00:00Il est 16h47, Vincent Aurillac nous rejoint, le président d'Axilia, il vient combattre le consensus et les facilités de
00:05marché.
00:07Il n'a pas sa langue dans sa poche. Vincent, bonjour, bienvenue.
00:10Bonjour.
00:10Les acteurs du transport maritime, on va en parler.
00:13Alors, ils ne sont pas si intéressants que ça en bourse, finalement.
00:15On entend souvent que ce n'est pas très intéressant le transport maritime.
00:18Vous, vous n'êtes pas d'accord, vous dites bullshit.
00:21Alors, je précise juste que CMA, CGM est propriétaire de BFM Business, mais ça n'a rien à voir.
00:27Vous êtes indépendant complètement de nous dans vos choix d'investissement.
00:30Vous avez trouvé donc ce secteur du transport maritime pour, pourquoi pas, offrir à ceux qui nous suivent et nous
00:35regardent des idées supplémentaires d'investissement.
00:37Pourquoi le transport maritime ?
00:39Pourquoi ? Parce que quand il y a des conflits, on est en plein dans ce conflit avec l'Iran.
00:43On avait eu également l'Ukraine.
00:44Très classiquement, quand il y a des ruptures d'approvisionnement sur le pétrole, il y a une explosion du cours
00:48du pétrole.
00:49Et pour se protéger d'un portefeuille qui, lui, va baisser, on achète du pétrole.
00:53Tout le monde ne peut pas acheter de pétrole.
00:54Ce n'est pas forcément dans l'air du temps.
00:56Et donc, il y a peut-être des moyens différents d'acheter du pétrole, de se protéger son portefeuille.
01:01C'est d'acheter des sociétés du shipping, avec l'image qu'on a là, et qui, au contraire, montent
01:07quand les marchés baissent.
01:09Donc, c'est une espèce de put sur les marchés en achetant des sociétés cotées.
01:14Il y a un MSCI ?
01:15Alors, il y a un MSCI qui est sorti, c'est très récent.
01:19Il fallait qu'un MSCI mette son nez là-dedans, parce que les sociétés du shipping, que ce soit les
01:23armateurs, les fabricants ou les assureurs,
01:27ils sont un peu éparpillés dans différents secteurs, les infrastructures, etc., etc., l'industrie.
01:31Donc, il fallait aller les chercher à droite et à gauche, dans quatre secteurs différents, et les remettre dans un
01:35indice.
01:35C'est ce qu'a fait MSCI, très récemment.
01:37Alors, pourquoi vous considérez, justement, le shipping, les armateurs, comme une façon de protéger son portefeuille en cas de conflit
01:44géopolitique ?
01:45Parce qu'en fait, leurs revenus montent quand il y a des crises.
01:48Quand il y a des crises, il y a des ruptures d'approvisionnement, comme ce qui se passe dans le
01:52détroit d'Ormouz, on ne peut pas aller laisser passer les bateaux partout.
01:55Donc, il y a moins d'offres de bateaux, le prix du fret augmente, les revenus des armateurs augmentent, et
02:01le cours des actions augmente.
02:03Parce qu'il faut contourner, donc ça coûte plus cher.
02:05Il faut contourner, où il y a moins de bateaux.
02:07Tous ceux qui sont dans le détroit d'Ormouz, ils ne peuvent pas transporter autre chose que ce qu'ils
02:10ont déjà dans les cales.
02:11Donc, il y a une raréfaction de l'offre, augmentation du prix du fret, du conteneur à transporter, augmentation des
02:19revenus.
02:19Donc, quand il y a des conflits géopolitiques, vous dites que le shipping, le transport maritime, en fait, s'en
02:22sort.
02:23Et même quand certaines routes sont compliquées, on pourrait se dire qu'ils en sont les victimes.
02:26Au contraire, ça fait monter les prix du transport maritime.
02:29L'indice MSCI Shipping a surperformé ces dernières années.
02:32Dans les deux crises, absolument.
02:34Alors, c'est un indice qui est diversifié.
02:35C'est un indice mondial, parce qu'évidemment, il n'y a pas que la France qui peut transporter des
02:40containers.
02:40Donc, c'est un indice dans lequel il y a beaucoup de sociétés japonaises, sociétés coréennes.
02:45Il y a 140 valeurs dans cet indice.
02:47Intéressant, il est diversifié, mais pas comme le MSCI World dont on parle tout le temps.
02:51Il n'y a que 21% des États-Unis, alors qu'il y en a 75% dans le
02:54MSCI World.
02:55Il y a très peu de tech.
02:56Voilà, c'est un peu du old, c'est le vieux monde, quoi.
03:01Bon, et du point de vue des valorisations, c'est des valeurs qui se payent cher ?
03:05Alors, justement, comme il y a moins de tech, ça se paye moins cher.
03:08Ça se paye à peu près 18 fois le PE au lieu de 25 sur le MSCI World.
03:13Le dividende, il y a des gens qui aiment bien le dividende, c'est 3% au lieu de 1
03:16,5.
03:17Bon, voilà, donc c'est sur un plan de valorisation financière, c'est intéressant.
03:20Pourtant, on serait tenté de vous dire que dans les années qui viennent,
03:23l'IA va complètement investir ce secteur.
03:26Enfin, il y a quelque chose qui tient de la poule aux œufs d'or
03:29à fabriquer entre l'IA et l'acheminement maritime.
03:32Il peut y avoir des...
03:34Alors, sur le transport aérien, l'IA a notamment permis, il y a déjà quelques temps,
03:37d'optimiser les routes, de manière à consommer moins de kérosène.
03:41Je ne suis pas certain qu'on puisse optimiser complètement les routes des bateaux,
03:44mais bon, le transport reste un secteur intéressant.
03:48Vous pensez à quoi, Antoine ?
03:49Sur la gestion des containers, des flux, etc.
03:52Les ports, vous avez vu déjà, c'est un vieux combat.
03:55Les gens qui ont racheté les ports, les Américains, Panama, etc.
03:58C'est déjà un combat qui remonte à plusieurs années.
04:00Oui, et en Chine, on voit des ports entiers, gigantesques, fonctionner quasiment sans humain.
04:04Absolument.
04:05Tout est fait automatiquement à travers l'IA, etc. Automatisé.
04:08C'est complètement impressionnant.
04:09Alors voilà, on parle de transport maritime.
04:11Je vous avoue que quand j'ai vu votre thématique et votre proposition d'investissement,
04:15j'ai été surpris, Vincent.
04:17Parce qu'on entend aussi très souvent que le transport maritime, ça pollue.
04:20Et vous, vous êtes un acteur qui souhaite rendre l'investissement plus vertueux
04:24contre le réchauffement climatique.
04:25Là, vous nous proposez les transporteurs maritimes.
04:26Je suis un peu surpris.
04:27Alors, le transport maritime, c'est 3% des émissions mondiales.
04:32Il y a bien des choses à s'occuper avant le transport maritime,
04:36notamment le transport, je dirais, les voitures.
04:39Là, c'est un énorme problème.
04:42On commence à avoir des innovations.
04:44Donc, Antoine parlait de l'IA, mais il y a aussi des innovations.
04:46On commence à avoir des portes conteneurs qui fonctionnent au gaz.
04:51On a même de la voile.
04:52Michelin est en train de travailler sur des voiles pour effectivement que ça consomme moins.
04:57Parce que tout ça, c'est une question d'argent.
04:59Et donc, voilà, il y a des optimisations à trouver.
05:02Je pense que c'est une classe d'actifs qui est intéressante, décorrélée,
05:05avec effectivement une intensité carbone qui est plus faible.
05:09Oui, alors c'est un chiffre que vous nous apportez, par exemple.
05:11Les émissions de CO2 par conteneur.
05:14Voilà.
05:14Alors, il faut donner ce chiffre-là.
05:16Parce qu'en fait, ça permet de donner une vraie mesure de la pollution liée au navire.
05:19On entend toujours, ça consomme énormément de mazout, de fuel à un navire.
05:23C'est vrai, mais rapporté à chaque conteneur, en fait, ce n'est pas beaucoup.
05:25Alors, le secteur, le métier a ce qu'ils appellent un facteur d'émission.
05:28C'est-à-dire le nombre de grammes de CO2 pour transporter un conteneur sur un kilomètre.
05:34Et on peut calculer ça aussi bien pour un conteneur qui est sur un camion, sur un bateau.
05:39Et donc, pour un bateau, c'est 53 grammes de CO2 par kilomètre transporté, pour un conteneur.
05:461033 en camion, 5700 en avion.
05:50Donc là, la dimension...
05:52Donc ça, ça pollue 20 fois moins par conteneur qu'un camion et 100 fois moins qu'un avion.
05:56Exactement.
05:57Donc là, le calcul est vite fait.
05:59Alors évidemment, ça dépend de la qualité, de la valeur ajoutée des choses qu'on a à faire transporter.
06:03Mais en absolu, sur le carbone, c'est 20 fois moins, effectivement, que le camion.
06:09Et vous nous disiez, quand le marché baisse face aux craintes géopolitiques, face aux conflits,
06:14comme on le voit au Moyen-Orient ou encore il y a quelques années en Ukraine, au début de la
06:17dégale en Ukraine,
06:17dans ces phases-là de marché, le segment porte-conteneur, le segment transport maritime s'en sort par le haut
06:23et surperforme.
06:23Et quand le reste du marché va bien, est-ce que ce segment sous-performe ?
06:27Alors, justement, c'est intéressant parce que c'est asymétrique.
06:29Quand le marché n'est pas soumis à des conflits, la performance est la même que celle de l'indice.
06:35D'accord.
06:35Donc, on a même performance en situation normale et un levier, une espèce de multiplicateur de cours sur des situations
06:45de tension et de conflits comme celle qu'on connaît aujourd'hui.
06:47Vous n'échapperez pas à la question sur SpaceX, Vincent.
06:49Ah, vous pensiez, à travers les bateaux, nous détourner de SpaceX ?
06:52Mais non, il y a la mer et puis il y a l'espace.
06:53Ah, c'est les antipodes, oui.
06:55Est-ce que vous pensez que ce sera un test de la fatigue ESG des marchés ?
07:00Parce que SpaceX, ce n'est pas super ESG, vu en tout cas le premier coup d'œil, peut-être
07:04que ça l'est en vrai.
07:04Mais voilà, est-ce que si ça marche bien, ce sera un signe qu'effectivement l'ESG, tout le monde
07:08en a marre sur les marchés ?
07:09C'est vrai qu'en ce moment, quand on voit ce qui se passe aux Etats-Unis, il n'y
07:13a pas de raisonnement là-dessus.
07:15C'est quand même intéressant de regarder ce que pensent, j'ai fait un post là-dessus sur X, les
07:19fonds de pension.
07:21Notamment un fonds de pension danois qui s'appelait Academic Pension.
07:24Ils ont refusé de mettre du SpaceX dans leur portefeuille.
07:28Ils ont fait modifier les mandats indiciels pour enlever SpaceX.
07:31Ils n'ont rien contre OpenAI, par exemple.
07:32Mais ils considèrent, c'est exactement ce que disait Sabrina, la gouvernance, ce n'est pas possible.
07:37De laisser la main à quelqu'un qui a 80% des droits de vote, qui peut passer sous un
07:40camion, ce que vous disiez Guillaume, c'est un peu compliqué.
07:44Alors on m'a dit sur X que c'était civilisationnel.
07:50Il fallait se transporter dans l'espace.
07:52Est-ce que c'est le but d'un fonds de pension d'avoir une mission civilisationnelle ?
07:56Peut-être que Musk en a une.
07:58Mais voilà, donc c'est un peu compliqué.
08:00C'est vrai qu'en termes de carbone, là on est très loin du transport maritime.
08:04Les ratios, je n'ai pas le chiffre, mais ce n'est pas celui de...
08:07Non, mais si vous regardez bien SpaceX, la galaxie Musk, si on la prend dans sa globalité, il y a
08:12aussi de l'énergie solaire, du stockage, il y a de l'électrification.
08:16Il y a des choses qui peuvent éventuellement intéresser l'ESG.
08:19Antoine, c'est très juste.
08:20Il y a un très bon article dans l'EFT ce matin sur les data centers dans l'espace.
08:28Je me suis posé la question, mais pourquoi ça marche dans l'espace alors qu'on nous dit que sur
08:32Terre, il faut beaucoup de CO2, il y a de la chaleur et beaucoup d'eau.
08:35Et beaucoup d'eau, bien sûr.
08:36En fait, ils ne servent pas d'eau dans l'espace parce qu'ils s'en foutent.
08:38La chaleur qui est rejetée, ils la rejettent dans l'espace.
08:42Ils n'ont pas transformé le plan en or, mais il n'y a personne pour se plaindre d'un
08:45surcroît de chaleur dans l'espace.
08:47Et donc, ça marche comme ça.
08:49Effectivement, la thèse est très bonne.
08:50De ce point de vue-là, il n'y a pas d'habitant qui va se plaindre que la note
08:54d'électricité explose.
08:55Non, pour l'instant.
08:57Ni du bruit des data centers, a priori.
08:58Mais lisez l'article dans l'EFT, c'est génial. Il y a une iconographie incroyable.
09:01Mais attendez, pour lutter contre le réchauffement climatique, il faut bien envoyer des satellites, etc. dans l'espace pour mesurer
09:05les points de réchauffement, etc.
09:07Ça passe par des fusées et du carburant, mais il faut bien les envoyer dans l'espace, ces satellites qui
09:11permettent de mesurer le réchauffement.
09:12Par ailleurs, on réduit les budgets pour mesurer la température des océans dont ont besoin plein de gens pour leur
09:18quotidien, etc.
09:19Et vous êtes agriculteurs, mais bon, c'est compliqué en ce moment.
09:22Vous ne faites pas partie des particuliers qui souhaitent souscrire l'introduction de SpaceX ?
09:26Non, les Danois parlent de 80% de surévaluation.
09:30Ah bon ?
09:30Ils ont lâché le chiffre. C'est pour ça qu'ils l'ont enlevé. Sinon, si c'était à son
09:33prix, ils l'ont regardé.
09:34Qu'est-ce que vous voulez dire ? Ils l'ont enlevé, ils l'ont gardé. Qui est il ?
09:37Les Danois, mais qui ? Les fonds de pension ?
09:39Le fonds de pension.
09:39Le fonds de pension de l'éducation nationale, mais qui est privé là-bas.
09:43Vincent Riach est le président d'Axilia. Merci beaucoup Vincent de nous avoir accompagné dans ce conseil de famille.
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