'on présente
24:22souvent El Nino
24:22comme une catastrophe
24:25alors à l'échelle
24:26intégrée sur la planète
24:26oui mais à l'échelle locale
24:27c'est pas forcément le cas
24:28par exemple
24:29en Amérique du Sud
24:31c'était une catastrophe
24:32pour les pêcheries
24:34puisqu'il y a une baisse
24:34de la ressource
24:35par contre
24:36pour les agriculteurs
24:37des hauts plateaux andins
24:39qui reçoivent
24:39davantage d'eau
24:40alors que ce sont
24:41généralement des conditions sèches
24:42c'était plutôt
24:43une bénédiction
24:43Donc localement
24:45on peut regarder
24:45des effets plus positifs
24:47en tout cas
24:48Voilà un autre effet positif
24:49généralement
24:50pendant les événements
24:51El Nino
24:51la saison cyclonique
24:52dans l'Atlantique tropicale
24:54dans les Caraïbes
24:57avec nos territoires
24:58ultramarins
24:59Guadeloupe, Martinique
25:00et puis
25:00toutes les îles
25:02dans les Antilles
25:03généralement
25:04la saison tropicale
25:05est beaucoup plus faible
25:06beaucoup moins intense
25:07pendant les événements El Nino
25:08alors ça veut pas dire
25:08qu'il n'y aura pas
25:09un cyclone dévastateur
25:10mais la fréquence
25:12le nombre de cyclones diminue
25:13et la probabilité
25:14d'avoir un cyclone fort
25:15diminue aussi
25:15mais
25:16dans un contexte
25:17de changement climatique
25:19peut-être que cette probabilité
25:20d'avoir un cyclone fort
25:21en fait
25:22ne diminue pas autant
25:23qu'elle ne diminuerait
25:24si cet événement El Nino
25:26était intervenu
25:26dans un climat
25:27non réchauffé par l'or
25:28Juste pour résumer
25:28ce que vous nous disiez
25:29géographiquement
25:30les premiers effets
25:30ça va se faire sentir
25:31quand et où exactement ?
25:33Alors Pacifique Central
25:34si on regarde
25:36les territoires ultramarins
25:38Tahiti
25:39voilà toute la Polynésie française
25:40Nouvelle-Calédonie
25:41L'Australie donc
25:42Australie
25:43donc des conditions
25:44beaucoup plus sèches
25:45en Australie
25:45avec des risques de feu
25:46qui sont importants
25:48en Australie
25:49la Polynésie
25:50avec des risques
25:51par exemple cycloniques
25:52qui vont être plus forts
25:53dû à cet événement El Nino
25:54et puis
25:55et donc tout ça
25:56va se décaler un petit peu
25:57ensuite vers l'ouest
26:00pardon vers l'est
26:01vers l'Amérique
26:02Vers les Etats-Unis en particulier
26:03ou toute la côte américaine ?
26:05Alors vers les Etats-Unis
26:05les Etats-Unis
26:06les impacts arrivent plus tard
26:09en fait
26:10en l'hémisphère nord
26:11on va dire
26:11au moyenne latitude
26:12latitude tempérée
26:13c'est-à-dire nos latitudes
26:14et l'altitude des Etats-Unis
26:16les impacts arrivent en hiver
26:17donc ils commencent vers novembre
26:19avec généralement
26:20des tempêtes
26:22qui sont bien gorgées en eau
26:23on appelle ça des rivières atmosphériques
26:24qui viennent toucher la Californie
26:26et qui provoquent des inondations
26:27le long des côtes américaines
26:29mais si on regarde
26:30de l'autre côté de la pièce
26:31en fait ces eaux
26:32amènent aussi
26:33généralement
26:34énormément de neige
26:36dans les montagnes
26:37les rocheuses
26:37la Sierra Nevada
26:38et en fait
26:39remplissent les réservoirs
26:41d'eau
26:41qui sont importants ensuite
26:42pour l'agriculture
26:44donc qui est le gagnant
26:45dans l'histoire ?
26:46bon il y a des gagnants
26:46et des perdants
26:46à l'échelle mondiale
26:48de la planète
26:48la vulnérabilité est accrue
26:49pendant les événements El Nino
26:51mais voilà
26:52donc c'est pas
26:53par contre
26:54sur la France
26:55France métropolitaine
26:55j'allais vous poser la question
26:56on y reviendra dans un instant
26:58on va parler de l'Europe
26:59et de la France métropolitaine
27:00évidemment
27:00parce qu'on risque de voir
27:01également quand même
27:02quelques signatures
27:03d'El Nino
27:04vous nous le direz tout à l'heure
27:05Christophe Cassou
27:06on en parle avec vous
27:07puis vous répondre au message
27:08aux questions qui arrivent
27:09pour vous sur franceinter.fr
27:10L'Observatoire des océans
27:12fournit des données en temps réel
27:14sur les océans du monde
27:15depuis une décennie
27:16à partir de ce mois-ci
27:18la National Science Foundation
27:19indique qu'elle commencera
27:20à fermer le système
27:22la Heritage Foundation
27:23un groupe de réflexion conservateur
27:25a recommandé à l'administration Trump
27:27la fermeture du système
27:28le qualifiant de source de
27:30catastrophisme climatique
27:33Voilà le journaliste
27:35Nate Roth NPR News
27:37c'était il y a quelques jours
27:38à peine
27:39Christophe Cassou
27:40vous êtes notre invité
27:41pour parler du phénomène
27:422026 El Nino
27:44la question de la surveillance
27:45c'est évidemment extrêmement important
27:47les coupes budgétaires aussi
27:48et les initiatives
27:49de l'administration Trump
27:51qui est en train vraiment
27:52de saboter complètement
27:53la surveillance scientifique
27:56ça c'est quelque chose
27:57qui vous inquiète vous aussi
27:58en tant que chercheur ?
28:00Je me sens plus qu'inquié
28:02c'est suicidaire
28:05c'est suicidaire pour les Etats-Unis
28:06en plus les Etats-Unis sont frappés
28:07généralement par les conséquences
28:09ces événements El Nino
28:09donc il ne s'agit même plus là
28:11de couper les budgets
28:13pour assurer la maintenance
28:16des systèmes de restauration
28:17il s'agit de les démanteler
28:18donc là on est face à vraiment
28:20une idéologie
28:22qui s'exprime
28:26quand vous entendez que les forces conservatrices
28:28affirment qu'on en fait trop
28:29justement
28:30et qu'on inquiète les populations
28:31que c'est une des raisons
28:32pour lesquelles il faut couper les budgets
28:34c'est quand même absolument sidérant
28:35d'entendre ça non ?
28:38on ne pensait pas
28:39qu'on pouvait entendre ce genre
28:41ce genre d'idioci
28:44et pourquoi ?
28:45parce qu'en fait je pense
28:46qu'on n'avait pas réalisé
28:46qu'on est dans une guerre d'idéologie
28:49donc du coup
28:50qui ouvre en fait
28:52vers l'absurde
28:53au mépris de la sécurité mondiale
28:55quand même
28:55parce que c'est ça dont il s'agit
28:56c'est des populations
28:57qui sont hyper vulnérables
28:59tout à fait
28:59c'est pour ça que j'emploie
29:00le mot de suicidaire
29:01parce que
29:02les conséquences vont exister
29:04indépendamment des mesures
29:05et indépendamment aussi
29:05des scientifiques qui les portent
29:07c'est ça qui est important
29:08de bien garder à l'esprit
29:12c'est pas en coupant le thermomètre
29:15que les rendements vont augmenter
29:18c'est pas en empêchant les scientifiques
29:19de parler
29:21et de s'exprimer
29:22que le changement climatique
29:23va s'arrêter
29:23c'est ça
29:25mais même si ces phénomènes extrêmes
29:27adviennent
29:27on entendra toujours
29:28des dénialistes
29:29comme on a entendu là
29:30ces derniers jours
29:31avec les épisodes de Canicule au mois de mai
29:33on entend même
29:33à longueur de journée
29:35dire que finalement
29:36on a déjà connu
29:37des épisodes pareils
29:38alors c'est faux
29:40d'après les données climatiques
29:41c'est totalement faux
29:42mais je pense qu'il faut
29:44il faudrait dépasser
29:45cette simple critique
29:46du dénialisme
29:48ou du climato-scepticisme
29:49parce qu'on n'en est plus là
29:51il y a une minorité
29:52qui est visible
29:52sur les réseaux sociaux
29:54qui porte
29:55ces discours
29:58dénialistes
29:59mais en fait
30:00derrière
30:00je pense qu'il faut
30:01nommer un chat
30:02un chat
30:02c'est vraiment une entreprise
30:04une entreprise
30:04de destruction
30:05de la science
30:07de la science
30:08des sciences climatiques
30:08ou des sciences de la durabilité
30:10parce que ça va à l'encontre
30:11d'intérêts particuliers
30:12d'idéologie
30:12donc il faut
30:13il faut
30:14il faut passer
30:16à mon avis
30:16il faut
30:17il ne faut plus se contenter
30:18de regarder
30:19la partie immergée
30:20de l'iceberg
30:20mais dénoncer
30:21les
30:22ceux qui sont aux manettes
30:23et ce n'est pas
30:24les trolls
30:25sur internet
30:25qui prennent les décisions
30:26à l'assemblée
30:28donc les politiques
30:29sont responsables
30:30donc en fait
30:31moi j'ai l'impression
30:31que
30:32c'est une vision
30:33qui est assez personnelle
30:34mais en faisant un peu
30:34le bilan
30:35de ce qui s'est passé
30:35les 15 derniers jours
30:36lors de la canicule
30:37j'ai l'impression
30:38qu'un chiffon rouge
30:39a été
30:40agité
30:41un petit peu agité
30:42et que
30:43les scientifiques
30:44et les journalistes
30:45se sont engouffrés
30:46ou sont allés
30:46vers ce chiffon rouge
30:47pour
30:48détourner
30:49qui correspondait
30:51à une stratégie
30:52de déviation
30:52ou de détournement
30:53ou de transfert
30:54de responsabilité
30:55parce que
30:55dans le traitement médiatique
30:56il y a un moment
30:58qui est très intéressant
30:59au tout début
31:00où le traitement médiatique
31:01a été à mon avis
31:02parfait
31:02en tout cas
31:03perfectible
31:04mais en tout cas
31:04bien meilleur
31:04que d'habitude
31:06on a très vite
31:06basculé vers les impacts
31:08vers les populations
31:09vulnérables
31:10et puis il y a eu
31:11une espèce de hold-up
31:11dans cette couverture médiatique
31:14sur les deux derniers jours
31:15de la canicule
31:15un hold-up
31:16sur le sujet
31:18de la climatisation
31:19qui permet
31:20de ne pas parler
31:21du vrai sujet
31:21de responsabilité
31:22mais d'avoir
31:23une vision technique
31:24populiste
31:25et fondée
31:25sur la post-vérité
31:26et puis
31:27cette attaque
31:28des scientifiques
31:29et des journalistes
31:31télé
31:32météo
31:33qui en fait
31:34nous ont détourné
31:35des vrais enjeux
31:37les vrais enjeux
31:37c'était les élèves
31:38qui passaient
31:39le bac
31:40dans des écoles
31:41surchauffées
31:42c'était des populations
31:43jeunes
31:46vulnérables
31:47le rapport
31:48de santé publique
31:49France est sortie
31:50hier
31:50sur les populations
31:51qui ont été touchées
31:52pendant cette canicule
31:53et c'est pas les mêmes
31:54que d'habitude
31:54c'est pas les personnes âgées
31:55c'est les 15-45 ans
31:58donc tout ça
31:59c'était une stratégie
32:00de déviation
32:00de transfert
32:01de responsabilité
32:02et même je dirais
32:03que bon là
32:04ce qui s'est passé
32:04sur CNews
32:05et sur Pascal Praud
32:06en fait tout ça
32:07Pascal Praud
32:07n'est pas forcément
32:08un climato-sceptique
32:09mais Pascal Praud
32:11génère en fait
32:11un discours
32:12qui empêche
32:14d'aborder les vrais problèmes
32:15et qui correspond
32:16à la mise en place
32:16d'une idéologie
32:17ça c'est assez nouveau
32:18quand même
32:19dans l'analyse
32:19que vous faites vous-même
32:20justement
32:21de ce qui se passe
32:21autour du dignalisme
32:22cette façon d'agiter
32:23le chiffon rouge
32:24là précisément
32:25oui et je pense
32:26qu'il faut
32:27c'est en regardant
32:28un petit peu
32:28ce qui se passe
32:29depuis les trois dernières années
32:31on voit que
32:32voilà quand il y a
32:33des événements extrêmes
32:34quand il y a des
32:34il y a une montée
32:35de la désinformation
32:39et un climato-scepticisme
32:40qui émergerait
32:41mais en fait
32:43dans les sondages
32:44les enquêtes d'opinion
32:45on voit que ce climato-scepticisme
32:46c'est quelques pourcents
32:47et de toute façon
32:48on ne pourra rien y faire
32:49c'est un pourcentage
32:50incompressible
32:50oui sauf que la caisse
32:51de résonance médiatique
32:52elle a beaucoup de pouvoir
32:54exactement
32:54et en fait
32:55ces climato-sceptiques là
32:57qui sont sur les réseaux
32:57en fait
32:58c'est des idiots utiles
32:59ils sont utilisés
33:01pour
33:04pour en fait
33:05essayer de cliver
33:08et d'empêcher
33:10d'aborder les vrais problèmes
33:12et le vrai problème
33:13c'est pas les climato-sceptiques
33:15troll qui sont sur les réseaux
33:16le vrai problème
33:17c'est les décideurs
33:21de manière générale
33:22nos politiques aussi
33:24qui prennent des décisions
33:25à l'assemblée
33:25qui vont à l'encontre
33:27en fait
33:27de la protection
33:28de l'adaptation
33:29au changement climatique
33:30et
33:32de se focaliser
33:34d'avoir ce chiffon rouge
33:35sur les climato-sceptiques
33:36empêche
33:37donc
33:37d'aborder ces questions-là
33:38qui sont fondamentales
33:39et donc en fait
33:40on rate notre cible
33:41Intéressant d'entendre ça
33:42en tout cas dans la bouche
33:43d'un scientifique comme vous
33:44Christophe Cassou
33:45on parle donc
33:45cet après-midi
33:46du phénomène El Nino
33:47de 2026
33:48on a parlé de ses effets
33:49donc sur le Pacifique
33:51sur le continent américain
33:52et donc sur l'Europe
33:53et sur la France
33:53qu'est-ce qu'on peut attendre
33:54justement
33:55est-ce qu'El Nino
33:55peut bouleverser aussi
33:56notre quotidien
33:57dans les mois qui viennent
33:57ou pas ?
33:59Alors de manière statistique
34:00quand on regarde
34:00dans les données climatologiques
34:01on voit qu'il n'y a pas
34:02de corrélation directe
34:03entre la France métropolitaine
34:04et puis les événements
34:05El Nino
34:07Si on regarde
34:07les deux gros événements
34:08El Nino forts
34:09en 96-97
34:10oui il y avait une connexion
34:11pardon en 97-98
34:13je vais être précis
34:13il y avait une connexion
34:15avec plus de précipitations
34:17mais son équivalent
34:18en 82-83
34:19ce n'était pas du tout le cas
34:20donc il n'y a rien
34:21de systématique
34:22je dirais que
34:22si l'événement El Nino est fort
34:24on aurait
34:24j'emploie le conditionnel
34:26on aurait des conditions
34:28un petit peu plus pluvieuses
34:29en particulier
34:29sur la péninsule ibérique
34:31on va dire
34:31le sud de la France
34:32et au début de l'hiver
34:33Mais quand on dit
34:34on peut s'attendre
34:35à un été caniculaire
34:36cette année en Europe
34:36donc c'est quelque chose
34:38de fort probable
34:39mais qui ne serait pas lié
34:40à El Nino
34:40Exactement
34:41je pense qu'on va entendre
34:44du coup
34:44de la désinformation
34:45ou de la mésinformation
34:46sur les potentiels canicules
34:49qui vont se développer
34:50ou les pluies diluviennes
34:51ou les orages diluviens
34:51non tout ça
34:52n'est pas dû à El Nino
34:53et d'attribuer
34:56ces événements-là
34:57à El Nino
34:57serait de nouveau
34:58une stratégie
34:59pour ne pas parler
34:59du changement climatique
35:00qui lui
35:00est responsable
35:01de ces canicules
35:02et de ces pluies diluviennes
35:03Allez on passe aux questions
35:09Alors nous avons des questions
35:10nous avons des messages
35:11pour vous
35:11on va commencer
35:12avec un message audio
35:13reçu sur l'appli Radio France
35:14Christophe Cassou
35:15Bonjour
35:16je voudrais savoir
35:17quelles seraient
35:17les conséquences
35:18de ce El Nino
35:21exceptionnel
35:21sur la France
35:22s'il vous plaît
35:23Ah ben voilà
35:23on vient de répondre
35:24à la question
35:25Donc rien de systématique
35:27et je dirais
35:29que je vous donne
35:30rendez-vous dans un an
35:31parce qu'on va rejouer
35:32nous climatologues
35:33l'événement
35:34avec nos modèles
35:35et puis nos observations
35:35et nos analyses
35:36et on verra
35:37si à ce moment-là
35:38il y a eu une connexion
35:39ou pas
35:40Jacques nous dit
35:41pourquoi El Nino
35:41serait un réchauffement naturel
35:43et pas le reste
35:43on ne sait pas
35:44quelle est sa cause
35:45pour l'interrogation ?
35:46Alors on connaît très bien
35:47les mécanismes liés
35:49au changement climatique
35:50donc le carbone
35:51qui s'accumule
35:51une atmosphère
35:52qui ne sont pas du tout
35:53les mêmes mécanismes
35:54qui interviennent
35:55lors des événements
35:56El Nino
35:58L'atmosphère est réchauffée
35:59pendant les événements
36:00El Nino
36:00par l'océan
36:01donc en fait
36:01la chaleur est dégagée
36:03de la surface océanique
36:04vers l'atmosphère
36:05et dans le cas
36:06du réchauffement climatique
36:06c'est l'inverse
36:07puisque le camon
36:08s'accumule à l'atmosphère
36:08donc c'est l'atmosphère
36:09qui chauffe l'océan
36:10Philippe demande
36:11est-ce qu'avec l'effet papillon
36:12il serait possible
36:12qu'une action humaine
36:13remette en route
36:13les alizés
36:14pour atténuer
36:15les effets
36:15d'El Nino
36:16waouh
36:17non non
36:18on n'est pas
36:18dans cette vision
36:19un peu hollywoodienne
36:22il y a eu
36:23des idées
36:25complètement folles
36:25par exemple
36:26pour modifier
36:27certains événements
36:28extrêmes météorologiques
36:29comme mettre
36:29une bombe nucléaire
36:31dans un cyclone
36:32qui
36:32voilà
36:33donc on est
36:34dans un délire
36:35total
36:36Gilles demande
36:37quelles mesures
36:37peuvent être prises
36:38dès maintenant
36:38pour se préparer
36:39à l'arrivée
36:39d'El Nino
36:402026
36:41alors il y a déjà
36:42des mesures
36:42qui sont prises
36:43en particulier
36:44dans toute la bande tropicale
36:45où les impacts
36:45vont être les plus précoces
36:48par exemple
36:48dans les types de cultures
36:50de planter
36:51plutôt des cultures
36:52en particulier
36:53en Amérique du Sud
36:53des cultures
36:54qui sont résistantes
36:56qui ont besoin d'eau
36:57plutôt que des cultures
36:58qui sont adaptées
36:59à une sécheresse
37:00donc planter
37:02en particulier
37:02du maïs
37:02qui aura du coup
37:04assez de ressources
37:05en eau
37:05normalement
37:06si un événement
37:07à l'Ino
37:07se déclenche
37:09voilà
37:09donc on anticipe
37:10par ce genre
37:11de changement
37:13donc les politiques
37:14d'adaptation
37:15qui ont tout leur rôle
37:16à jouer là
37:17aussi dans ce cadre
37:19exactement
37:19c'est des politiques
37:20d'adaptation
37:20qui sont plutôt réactives
37:21dans le sens où
37:22sur des échelles
37:23de temps courtes
37:24dans le sens où
37:25on peut changer
37:25pendant une année
37:26une culture
37:27mais ça ne veut pas dire
37:28qu'il faut garder
37:29cette même culture là
37:30dans un contexte
37:31du climat qui change
37:32puisque en fait
37:32c'est une
37:33je dirais
37:34dans les zones sèches
37:35qui vont recevoir
37:36un peu plus d'eau
37:36c'est une pause temporaire
37:37dans l'assèchement des sols
37:39c'est d'autant plus compliqué
37:40pour les agriculteurs
37:40de jongler
37:41entre tous ces paramètres
37:42exactement
37:42on appelle ça
37:43des flips
37:43dans notre jargon
37:45où on a
37:47une sécheresse chronique
37:48qui se met en place
37:48du changement climatique
37:49ou en tout cas
37:50une ressource en eau
37:50qui est diminuée
37:51et puis pendant une année
37:52on a un pic
37:53de ressources en eau
37:54important
37:54qui ne doit pas masquer
37:55en fait
37:55les tendances chroniques
37:57allez autre message vocal
37:58bonjour
37:58c'est Roland de Pontoise
38:00voilà
38:00je voulais savoir
38:01si l'information
38:02que j'ai pu lire
38:04ou Donald Trump
38:05aurait ordonné
38:06de démonter
38:07tout un tas d'éléments
38:09scientifiques
38:09permettant de contrôler
38:11l'évolution
38:12du réchauffement
38:13des océans
38:14est-ce que cette information
38:15était vraie
38:16et si oui
38:17quelles conséquences
38:18on pourrait en attendre
38:19voilà
38:20écoutez je vous remercie
38:21merci Roland
38:22alors c'est effectivement
38:23sur les politiques
38:23de l'administration Trump
38:25sur les budgets
38:26on en a parlé tout à l'heure
38:27Christophe Cassou
38:28donc effectivement
38:29il y a des conséquences aussi
38:30sur des événements comme ça
38:32le fait d'enlever
38:33ces budgets
38:33ah bien bien sûr
38:34bien sûr
38:35en fait ça réduit
38:35notre capacité
38:36de prévision
38:37et donc ça réduit
38:37notre capacité
38:38d'anticipation
38:39et de gestion de crise
38:41vous me disiez
38:41c'est un phénomène
38:42époustouflant
38:43au-delà des inquiétudes
38:44El Niño
38:44c'est une bascule massive
38:47des régimes de vent
38:48et ça
38:49physiquement
38:50c'est quelque chose
38:51d'époustouflant aussi
38:52pour un scientifique
38:53c'est quelque chose
38:53qui est fascinant
38:54en fait parce que
38:55il faut se rendre compte
38:56que le Pacifique
38:57c'est un tiers
38:57de la surface de la planète
38:58il y a un rééquilibrage
39:00de l'énergie
39:00donc de la chaleur
39:02entre l'ouest du bassin
39:03et puis l'est du bassin
39:06des niveaux de la mer
39:07qui vont augmenter
39:08de 15-20 centimètres
39:09en moyenne
39:10pas de manière épisodique
39:12c'est énorme
39:13donc quand on prend
39:14le tiers de la surface planétaire
39:16donc c'est considérable
39:16donc c'est des forces
39:18qui sont énormes
39:19et qui sont fascinantes
39:20même pour le climatologue
39:22que je suis
39:23Merci beaucoup Christophe Cassou
39:25d'être venu à ce micro
39:26merci à Lucie Sarfati
39:27qui a préparé avec vous
39:29ce dossier
39:29Enzo d'Hospital
39:30Merci à mes Tipeurs
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