- il y a 3 heures
Il y a 10 ans avait lieu la COP21 à Paris qui aboutissait à la signature de l'Accord de Paris. Un grand moment de mobilisations pour les mouvements climat, une fenêtre médiatique pour propulser la justice sociale au cœur des enjeux climatiques. Un élan qui perdurera bien après ce temps.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui au cœur des mouvements climat racontés par
00:21Laurence Marty, chercheuse en anthropologie
00:23France Inter
00:26La Terre au carré
00:30Certains ricanent et disent qu'il est trop tard
00:35Mais ce qui nous attend n'est pas un big flash
00:37Comme peut l'être une déflagration atomique
00:39Une fin du monde brutale et instantanée
00:41Un rideau qui tomberait, ignorant les possibles qui poussent un peu partout
00:44Non, quoi qu'il arrive, cela va se déglinguer pendant des siècles
00:48Et ça ne va pas être drôle
00:49Mais c'est avec cela qu'il faut penser si on veut penser par le milieu
00:53Alors ma hantise, c'est que peut-on fabriquer aujourd'hui
00:56Qui puisse être éventuellement ressource pour ceux qui viennent
00:59Et donc pour moi, tous ces points d'intelligence, tous ces points d'émergence d'une culture écologique et sociale
01:05Active, qui font résurgence dans les milieux ravagés, font partie de ces ressources
01:09Il ne faut pas leur demander s'ils sont capables de nous sauver
01:12Mais ils couplent, comme à Notre-Dame-des-Landes, la lutte contre la dépendance généralisée qui tue nos mondes
01:18Et une culture de la sympoyèse, des créations de sensibilité et de rapports entre humains et non-humains
01:24Qui génèrent ces sensibilités
01:26Et c'est peut-être ce qui est digne d'être légué, transmis
01:29Ces points de résistance et d'intelligence qui ont déjà pu faire résurgence
01:33Et qui vont continuer à le faire
01:35Pas mal de jeunes et de moins jeunes ne s'y trompent pas
01:38Ils cherchent des lieux où la vie repousse
01:41Mine de rien, pas mal de choses ont changé depuis 20 ans
01:44Isabelle Stengers, Résister au désastre
01:47Publiée en France en 2019 par les éditions Wild Project
01:50Bonjour Laurence Marty
01:57Bonjour
01:57Une partie de ce texte figure en introduction de votre ouvrage
02:01Apprendre et lutter au bord du monde
02:03Récit de mouvements pour la justice climatique
02:06Ça sort aux éditions de La Découverte
02:08Isabelle Stengers pose cette question
02:10Qu'est-ce qu'on peut fabriquer aujourd'hui
02:11Qui puisse éventuellement être ressource pour celles et ceux qui viennent
02:15Et c'est cette question aussi qui structure votre ouvrage
02:17Oui, merci beaucoup d'avoir relu ce passage que je trouve vraiment très beau
02:24Et en effet c'est la question qui a vraiment guidé l'écriture du livre
02:28Pour resituer du coup c'est un ouvrage qui est issu de ma thèse en anthropologie
02:34Qui portait sur les mouvements pour la justice climatique
02:36Entre 2014 et 2017 en France hexagonale
02:40Et principalement en Ile-de-France
02:42Et la question qui m'obsédait pendant l'écriture
02:46Était tout le temps celle de
02:48Qu'est-ce qui pourrait
02:49Quel type de récit
02:52On a besoin pour nourrir
02:54Des résistances
02:56Des sortir du
02:58On ne peut rien faire
03:01Il est déjà trop tard
03:02Et tous ces discours dans lesquels on baigne
03:04Et qui nous rendent impuissants
03:06Alors que la vie repousse déjà par endroits
03:08C'est ce qu'elles nous disent Abel Stinger
03:09Dans ce texte
03:12Avec des points de résistance et d'intelligence
03:14Et vous les avez rencontrés
03:15Vous les avez côtoyés justement
03:16C'est ce que tente alors
03:19Humblement et à certains endroits seulement
03:21Parce qu'il y en a beaucoup
03:22De raconter le livre
03:24Autour de 5 récits
03:27Qui vont suivre
03:28Chacun
03:29Des lieux de vie
03:31Et des collectifs
03:32Climat
03:33En France hexagonale
03:34Et qui cherchent justement
03:35Des prises du coup
03:36Pour lutter face
03:37Au dérèglement climatique
03:38Comment vous Laurence Marty
03:39Personnellement vous avez rencontré
03:40Et découvert le mouvement climat ?
03:42Alors
03:43Alors ça commence
03:44En disons en août 2014
03:48Donc un an et demi
03:49Oui à peu près un an et demi
03:50Avant la COP21
03:51Où alors que je
03:54Veux me lancer dans un projet de recherche
03:56De master
03:57Plutôt sur les lieux de vie alternatifs
03:59J'avais travaillé auparavant
04:01Sur les trajectoires des jeunes
04:03Qui passent par Notre-Dame-des-Landes
04:05La Z de Notre-Dame-des-Landes
04:07Et donc du coup
04:07J'avais rencontré
04:08Les mobilisations environnementales
04:10Écologistes
04:11En 2012
04:12A ce moment là
04:13Donc dans un moment quand même
04:14Assez fort
04:14Où il y avait eu
04:15La première grande vague
04:16D'expulsions
04:17De répression etc
04:17Donc j'étais déjà quand même
04:19Dans ce mouvement
04:20Écolo-autonome quoi disons
04:23Mais la question climatique
04:25Elle n'était pas au centre
04:26Et pendant cet été 2014
04:29Je passe presque un mois
04:30Dans un lieu de vie
04:31Que j'appelle l'Aubépine
04:33Dans le Morbihan
04:34Dans le Morbihan
04:34Et plus pour travailler
04:38Sur un peu
04:40Qu'est-ce que permettent
04:42De créer sur un territoire
04:43Des lieux de vie alternatifs
04:45C'est plutôt ça la question
04:46Avec laquelle j'arrive
04:47Et en fait au fil des semaines
04:49Que je passe dans ce lieu
04:49Je rencontre des gens
04:50Qui sont impliqués
04:51Dans la lutte
04:52Contre le dérèglement climatique
04:53Depuis déjà presque 10 ans
04:56Pour certains
04:57C'est un lieu
04:58Qui a la particularité
04:59D'être composé
05:01De militants français
05:03Mais aussi de militants britanniques
05:04Et donc du coup
05:05Ça croise aussi
05:06Avec l'histoire du mouvement européen
05:08Et donc je vais découvrir
05:09Cette histoire
05:10Donc dans ce lieu
05:11Dans lequel vous êtes restée
05:13Combien de temps d'ailleurs ?
05:14Trois semaines
05:14Ce nous
05:15Très concrètement
05:16En fait
05:16Vos premières discussions
05:17Sur le GIEC
05:18Sur Copenhague
05:19Sur les mobilisations à venir
05:21Entre jardins
05:22Cantines collectives
05:23Et réunions
05:24Qui s'esquissent aussi
05:24Pour la COP21
05:25C'est tout ce que vous vivez
05:26À l'Aubépine
05:27Donc dans le Morbihan
05:28Oui tout à fait
05:29Il y a en fait
05:30Déjà de me rendre sensible
05:34De rencontrer des gens
05:35Qui vivent vraiment au quotidien
05:38Avec cette pensée
05:38Du dérèglement climatique
05:39Et de comment on peut agir
05:41Face à cet enjeu
05:41Qui s'organise déjà
05:43Depuis très longtemps
05:44Avec des camps climat
05:45Qui ont été très impliqués
05:46Aussi
05:47Donc des camps climat
05:48C'est des sortes de rassemblements
05:51Qui durent une à deux semaines
05:52Tous les étés
05:53En Europe
05:53Depuis le milieu des années 2000
05:56Et qui à chaque fois
05:57S'organisent aussi
05:58En résistance
05:59À un grand projet inutile
06:01À une extension d'aéroports
06:04Enfin voilà
06:05Des choses comme ça
06:05Et donc c'est des gens
06:06Qui ont été impliqués
06:07Dans ces camps
06:08Et qui se sont aussi mobilisés
06:10Autour de la COP15
06:11De Copenhague
06:12En 2009
06:12Et qui ont été très impliqués
06:14Dans cette mobilisation
06:15Et qui les a beaucoup marqués
06:16Parce qu'ils s'étaient organisés
06:18Autour de l'idée
06:19Que c'était vraiment
06:19Le sommet de la dernière chance
06:21Il y avait même une campagne
06:22Qui s'appelait
06:22Tic Tic Tic
06:23Et toute
06:24Enfin c'est assez
06:25Je trouve
06:25Étrange
06:28De se dire que
06:29Déjà en 2009
06:30On était sur ce discours
06:31Et comment l'urgence
06:32Elle a sans cesse
06:32S'était rethématisé
06:33Mais du coup
06:34Déjà en 2009
06:35Il y avait ça
06:35Le rapport du GIEC de 2007
06:37Qui était alarmant déjà
06:38Et du coup
06:39Ces militants
06:40Qui s'étaient impliqués
06:41Vraiment à corps perdu
06:42Dans cette COP
06:43Qui avait débouché
06:44Sur
06:45Aucun accord
06:46Contraignant
06:47Vous évoquez
06:48La gueule de bois
06:49Post-Copenhague
06:50Qui traverse donc
06:51Les récits
06:51Pour en parler
06:52On va écouter cet extrait
06:53De France 3
06:54C'était dans le 19-20
06:55En décembre 2009
06:56Voici le texte
06:58De toutes les controverses
07:00Les délégations
07:01Les ONG
07:01Ont beau le relire
07:02Il y a peu de chiffres
07:03Et pas d'objectifs
07:04De réduction des émissions
07:05De gaz à effet de serre
07:07Mais les pays développés
07:08Promettent
07:09De mobiliser
07:10Jusqu'à 100 milliards
07:10De dollars par an
07:11De 2013 à 2020
07:13Pour aider les états
07:14Les plus vulnérables
07:15Face au réchauffement climatique
07:16Ce délégué du Bangladesh
07:18A du mal à y croire
07:19Tous nos espoirs
07:22Ont été réduits
07:23A néant
07:23Donc on est très frustrés
07:26Ce texte
07:28C'est juste
07:29Une déclaration politique
07:30Et pas un accord
07:31Juridiquement contraignant
07:33Voilà Copenhague 2009
07:38Laurence Marty
07:39Une grosse déception
07:40Pour les militants
07:41Ça déplace beaucoup
07:42Les espoirs
07:43Finalement aussi
07:44Autour de ces mouvements climat
07:45Et bien
07:45Ce qui est intéressant
07:47Et que
07:47J'essaie de raconter
07:48Avec la complexité
07:49De ce qui se trame
07:50Dans ces mouvements
07:50C'est que
07:51Ces mobilisations
07:53Autour des COP
07:54Donc des sommets
07:55Pour le climat
07:56Elles découlent
07:58Des luttes
07:58Alter-mondialistes
07:59Qui s'organisent
08:00Depuis le début
08:00Des années 90
08:01Et qui sont
08:03Extrêmement critiques
08:03Des arènes multilatérales
08:06Internationales
08:07Comme l'OMC
08:08Le G8
08:09Le G20
08:10Tout ça
08:10Et là avec la COP
08:11On arrive
08:11C'est un peu différent
08:12Parce que c'est aussi
08:13Un levier
08:14Et on a besoin
08:14De négociations multilatérales
08:17Pour aboutir à un accord
08:18Mais c'est donc
08:19Comment on fait pression
08:20Sur une arène
08:22Qu'on sait
08:22Qu'elle ne va pas déboucher
08:24Sur l'accord
08:24Qui sera nécessaire
08:25Et en même temps
08:26C'est forcément
08:27Un endroit
08:27En fait on a besoin
08:29D'un accord contraignant
08:30Pour pouvoir
08:30Enrayer
08:31Ce qui nous arrive
08:33Donc il y a cette espèce
08:34De tension
08:35Comme ça
08:35Qui traverse
08:36Les militants
08:37Et que j'essaie de raconter
08:38Et qui ne date pas de 2009
08:39Qui la précède
08:40Et qui va les poursuivre
08:41Jusqu'à aujourd'hui
08:42Vous écrivez
08:43Que ces COP sont à la fois
08:43Donc un problème
08:44Et un levier
08:45Et c'est un double statut
08:46Évidemment
08:47Éminemment d'actualité
08:48Alors que démarre
08:49Aujourd'hui
08:50La COP 30
08:51De Belém
08:52Au Brésil
08:52On va en parler
08:53Bien sûr
08:53Avec vous
08:54Vous vous rappelez
08:55L'importance
08:56Des imaginaires politiques
08:57Du zapatisme
08:59À Seattle
08:59Par exemple
08:59En 1999
09:00Comment ces références-là
09:02Irriguent aussi
09:03Les tactiques
09:05Festives
09:05Parfois
09:06Disruptives
09:07Les mises en scène
09:08Autour des sommets climat
09:09C'est une histoire
09:12Hyper importante
09:13Et le livre
09:14C'est vraiment
09:14De raconter aussi
09:16Ces histoires
09:16Et c'est vraiment
09:17Aussi ça
09:17Qui je pense
09:18Peut être ressource
09:18Pour celles et ceux
09:19Qui viennent
09:19C'est contre la tendance
09:21À oublier nos histoires
09:22De lutte
09:22Se rappeler
09:23Qu'en 1999
09:24Le mouvement
09:25Alternie mondialiste
09:26A bloqué
09:27L'OMC
09:29Le sommet
09:30De l'Organisation mondiale
09:30Du commerce
09:31Enfin c'est quand même
09:32Un truc énorme
09:33Qui semble inenvisageable
09:34Aujourd'hui
09:35Mais qui l'a été
09:36En 1999
09:36Et c'est un mouvement
09:38Qui aussi
09:39Donc là vous parliez
09:40Du zapatisme
09:40Mais qui s'est beaucoup
09:41Inspiré
09:42De la lutte zapatiste
09:43Qui est encore très présente
09:44Encore aujourd'hui
09:44Enfin c'est pas du tout
09:45Une lutte qui se conjugue
09:46Au passé
09:46Et du coup
09:47Ces imaginaires
09:48À la fois
09:48Enfin il y a un texte
09:50De Starock
09:51Qui s'appelle
09:51Comment nous avons bloqué
09:52L'OMC
09:53Qui est incroyable
09:53Et qui raconte
09:54À la fois
09:55L'articulation
09:55Entre les black blocs
09:56Les pink blocs
09:57Enfin toutes les stratégies
09:58Et toute cette diversité
09:59Des tactiques
10:00Ce que vous décrivez
10:00Comme festif
10:01Enfin comment
10:01On organise un blocage
10:03Tout en essayant
10:04De préfigurer le monde
10:05Qu'on veut voir advenir
10:07Et qu'on fait déjà exister
10:08C'est un peu tout ça
10:09Qui essaie d'être tenu ensemble
10:11L'été 2014
10:12Justement
10:13Cet été
10:13Que vous vivez pleinement
10:14Vous avec l'Aubépine
10:16Dans le Morbihan
10:16L'idée c'est pas de
10:17Evidemment
10:18De resubir Copenhague
10:20Et cet échec cuisant
10:21C'est de préparer
10:22Au contraire
10:22La séquence qui va suivre
10:23Un an plus tard
10:24Avec la COP21
10:24Avec des allers-retours
10:26Vers Paris aussi
10:26Il y a tout un mouvement
10:27Qui s'organise
10:28C'est ça
10:29Du coup
10:29J'arrive à l'Aubépine
10:31Je n'ai pas l'intention
10:32De travailler forcément
10:32Sur les mouvements climat
10:33Mais ce qui se passe
10:34C'est que
10:35Certaines des personnes
10:36Qui habitent ce lieu
10:37Se rendent à Paris
10:39Parce qu'il y a
10:40L'université d'été d'attaque
10:41Pendant l'été 2014
10:42Et c'est
10:44Donc un an et demi
10:45Avant la COP21
10:46Ils sont déjà
10:46En train de réfléchir
10:47Et en fait
10:48Ça fait déjà six mois
10:49Que la coalition climat 21
10:50Est en train de se structurer
10:52En vue de penser
10:54Ce moment de la COP21
10:56Pour les mobilisations
10:58Comment on s'organise
10:59Autour de ce sommet
11:00Comment on ne reproduit pas
11:01La Gaule de bois post-Copenhague
11:02Comment on essaie
11:04D'utiliser cette fenêtre
11:05Médiatique et politique
11:06Pour propulser un mouvement
11:07Puissant
11:08Enfin voilà
11:09C'est toutes ces questions
11:10Qui viennent de travailler
11:11Laurence Marty
11:12Dans cette enquête
11:12Puisque c'est une enquête
11:13Aussi pour vous
11:14Anthropologie
11:15Qu'est-ce qu'on apprend
11:15Des chemins individuels
11:18Finalement
11:18Pour comprendre
11:19Comment se compose
11:20Aussi un grand mouvement
11:21Vous voulez dire
11:23Comment les personnes
11:24Rentrent dans ce mouvement
11:25Oui
11:25Et comment leur engagement
11:26Aussi se tisse
11:27Dans le collectif
11:29Et
11:30Ben c'est
11:32Enfin du coup
11:32Le premier chapitre
11:34Enfin récit
11:35C'est ce que j'appelle
11:36Ça des récits
11:36Et c'est de raconter
11:37Aussi comment
11:38Du coup
11:39Ces engagements
11:40Qui sont quand même
11:41Hyper forts
11:41C'est des personnes
11:42Qui
11:42Enfin là
11:44C'est en tout cas
11:45C'est des personnes
11:45Qui ne sont pas salariées
11:46Par des organisations
11:47Enfin
11:47Du coup
11:48Qui font que du travail
11:50Militant
11:50Gratuit
11:51Bénévole
11:52Et qui par ailleurs
11:53Essaient de
11:54En même temps
11:55Faire tenir
11:56Un lieu de vie agricole
11:57Il y a une maraîchère
11:59Sur le lieu
11:59Qui elle du coup
12:00Est beaucoup plus dépendante
12:01Et beaucoup moins
12:02Flexible
12:04Dans sa possibilité
12:05De bouger
12:06De quitter le lieu
12:06Et donc du coup
12:07Il y a toutes ces tensions
12:08Sur comment on
12:10Essaie de faire tenir
12:11Un lieu de vie
12:11Parce que c'est aussi ça
12:12Qui nous donne du souffle
12:13Et qui nous donne des prises
12:14Dans un long terme
12:15Et comment en même temps
12:16On ne cesse de se déplacer
12:18Dans
12:19Telle réunion
12:21A tel niveau
12:22Locale
12:23Internationale
12:23Régionale
12:24Etc
12:24Et justement
12:25Qu'est-ce que ça vous apprend
12:26Loubépine
12:27Autour de ce qui se passe
12:29Précisément
12:29Dans ce lieu de lutte
12:30Par rapport
12:31A des réunions nationales
12:32Qui ne montrent pas toujours
12:33La réalité
12:34Justement des individus
12:35Et je pense ça aussi
12:39C'est un des trucs
12:40Importants
12:41Que j'ai essayé
12:41De montrer dans le livre
12:43C'est un peu
12:43Tous les doutes
12:44Qui traversent les militants
12:45Les phases aussi
12:47De dépression
12:48Enfin quand on dit
12:48Gueule de bois
12:49Post-Copenhague
12:49C'est pas juste une expression
12:50Il y a vraiment des militants
12:52Qui ont fait une dépression
12:52Et qui se sont retrouvés
12:54Vraiment complètement
12:56Sans plus d'ouverture
12:59De vision possible
13:01Si un accord contraignant
13:03N'est pas envisageable
13:04Et que le grand soir révolutionnaire
13:05Apparemment n'a pas prévu d'arriver
13:07Comment on fait
13:08Et comment on se mobilise
13:09Et du coup
13:09L'idée c'est aussi
13:10De rendre l'épaisseur
13:12Et la complexité
13:13De ces trajectoires
13:13Individuelles et collectives
13:15Et comment
13:15C'est aussi des bifurcations
13:17Personnelles
13:18Hasardeuses
13:19Qui vont faire
13:20Qu'on se retrouve impliqué
13:21En tout cas on voit
13:21Ce que vous racontez
13:22C'est que ce sont
13:23De vrais lieux
13:23D'apprentissage
13:24Aussi
13:25On expérimente énormément
13:26Ces lieux
13:27Comme l'Aubipine
13:28Justement dans le Morbihan
13:29Avant de pouvoir ensuite
13:30Peut-être généraliser
13:31Aussi dans des mouvements
13:32Un peu plus larges
13:33Un peu plus important
13:34Tout ne repose pas
13:35Sur des lieux de vie
13:36Collectifs
13:37Et agricoles
13:38Mais en tout cas
13:40Il y a cette dimension
13:40D'apprentissage
13:41Et qui va passer
13:42En fonction des trajectoires
13:44Par des études
13:45À l'université
13:46Par l'engagement
13:47Dans tel collectif
13:47Par telle histoire
13:48Dont on hérite
13:49Enfin ça peut passer
13:50Par plein d'endroits
13:50Mais en tout cas
13:51Il y a vraiment
13:52Cette idée de raconter
13:53Comment un engagement
13:56C'est quelque chose
13:57Qui se fabrique
13:58S'apprend
13:59Et se reconfigure aussi
14:02En permanence
14:03En fonction de rencontres
14:05D'événements
14:06Et comment c'est pas quelque chose
14:08Enfin ça aussi
14:09Pas du tout
14:10Enfin des fois
14:10On a cette idée
14:11Que les militants
14:12Sont très sûrs d'eux
14:13Et alors qu'en fait
14:15Il faut énormément
14:16De courage
14:19Pour faire semblant
14:19Qu'on sait ce qu'on fait
14:20Alors qu'en fait
14:21Profondément
14:21Une phrase qui revient
14:23Beaucoup à l'Aubipine
14:25Et qui je trouve
14:25Très puissante
14:26C'est
14:26On ne peut rien faire
14:27Mais on ne peut pas
14:28Ne rien faire
14:28Et donc du coup
14:29A partir de là
14:30Qu'est-ce qu'on essaie
14:31D'inventer
14:31Qu'est-ce qu'on essaie
14:32De porter
14:32Parce que
14:33Sinon c'est laisser un boulevard
14:35Sinon c'est
14:37Fermer les yeux
14:38Sur une réalité
14:39Qu'on ne veut pas
14:39Qu'on ne veut pas
14:41Nier
14:43Et c'est aussi
14:44S'empêcher
14:45D'imaginer
14:46Un monde vivable
14:47Pour la suite
14:47Et ce sont ces récits
14:49Et ce sont ces récits
14:49De mouvements
14:49Pour la justice climatique
14:51Dont vous témoignez
14:51Dans ce livre
14:52Aux éditions de la découverte
14:53Laurence Marty
14:54On va basculer dans un instant
14:55Dans la séquence COP21
14:56Donc il y a tout juste
14:57Dix ans
14:57Avec ces coalitions
14:58Ces débats tactiques
14:59Et puis un contexte
15:00Évidemment
15:00D'attentats en France
15:01Où l'état d'urgence
15:02De faire irruption
15:03Et puis nous attendons
15:04Bien sûr
15:05Vos messages
15:05Et vos questions
15:06Pour notre invité
15:07Sur la page de la Terre au Carré
15:08Et sur nos réseaux sociaux
15:09Sous-titrage Société Radio-Canada
15:39Sous-titrage Société Radio-Canada
16:09Musique
16:10Musique
16:11Musique
16:12Musique
16:41Musique
16:42Musique
16:43Musique
16:44Musique
17:13Musique
17:14Poussière d'or
17:23Stéphane Escher
17:24La Terre au Carré
17:27Mathieu Vidard
17:29Sur France Inter
17:30L'accord de Paris
17:33Pour le Climat
17:34Est accepté
17:35Quand vous avez entendu
17:36Laurent Fabius
17:37Annoncer depuis sa tribune
17:38Que l'accord de Paris
17:39Pour le Climat
17:39Est accepté
17:40Vous vous êtes dit quoi
17:41Sur le moment
17:41C'est gagné
17:42Enfin
17:42Où le plus dur commence
17:44Tout commence
17:45C'est-à-dire qu'il y a eu
17:47La construction de ce cadre
17:48International
17:49Avec la formulation d'objectifs
17:51Et puis ce mécanisme
17:53Où chacun finalement
17:54Mets sur la table
17:54Ses engagements volontaires
17:56Avec une révision
17:57Avec une révision tous les 5 ans
17:58Donc c'était le début
17:59D'une action structurée
18:00Organisée
18:01C'était une COP très importante
18:03Parce que c'est la première
18:04Qui a réussi à obtenir
18:05Un accord universel
18:06Voilà Laurent Fabius
18:07Et son marteau
18:08Et juste après
18:09La climatologue
18:10Valérie Masson-Delmotte
18:11Au micro de ZoomZoomZen
18:13C'était il y a des jours
18:13Sur France Inter
18:14Laurence Marty
18:15Vous êtes notre invitée
18:15Vous êtes anthropologue
18:16Et vous publiez
18:18Apprendre et lutter
18:18Au bord du monde
18:19Récit de mouvements
18:20Pour la justice climatique
18:22Aux éditions de La Découverte
18:23Alors que nous fêtons
18:24Cette année
18:24Les 10 ans
18:24Justement de la COP21
18:25Et le démarrage
18:27De la COP de Bellem
18:28La COP30 sur le climat
18:30Pourquoi d'abord
18:31Cette COP21
18:32Constitue pour le mouvement français
18:33Une fenêtre gigantesque
18:35A la fois médiatique
18:36Et politique ?
18:38C'est un moment important
18:40Parce que
18:41C'est une occasion
18:42En fait aussi une COP
18:43C'est quand elle arrive
18:44Sur un territoire national
18:46C'est une occasion
18:47Pour structurer un mouvement
18:48Et parce qu'on sait
18:49Que tous les regards médiatiques
18:50Vont être à cet endroit là
18:51Donc c'est comment
18:53On se saisit
18:54De cette fenêtre
18:55Et après il y a aussi
18:58Une attention
18:59Qui est d'autant plus forte
19:00Que c'est une COP
19:01De laquelle on attend
19:02Un accord international
19:03Qui n'est pas le cas
19:04De toutes les COP
19:05Enfin une COP
19:05Il y en a une tous les ans
19:06Et la COP
19:08La plus importante
19:10D'avant
19:11C'était celle de Copenhague
19:12Dont on vient de parler
19:12Qui avait signé
19:14Qui avait signé
19:14L'arrêt de l'espoir
19:17D'un accord contraignant
19:19Top down
19:19Et donc là
19:22L'accord de Paris
19:22C'est la France
19:24Qui un peu
19:25Pavane
19:26Et dit
19:26Qu'elle va être
19:27La grande diplomate
19:32Du climat
19:33Donc il y a des attentes
19:34Très fortes
19:35De la part des militants
19:36Évidemment
19:36Alors c'est ambigu
19:37Parce que justement
19:38Pour éviter de reproduire
19:40Échec cuisant de Copenhague
19:42Cette gueule de bois
19:43De post-Copenhague
19:44Alors l'échec cuisant
19:46Il y avait eu des mobilisations
19:47Qui ont été incroyables
19:48Mais en tout cas
19:49En termes de pression
19:49Et d'attente
19:50D'influence
19:51Sur les décideurs
19:51C'était Niet
19:52Et là donc
19:54Du coup
19:54Les militants
19:55S'organisent
19:56Par rapport à la COP21
19:57Avec l'idée
19:58En amont
19:59Que l'accord
20:00Qui va être signé
20:01Sera un accord meurtrier
20:03Enfin ce ne sera pas
20:04L'accord dont on a besoin
20:05Et pire encore
20:06Ce sera encore
20:07Un peu une simulation
20:09Où des états
20:09Se mettent en scène
20:10Et font genre
20:11Ils vont prendre
20:12Les mesures nécessaires
20:14Alors qu'en fait
20:15On sait très bien
20:15Que la reine des COP
20:16Est
20:17Beaucoup plus imprégnée
20:20Des lobbies
20:20Et des multinationales
20:21Que des voix
20:23Des militants
20:24Et de la société civile
20:25Et donc
20:26Au sein de la coalition
20:27Climat 21
20:27Qui est donc une coalition
20:28Qui va rassembler
20:30Plus de 120 collectifs
20:32Et associations
20:32Autour de la COP21
20:34Et qui va un peu
20:35Coordonner les mobilisations
20:36En France hexagonale
20:37Il y a cette idée
20:40Dans le discours explicite
20:42De dire
20:42On n'attend pas
20:44De cette COP un accord
20:45On attend de cette COP
20:47La possibilité
20:48De lancer
20:49Un mouvement
20:50Fort
20:51De devenir
20:54Beaucoup plus puissant
20:55En termes
20:55De nombre
20:57Et d'organisation
20:58D'utiliser la COP
20:59Comme une rampe
21:00De lancement
21:00Pour pouvoir durer
21:01Au-delà
21:02De cette COP
21:02Et dans le but
21:03De s'organiser
21:03Pour après
21:04Parce que
21:04Les solutions
21:05On les a
21:06Ce n'est pas les états
21:07Qui les promeuvent
21:08C'est dans les mouvements
21:09C'est dans les mouvements
21:09Qu'elles sont
21:09Et il y a aussi
21:11L'idée
21:11De pousser
21:13Pour un cadrage
21:14De la question climatique
21:16Qui prenne le contre-pied
21:18De celle qui est la plus commune
21:19Dans les arènes médiatiques
21:21Et politiques
21:21Qui est de dire
21:22La question climatique
21:23Ce n'est pas
21:24En gros
21:25De sortir des discours
21:26Culpabilisateur
21:26Et individualisant
21:27Type couper le robinet
21:29Etc
21:29Dire
21:30Pour pointer les responsables
21:31Voilà
21:31Et donc du coup
21:32Pour sortir de ce discours
21:34Individualisant
21:36Et culpabilisateur
21:36Pardon
21:37Il y a l'idée
21:37De pointer les responsables
21:39Pointer
21:39Ce qu'ils vont appeler
21:40Ce qu'on va appeler
21:41Les criminels climatiques
21:42Et
21:44En même temps
21:45De
21:46Ancrer profondément
21:49La question climat
21:50Dans la question
21:51Dans une question politique
21:52En fait
21:53De dire que
21:53La crise climatique
21:54C'est le symptôme
21:55D'un système capitaliste
21:57Colonial
21:57Patriarcal
21:58Et c'est pas du tout
21:59Une question
22:00Cosmétique
22:01Ou de nature
22:03Ou de
22:03Juste de gaz
22:04A effet de serre
22:05Enfin
22:05Pour enrayer cette crise
22:06Ca implique
22:07Un changement systémique
22:08Et
22:09La coalition climat 21
22:11Et les organisations
22:12Autour
22:12Qui vont se mobiliser
22:13A ce moment là
22:14Vont vraiment pousser
22:15Pour
22:16Ce cadrage
22:17Qui est un cadrage
22:18Très politique
22:18Et qui est très peu existant
22:19Encore en 2015
22:20Est-ce qu'il va produire
22:21Des effets
22:22Ce cadrage
22:22Sur les messages publics
22:24Précisément
22:24Pendant la COP 21
22:25Ou pas ?
22:26Alors
22:28Je me souviens
22:30Qu'à l'époque
22:30Hollande avait repris
22:32Le terme de justice climatique
22:33Ce qui nous
22:34Ce qui faisait bien rire
22:35Les militants
22:35Parce que
22:36En vrai
22:36C'était pas le même
22:37Enfin
22:38Du coup le terme
22:38A été un peu galvaudé
22:39A un moment
22:40Mais je pense pas
22:41Que c'était
22:42Dans la même
22:44Dans la tradition politique
22:46Que les militants
22:47Utilisent
22:48Qui est donc
22:48La justice climatique
22:50C'est un mouvement
22:51Qui s'hérite
22:53Enfin qui est produit
22:54Par
22:55À la suite
22:56Du mouvement
22:56Alter mondialiste
22:57Et de sa rencontre
22:58Avec les luttes
22:58Environnementales
22:59Contre le nucléaire
23:01Décroissante
23:02Et avec les luttes
23:03Pour la justice environnementale
23:04Qui sont des luttes
23:05Qui datent des années 90
23:06Portées par
23:07Des populations noires
23:08Latino
23:08Indigènes
23:09Qui disent
23:10L'écologie
23:11C'est pas une question
23:12De nature extérieure
23:13Ou de réserve naturelle
23:14C'est une question
23:14De vie ou de mort
23:16Sur nos lieux d'habitation
23:18Sur nos lieux de travail
23:19Etc
23:19Et donc du coup
23:20Il y a quelque chose
23:21De très radical
23:22Dans ce cadrage
23:22Qui
23:23Qui va pas vraiment
23:26Avec les discours publics
23:27Et qui est profondément
23:28Décolonial et antiraciste
23:29Et ça c'est quelque chose
23:30Voilà
23:30Que
23:31Bon voilà
23:32Je vous fais pas un dessin
23:33Qui n'est pas diffusé
23:34Du tout
23:34Dans la parole publique
23:36Des dirigeants
23:37Qui se réunissent
23:37Donc en France
23:38Au moment de cette COP21
23:39Vous êtes où vous d'ailleurs
23:40Laurence Marty
23:40Concrètement physiquement
23:41En tant qu'anthropologue
23:42A ce moment là
23:43En Ile-de-France
23:43Vous êtes là
23:44Sur les lieux justement
23:46Où tout se passe
23:47Il va les mieux être là
23:48Effectivement
23:48Vous avez donc quitté
23:49L'Aubépine
23:50Pour aller directement là
23:51Un an avant la COP21
23:53Il y a un collectif
23:53Qui s'appelle
23:54Toxic Tour Détox 93
23:56Qui commence à organiser
23:57Des visites guidées
23:58Autour de l'idée
23:59Des inégalités environnementales
24:01Dans le département
24:01De la Seine-Saint-Denis
24:02Et ça va se poursuivre
24:04Pendant la COP
24:04D'ailleurs
24:05On va écouter un reportage
24:06De décembre 2015
24:08D'Acti Vidéo
24:09A ce sujet
24:10Approchez devant le stand
24:13D'Engie
24:13Pour le Toxic Tour
24:15L'un des six grands sponsors
24:16De la COP21
24:17Engie est l'une des plus grandes
24:18Entreprises françaises
24:19De charbon
24:20Elle a fait beaucoup de lobby
24:21Contre les standards
24:22D'émissions de CO2
24:23Résistance !
24:25Résistance !
24:26Résistance !
24:28Nous étions des centaines
24:29À l'intérieur
24:30Et nous voulions juste
24:31Dénoncer les faux discours
24:32Des entreprises
24:32Qui se présentent
24:33Sur la plateforme
24:34Solution 21
24:35Nous ne nous tairons pas
24:36Nous ne lâcherons rien
24:37La transition existe
24:39Nous la portons
24:39Nous sommes là
24:40Et il est hors de question
24:41Que ces entreprises
24:42Continuent de nous mentir
24:43Comme ça
24:43Voilà le Toxic Tour 93
24:49Qui vise à élargir
24:50Au-delà des cercles
24:51Habituels
24:51Laurence Martier
24:52Et qui voit
24:52On fait un travail
24:53Bien en amont
24:54Justement de la COP21
24:55Parce que ça a commencé
24:56Bien avant
24:57Le Toxic Tour
24:59Détox 93
25:00C'est du coup
25:00Un collectif
25:01Dans lequel j'ai été impliquée
25:03Et qui fait partie
25:04Des expériences militantes
25:05Qui sont racontées
25:06Dans le livre
25:07Et alors là
25:09Plus précisément
25:10Le moment
25:12Qu'on vient d'entendre
25:13C'était porté
25:14Par une coalition
25:15D'organisation
25:17Dont le Toxic Tour 93
25:19Faisait partie
25:20Parce qu'en fait
25:20La tradition
25:21Du Toxic Tour
25:22Donc là
25:22Le mot de Toxic Tour
25:24Est repris par les militants
25:25Mais en fait
25:26C'est une pratique politique
25:28Qui vient des mouvements
25:29Pour la justice environnementale
25:30Donc qui a été inventée
25:32Bien
25:32Enfin qui a déjà
25:34Deux décennies
25:35Quand elle est reprise
25:36Par des militants
25:36De Seine-Saint-Denis
25:38Et
25:39C'est l'idée
25:40De visiter
25:41Alors
25:42Il y a un peu
25:43Deux possibilités
25:44Soit visiter
25:44Des quartiers
25:46Des lieux de vie
25:46Pour dénoncer
25:47Les usines
25:49Les infrastructures
25:50Polluantes
25:51Etc
25:51Qui affectent
25:52Les populations
25:53Les plus précaires
25:54Les populations racisées
25:56Etc
25:57Et
25:58Il y a aussi
25:59Une version
25:59De
26:00Toxic Tour
26:01Lobby Tour
26:01Qui consiste à
26:03Dénoncer
26:04Les
26:06Là le greenwashing
26:08Mais qui est quand même
26:08Assez hallucinant
26:09C'est ce qu'on entendait
26:10Dans l'extrait
26:10Avec NG par exemple
26:11Qui est que
26:12Dans les arènes
26:13Enfin dans les
26:14Multiples endroits
26:15Qui sont pensés
26:16En parallèle de la COP21
26:17Il y a cet événement
26:19Au Grand Palais
26:19Qui s'appelle
26:20Solution COP21
26:21Dans lequel on retrouve
26:22Donc il y a des entreprises
26:23Comme Nissan
26:24Danone
26:25Enfin
26:26Des grandes multinationales
26:28Qui viennent expliquer
26:29Leur solution
26:29Pour le climat
26:30Enfin c'est vraiment
26:30C'est le verdissement
26:31Corporate
26:32C'est d'un cynisme
26:33Enfin
26:33Et du coup
26:34L'idée de ce Toxic Tour
26:35C'était de
26:36Donner la parole
26:37Parce que comme
26:38Au moment de la COP
26:40Des militants
26:40De partout dans le monde
26:41Affluent
26:42Il y a l'idée
26:42De leur laisser la parole
26:45Pour dénoncer
26:46Comment en fait
26:47Ces entreprises
26:48Détruisent
26:48C'est ça
26:48Donc c'est nommer
26:49A ce que vous disiez
26:50Les responsables
26:51Et les rendre visibles
26:52Rendre visibles
26:52Leur conflit d'intérêt
26:53Et le greenwashing
26:55Qui se voit
26:55Comme le nez au milieu
26:56De la figure
26:57Quand on est un petit peu
26:58Aguerri quand même
26:59Et sur le Toxic Tour
27:01Peut-être
27:01Sur le Toxic Tour 93
27:03Un des points
27:04Qui était important
27:04Donc ça a commencé
27:05A s'organiser
27:06Plus d'un an et demi
27:08Avant la COP 21
27:09Et c'était aussi
27:10L'idée que
27:11On appelle ça
27:12La COP de Paris
27:12Mais en fait
27:13Elle allait avoir lieu
27:15Au Bourget
27:15Donc qui est dans le 93
27:17Absolument
27:17Et que le 93
27:18C'est un des lieux
27:19Un des départements
27:20Les plus populés
27:21Les plus pollués
27:22Et les plus pauvres de France
27:23Et comment
27:23Du coup
27:24On essayait de problématiser
27:26Ces questions
27:27Des inégalités environnementales
27:28Et climatiques
27:29Qui étaient très très peu présentes
27:30Dans le mouvement français
27:31Hexagonal à l'époque
27:33Donc c'était ça l'enjeu
27:34Avec un contexte
27:35Tout à fait particulier
27:36L'état d'urgence
27:37Après le 13 novembre 2015
27:39Ces deux événements
27:40Finalement
27:41Viennent s'entrechoquer
27:42Ce qui a brutalement
27:44Reconfiguré
27:45La séquence de la COP 21
27:46Qu'est-ce qu'ont révélé
27:47Les chaînes humaines
27:49Les remaniements
27:49Des actions
27:50Concernant
27:50Ce qu'on peut appeler
27:51La résilience
27:52Organisationnelle
27:55Au sein
27:55Justement
27:55De ce qui se passait
27:56A la COP 21
27:57Donc oui
27:59Le 13 novembre
28:01Il y a les attentats
28:02Au Stade de France
28:04Dans le 11ème
28:05Et au Bataclan
28:05Et dans la soirée
28:08Même l'état d'urgence
28:09Est promulgué
28:10Par le président
28:11Et très vite
28:14On apprend
28:15Que tous les rassemblements
28:16Sont interdits
28:17Donc en gros
28:18Tout ce qui avait été prévu
28:19Par la coalition
28:19Climat 21
28:20Depuis un an et demi
28:21Et donc
28:22120 organisations
28:23Donc des milliers
28:23De personnes
28:24Ne peut pas avoir lieu
28:25Parce que
28:26Un rassemblement
28:27C'est plus de deux personnes
28:28Portant un slogan
28:29Une pancarte
28:30Donc
28:31Qu'est-ce qui se passe
28:33Pour maintenir quand même
28:34Le message commun
28:35Il y a un truc
28:36De choc très fort
28:37Parce que
28:37Tout le monde est très affecté
28:39Par ce qui se passe
28:39Parce que
28:41C'est des attentats
28:43Par la puissance
28:45De la répression
28:46Parce que
28:47L'état d'urgence
28:48Devient un prétexte
28:49Pour perquisitionner
28:50Assigne à résidence
28:51Évidemment
28:52En premier lieu
28:53La communauté musulmane
28:55Qui va vivre
28:57Une vague d'islamophobie
28:58Hyper puissante
28:59A ce moment-là
28:59Mais aussi
29:00Les militants écolos
29:01Et donc
29:02Il y a dans l'urgence
29:03Comme ça
29:03A 15 jours de la COP
29:05Parce que
29:05Le premier temps
29:08De mobilisation
29:08Était prévu le 29 novembre
29:09Il faut tout réinventer
29:11Sachant que
29:12Les équilibres
29:13Entre les organisations
29:14Et les points de consensus
29:15Qui ont été trouvés
29:16Sont très fragiles
29:17Parce que
29:18Dans la coalition
29:18Climat 21
29:19On va retrouver
29:20Climate Justice Action
29:21Qui est un réseau
29:23Européen autonome
29:24Et WWF
29:26Qui est
29:27Une assaut de protection
29:29De la nature
29:30Beaucoup plus mainstream
29:31Donc
29:31Tout ça
29:31C'est un peu
29:32Un jeu d'équilibriste
29:33Et du coup
29:35En fait
29:36C'était assez impressionnant
29:38Tout plein de solutions
29:40Vont être trouvées
29:41Dans un premier temps
29:43L'idée de faire
29:44Une manifestation
29:46Ou d'être dans l'espace
29:48Public
29:49Est complètement abandonné
29:50Parce que les rassemblements
29:51Semblaient interdits
29:52Donc du coup
29:53Les militants
29:55Pensaient plutôt
29:55Faire une exposition
29:56Avec tout ce qui avait été prévu
29:57Pour
29:57Les pancartes
30:00Etc
30:00Et finalement
30:01Une chaîne humaine
30:01Sera organisée
30:02Et voilà
30:03C'est toujours chercher
30:04Les interstices
30:05La zone grise
30:06De ce qui est autorisé
30:06Et pas autorisé
30:07Par
30:08La préfecture
30:11Et faire preuve
30:12D'une grande plasticité
30:13Evidemment
30:13Avec le tragique aussi
30:15Des événements
30:16Et cet état d'urgence imposé
30:18Dix ans après
30:19La COP 21
30:20Les paysages
30:21Evidemment
30:21Ont largement changé
30:23Reste à interroger
30:24Ce qui tient aujourd'hui
30:25Ce qui se transforme
30:26Ce que la COP 30
30:27Donc aujourd'hui
30:28Remet sur la table
30:28A Belhem
30:29Au Brésil
30:29On va en parler
30:30Dans un instant
30:31Et puis bien sûr
30:32Vous répondrez
30:32Aux messages
30:33Et aux questions
30:33Qui arrivent pour vous
30:34Laurence Marty
30:35Sur la page
30:35De La Terre au Carré
30:36Nos réseaux sociaux
30:37Et vos messages vocaux
30:38Sur l'application
30:38Radio France
30:39Sous-titrage Société Radio-Canada
30:45Sous-titrage Société Radio-Canada
30:49Sous-titrage Société Radio-Canada
30:54Sous-titrage Société Radio-Canada
30:55Sous-titrage Société Radio-Canada
30:56Sous-titrage Société Radio-Canada
30:57Sous-titrage Société Radio-Canada
30:59Sous-titrage Société Radio-Canada
31:01Sous-titrage Société Radio-Canada
31:32Sous-titrage Société Radio-Canada
32:02Sous-titrage Société Radio-Canada
32:03Sous-titrage Société Radio-Canada
32:33Sous-titrage Société Radio-Canada
33:03Sous-titrage Société Radio-Canada
33:33Sous-titrage Société Radio-Canada
33:34Sous-titrage Société Radio-Canada
33:35Sous-titrage Société Radio-Canada
33:37C'est une comète
33:38Oui
33:39Bravo
33:39Ce que le docteur Mindy essaie de vous dire
33:42c'est qu'il y a une comète
33:42qui fonce droit sur la Terre
33:44Les conséquences seront bien plus catastrophiques
33:47il y aura des tsunamis gigantesques
33:48de plusieurs kilomètres de haut
33:50qui déferleront sur tout le globe
33:51si cette comète
33:52si cette comète nous percute
33:53elle sera un milliard de fois
33:55plus puissante que la bombe
33:57qui a détruit Hiroshima
33:58bien
33:59pour l'instant
34:01je propose
34:02qu'on patiente
34:03et qu'on avise
34:04Laurence Parti
34:06vous publiez
34:06Apprendre et lutter
34:07au bord du monde
34:07aux éditions La Découverte
34:09et à l'instant
34:09un extrait de Don't Look Up
34:10avec Meryl Streep
34:11en présidente des Etats-Unis
34:12et Leonardo DiCaprio
34:14dans celui d'un scientifique
34:15qui peine à se faire entendre
34:16on entend le cynisme
34:18là
34:18de la présidente américaine
34:20la comète
34:22ça peut être aussi
34:23le réchauffement climatique
34:24ou l'effondrement
34:25de la biodiversité
34:25aujourd'hui
34:26Oui
34:28mais ce que je trouve intéressant
34:29dans cet extrait
34:30c'est qu'on a l'impression
34:30qu'elle s'en fout
34:32alors qu'en fait
34:32je pense que
34:33en tout cas là
34:33c'est un choix en fait
34:34politique
34:35de ne pas agir
34:36parce que
34:36cette idée que
34:38la science
34:38qu'on n'aurait pas
34:40en fait ça fait quand même
34:41je pense depuis 92
34:42qu'on sait ce qui se passe
34:43et que rien n'est fait
34:44et du coup
34:45je pense que
34:46c'est pas juste
34:47de la désinvolture
34:48c'est vraiment aussi
34:49un choix conscient
34:50de
34:51en fait ce qui est
34:53plus inenvisageable
34:54c'est la régulation
34:55du capitalisme néolibéral
34:56plutôt que
34:58de
35:00essayer de
35:02préserver un monde
35:03juste et habitable
35:04pour tous
35:05Dans votre livre
35:06vous écrivez que
35:06le monde dans lequel
35:07on ne voulait pas
35:08basculer en 2015
35:09est advenu
35:11alors qu'est-ce qu'il est
35:11advenu exactement ?
35:14Ben c'est
35:15ça c'est
35:16c'est plutôt suite
35:17à l'apparition du livre
35:18donc c'est
35:19c'est les 10 ans
35:20de la COP
35:20et
35:20ce qui est assez intéressant
35:23enfin
35:23ce qui m'a questionné
35:24dans les échanges
35:25que j'ai pu avoir
35:25avec des personnes
35:26avec des militants
35:27suite à la sortie du livre
35:28c'est ok
35:29qu'est-ce qui a changé
35:30en fait entre 2015
35:31et aujourd'hui
35:31et en 2015
35:33on avait quand même
35:34ce discours de
35:35il reste tant d'années
35:36pour agir
35:37avant que
35:38et c'est
35:40bon
35:40et de toute manière
35:41ça c'est un truc
35:41qui est tout le temps
35:42rethématisé
35:42de
35:43enfin le nombre d'années
35:45le délai
35:45enfin c'est quelque chose
35:46le prix du mur
35:46voilà
35:47ça c'est un truc
35:47qui existe
35:48depuis
35:49la peur
35:50du cataclysme nucléaire
35:52dans les années 70
35:53enfin bon
35:53du coup c'est pas nouveau
35:54mais il y avait quand même
35:55cette histoire de
35:56il nous reste tant de temps
35:57avant
35:58pour éviter l'impossible
35:59quoi
35:59ou ce qu'on ne souhaite
36:01absolument pas
36:01qu'il arrive
36:02et en disant
36:04ben
36:04il y a eu
36:07comme un basculement
36:08je pense
36:08vers un monde
36:10le monde des méga-feux
36:12des inondations
36:13de la montée du fascisme
36:15qui était aussi
36:16une des choses
36:16que redoutait
36:17absolument
36:18le mouvement
36:19pour la justice climatique
36:20en 2015
36:21en fait on est en plein dedans
36:22et
36:23et du coup
36:25enfin le monde d'aujourd'hui
36:26il est tellement différent
36:27parce que aussi
36:29c'est
36:29enfin
36:29l'idée qu'on peut être
36:31à l'abri
36:31de ce qui va se passer
36:33c'est
36:33enfin
36:34c'est quand même
36:35beaucoup plus difficile
36:36de croire ça
36:36parce qu'on est touché
36:37sur notre territoire
36:38hexagonal aussi quoi
36:40parce que les dom-toms
36:40étaient déjà touchés
36:41depuis bien longtemps
36:42sauf qu'on les oublie tout le temps
36:43et du coup
36:45il y a quelque chose
36:45de très vertigineux
36:48en fait
36:48avec ce que
36:49des chercheuses
36:51comme Naomi Klein
36:52Astra Taylor
36:52vont parler de
36:53technofascisme
36:54et de
36:55et de
36:56non
36:56de fascisme
36:57de la fin des temps
36:58c'est ça le terme
36:59qu'elles utilisent
36:59et comment
37:00il y a aussi
37:02tout un discours
37:03climato-négationniste
37:04alors que c'est impossible
37:05de
37:06enfin qui s'est renouvelé
37:07c'est plus le climato-scepticisme
37:09où on pouvait dire
37:10un non
37:11le dérèglement climatique
37:11ça n'existe pas vraiment
37:12là il y a un truc
37:13c'est très actif
37:14de produire du mensonge
37:15et de la confusion politique
37:18sur cet enjeu
37:19et pour les organisations
37:20justement
37:21les mouvements
37:21pour la justice climatique
37:22la répression aussi
37:23a fait une entrée
37:25assez spectaculaire
37:26ces dix dernières années
37:27oui
37:27et je pense que
37:28le livre
37:29il est intéressant aussi
37:30pour ça
37:30parce que
37:31en fait 2015
37:32c'est
37:32donc le début
37:34d'un cycle
37:34pour les mouvements climat
37:36qui vont prendre
37:36beaucoup d'ampleur
37:37jusqu'à un moment
37:37un peu de
37:38de climax
37:39ça fait jeu de mots
37:41pardon
37:41en 2018
37:432019
37:43avec les marches
37:44pour le climat
37:45qui vont rassembler
37:45des milliers de personnes
37:46et
37:47mais c'est donc
37:49c'est le début
37:49comme ça
37:50de ce cycle
37:51mais c'est aussi
37:51le début
37:52d'une répression
37:53ultra forte
37:53qui commence avec
37:54l'état d'urgence
37:55qui va être
37:56prolongé
37:58prolongé
37:58prolongé
37:58qui va devenir
37:59finalement une loi sécuritaire
38:00en 2017
38:01et
38:03ensuite
38:04il y a le mouvement
38:05contre la loi travail
38:07le mouvement des gilets jeunes
38:08et en fait
38:08il y a une répression
38:09qui va se
38:10généraliser
38:11qui a
38:13qui atteint aussi
38:14un point de paroxysme
38:16avec
38:16le moment du
38:17Covid-19
38:18on va s'habituer
38:19aussi à
38:20un état
38:21beaucoup plus policier
38:22beaucoup plus sécuritaire
38:24et fascisant
38:26et
38:26et la violence policière
38:28elle va s'exercer
38:29sur les corps
38:31y compris
38:32des militants
38:32qui étaient
38:33beaucoup moins concernés
38:34quand même
38:34par cette violence
38:35que d'autres
38:37On l'a vu avec
38:37Sainte-Soline
38:38évidemment
38:38et les vidéos
38:40révélées la semaine dernière
38:41par exemple
38:41aujourd'hui
38:42la tenue de la COP30
38:44à Bélème
38:44concentre également
38:46toutes les contradictions
38:47ça se déroule
38:47au sein de l'Amazonie
38:48au lieu
38:49de la déforestation
38:50et de l'extractivisme
38:51alors que la forêt
38:52est évidemment vitale
38:53pour les peuples autochtones
38:54qui y vivent
38:54on va justement
38:55écouter tout de suite
38:56un leader
38:56d'une communauté
38:57autochtone
38:58du Brésil
38:59Le modèle d'organisation
39:03de la COP30
39:04n'est pas satisfaisant
39:05pour nous
39:05les vrais protecteurs
39:06de la forêt
39:07les chefs d'état
39:08dont beaucoup
39:09n'ont jamais mis un pied
39:10en Amazonie
39:10veulent discuter
39:11entre eux du climat
39:12sans nous
39:12les habitants
39:13qui connaissons
39:13le fonctionnement
39:14de la forêt
39:14Voilà c'était hier
39:19dans le journal
39:20de 8h
39:20de France Inter
39:21cette COP
39:22sera celle
39:22de la société civile
39:23c'est la promesse
39:24du président Lula
39:24à Bélème
39:25les atteintes
39:26sont fortes
39:28après 3 COP
39:29où les ONG
39:29et les représentants
39:30du peuple
39:30n'étaient pas les bienvenus
39:31est-ce que vous
39:32Laurence Marty
39:32vous êtes optimiste
39:33à ce sujet
39:34qu'est-ce que vous attendez
39:34par exemple
39:35du sommet des peuples
39:36organisé en parallèle
39:37de cette COP30
39:37C'est très important
39:41je pense
39:41ce qui se passe
39:41autour de la COP30
39:42parce que
39:43encore une fois
39:45c'est un peu
39:46le mouvement
39:47pour la justice climatique
39:48n'attend pas
39:49qu'un accord contraignant
39:52et global
39:53soit signé
39:53on a bien compris
39:54que ça n'allait pas arriver
39:55mais
39:56c'est après 3 COP
39:58dans des états
39:59dans des pétro-états
40:00Azerbaïdjan
40:01Émirats Arabes Unis
40:02Égypte
40:02qui signaient des accords
40:04sur les énergies fossiles
40:04en parallèle
40:05des négociations climatiques
40:07là on est
40:08sur un territoire
40:09qui
40:09même s'il y a
40:10plein de contradictions
40:11et qu'il y a
40:12des permis
40:13de grands projets
40:15qui ont été
40:16passés
40:17au parlement brésilien
40:18cet été
40:18il y a quand même
40:20une fenêtre politique
40:22qui s'ouvre
40:22et c'est très symbolique
40:24aussi
40:25parce que
40:25que cette COP
40:28se passe au Brésil
40:29qui fait écho
40:31au sommet pour la terre
40:31de 92
40:32il y a toute cette histoire
40:34l'Amazonie
40:34les peuples autochtones
40:35qui demandent
40:36d'avoir une voix
40:37au même titre
40:37que les états
40:38mais en fait
40:40pour le mouvement
40:41ce qui va se passer
40:42c'est pas
40:42ce qui va se passer
40:44dans l'arène multilatérale
40:45qui reste important
40:46parce que
40:47en fait
40:47tout ce qui peut être
40:48arraché
40:48est vital
40:49enfin c'est pas une question
40:50c'est vital en fait
40:52les 1,5 degré
40:53qui avaient été arrachés
40:54par les pays du sud
40:55pour la Cap 21
40:56comme objectif
40:57certes
40:57juste un objectif
40:58mais c'est vital
40:59et là du coup
41:01ce qui va se passer
41:02c'est surtout
41:03le sommet des peuples
41:05qui va être une organisation
41:06de se structurer
41:07de s'organiser
41:08et de
41:09continuer
41:11à
41:12s'organiser
41:13au niveau
41:14transnational
41:14Tout ça dans un contexte
41:16où des études scientifiques
41:17montrent que
41:18les écosystèmes
41:19amazoniens
41:19sous les pressions
41:21du chaos climatique
41:22justement
41:22et de la déforestation
41:23pourraient irrémédiablement
41:25se dégrader
41:26ou se transformer
41:27en savane
41:28c'est des études
41:28très récentes
41:29donc c'est un contexte
41:30là aussi
41:30très très particulier
41:31pour ces voix
41:32qui essaieront
41:33en tout cas
41:33de se faire entendre
41:35à la COP30
41:35de Bellem
41:36parallèlement
41:37aux négociations
41:38entre les états
41:38On va passer aux questions
41:39pour vous
41:40Laurence Marty
41:40Et Lucille
41:45qui vous demande
41:46qu'est-ce que vous gardez
41:47comme actions
41:48qui ont fonctionné
41:49par le passé
41:49pour préparer
41:50les actions
41:50pour les COP
41:51actuelles
41:51ou à venir
41:52Très bonne question
41:53Merci beaucoup Lucille
41:56pour votre question
41:57Je pense que
41:59en fait
42:01le livre
42:01c'est vraiment
42:02l'idée
42:02de multiplier
42:05des récits
42:06de choses
42:06qui ont fonctionné
42:07ou pas
42:08dans certains contextes
42:09justement
42:09pour sortir
42:11de l'idée
42:11qu'il y aurait
42:12une bonne façon
42:12de faire
42:13et plutôt
42:14de re-raconter
42:15sans cesse
42:15comment
42:16l'intelligence
42:16collective
42:17elle se construit
42:19qu'est-ce qui est
42:19imaginé
42:20dans tel contexte
42:21et donc
42:21les militants
42:21au fil des récits
42:22répondent à chaque fois
42:23sur
42:25les deux questions
42:26qui traversent le livre
42:27c'est
42:27quel est le bon moyen
42:28pour s'organiser
42:29face au dérèglement climatique
42:30et quel est le bon sujet
42:31politique
42:32donc comment on sort
42:34aussi d'un mouvement
42:35très blanc
42:37et très de classe moyenne
42:38etc
42:38et du coup
42:39le livre raconte
42:40à chaque fois
42:40des tentatives
42:41donc Lucille
42:41je vous invite
42:42à aller lire
42:43les récits
42:45un témoignage de Yannick
42:46en 2005
42:46dit-il à Brest
42:47pour monter le réseau
42:48d'initiatives et d'actions
42:49climat du Finistère
42:49sensibiliser au dérèglement
42:51mettre en avant
42:51toutes les possibilités
42:52de le limiter localement
42:53covoiturage
42:54éco-constrictions
42:55tout le monde se fout
42:56de nous
42:5620 ans après
42:57il n'y a que le dérèglement
42:59climatique
42:59qui a avancé
43:00malheureusement
43:01oui Yannick
43:03je pense que vous avez besoin
43:04d'un grand câlin
43:04Catherine enfin pour terminer
43:07est-ce qu'on peut éventuellement
43:08espérer un prémice
43:08de quelque chose
43:09de cette COP30
43:10qui démarre
43:10Laurence Marty
43:11selon vous ?
43:12c'est une question
43:13sur l'accord du coup ?
43:15est-ce qu'on peut espérer
43:15un prémice de quelque chose
43:16c'est-à-dire vraiment
43:17quelque chose
43:18qui nous permette
43:18de croire que
43:19la tendance catastrophique
43:21va être inversée ?
43:22je pense que c'est une COP
43:22qui est quand même
43:23importante et intéressante
43:24parce qu'il y a une grosse
43:25mobilisation qui s'organise
43:26et ça fait plusieurs années
43:28qu'il n'y a pas eu
43:29cette mobilisation
43:30et donc je pense
43:31que suivre ce qui va se faire
43:34dans le sommet des peuples
43:35il y a déjà un manifeste
43:36qui a été écrit
43:37on peut le trouver en ligne
43:38il y aura plein de textes
43:41et d'actions
43:41qui vont sortir
43:42de ce sommet des peuples
43:43donc je vous invite
43:44à aller regarder ça
43:44donc quelques attentes
43:45quand même
43:46par rapport aux précédentes COP
43:47qui ont été vraiment catastrophiques
43:49merci beaucoup Laurence Marty
43:50apprendre et lutter
43:51au bord du monde
43:51récit et de mouvement
43:53pour la justice climatique
43:54c'est aux éditions
43:54de la découverte
43:55merci d'être venu en parler
43:56aujourd'hui au micro
43:57de la Terre au Carré
43:58et merci à Anna Massardier
44:00qui a préparé ce dossier
44:01Élise Christophe
44:02qui était à des techniques
44:03Rémi Sistiaga à la vidéo
44:04Étienne Kenel
44:05qui réalisait cette émission
44:06et Lucie Safati
44:07pour la coordination
44:08et la programmation
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