Coupe du monde 2026 : l'image des Etats-Unis définitivement écornée ?

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Transcript

00:00:00D'accord, Valérie Expert.

00:00:01Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman.

00:00:03Bonjour.

00:00:04Et bonjour à vous Félix Mathieu.

00:00:06On va revenir encore une fois sur l'affaire de la petite Liana à 11h.

00:00:12Cette émotion qui submerge la France, ces questions sur la façon de traiter ces affaires

00:00:17et évidemment vos témoignages 0826 300 300 avec des annonces qui sont faites,

00:00:22comme l'a dit l'avocat de la famille de Liana, de la poudre de Perlin-Pin-Pin,

00:00:28traiter ces 77 000 dossiers, en tout cas les examiner d'ici le 14 juillet.

00:00:34Et puis le Premier ministre qui veut la perpétuité pour les violeurs récidivistes.

00:00:39Est-ce que les lois, changer la loi changera quelque chose ?

00:00:42Tous ces sujets à partir de 11h.

00:00:46On va évoquer quoi avec vous Gilles ?

00:00:48On va parler de la grève SNCF.

00:00:52Aujourd'hui, évidemment, le télétravail impacte moins les entreprises,

00:00:55mais vraiment pour les voyageurs, c'est vraiment devenu très compliqué.

00:01:00Ces grèves à répétition 0826 300 300.

00:01:03Alors après, il y a un sujet, je suis sûr qu'on va avoir beaucoup d'appels.

00:01:06Est-ce que vous avez déjà enregistré votre collègue de bureau ou votre patron en entretien ?

00:01:12Bien sachez que les prud'hommes croulent sous des enregistrements,

00:01:16puisque évidemment, on verra avec les débatteurs si ces enregistrements sont légaux ou pas.

00:01:23En tout cas, ils sont pris en compte, vous verrez, par les prud'hommes.

00:01:260826 300 300, les enregistrements qu'il a...

00:01:29Qu'est-ce que vous avez enregistré, Patrick ?

00:01:31Non, j'ai fait, quand je me suis fait virer TF1, j'ai enregistré la conversation pour...

00:01:36Et ça a été une pièce, ce qu'a compté ?

00:01:37Ah non, pas du tout, pas du tout.

00:01:39Mais bon...

00:01:39Mais après, vous pouvez faire pression, justement, à l'intérieur en disant...

00:01:42Non, non, non, mais c'était l'entretien pour moi, pour savoir, pour me remémorer ce qui avait été dit.

00:01:45C'est quoi le problème, Félix Mathieu, aujourd'hui ?

00:01:49Eh bien, on est heureux de savoir que 60 millions de consommateurs continuent à être publiés.

00:01:54On va en parler avec vous, Sophie Coine.

00:01:56Bonjour, rédactrice en chef adjointe de 60 millions de consommateurs.

00:02:00Vous êtes en charge des hors-série.

00:02:02Et on va parler avec vous, eh bien, des goûters de nos enfants.

00:02:06Félix Mathieu, le problème, que ces 4 heures ne sont peut-être pas forcément ceux que l'on croit.

00:02:14L'enquête est assez effrayante.

00:02:17Franchement, je pense que si vous êtes parents, grands-parents, vous devez avoir ce numéro chez vous

00:02:22parce que vous avez passé en revue un certain nombre de ces desserts, de ces goûters, pardon.

00:02:27Oui, 60 millions de consommateurs qui a passé au crible 82 goûters industriels en partenariat avec l'application Youka.

00:02:34C'est cette appli qui sert à scanner les produits, qui les note à partir de leur composition.

00:02:38Alors, résultat, on a plus de 91% de ces goûters qui sont considérés comme ultra transformés

00:02:42et surtout, surtout pour la plupart d'entre eux, très, très sucrés.

00:02:47Deux marques en particulier quand même dans le palmarès.

00:02:50L'U, c'est-à-dire les Princes, les Napolitains, Lululourson par exemple,

00:02:54mais aussi les Kinder, les Delices, les Country, des sucreries qui contiennent toutes au moins 40 grammes de sucre pour

00:03:00100 grammes,

00:03:01plus de 43 grammes en général, on n'est tout de même pas loin de la boîtier de la composition.

00:03:06Vous reprendrez bien une louche de sucre.

00:03:08On est à ce niveau-là quand même, c'est assez impressionnant.

00:03:11Alors, tout n'est pas à jeter, on va voir ça avec vous, Sophie Coine.

00:03:14C'est vertigineux, non ?

00:03:16Vous-même, vous avez été surpris par ce taux de sucre dans les goûters ?

00:03:21Alors, on a été surpris par la différence entre les catégories de goûter, en vérité,

00:03:26puisqu'on a découvert qu'il y avait certaines catégories de goûter qui étaient très, très riches en sucre

00:03:32ou en acides gras saturés qui ne sont pas bons pour le système cardiovasculaire.

00:03:37Et puis, d'autres catégories de goûter, et c'était ça qui nous intéressait,

00:03:41qui sont plutôt vertueuses, parce que nous, ce qu'on veut, c'est aider les lecteurs

00:03:44à choisir un goûter pour leur enfant.

00:03:48Donc, ne pas leur laisser simplement l'idée que tout est à mettre à la poubelle

00:03:52ou il faut vraiment se restreindre.

00:03:53Il y a quand même des catégories de goûter plus intéressantes.

00:03:56Il y a des parents qui vont vous dire, oui, mais enfin bon, c'est une fois de temps en

00:03:59temps,

00:04:00enfin, je veux dire, c'est goûter, c'est pas ça qui va faire que mon enfant va avoir des

00:04:04maladies cardiovasculaires.

00:04:05Vous vous dites si, c'est en fait, l'article qui explique que dès l'enfance,

00:04:08il faut inculquer des bonnes habitudes.

00:04:11Alors, effectivement, le problème, c'est le cumul de ce type d'aliments.

00:04:17Nous, on parle d'aliments ultra transformés.

00:04:19C'est une notion que les scientifiques défendent de plus en plus

00:04:23parce qu'ils ont montré que les aliments qui étaient très transformés par les industriels,

00:04:27c'est-à-dire qui contiennent différents types de sucre,

00:04:29comme le sirop de glucose, fructose, il y en a plein dans les goûters pour enfants,

00:04:33mais aussi des conservateurs, des émulsifiants, des arômes,

00:04:37ce type d'aliments est très mauvais pour la santé.

00:04:39Il y a plus de 90 études qui le montrent aujourd'hui.

00:04:42Ça agit sur le poids, donc risque d'obésité, de surpoids,

00:04:46mais aussi risque de cancer et de maladies cardiovasculaires.

00:04:49Les enfants sont la catégorie de population qui est la plus exposée à ce type d'aliments.

00:04:56Via les goûters, alors 91% des goûters qui sont ultra transformés, ça c'est une chose,

00:05:00mais ça se cumule avec les autres types d'aliments,

00:05:04les céréales du petit déjeuner, les nuggets ou les cordons bleus à midi,

00:05:09les sauces, etc.

00:05:12Donc plus on en mange, plus on s'expose à ces risques

00:05:16et une des façons de lutter contre ce type de produits,

00:05:21c'est par exemple de les diminuer au moment du goûter.

00:05:23Vous êtes en train de nous dire que les enfants mangent de moins en moins sainement dans notre société ?

00:05:28Alors, moi je ne peux pas vous documenter à quel point l'ultra-transformation a augmenté ces dernières années.

00:05:35En revanche, c'est sûr qu'ils sont entre 46 et 49% de produits ultra transformés

00:05:41dans leur régime alimentaire quand les adultes...

00:05:43Plus de la moitié ?

00:05:44Presque la moitié, presque la moitié pour les enfants.

00:05:48Plus de la moitié des enfants ont des produits ultra transformés.

00:05:51Exactement, alors que les adultes, on est plutôt à 36%.

00:05:54C'est simple, les seuls qui atteignent les niveaux des enfants,

00:05:57ce sont les végétariens qui achètent des produits véganes

00:06:02et des produits en supermarché pour diminuer, pour avoir des protéines.

00:06:07Ce sont les seuls qui atteignent le niveau des enfants.

00:06:09Ce qui est très perturbant, si on prend l'exemple des petits lus,

00:06:12des petits biscuits carrés,

00:06:15c'est que les petits lus, les petits bruns, c'est non.

00:06:17C'est très, très, très, très chargé en sucre.

00:06:21Et qu'à côté, vous avez du gerblé ou de la mer poulard sablé.

00:06:24Le sablé, que moi je n'aurais pas acheté en faisant le sablé,

00:06:26il y a beaucoup de beurre dedans, donc ce n'est pas bon.

00:06:29Ceux-là sont bons.

00:06:30Donc pour une même catégorie de produits,

00:06:31c'est ce que vous montrez dans votre enquête,

00:06:33c'est que pour une même catégorie de produits,

00:06:35il y a des bons produits et des mauvais produits.

00:06:37Oui, c'est tout l'intérêt d'un comparatif.

00:06:39C'est de regarder à la fois dans une seule et même catégorie.

00:06:43Vous ne dites pas non à ces goûters,

00:06:44mais il faut savoir ce que vous achetez.

00:06:47Exactement.

00:06:48Et les différences sont quand même assez majeures.

00:06:54Sur des biscuits au chocolat, par exemple,

00:06:57vous allez avoir parmi les pires,

00:07:00qui sont quand même les lulus lourson,

00:07:02si vous m'emmenez sur ce terrain-là,

00:07:05les barquettes.

00:07:05Un enfant de 8 ans mange 4 barquettes,

00:07:09il est déjà à son taux de sucre pour la journée.

00:07:13Et c'est marqueté pour les enfants.

00:07:16Vous avez un ourson dessus,

00:07:17c'est fait pour les enfants.

00:07:19Et donc cette marque fournit

00:07:21la totalité de la dose de sucre

00:07:23à l'enfant pour la journée.

00:07:25Et il n'a pas encore pris son petit déjeuner,

00:07:27il n'a pas encore pris son yaourt aromatisé.

00:07:29Donc il y a quand même des marques qui alertent.

00:07:31Et dans ce comparatif-là,

00:07:33on se rend compte que l'huile, par exemple,

00:07:35ou Kinder, c'est quand même

00:07:37le lait malheur.

00:07:39Il y a du lait dans Kinder.

00:07:40Kinder Daily, c'est 43% de sucre

00:07:45et 13% d'acide gras saturé,

00:07:4922% de matière grasse.

00:07:51Quand vous prenez un savane brossard,

00:07:54il y a quand même 24% de sucre,

00:07:5724% de matière grasse,

00:07:58mais 3% d'acide gras saturé.

00:07:59Donc il y a quand même des différences.

00:08:0243% de sucre, c'est colossal.

00:08:05C'est énorme.

00:08:06Mais dans les Kinder, il y a du calcium ?

00:08:09Il y a du lait ?

00:08:10Oui, bien sûr, il y a du lait.

00:08:11Ce sont les arguments qu'utilisent les industriels

00:08:14pour mettre en évidence

00:08:18un faux côté sain de leurs biscuits.

00:08:21À côté de ça, vous avez quand même

00:08:23des goûters qui sont tout à fait appétissants

00:08:26et qui amèneront de la satisfaction à l'enfant

00:08:28sans être ces bombes à la fois de sucre,

00:08:32de gras et de produits et d'ingrédients transformés.

00:08:38Mais vous êtes intéressé uniquement au sucre

00:08:40alors qu'il y a des aliments,

00:08:41des produits pour lesquels vous avez donné des bonnes notes,

00:08:46mais le gras est très élevé,

00:08:47le sucre un peu moins.

00:08:48C'est-à-dire qu'on compense le sucre par le gras.

00:08:50Les nutritionnistes vous expliquent

00:08:52que parfois dans les produits allégés,

00:08:54c'est ce qu'on fait aussi.

00:08:56Alors, le sucre, c'est vraiment devenu un problème majeur.

00:09:00Le gras, on attire quand même l'attention

00:09:01sur le fait que dans tout ce qui est galettes du Mont-Saint-Michel,

00:09:05qui sont quasiment des recettes proches du fait maison,

00:09:105 ingrédients, 6 ingrédients, pas plus.

00:09:13Ah oui, c'est assez extraordinaire en termes de recettes.

00:09:15Après, c'est vrai que ce sont des produits

00:09:17globalement plus gras que les autres.

00:09:19Donc, il faut quand même se restreindre.

00:09:24Néanmoins, comparé à une catégorie

00:09:26comme les moelleux au chocolat,

00:09:28donc tout ce qui est napolitain, au secours,

00:09:33tiens, c'est encore lu.

00:09:35Alors là, 24 ingrédients différents.

00:09:37Vous voyez, une galette du Mont-Saint-Michel, 5 ingrédients.

00:09:4024 ingrédients dans le napolitain,

00:09:4314 marqueurs d'ultra-transformation.

00:09:44Donc, ça veut dire qu'en plus des œufs,

00:09:48on vous met des émulsifiants.

00:09:49En plus du sucre, non seulement on vous met un sucre,

00:09:51mais on vous en met plusieurs types de sucres différents.

00:09:55Au secours, quoi.

00:09:56Retrouvons quelque chose de plus naturel.

00:09:58Juste, Stéphane nous dit,

00:09:59mais il faut voir que les gens font fonction

00:10:01de leurs moyens financiers et capacités à gérer.

00:10:03Le problème n'est pas le consommateur,

00:10:04c'est les producteurs.

00:10:05Vendez de la qualité, ils les achèteront comme les autres.

00:10:08Mais on ne sait pas toujours ce qu'est la qualité, justement.

00:10:12D'où l'intérêt de cette enquête ?

00:10:14Oui, alors, nous, évidemment...

00:10:16Mais vous, vous faites pression sur les industriels ?

00:10:18Il y a des retours ?

00:10:19Une auditrice me dit, regardez Nestlé,

00:10:21il n'y a pas eu de suite sur des scandales.

00:10:24C'est encore un autre sujet, mais...

00:10:26Bon, alors, on est nombreux.

00:10:29Alors, nous, notre journal et plusieurs associations

00:10:31à se battre pour que les gens comprennent

00:10:35la notion d'ultra-transformation

00:10:36et que les industriels commencent à prendre leurs responsabilités.

00:10:40Bon, ce n'est pas évident, mais il y a quand même des industriels

00:10:42qui font davantage attention.

00:10:45Il y a des politiques aussi qui se mobilisent.

00:10:48Plusieurs propositions de loi sont dans les tuyaux

00:10:52pour essayer de juguler les industriels

00:10:56et faire en sorte que,

00:10:57s'ils ne font pas de recettes correctes, soit,

00:11:00mais que ce soit affiché sur le paquet.

00:11:02Vous voulez mettre quoi ? Ne mangez pas ?

00:11:04Non, c'est comme le Nutri-Score.

00:11:06Il y a des scientifiques qui travaillent,

00:11:08qui sont en train de tester un logo

00:11:10qui serait associé au Nutri-Score

00:11:11qui montrerait l'ultra-transformation du produit.

00:11:15Donc, en fait, le Nutri-Score, ça marche bien chez les Français.

00:11:18Ils ne comparent, à condition, évidemment,

00:11:21que l'industriel accepte de le mettre sur son paquet,

00:11:23ce qui n'est pas gagné,

00:11:24notamment pour les marques les plus chargées en sucre,

00:11:29soyons clairs.

00:11:30Est-ce que les vieilles marques sont garants de meilleure qualité ?

00:11:37Par exemple, on a tous connu les petits princes dans notre enfance.

00:11:40On évoquait Lutte tout à l'heure.

00:11:42Non, voilà.

00:11:43Les petits princes, ce n'est pas bien.

00:11:44Alors, les princes, ce n'est pas forcément correct sans être génial.

00:11:52D'une manière générale,

00:11:54nous, on a constaté que les goûters à base de chocolat,

00:11:57c'était les plus problématiques,

00:11:58en termes de composition, de sucre, de gras et d'ultra-transformation.

00:12:02C'est ceux qui dépassent les 40% de sucre.

00:12:05Certains dépassent, effectivement.

00:12:07Certains dépassent.

00:12:08Si on veut aller sur un goûter plus sain pour ses enfants,

00:12:12déjà, on évite le chocolat.

00:12:15On fait ce qu'on faisait peut-être dans notre enfance,

00:12:17c'est du pain, de la baguette,

00:12:18et puis un morceau de chocolat à l'intérieur.

00:12:20Une barre de chocolat ou un fruit ou un peu de confiture.

00:12:25Sur du pain, effectivement.

00:12:27Retrouver, en fait, des principes que notre génération a connus.

00:12:320826 300 300, est-ce que vous êtes vigilant ?

00:12:35Est-ce que vous achetez pour le goûter de vos enfants ?

00:12:37Est-ce que vous avez conscience de l'ultra-transformation

00:12:40de certains de ces produits ?

00:12:42On en parle à l'occasion de l'apparition

00:12:44de ce numéro de 60 millions de consommateurs.

00:12:47A tout de suite.

00:12:49Sud Radio, le 10h midi.

00:12:52Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:12:54Et on est ensemble avec vous sur Sud Radio.

00:12:57On vous conseille ce numéro de 60 millions de consommateurs

00:13:01qui, en partie, est consacré au goûter de nos enfants.

00:13:06Kinder, BN, c'est quoi ?

00:13:09Lulu, l'ourson.

00:13:10Lulu, l'ourson, oui.

00:13:11Alors, moi, je n'imaginais pas que Lulu, l'ourson...

00:13:13Napolitain, savane.

00:13:14C'était très mauvais.

00:13:17Enfin, très, très sucré des produits,

00:13:19nous disait Félix Mathieu,

00:13:20qui dépassent 43% pour certains grammes de sucre.

00:13:25On en parle avec vous et avec donc Sophie Coan,

00:13:28rédactrice en chef adjointe de 60 millions de consommateurs

00:13:31en charge des hors-série.

00:13:33On a en ligne Cynthia.

00:13:34Bonjour Cynthia.

00:13:35Bonjour Valérie.

00:13:36Bonjour.

00:13:37Alors, vous êtes maman,

00:13:39vous avez des enfants qui ont quel âge ?

00:13:41J'en ai trois.

00:13:42Huit ans, dix ans, douze ans.

00:13:44Et alors, c'est quoi le goûter chez vous ?

00:13:46C'est essentiellement des fruits, des graines,

00:13:49puisque déjà à l'école, c'est ce qu'ils ont mis en place.

00:13:52Ils appellent ça la pause fruitée.

00:13:55Donc, on a continué pareil,

00:13:57parce que le chocolat à l'école est interdit.

00:14:00Ils leur ont demandé de jamais amener des goûters chocolatés.

00:14:03Oui.

00:14:04Et ensuite, ils leur ont déjà tout petit,

00:14:06dès la maternelle,

00:14:07expliqué les problèmes avec le sucre,

00:14:11avec les mauvais goûters.

00:14:12Donc, la plupart des enfants ont déjà compris tout ça.

00:14:15C'est une école publique ?

00:14:17Non, c'est privé.

00:14:18Ah, voilà.

00:14:19Oui.

00:14:20Donc, ils ont compris très petit, en fait,

00:14:22les dangers de tout ça.

00:14:24Et on n'a jamais eu de problème

00:14:26pour leur demander de bien manger.

00:14:28Et comme tout est fait maison chez moi,

00:14:30on n'achète que du frais et du local.

00:14:34Et l'école fait pareil le midi.

00:14:35Donc, voilà.

00:14:36Oui, c'est ça.

00:14:38Merci de votre...

00:14:39Et ils ne vous réclament pas,

00:14:41quand vous faites les courses avec eux,

00:14:43d'acheter des princes ou des...

00:14:45Non, alors, ils ne réclament pas de gâteau.

00:14:48C'est vraiment que pour les sorties scolaires,

00:14:49parfois, où c'est autorisé,

00:14:50parce que c'est ce qu'il y a de plus pratique.

00:14:52Oui.

00:14:52Et la seule chose qu'on fait,

00:14:55de temps en temps,

00:14:55pour leur faire plaisir,

00:14:56c'est de sortir dans le centre-ville,

00:14:57aller chez un glacier,

00:14:58ou alors manger une crêpe ou une gaufre.

00:15:00Oui, c'est ça.

00:15:01Mais, bah oui, oui,

00:15:03mais c'est ce que vous dites.

00:15:04Merci, Cynthia.

00:15:06C'est ce que vous dites dans votre article.

00:15:07À partir de 4 ans,

00:15:10il faut expliquer aux enfants,

00:15:11il faut faire de la pédagogie

00:15:12et les habituer très jeunes.

00:15:13Alors, un projet pédagogique scolaire

00:15:16fondé sur le bien manger,

00:15:18le manger maison et le manger sain,

00:15:20c'est formidable.

00:15:22Il y a quand même beaucoup d'instituteurs

00:15:24et d'institutrices

00:15:24qui sont impliqués dans cette cause-là

00:15:27et qui essayent de pousser ce mode alimentaire.

00:15:31L'avantage, c'est que les enfants,

00:15:32ils sont très perméables à ce genre de choses.

00:15:36Quand à la maison,

00:15:37on ne leur donne pas l'habitude,

00:15:38c'est vrai qu'ils prennent vite l'habitude

00:15:39de manger autrement.

00:15:40Donc, dès tout petit,

00:15:43c'est intéressant de le faire.

00:15:44On a montré, hélas,

00:15:46que chez les bébés,

00:15:48il y avait aussi de plus en plus

00:15:50de produits ultra transformés.

00:15:51Donc, si on peut commencer à faire maison

00:15:54dès le tout petit,

00:15:57ce sont vraiment les meilleures habitudes à prendre.

00:16:00On a Akim qui voulait témoigner également.

00:16:02Bonjour Akim.

00:16:04Bonjour, bonjour tout le monde.

00:16:05Bonjour.

00:16:06Oui, justement, j'ai une fille.

00:16:09Oui.

00:16:09Et donc, bon,

00:16:10elle a pratiquement 11 ans.

00:16:12Et je l'émissie beaucoup

00:16:14à sa bonne alimentation

00:16:15parce que moi, personnellement,

00:16:16je me suis personnellement inculqué

00:16:20à un âge,

00:16:21pas plus tôt,

00:16:22mais à la vingtaine.

00:16:24J'avais la vingtaine

00:16:25et je me suis dit

00:16:27avoir une nutrition exemplaire

00:16:30à ceux qui font des sports de haut niveau

00:16:32et tout ça et tout ça.

00:16:33J'avais un petit carnet à l'époque.

00:16:35Oui.

00:16:35Et justement,

00:16:37j'avais changé

00:16:38et modifié toute mon alimentation,

00:16:41que ce soit au petit-déj,

00:16:42déj et dîner et tout ça.

00:16:45Et personnellement,

00:16:45je l'ai transmis

00:16:47et j'en ai parlé aussi à ma fille

00:16:48à laquelle,

00:16:50comment dire ça,

00:16:52par exemple,

00:16:52elle est très céréale,

00:16:53très granulale.

00:16:54Je lui explique en gros

00:16:56que c'est gras,

00:16:58que c'est gras.

00:17:00C'est sucré,

00:17:01etc.

00:17:01Mais bon,

00:17:02en temps,

00:17:03on a pas envie d'entendre.

00:17:05Là,

00:17:05on est en période d'été,

00:17:08elle doit donner

00:17:08sa petite glace.

00:17:09C'est vraiment

00:17:09de temps en temps.

00:17:11Mais après,

00:17:11il y a toujours

00:17:12une éducation alimentaire

00:17:14que je lui transmets

00:17:15et que c'est important.

00:17:17Et vous faites la cuisine

00:17:18avec elle ?

00:17:20Oui,

00:17:21oui,

00:17:21j'ai déjà fait

00:17:22avec elle,

00:17:23j'ai déjà fait des crêpes,

00:17:24par exemple.

00:17:25Voilà,

00:17:25des crêpes,

00:17:26des trucs à ses maisons.

00:17:27Il y a aussi

00:17:28un gâteau au chocolat.

00:17:30Je vais prendre,

00:17:30par exemple,

00:17:31un pain neuf,

00:17:33une cuillère de farine.

00:17:38Mais vraiment,

00:17:38c'est vraiment créé.

00:17:39Voilà,

00:17:40quoi,

00:17:40c'est pour...

00:17:41Et là,

00:17:41justement,

00:17:42ça m'arrive

00:17:43de mettre ça

00:17:44au micro-ondes

00:17:45à 2 minutes 30

00:17:46comme ça.

00:17:47On a un gâteau au chocolat.

00:17:48Voilà,

00:17:48fait maison.

00:17:48il y a des choses

00:17:51effectivement très simples

00:17:53à faire,

00:17:54même sur des biscuits.

00:17:55Il y a quelque chose

00:17:55de ludique pour elle.

00:17:57Mais voilà,

00:17:57c'est un gâteau au chocolat

00:17:58fait maison

00:17:58et c'est des choses

00:18:00comme ça.

00:18:00Et après,

00:18:01je lui explique

00:18:03un peu que

00:18:05les céréales,

00:18:06les trucs comme ça,

00:18:06les nutella,

00:18:07tout ça,

00:18:08c'est pas à la maison.

00:18:09En gros,

00:18:10c'est pas à la maison.

00:18:11Est-ce qu'elle vous réclame

00:18:13les choses,

00:18:14c'est-à-dire qu'elle voit

00:18:15des publicités

00:18:15quand elle regarde

00:18:16la télévision,

00:18:17elle voit peut-être

00:18:18des nouveaux gâteaux

00:18:19ou des choses

00:18:19qui lui donnent envie ?

00:18:21Est-ce que vous pensez

00:18:21que ça a une influence

00:18:22sur elle ?

00:18:23Et est-ce qu'elle vous les réclame

00:18:24ces gâteaux,

00:18:25même si vous lui dites non ?

00:18:26Exactement.

00:18:26Il y a des choses

00:18:27que je connais même pas

00:18:28qui n'est pas...

00:18:29Je veux dire...

00:18:30Comment dire ça ?

00:18:31Vous connaissez pas les marques ?

00:18:33À l'époque,

00:18:33les Reders,

00:18:34les trucs comme ça,

00:18:34je crois.

00:18:35Et là,

00:18:35elle me sort des trucs

00:18:38qu'elle trouve

00:18:38à la télé comme ça,

00:18:39elle me dit

00:18:40que c'est une dinguerie

00:18:40et tout ça.

00:18:42Et quand on est

00:18:42dans la galère,

00:18:43elle me dit...

00:18:44Mais bon,

00:18:44je suis pas surpris

00:18:45parce que ces choses-là,

00:18:47dans Nutriscore,

00:18:48c'est C,

00:18:49voire D,

00:18:50etc.

00:18:50C'est bien plus pire

00:18:51que le granola

00:18:52et tout ça.

00:18:53Et donc,

00:18:55c'est la pub

00:18:56qui fait qu'elle est

00:18:57très à la page

00:18:58par rapport à ça.

00:18:59Il y a des galères

00:18:59que je connais vraiment pas

00:19:00où je suis complètement...

00:19:03Oui,

00:19:03et c'est la pub

00:19:05qui lui fait connaître.

00:19:07Alors,

00:19:07je vous pose une question

00:19:08à...

00:19:08Merci de votre témoignage,

00:19:10Hakim.

00:19:11On a eu la semaine dernière

00:19:13la directrice de l'Inserm,

00:19:14enfin,

00:19:15une des chercheurs

00:19:16de l'Inserm,

00:19:17Mathilde Touvier,

00:19:17qui plaide pour l'interdiction

00:19:19de la publicité

00:19:19de ce type de produit

00:19:21pour les enfants.

00:19:21Vous y êtes favorable ?

00:19:22Alors,

00:19:22on est complètement

00:19:23sur la même longueur d'onde.

00:19:25Le problème,

00:19:26c'est que nous,

00:19:27les messages qu'on essaye

00:19:27de faire passer,

00:19:28que ce soit Mathilde Touvier,

00:19:30certains politiques,

00:19:31notre magazine,

00:19:32on ne se bat pas

00:19:33à arme égale

00:19:34avec les fabricants

00:19:35qui mettent des millions

00:19:37dans la publicité,

00:19:38dans le lobbying

00:19:39pour imposer leurs produits.

00:19:41Donc,

00:19:43effectivement,

00:19:43leur faire interdire

00:19:45la publicité,

00:19:45leur faire interdire

00:19:46l'usage des influenceurs

00:19:48qui ont tellement d'écho,

00:19:50notamment auprès des ados,

00:19:52ça,

00:19:53c'est quelque chose

00:19:53de fondamental

00:19:54pour essayer

00:19:55d'améliorer

00:19:57la perception,

00:19:58de diminuer

00:19:59la perception

00:19:59de ces produits

00:20:01très transformés,

00:20:02très sucrés,

00:20:02mauvais pour la santé.

00:20:03Marie nous dit

00:20:04bonjour,

00:20:05pour les goûters

00:20:05des enfants,

00:20:06rien de plus simple

00:20:06que de faire

00:20:07des gâteaux maison

00:20:07et noter aussi

00:20:10une bonne tranche de pain,

00:20:11une barre de vrai chocolat,

00:20:12c'est ce que je disais

00:20:13tout à l'heure

00:20:14et Martine lui répond

00:20:15trop feignasse

00:20:16pour beaucoup.

00:20:17C'est beaucoup de gens

00:20:18qui ont la flemme

00:20:20de préparer

00:20:29des...

00:20:31Ceux qui doivent changer

00:20:34ce sont les industriels

00:20:35quand même.

00:20:35Oui, c'est ça,

00:20:36mais ce qu'on nous dit aussi,

00:20:38c'est...

00:20:39El Fufu nous dit

00:20:40notre société est pourrie

00:20:41dans les supermarchés,

00:20:42les gâteaux les plus sucrés

00:20:43sont au niveau

00:20:43des yeux des enfants,

00:20:44c'est vrai.

00:20:46Et aussi...

00:20:47Ce sont ceux

00:20:47qui sont en promo aussi.

00:20:48Oui,

00:20:49et les enfants...

00:20:50Et effectivement,

00:20:51pourquoi est-ce qu'on

00:20:51sanctionnerait pas

00:20:52les producteurs,

00:20:53les industriels

00:20:55plutôt que...

00:20:56Alors,

00:20:56on n'en est pas là.

00:20:57Oui,

00:20:57c'est le pot de terre

00:20:58et le pot de fer.

00:20:59qui m'évoquaient

00:21:00les granolas

00:21:01et autres céréales,

00:21:03ça c'est très très très sucré.

00:21:04Alors là encore,

00:21:05il faut regarder

00:21:05la composition

00:21:06en retournant le paquet,

00:21:08regarder la liste

00:21:09des ingrédients,

00:21:09il y en a certains,

00:21:10effectivement.

00:21:11Le premier ingrédient,

00:21:12c'est le sucre.

00:21:14Et en rentaine,

00:21:15vous nous disiez

00:21:16qu'il y avait un gâteau,

00:21:17il y avait plus de 25...

00:21:18C'est ça ?

00:21:1825 ingrédients ?

00:21:19Oui,

00:21:20le napolitain,

00:21:21dont un conservateur

00:21:22qui a été épinglé

00:21:23précisément par l'équipe

00:21:24scientifique de Mathilde Touvier

00:21:27sur son implication

00:21:28dans la jeunesse

00:21:29de cancer,

00:21:30de l'augmentation

00:21:31du risque du cancer.

00:21:32Et pourquoi il est en vente ?

00:21:33Pourquoi il est en vente ?

00:21:35Parce que,

00:21:36entre autres,

00:21:38il y a des difficultés

00:21:40à légiférer.

00:21:41Le gouvernement

00:21:42a énormément de mal

00:21:43à légiférer

00:21:44contre les industriels.

00:21:46Pourquoi ?

00:21:47C'est des lobbyings ?

00:21:48Il y a un lobbying

00:21:50énorme.

00:21:52Et puis,

00:21:53oui,

00:21:55on nous met toujours

00:21:56en face

00:21:57la question économique,

00:22:00perte d'emploi,

00:22:01ou la question,

00:22:02là,

00:22:02sur l'ultra-transformation,

00:22:04c'est la question

00:22:04de,

00:22:05ah bah oui,

00:22:05mais la définition est floue,

00:22:07on ne peut pas légiférer.

00:22:08Ça,

00:22:08c'est un grand argument

00:22:11des lobbies,

00:22:11par exemple.

00:22:12Alors,

00:22:13une auditrice me dit,

00:22:14moi,

00:22:14mon fils,

00:22:15qui a 5 ans,

00:22:15est extrêmement sensible

00:22:16au Nutri-Score.

00:22:18Ça fonctionne très bien.

00:22:19Quand on va dans un magasin

00:22:20et qu'il voit

00:22:21que le Nutri-Score

00:22:22n'est pas bon,

00:22:23on ne comprend pas.

00:22:24C'est drôle

00:22:25d'en faire un jeu.

00:22:26Je trouve cette auditrice

00:22:27formidable

00:22:27si tu en fais un jeu

00:22:28avec ton enfant.

00:22:29Pas un jeu,

00:22:29mais il a compris

00:22:30que c'était des produits

00:22:31qui n'étaient pas bons.

00:22:32Mais tu peux en faire un jeu.

00:22:33Vous savez,

00:22:33les enfants,

00:22:35vers 6-10 ans,

00:22:37ce sont les meilleurs

00:22:39promoteurs

00:22:39du manger sain

00:22:40si vous vous en faites

00:22:40effectivement une cause.

00:22:44Et donc,

00:22:45oui,

00:22:46impliquer les enfants.

00:22:47Donc,

00:22:47il faut regarder

00:22:48cette étude,

00:22:48cette enquête

00:22:49en détail.

00:22:50Mais par exemple,

00:22:51les Madeleines du Mont-Saint-Michel

00:22:52ou les Madeleines Bonne-Maman

00:22:53qui sont des marques rassurantes,

00:22:54des marques

00:22:55dont le marketing

00:22:56est très réussi.

00:22:57C'est une croix rouge.

00:23:01Par exemple,

00:23:02les Madeleines Bonne-Maman,

00:23:03il y a 29 grammes

00:23:04de sucre,

00:23:0625 grammes de gras

00:23:07et 16 grammes

00:23:08d'acide gras saturé.

00:23:10Donc,

00:23:10attention aussi

00:23:11au marketing.

00:23:13C'est terrible.

00:23:14Oui,

00:23:15ce n'est pas forcément

00:23:15les marques les plus connues

00:23:16qui sont les plus vertueuses.

00:23:18Loin de là.

00:23:19C'est à découvrir

00:23:20dans ce numéro

00:23:20de 60 millions de consommateurs.

00:23:22sur la doutrégie publicitaire.

00:23:2460 millions de consommateurs

00:23:25qui continuent

00:23:26juste rapidement

00:23:28parce qu'on nous a annoncé

00:23:29la fin de l'INSEE,

00:23:31de l'Institut National

00:23:32de la Consommation,

00:23:32ce qui est un énorme scandale

00:23:34en soi.

00:23:36Mais le magazine,

00:23:37pour l'instant,

00:23:37continue.

00:23:37Eh bien,

00:23:38il y a plusieurs repreneurs potentiels

00:23:40qui se sont montrés favorables

00:23:44à un rachat

00:23:44de 60 millions de consommateurs.

00:23:46Maintenant,

00:23:46on attend de savoir

00:23:47qui sera l'heureux élu

00:23:49et puis surtout,

00:23:50la liberté.

00:23:51Quelles conditions

00:23:52d'indépendance

00:23:54par rapport aux marques.

00:23:55Elle a acheté le magazine

00:23:56déjà pour vous aider.

00:23:57Ça nous sera très bénéfique.

00:23:59Merci.

00:23:59Absolument.

00:24:00Mais passionnant.

00:24:01Vraiment,

00:24:01enquête que je conseille

00:24:02à tous les parents.

00:24:03Merci Valérie.

00:24:04Grand-parents

00:24:05et même adultes

00:24:08qui se gavent.

00:24:09J'en connais certains ici

00:24:11qui se gavent

00:24:12de petits gâteaux

00:24:12en pensant que

00:24:13ce n'est pas grand-chose.

00:24:14Bah si,

00:24:15si,

00:24:15c'est grand-chose.

00:24:16Merci à vous.

00:24:17Merci beaucoup

00:24:17d'avoir été avec nous

00:24:19Sophie Kwan ce matin.

00:24:2060 millions de consommateurs

00:24:21à suivre les débats.

00:24:2410h midi,

00:24:25mettez-vous d'accord.

00:24:26Sud Radio.

00:24:2710h midi,

00:24:28mettez-vous d'accord.

00:24:29Valérie Expert.

00:24:30Et on est ensemble

00:24:31dans ce 10h midi

00:24:33pour commenter l'actualité.

00:24:34L'actualité évidemment

00:24:35c'est encore et toujours

00:24:37l'affaire,

00:24:38le meurtre

00:24:39de la petite Liana,

00:24:40les défaillances

00:24:41de la justice,

00:24:42le ministre de la justice

00:24:43qui tente

00:24:45de se défendre,

00:24:46enfin de se défendre,

00:24:47de trouver des solutions.

00:24:49Et on vous attend

00:24:50avec vos témoignages

00:24:510826 300 300.

00:24:53Hier on a eu

00:24:54des témoignages

00:24:54très très forts

00:24:55qui témoignent en fait

00:24:57du naufrage

00:25:00de la chaîne judiciaire.

00:25:02Il n'y a pas que la justice,

00:25:03il n'y a pas que la police,

00:25:03c'est un ensemble

00:25:04de choses

00:25:05avec des défaillances

00:25:06qu'il va falloir régler.

00:25:08Est-ce que les choses

00:25:08vont bouger ?

00:25:10Est-ce qu'on est

00:25:10à un tournant ?

00:25:11On vous attend

00:25:130826 300 300.

00:25:15On parlera peut-être

00:25:16de Patrick Bruel

00:25:17qui est entendu ce matin

00:25:18par trois juges

00:25:20après 48 heures

00:25:21de garde à vue.

00:25:22Le parquet de Nanterre

00:25:23réclame la mise

00:25:24en examen du chanteur

00:25:26pour des tentatives

00:25:27de viol

00:25:28et réclame

00:25:29l'incarcération.

00:25:30On y reviendra

00:25:31dans un instant.

00:25:32Pour commenter

00:25:32cette actualité,

00:25:33Yves Damécourt,

00:25:34bonjour viticulteur,

00:25:36ancienne élu locale,

00:25:37vous êtes porte-voix

00:25:38de Nouvelle Énergie,

00:25:39le parti de David Lissnard,

00:25:41Julia Achat,

00:25:42conseillère municipale

00:25:43de Kingersheim

00:25:44dans le Haut-Rhin,

00:25:45Mathieu Hock,

00:25:46secrétaire général

00:25:47du Millénaire,

00:25:48c'est un think tank.

00:25:49Bonjour à vous.

00:25:50Éric Revelle,

00:25:51est-il besoin de vous présenter ?

00:25:53Journaliste,

00:25:53éditorialiste

00:25:54à Sud Radio.

00:25:56On vous retrouve

00:25:56dans le grand matin.

00:25:57Sud Radio et Gilles Ganzmann

00:25:59est resté pour le zapping.

00:26:00Eh oui,

00:26:01on sera parti

00:26:02pour la galère.

00:26:03La SNCF

00:26:05est en grève

00:26:06de nouveau.

00:26:08Alors si aujourd'hui

00:26:08le télétravail

00:26:09impacte moins

00:26:10une entreprise,

00:26:12pour beaucoup aujourd'hui,

00:26:13c'est une journée

00:26:14de galère

00:26:15et ça devient

00:26:16le train-train.

00:26:18organiser

00:26:18ou plutôt

00:26:20réorganiser

00:26:20leur voyage

00:26:21et parfois

00:26:22anticiper

00:26:23l'annulation

00:26:23de leur train,

00:26:24c'est ce que devront

00:26:25faire ces voyageurs

00:26:26inquiets.

00:26:27Ça risque de me mettre

00:26:28en retard en travail.

00:26:29Je vais trouver

00:26:29une alternative,

00:26:30de toute façon

00:26:31je n'ai pas le choix

00:26:31d'aller au travail.

00:26:32La SNCF prévient

00:26:33un TGV sur trois

00:26:35ne circulera pas

00:26:36tout comme

00:26:36un intercité sur deux.

00:26:38Le trafic régional

00:26:39sera lui aussi

00:26:40fortement perturbé.

00:26:42En cas d'annulation,

00:26:43les voyageurs

00:26:44peuvent se faire rembourser

00:26:45ou échanger

00:26:46leurs billets

00:26:47sans frais.

00:26:47Premier bras de fer

00:26:48social pour l'ancien

00:26:49Premier ministre

00:26:50et actuel PDG

00:26:51de la SNCF

00:26:52Jean Castex,

00:26:53les quatre syndicats

00:26:54à l'origine du mouvement

00:26:55réclament des augmentations

00:26:56de salaires

00:26:57et dénoncent

00:26:58des conditions

00:26:58de travail dégradées

00:27:00depuis l'ouverture

00:27:01à la concurrence

00:27:01de la SNCF.

00:27:02Augmenter le nombre

00:27:03de jours de travail,

00:27:03baisser le nombre

00:27:04de jours de repos,

00:27:05réduire les amplitudes

00:27:06entre deux journées

00:27:07de service,

00:27:08augmenter les amplitudes

00:27:09autorisées pour tout

00:27:10simplement remplir

00:27:11leur poche

00:27:12en vie dans les nôtres.

00:27:13Voilà des réclamations.

00:27:14Il faut savoir,

00:27:15je me suis renseigné

00:27:16avant de prendre l'antenne.

00:27:17En région,

00:27:18c'est très, très suivi

00:27:21comme grève

00:27:21puisque les trains régionales

00:27:23sont très importants

00:27:24pour les régions.

00:27:25On a deux personnes ici

00:27:26qui peuvent en parler.

00:27:27Je peux témoigner, oui.

00:27:28Oui, vous témoignez.

00:27:29Vous êtes arrivé hier,

00:27:30finalement.

00:27:30Oui, mais j'ai dû aller

00:27:31chercher mon train

00:27:32à Bordeaux

00:27:32puisque les TER

00:27:33étaient annulés

00:27:34sur la ligne

00:27:35à Gens-Bordeaux.

00:27:36Donc, voilà.

00:27:36Il n'y avait plus de place

00:27:37dans les parkings.

00:27:38J'ai trouvé la dernière place

00:27:40pour me garer.

00:27:41Sinon, je rentrais chez moi

00:27:41et je n'étais pas là ce matin.

00:27:42Donc, ça vous a impacté,

00:27:43cette grève ?

00:27:44Oui, bien sûr.

00:27:45Après, si on est réaliste,

00:27:48moi, j'ai beaucoup pris

00:27:48pendant trois ans

00:27:49non-stop le TER

00:27:50donc Grand Est.

00:27:52Il n'y avait pas besoin

00:27:53d'attendre une grève

00:27:54pour qu'il y ait des problèmes

00:27:54de train.

00:27:55C'est-à-dire qu'honnêtement,

00:27:56pour l'avoir pris

00:27:57tous les jours

00:27:58à un moment donné

00:27:58sur une semaine,

00:28:00il y avait deux jours

00:28:02sur cinq

00:28:02où il y avait un problème.

00:28:04Donc, finalement,

00:28:05ce n'est pas surprenant

00:28:05et on n'a pas besoin

00:28:06d'attendre une grève.

00:28:07On a la ligne Vierzon aussi,

00:28:09Vierzon-Paris

00:28:10qui est régulièrement en panne

00:28:11avec des retards

00:28:13invraisemblables

00:28:13avec des trains

00:28:14qui ont été supprimés.

00:28:16Il fut un temps

00:28:16où il y avait

00:28:17une des certes

00:28:18qui était beaucoup plus...

00:28:20où il y avait

00:28:21beaucoup plus de trains,

00:28:22tout simplement.

00:28:23Mathieu Hock,

00:28:24vous avez, vous aussi,

00:28:27été impacté

00:28:27ou en tout cas,

00:28:29vous avez des reproches

00:28:30à faire à la SNCF ?

00:28:31Beaucoup de reproches

00:28:32à faire à la SNCF.

00:28:34Moi, j'utilise le train

00:28:35souvent pour faire

00:28:35la ligne Paris-Angers

00:28:37ou Paris-Nantes.

00:28:38Donc, ça, c'est une ligne TGV.

00:28:39Donc, ça roule un peu mieux.

00:28:41Mais non, le vrai sujet...

00:28:43C'est cher.

00:28:43Mais c'est très...

00:28:44Déjà, c'est ça.

00:28:45Le problème, en fait,

00:28:45de la SNCF,

00:28:46c'est que les prix

00:28:46sont devenus terriblement chers.

00:28:48Pourquoi ?

00:28:48Parce que l'entreprise

00:28:49est mal gérée.

00:28:50Nous, on avait produit

00:28:51une étude sur la SNCF.

00:28:5220% du chiffre d'affaires

00:28:53est consommé

00:28:55dans, un,

00:28:57les acquis sociaux

00:28:58des cheminots, notamment,

00:28:59et de la dette

00:29:00qui est en partie

00:29:01résultante

00:29:02d'un modèle économique

00:29:04qui ne tient plus debout.

00:29:04Et donc, en fait,

00:29:05la SNCF, en fait,

00:29:06tous les ans,

00:29:06n'a plus assez de marge

00:29:08de manœuvre budgétaire

00:29:08pour pouvoir investir,

00:29:10justement,

00:29:10sur les petites lignes

00:29:11et sur le réseau ferroviaire

00:29:14périurbain et rural.

00:29:15C'est ça, aujourd'hui,

00:29:16le véritable problème.

00:29:17C'est que...

00:29:17Et c'est là où les cheminots,

00:29:18je peux dénoncer

00:29:19une forme d'hypocrisie,

00:29:20les cheminots ont tellement

00:29:22accumulé d'acquis sociaux

00:29:23qui coûtent beaucoup d'argent.

00:29:25Je crois que le patron

00:29:25de la SNCF disait

00:29:26que ça coûtait 30%

00:29:29ceux-là même

00:29:30qui mettent en difficulté

00:29:31la SNCF

00:29:32et ensuite qui se plaignent

00:29:33d'un modèle

00:29:33qui ne fonctionne plus.

00:29:34Donc, ce n'est pas normal.

00:29:35Alors, on a Juliette en ligne.

00:29:36Bonjour, Juliette.

00:29:38Bonjour, Valérie.

00:29:39Bonjour.

00:29:39Alors, vous travaillez

00:29:41à la SNCF ?

00:29:42Oui, tout à fait.

00:29:43Je suis cheminote.

00:29:44Cheminote, d'accord.

00:29:45Et vous êtes en grève ?

00:29:46Oui.

00:29:47D'accord.

00:29:48Dites-nous pourquoi.

00:29:50Pourquoi ?

00:29:50Alors, il y a tellement de sujets.

00:29:52Déjà, je suis énervée

00:29:53parce que je vous ai écouté

00:29:53avant d'arriver à l'antenne.

00:29:55Il y a plein d'inéthies.

00:29:58Quand vous dites

00:29:59nos acquis sociaux,

00:30:00moi, je n'en ai plus.

00:30:01Je suis rentrée à la SNCF

00:30:02en 2008

00:30:04avec l'attitude

00:30:05de partir à 57 ans

00:30:06et c'était le deal

00:30:07puisqu'on m'avait dit

00:30:08tu toucheras moins

00:30:09que dans le privé.

00:30:10C'est normal

00:30:11puisque tu partiras plus tôt.

00:30:12Jusque-là, tout va bien.

00:30:14Aujourd'hui, je pars à 64 ans.

00:30:15Mes cotisations patronales

00:30:17n'ont pas changé

00:30:17et je pars à 64 ans.

00:30:21Donc, ça, déjà,

00:30:22pour moi,

00:30:23quand vous prenez

00:30:24n'importe quelle entreprise,

00:30:27vous signez un contrat,

00:30:28quand vous rentrez,

00:30:29je ne vois pas pourquoi

00:30:30les cheminots

00:30:31doivent encore subir le

00:30:33« Ah oui, mais ça a changé

00:30:34entre-temps. »

00:30:35Ça, ce n'est pas possible,

00:30:35ce n'est pas entendable.

00:30:37Sauf que c'est ce qui se passe

00:30:38puisque personne n'est avec nous

00:30:40puisque nous sommes

00:30:41les nantis

00:30:42et les profiteurs

00:30:47de la SNCF

00:30:49et pauvre SNCF.

00:30:50Donc, vous êtes en train

00:30:50de dire que ce qu'on dit

00:30:51sur vos...

00:30:52Alors, peut-être qu'Éric

00:30:53Crevel...

00:30:53Restez avec nous,

00:30:54Éric.

00:30:55Oui, mais je pensais

00:30:58que...

00:30:58J'avais cru comprendre,

00:30:59madame,

00:30:59que c'est la réduction

00:31:02des acquis sociaux,

00:31:03notamment du départ

00:31:04de l'âge à la retraite,

00:31:05toucherait uniquement

00:31:06les nouveaux embauchés

00:31:07depuis la réforme.

00:31:07Là, vous nous dites

00:31:08que ce n'est pas le cas.

00:31:08C'est faux.

00:31:09Non, non, c'est faux.

00:31:10C'est faux.

00:31:11Vous, vous êtes concernée

00:31:12par ces réformes.

00:31:12Alors, vous êtes rentrée

00:31:13en 2008.

00:31:14Oui, je suis rentrée

00:31:15en 2008.

00:31:15Donc, bien avant

00:31:16les premières grosses réformes

00:31:20concernant les retraites.

00:31:21Voilà, mais je suis étonné

00:31:22que vous ne parliez pas

00:31:23du malaise.

00:31:24Moi, j'ai entendu

00:31:24des représentants

00:31:25de Sud Rail

00:31:26à la SNCF

00:31:27qui expliquent

00:31:28qu'il y a des suicides,

00:31:30les conditions de travail,

00:31:31la concurrence.

00:31:33Mais est-ce que je peux

00:31:33me permettre quand même

00:31:34de...

00:31:35Parce que j'ai vérifié

00:31:36un chiffre.

00:31:36J'ai entendu aussi

00:31:37qu'il y avait des...

00:31:39des revendications salariales.

00:31:41Oui.

00:31:41J'ai vu qu'entre 2022

00:31:43et 2024,

00:31:44l'augmentation moyenne

00:31:45avait été 17% des salaires.

00:31:46Non, c'est faux.

00:31:48Tout est faux.

00:31:4921% pour les premiers

00:31:50niveaux de salaire

00:31:51contre l'inflation de 13%.

00:31:53Ça, c'est faux aussi.

00:31:55Alors, ce qui est faux,

00:31:56c'est qu'on fait dire

00:31:58ce qu'on veut des chiffres.

00:32:01Puisque là, c'est 17%,

00:32:02c'est quand on vous dit

00:32:03c'est 2% de plus,

00:32:042% de plus,

00:32:052% de plus.

00:32:06Oui, mais si ça fait

00:32:0717% au total.

00:32:08Non, ça ne fait pas

00:32:0817%, madame...

00:32:09Monsieur, pardon,

00:32:10excusez-moi.

00:32:11Je m'énerve tout seul.

00:32:13C'est pas bien.

00:32:15Je trouve que...

00:32:16C'est faux ce que vous dites.

00:32:18Je n'ai pas eu 17% de plus

00:32:19sur mon bulletin de salaire.

00:32:21Bon.

00:32:22Alors, tout est faux.

00:32:23Et sur les conditions de travail...

00:32:25Vous savez,

00:32:26je peux juste...

00:32:27Pour tuer quelqu'un...

00:32:30Enfin...

00:32:31Voilà.

00:32:32Et bien, malheureusement,

00:32:33à la SNCF,

00:32:33on est tellement pointés du doigt

00:32:36et tellement...

00:32:37Mais pour tout,

00:32:38on part à la retraite avant,

00:32:40c'est pas vrai,

00:32:41c'est faux.

00:32:41Ça fait depuis...

00:32:42Depuis des années

00:32:43qu'on sait que maintenant,

00:32:44il va falloir partir à 64 ans.

00:32:45Alors, effectivement,

00:32:46je vais revenir sur mes propos

00:32:48parce que vous pouvez,

00:32:49à la SNCF,

00:32:50partir.

00:32:51On a toujours droit

00:32:52de partir à 57, 58, 59.

00:32:55On est d'accord ?

00:32:56Mais quand vous partez

00:32:57avec 600 euros par mois,

00:32:59je suis désolée,

00:32:59il n'y a pas un cheminot

00:33:00qui peut partir

00:33:01avec 600 euros par mois.

00:33:02Mais alors,

00:33:03je vérifie.

00:33:04La réforme de 2023

00:33:05appliquée à la SNCF

00:33:06s'applique à partir

00:33:07du 1er 2025

00:33:09pour les agents statutaires.

00:33:11Ceux embauchés avant 2020

00:33:12gardent leur régime spécial.

00:33:14C'est la cause du grand-père.

00:33:15C'est faux.

00:33:17Je peux vous le dire.

00:33:18J'ai 43 ans aujourd'hui.

00:33:20D'accord ?

00:33:20Je suis rentrée en 2008.

00:33:22Moi, j'ai demandé

00:33:23juste pour...

00:33:25mon information personnelle.

00:33:27Combien je peux toucher

00:33:28si je m'en vais à 57 ans ?

00:33:30Aujourd'hui,

00:33:31à l'heure actuelle,

00:33:32là, nous sommes donc

00:33:32en 2026.

00:33:34Je pars,

00:33:34si je pars à 57 ans,

00:33:36donc la spibo,

00:33:37d'accord ?

00:33:38Celle qu'on peut vous dire

00:33:39oui, effectivement,

00:33:40vous pouvez partir.

00:33:41Je pars avec 657 euros

00:33:42Mais attendez,

00:33:43est-ce que je peux me permettre

00:33:44de vous poser une question,

00:33:45madame ?

00:33:45Avant d'être en Mouchel

00:33:47et SNCF,

00:33:48vous aviez déjà

00:33:48un parcours professionnel ?

00:33:50Oui.

00:33:51Ok.

00:33:51Donc, vous avez accumulé

00:33:53des points retraite.

00:33:55Oui, j'ai 73 euros

00:33:56tous les trimestres.

00:33:58Alors, moi, j'aimerais...

00:33:59Oui, mais alors...

00:34:00Mais vous avez...

00:34:01Enfin, là,

00:34:02il y a quelque chose

00:34:02que je ne comprends pas.

00:34:02Mais c'est 43 ans.

00:34:03Moi, j'aimerais passer

00:34:04sur un cas plus général

00:34:07que...

00:34:07Oui, oui, oui.

00:34:09C'est un cas particulier.

00:34:10Je voulais savoir,

00:34:11est-ce que lorsque

00:34:12vous faites grève,

00:34:13vous comprenez

00:34:14que c'est terrible

00:34:15pour les Français

00:34:16qui travaillent ?

00:34:17Vous avez vu,

00:34:17un de nos invités

00:34:18a failli ne pas venir.

00:34:19Est-ce que vous prenez

00:34:20ça en compte ?

00:34:21Et qu'à chaque fois,

00:34:23lorsqu'il y a les Jeux Olympiques,

00:34:24vous nous demandez des primes,

00:34:25quand il y a tel événement,

00:34:27les vacances,

00:34:28vous mettez en grève

00:34:29une semaine avant les vacances,

00:34:30on a l'impression

00:34:31que vous ne considérez pas

00:34:33votre clientèle.

00:34:35Alors, j'entends

00:34:36ce que vous dites

00:34:37et je peux le comprendre

00:34:39en tant qu'usager

00:34:40parce que moi aussi,

00:34:41je prends le train

00:34:42pour aller travailler

00:34:42parce que je ne suis pas

00:34:43sur le...

00:34:45Enfin, depuis l'ouverture

00:34:46à la concurrence,

00:34:47on va parler de clients

00:34:48maintenant,

00:34:48plutôt qu'usagers.

00:34:49D'accord.

00:34:50Au niveau des clients,

00:34:52moi, je suis sur la région

00:34:55Vernines.

00:34:56Quand j'entends

00:34:57la concurrence sur Marseille,

00:34:58pardon,

00:34:59je fais plein de trucs.

00:35:03Concernant l'ouverture

00:35:04à la concurrence sur Marseille,

00:35:05je suis désolée,

00:35:06mais les usagers

00:35:07ou les clients

00:35:08ne sont pas plus contents.

00:35:09Ce n'est pas vrai.

00:35:10Bon.

00:35:11Écoutez,

00:35:12on vous entend.

00:35:13Avec Véronia,

00:35:14on se retrouve.

00:35:16Merci en tout cas

00:35:17de nous avoir appelé, Juliette.

00:35:18Merci à vous.

00:35:19On se retrouve dans un instant

00:35:21et on va parler...

00:35:22Alors nous,

00:35:23on va parler de quelque chose

00:35:25que vous avez fait,

00:35:26vous nous l'avez dit à 10h,

00:35:28les gens qui enregistrent,

00:35:29leurs collègues

00:35:30ou leurs patrons

00:35:30à leur insu

00:35:31et les prud'hommes

00:35:33croulent sous les enregistrements.

00:35:34On va en parler après.

00:35:36A tout de suite.

00:35:3610h midi,

00:35:38mettez-vous d'accord.

00:35:39Sud Radio.

00:35:41Le 10h midi,

00:35:42mettez-vous d'accord.

00:35:43Valérie Expert.

00:35:44On continue le zapping

00:35:46et on parlera de la SNCF

00:35:47vendredi.

00:35:48Oui, absolument.

00:35:49Parce qu'on a beaucoup

00:35:49d'auditeurs

00:35:50qui ont réagi

00:35:52à notre standard.

00:35:53Très bien.

00:35:54Qui n'a jamais enregistré

00:35:55une conversation

00:35:56avec son smartphone

00:35:57autour de la table ?

00:35:59Soit dans le privé

00:36:00ou soit...

00:36:01Jamais ?

00:36:01Jamais.

00:36:02Dans un repas ?

00:36:03Oh non.

00:36:04Non, ce serait...

00:36:05Jamais, jamais, jamais.

00:36:06Impossible.

00:36:08Moi, je n'aime pas mentir.

00:36:09Et je ne me dirai rien.

00:36:10Donc, vous l'avez déjà fait ?

00:36:12Vous l'avez fait ?

00:36:13Une fois, oui.

00:36:14Dans le cadre du privé ?

00:36:15Dans le cadre du privé, oui.

00:36:17Et vous, Yves ?

00:36:17Non.

00:36:18Jamais ?

00:36:19J'ai une belle-mère italienne

00:36:22qui est très amusante

00:36:24quand elle commence

00:36:24à faire des exposés, etc.

00:36:26Il m'est arrivé une fois

00:36:26de faire une vidéo, en fait.

00:36:29Oui.

00:36:29Alors, aujourd'hui,

00:36:30on enregistre beaucoup

00:36:32ses collègues

00:36:33et on enregistre beaucoup

00:36:34ses patrons

00:36:35de plus en plus

00:36:35au point où vous allez voir

00:36:37que les services

00:36:38des prud'hommes

00:36:38croulent sous les enregistrements.

00:36:40C'est un reportage

00:36:41enregistré sur M6.

00:36:43Nous l'appellerons Sophie,

00:36:44salariée durant 25 ans

00:36:46d'une grande entreprise.

00:36:47Elle conteste aujourd'hui

00:36:48son licenciement

00:36:49et sera bientôt

00:36:50devant les prud'hommes

00:36:51avec, elle en est sûre,

00:36:53l'arme fatale.

00:36:54On verra ce que dira

00:36:54les prud'hommes

00:36:56sur ce point.

00:36:57Est-ce que tu comptes

00:36:58aller aux prud'hommes ?

00:36:58Un enregistrement audio

00:37:00de plus d'une heure

00:37:00pris à l'insu

00:37:01de sa manager

00:37:02lors d'un entretien

00:37:03à distance.

00:37:03J'avoue que cet entretien-là,

00:37:06je sentais bien

00:37:07que ça allait être

00:37:08très tendu

00:37:09et je me suis dit

00:37:10aujourd'hui effectivement

00:37:12je vais enregistrer.

00:37:13Sophie n'est pas

00:37:13un cas isolé.

00:37:15Avec la généralisation

00:37:16des smartphones,

00:37:16les prud'hommes

00:37:17ont vu surgir

00:37:18les enregistrements

00:37:18audio ou vidéo

00:37:19côté salarié

00:37:20comme côté employeur

00:37:22d'ailleurs.

00:37:22D'autant plus

00:37:23depuis décembre 2023,

00:37:25depuis que la jurisprudence

00:37:26permet d'utiliser

00:37:27ces enregistrements

00:37:28clandestins

00:37:29comme preuve,

00:37:29un procédé

00:37:30considéré comme déloyal

00:37:32et recevable

00:37:33à une seule condition.

00:37:34On peut utiliser

00:37:36un enregistrement

00:37:36pris à l'insu

00:37:38par exemple

00:37:38d'un manager,

00:37:39c'est le seul moyen

00:37:40pour prouver

00:37:40par exemple

00:37:41du harcèlement moral

00:37:42ou de la discrimination.

00:37:44Et oui,

00:37:45il y a eu une directive

00:37:46comme le disait

00:37:47le reportage d'M6,

00:37:48vous êtes tous surpris

00:37:50autour de nous.

00:37:53Oui,

00:37:53et en même temps

00:37:54parfois c'est vraiment difficile

00:37:55d'avoir des preuves

00:37:56notamment,

00:37:57et ça a été évoqué

00:37:58à Chute-Titre

00:37:58sur des discriminations

00:37:59sur du racisme

00:38:00où parfois

00:38:01on est lésés

00:38:02parce qu'on manque

00:38:03de preuves

00:38:03et en fait

00:38:03c'est parole contre parole.

00:38:05Parfois il y a des gens

00:38:06qui ne sont pas condamnés

00:38:08pour ça

00:38:08et effectivement

00:38:09je pense que

00:38:10dans des circonstances

00:38:11très aggravantes

00:38:12je peux comprendre

00:38:13que des gens

00:38:13veulent se blinder

00:38:15surtout quand il...

00:38:16si elle a anticipé

00:38:17qu'il y allait avoir

00:38:18une escalade

00:38:19dans les échanges

00:38:19c'est qu'il y avait eu

00:38:20des échanges déjà tendus

00:38:22par le passé

00:38:22et donc sans doute

00:38:23que cette personne

00:38:24avait déjà été victime

00:38:25à la fois de racisme

00:38:26et de discrimination.

00:38:27Mais comme elle sait

00:38:28qu'elle enregistre son patron

00:38:29il y a un moment...

00:38:31elle peut aussi jouer la provoque.

00:38:32Voilà, exactement.

00:38:33C'est pour ça que c'est...

00:38:34Quand vous savez

00:38:35que vous êtes enregistré...

00:38:37c'est pour ça que oui.

00:38:38Vous avez quoi Eric ?

00:38:39Moi moi

00:38:40ça me sidère un peu

00:38:41je vous le dis franchement

00:38:42parce qu'après

00:38:43quand vous voulez enregistrer

00:38:44vous pouvez

00:38:45vous voyez

00:38:45plus facilement

00:38:46obtenir ce que vous cherchez aussi

00:38:47de la part de votre interlocuteur.

00:38:50C'est-à-dire que vous pouvez

00:38:51le pousser par exemple

00:38:52à sortir de ses gonds

00:38:53à dire des trucs

00:38:54qu'il n'aurait pas dit

00:38:56et parce que vous

00:38:57vous savez que vous l'enregistrez

00:38:58et parce que vous

00:38:58vous savez

00:38:59que vous voulez avoir des...

00:39:00Bah oui mais

00:39:00vous voyez c'est...

00:39:02Donc moi la légalité du truc

00:39:03ça me pose quand même

00:39:04une question

00:39:04moi je les trouve.

00:39:06C'est un peu la...

00:39:07Yves Deméco

00:39:07Enfin c'est le service public

00:39:08de l'information

00:39:09qui donne l'exemple

00:39:10c'est les méthodes

00:39:11d'Élise Lucet

00:39:11et d'Hugo Clément quoi

00:39:12en fait.

00:39:13C'est-à-dire ?

00:39:15Ils enregistrent des gens

00:39:16à leur insu

00:39:17ils les piègent

00:39:18et alors eux

00:39:19en plus de ça

00:39:20ils découpent

00:39:20c'est-à-dire qu'après ça

00:39:21ils font leur petite histoire.

00:39:22Oui mais ils le font

00:39:23pour des raisons

00:39:24c'est du journalisme

00:39:25c'est différent.

00:39:27Derrière ça déclenche du plein.

00:39:28C'est du journalisme

00:39:28d'enregistrer des gens

00:39:30à leur insu ?

00:39:31Bah ça dépend

00:39:33si vous n'obtenez pas

00:39:34les informations autrement ?

00:39:36Après c'est un débat ça.

00:39:37Tout n'est pas permis

00:39:38non tout n'est pas permis.

00:39:39Je vous souviens

00:39:39que des journalistes célèbres

00:39:42du service public

00:39:43c'était plein

00:39:44qu'on les ait enregistrés

00:39:45à leur insu

00:39:45dans un café si vous voulez.

00:39:47Bah oui

00:39:47mais il n'y a pas

00:39:49il n'y a pas de plainte

00:39:51quand on

00:39:51quand on pourchasse

00:39:53un patron dans la rue

00:39:54et qu'on l'enregistre

00:39:56à son insu

00:39:56oui oui

00:39:57bah si quand même

00:39:58c'est les mêmes méthodes

00:39:59les mêmes méthodes

00:40:00bon autre

00:40:01oui

00:40:03moi je suis moins d'accord

00:40:04avec ça

00:40:04je pense que

00:40:05je ne suis pas

00:40:06a priori défavorable

00:40:07à ça

00:40:07notamment

00:40:08je ne pense pas forcément

00:40:09dans le cadre du travail

00:40:10de journalisme

00:40:10mais plutôt dans tout ce qui est

00:40:11relations hommes-femmes

00:40:13quand on voit par exemple

00:40:15je prends souvent cet exemple-là

00:40:16c'était Neymar

00:40:17qui avait été piégé

00:40:18par une

00:40:20une

00:40:20une escorte

00:40:23je crois

00:40:24qui avait ensuite

00:40:25après

00:40:26l'accusé de viol

00:40:27il avait filmé la séquence

00:40:29et il l'avait enregistré

00:40:30du coup à son insu

00:40:31pour démontrer

00:40:32qu'il était

00:40:32qu'il était innocent

00:40:33et dans le cadre

00:40:34justement des violences

00:40:35et d'ailleurs ça peut être aussi

00:40:36le cas pour une femme

00:40:37pour pouvoir justifier

00:40:38les agressions

00:40:39de la part

00:40:40ou raciste

00:40:41vous l'avez rappelé

00:40:41tout à l'heure

00:40:42je trouve que

00:40:43dans ces cas-là

00:40:43ça peut se comprendre

00:40:44bon on continue

00:40:46alors qu'est-ce qui se passe

00:40:47demain Valérie

00:40:48maintenant vous savez

00:40:49parce que lundi

00:40:50vous ne saviez pas

00:40:50c'est la finale de The Voice

00:40:52non

00:40:52vous savez quoi

00:40:55bien sûr

00:40:56en plus on reçoit

00:40:57Gérard Rolce demain

00:40:59pour la coupe du monde

00:41:00de football

00:41:00et son livre

00:41:01sur le mondial

00:41:02allez la France

00:41:04et puis sachez

00:41:05qu'à 20h

00:41:06à partir de lundi

00:41:07il y aura une émission

00:41:08tous les jours

00:41:08sur le football

00:41:09sur Sud Radio

00:41:10et il y aura

00:41:12des analyses

00:41:12un tas de choses

00:41:13alors bien que les pays

00:41:16bien que les deux pays

00:41:17soient en guerre

00:41:18les joueurs

00:41:19de l'équipe iranienne

00:41:20est bien arrivé

00:41:20à Tirouana

00:41:21au Mexique

00:41:22alors c'est la première fois

00:41:23qu'une nation en guerre

00:41:25participe

00:41:26avec un pays hôte

00:41:27lui-même en guerre

00:41:28avec le fameux pays

00:41:30les Iraniens

00:41:31ont été suivis

00:41:32par France Télévisions

00:41:33c'est la fin

00:41:35d'un long feuilleton

00:41:36arrivé il y a quelques heures

00:41:38sur le sol mexicain

00:41:39la sélection iranienne

00:41:40disputera bien

00:41:41la coupe du monde

00:41:43l'équipe et moi

00:41:44sommes heureux

00:41:45ce sera une expérience

00:41:46différente

00:41:47je remercie Dieu

00:41:48de pouvoir disputer

00:41:48mon quatrième mondial

00:41:49j'espère que ce sera

00:41:51un tournoi formidable

00:41:51du début à la fin

00:41:53un tournoi pourtant particulier

00:41:55c'est dans cet hôtel

00:41:57de Tirouana

00:41:57à quelques kilomètres

00:41:59de la frontière américaine

00:42:00que l'équipe d'Iran

00:42:01s'est installée

00:42:02si les Etats-Unis

00:42:03ont bien délivré

00:42:04des visas

00:42:05aux joueurs iraniens

00:42:06pour leur match

00:42:07certains membres

00:42:08de la délégation

00:42:08seront contraints

00:42:09de rester au Mexique

00:42:11il s'agit de 15 personnes

00:42:12la plupart d'entre elles

00:42:13font partie

00:42:14de l'encadrement de l'équipe

00:42:15et leur absence

00:42:15poserait de sérieuses

00:42:16difficultés

00:42:17à notre sélection

00:42:18également sans visa

00:42:19le président

00:42:20de la fédération iranienne

00:42:21Méditage

00:42:22ancien membre

00:42:23des gardiens

00:42:24de la révolution

00:42:25organisation considérée

00:42:26comme terroriste

00:42:27par Washington

00:42:29ils ne sont pas les seuls

00:42:30un Trump interdit

00:42:33un arbitre

00:42:34tout le continent

00:42:35somalien

00:42:36tout le continent africain

00:42:37beaucoup d'interdictions

00:42:38pour venir sur le territoire américain

00:42:41il y a beaucoup de problèmes

00:42:43qui se posent

00:42:44entre l'Afrique

00:42:45et...

00:42:45on va y revenir

00:42:46il y avait un meilleur sujet

00:42:47sur TF1

00:42:48que je vous ai signalé

00:42:49vous n'avez pas le prix

00:42:50il n'a pas écouté

00:42:51il n'a pas écouté

00:42:52je l'ai gardé pour demain

00:42:53pour que j'avoue

00:42:54parce que c'est sur la France

00:42:55non c'est sur les français

00:42:56non non c'est pas sur les français

00:42:58c'est sur les iraniens

00:42:59non non c'est sur les iraniens

00:43:00c'est sur les iraniens

00:43:02qui sont

00:43:03le sujet est dément

00:43:04ils sont obligés

00:43:05de rester à Tijuana

00:43:06et de faire

00:43:07l'aller-retour

00:43:08à Seattle

00:43:09qui est quand même

00:43:10très loin de Tijuana

00:43:11dans la journée

00:43:12c'est-à-dire qu'ils partent

00:43:12le matin

00:43:13pour aller jouer le match

00:43:14et ils reviennent le soir

00:43:16en avion à Tijuana

00:43:17le sujet est absolument dingue

00:43:18on se retrouve dans un instant

00:43:19et puis vous pouvez réagir

00:43:21à ce mondial

00:43:22même si on en parlera

00:43:23plus longuement demain

00:43:2410h midi

00:43:26mettez-vous d'accord

00:43:27Valérie Expert

00:43:28allez on continue nos débats

00:43:30avec vous

00:43:31avec Yves Damécourt

00:43:32viticulteur

00:43:33ancien élu local

00:43:34porte-voix de Nouvelle Énergie

00:43:35le parti de David Lissnard

00:43:37Julia Acha

00:43:38pardon

00:43:39conseillère municipale

00:43:40à Kingersheim

00:43:40c'est dans le Haut-Rhin

00:43:41Mathieu Oc

00:43:42secrétaire général du Millénaire

00:43:44et Éric Revelle

00:43:45journaliste éditorialiste

00:43:46à Sud Radio

00:43:47dans le Grand Matin

00:43:49et Gilles Gansman

00:43:50qui est toujours avec nous

00:43:52on va revenir sur les défaillances

00:43:53de la chaîne judiciaire

00:43:54dans l'affaire Liana

00:43:56le Premier ministre

00:43:56qui veut changer la loi

00:43:59proposer la perpétuité

00:44:00pour les violeurs

00:44:02récidivistes

00:44:03et puis Patrick Bruel

00:44:04qui est entendu en ce moment

00:44:05par trois juges

00:44:07va-t-il aller en prison

00:44:08c'est en tout cas

00:44:09ce qui a requis

00:44:10le parquet

00:44:11peut-être quelques mots

00:44:11sur la coupe du monde

00:44:13aux Etats-Unis

00:44:14où effectivement

00:44:15on assiste à un certain nombre

00:44:16de dingueries

00:44:17il n'y a pas d'autres mots

00:44:19cet arbitre somalien

00:44:20qui finalement sera hébergé

00:44:21au Canada

00:44:22mais qui a vu son accès

00:44:23refusé

00:44:24on rappelle que Donald Trump

00:44:26avait traité la Somalie

00:44:27de pays pourris

00:44:29il y a plusieurs

00:44:30des supporters écossais

00:44:32aussi qui ont vécu

00:44:32une énorme galère

00:44:34puisque leur visa

00:44:36leur a été refusé

00:44:37donc ça va être

00:44:39très très compliqué

00:44:40et peut-être

00:44:41Mathieu Hock

00:44:41pour les joueurs

00:44:43pour les supporters

00:44:44et pour toute l'organisation

00:44:46de cette coupe du monde

00:44:46ce que j'expliquais

00:44:47c'est-à-dire des joueurs iraniens

00:44:48qui ne peuvent pas

00:44:49séjourner sur le sol américain

00:44:51qui vont faire

00:44:52des allers-retours

00:44:53en avion dans la journée

00:44:54pour jouer leur match

00:44:55c'est pas l'idéal

00:44:56ce qui est vrai

00:44:57c'est que Donald Trump

00:44:58effectivement a sur-politisé

00:44:59l'organisation

00:45:00de la coupe du monde

00:45:01avec les événements

00:45:02que vous avez rappelés

00:45:02notamment l'Iran

00:45:03à la limite

00:45:03on pourrait le comprendre

00:45:04mais également

00:45:05en touchant d'autres pays

00:45:07africains

00:45:08la Somalie etc

00:45:09dans sa doctrine

00:45:10qui considère que

00:45:11dès lors que vous venez

00:45:12d'un pays

00:45:13que lui juge

00:45:14soit terroriste

00:45:15soit effectivement

00:45:16avec un risque sanitaire

00:45:17très important

00:45:18vous ne mettez pas

00:45:19les pieds aux Etats-Unis

00:45:20et donc il applique

00:45:21cette doctrine-là

00:45:22aux autres

00:45:23enfin à l'organisation

00:45:25de la coupe du monde

00:45:25je vous fais une parenthèse

00:45:26les Sénégalais

00:45:26les joueurs sénégalais

00:45:27qui ont été contrôlés

00:45:28par les douaniers

00:45:28aux pieds de l'avion

00:45:29des pieds à la tête

00:45:30c'est catastrophique

00:45:31l'image des Etats-Unis

00:45:32est catastrophique

00:45:33et là je mets un point

00:45:33aussi pour

00:45:35vraiment une limite

00:45:36pour Donald Trump

00:45:37c'est qu'on sort quand même

00:45:37de deux Coupes du Monde

00:45:38qui ont été bien organisées

00:45:40la Coupe du Monde 2022

00:45:41du Qatar

00:45:42malgré tous les scandales

00:45:43que certains ont pu dire

00:45:44ou toutes les polémiques

00:45:45que certains ont pu créer

00:45:46sur la Coupe du Monde du Qatar

00:45:47elle a été très bien organisée

00:45:48par le Qatar

00:45:49et puis la Coupe du Monde

00:45:50en Russie

00:45:51Donald Trump se veut

00:45:52l'équipe légale

00:45:53de Vladimir Poutine

00:45:54la Coupe du Monde en Russie

00:45:55de 2018

00:45:56que la France avait gagnée

00:45:57avait également été

00:45:58bien organisée

00:45:59et donc si Donald Trump

00:46:00faillit sur l'organisation

00:46:01de la Coupe du Monde

00:46:02ça va ramener

00:46:03ça va abaisser l'image

00:46:05des Etats-Unis

00:46:06à l'international

00:46:06parce que c'est quand même

00:46:07l'événement sportif

00:46:08après les Jeux Olympiques

00:46:09le plus regardé

00:46:11par l'humanité

00:46:12Julia

00:46:13moi je suis fondamentalement

00:46:15d'accord avec le fait

00:46:16que Donald Trump

00:46:17mais c'est pas surprenant

00:46:17politise le mondial

00:46:19c'est une cartouche pour lui

00:46:20pour essayer encore

00:46:21d'accroître son influence

00:46:24mondiale

00:46:25moi il faut quand même

00:46:26rappeler que Donald Trump

00:46:27il a un enjeu

00:46:27là d'ici peu

00:46:28c'est les midtermes

00:46:29et qu'en faisant preuve

00:46:30d'une forme de radicalité

00:46:32vis-à-vis de certains joueurs

00:46:33je pense qu'il essaye aussi

00:46:34de séduire un certain électorat

00:46:36et compter là-dessus

00:46:37pour essayer de se sauver

00:46:39d'un échec potentiel

00:46:40au midterme

00:46:41Yves Demécourt

00:46:42en fait aux Etats-Unis

00:46:43le football tel qu'on le connait

00:46:45c'est un sport

00:46:47anecdotique mineur

00:46:48de moins en moins

00:46:50mais je pense que

00:46:51le président Trump

00:46:52ne se rend pas compte

00:46:53de l'image qu'il donne

00:46:54de son pays

00:46:54parce que l'écho

00:46:55dans les pays

00:46:56pour lesquels le football

00:46:57c'est vraiment

00:46:57un sport majeur

00:46:59et une religion

00:47:01ça fait beaucoup de mal

00:47:02pour son image à l'extérieur

00:47:03à l'intérieur des Etats-Unis

00:47:04je ne suis pas sûr

00:47:05que ce soit perceptible

00:47:06en fait

00:47:07je pense qu'ils s'en foutent

00:47:08de l'image qu'il donne

00:47:09de son pays

00:47:09s'il en avait quelque chose

00:47:10à faire

00:47:11ce serait différent

00:47:13Eric ?

00:47:14Bah oui

00:47:14ça ne commence pas

00:47:15très bien

00:47:16tout ça

00:47:17bon l'équipe de France

00:47:18part aujourd'hui

00:47:19donc pour Boston

00:47:20où elle va jouer

00:47:21ses deux

00:47:21trois premiers matchs

00:47:23mais je regardais

00:47:24un truc là aussi

00:47:24qui m'avait fasciné

00:47:25je crois qu'il y a un papier

00:47:26dans l'Ibé sur le sujet

00:47:27vous savez

00:47:27avant la coupe du monde

00:47:28il y a eu la coupe

00:47:29du monde des clubs

00:47:31entre Chelsea et le PSG

00:47:32je crois que le PSG

00:47:33avait perdu d'ailleurs

00:47:34on apprend que

00:47:36en fait

00:47:37le trophée

00:47:38qui a été soulevé

00:47:39lors de la victoire

00:47:39de Chelsea

00:47:40est une réplique

00:47:41parce que le vrai trophée

00:47:42il est dans le bureau ovale

00:47:43de Trump

00:47:43qu'il a

00:47:44qu'il a pris

00:47:48alors il dit

00:47:49qu'il a eu

00:47:54l'aval de Gianni Amfantino

00:47:56le président de la FIFA

00:47:57mais apparemment

00:47:58le trophée au final

00:47:59alors je ne sais pas

00:48:00si le trophée

00:48:01de la coupe du monde

00:48:02original

00:48:02il le gardera aussi

00:48:03dans le bureau ovale

00:48:04mais j'ai trouvé ça

00:48:05assez incroyable

00:48:06bon voilà

00:48:07c'est Trump

00:48:08rien n'arrête

00:48:09on ne peut pas dire

00:48:10que le président de la FIFA

00:48:11en n'en parlant

00:48:12en antenne

00:48:12soit forcément

00:48:13il lui a remis

00:48:14le prix Nobel

00:48:15façon prix Nobel

00:48:17lors de la fameuse

00:48:19cérémonie

00:48:20des tirages

00:48:21des équipes

00:48:22et voilà

00:48:23et puis je vous rappelle

00:48:23qu'à 20h

00:48:24toute la semaine prochaine

00:48:25dès lundi

00:48:26Sud Radio

00:48:26le football

00:48:29l'affaire

00:48:30Liana

00:48:31une immense émotion

00:48:32immense colère

00:48:33dans le pays

00:48:35beaucoup de témoignages

00:48:37qui remontent

00:48:37qui racontent aussi

00:48:38beaucoup de dysfonctionnements

00:48:40de lenteur

00:48:41d'avocats

00:48:42qui s'expriment

00:48:43écoutez

00:48:44écouter

00:48:45l'avocat

00:48:46de la famille

00:48:46de Liana

00:48:47qui était au micro

00:48:48de Christine Bouillaud

00:48:49et qui racontait

00:48:51le manque de moyens

00:48:53étudier 70 000 plaintes

00:48:54d'ici le 14 juillet

00:48:56c'est de la poudre

00:48:57de Perlin Pimpin

00:48:57et j'espère que

00:48:58personne n'est dupe

00:48:59c'est impossible

00:49:00à moins de mal faire

00:49:01son travail

00:49:02j'étais en audience

00:49:02ce matin

00:49:03et les dossiers

00:49:04qui ont dû être renvoyés

00:49:05ont été renvoyés

00:49:06en novembre

00:49:07car le magistrat

00:49:08a estimé

00:49:08à juste titre

00:49:09qu'on ne traitait pas bien

00:49:10les dossiers

00:49:11à 23h

00:49:12quand on commence

00:49:12une audience

00:49:13à 8h30

00:49:14en novembre

00:49:15c'est encore tôt

00:49:16maintenant

00:49:16c'est en 2027

00:49:18allez expliquer cela

00:49:19aux victimes

00:49:19alors

00:49:22effectivement

00:49:23on sent que

00:49:24c'est action

00:49:25réaction

00:49:26on réagit

00:49:27à l'émotion

00:49:27aussi

00:49:28le premier ministre

00:49:30hier

00:49:30qui annonce

00:49:30vouloir changer

00:49:31la loi

00:49:32punir plus

00:49:33lourdement

00:49:35les violeurs

00:49:36récidivistes

00:49:36passer à la perpétuité

00:49:38réel

00:49:38Yves Damécourt

00:49:39sur l'aspect politique

00:49:41du dossier

00:49:41peut-être

00:49:42évidemment

00:49:43vous pouvez toujours

00:49:43témoigner

00:49:44nous appeler

00:49:46pour témoigner

00:49:47comme vous l'avez fait

00:49:47assez nombreux

00:49:48hier

00:49:48de dysfonctionnement

00:49:50mais là

00:49:50qu'est-ce que

00:49:51politiquement

00:49:52ce qui est hallucinant

00:49:53dans cette affaire

00:49:54c'est que rien ne va

00:49:55quoi

00:49:55c'est-à-dire que

00:49:56les procureurs

00:49:57entre eux

00:49:57n'ont même pas

00:49:58un logiciel

00:49:59d'échange

00:49:59de dossiers

00:50:00de données

00:50:00ils passent

00:50:01par la poste

00:50:02et la poste

00:50:02on sait que c'est

00:50:03malheureusement

00:50:04il faut 13 jours

00:50:05pour qu'un courrier

00:50:06aille du procureur

00:50:08de Toulouse

00:50:08au procureur

00:50:09d'Auche

00:50:09ensuite on parle

00:50:10de la surcharge

00:50:11mais il paraît

00:50:11qu'au tribunal d'Auche

00:50:12ils ne sont pas surchargés

00:50:13et qu'il a fallu

00:50:14encore quelques jours

00:50:15pour que ça passe

00:50:16de l'accueil

00:50:16et du service postal

00:50:17au bureau du procureur

00:50:20voilà

00:50:20derrière il y a

00:50:21une espèce

00:50:21d'empathie

00:50:23enfin

00:50:25oui d'émotion

00:50:26on a l'habitude

00:50:27de dire que la justice

00:50:28c'est la bouche du peuple

00:50:29et que c'est la bouche

00:50:30de la loi

00:50:30et donc aujourd'hui

00:50:31le peuple il se dit

00:50:32mais ma bouche

00:50:33elle a un problème

00:50:33quoi

00:50:34parce que tout le monde

00:50:35est très ému par tout ça

00:50:36tout le monde se demande

00:50:37et puis c'est pas la première affaire

00:50:38il y en a eu quelques-unes

00:50:39depuis

00:50:39et puis on a l'impression

00:50:40que ça dure longtemps

00:50:41et que c'est pas le fait

00:50:42de rajouter des lois

00:50:42qui va changer le problème

00:50:43que c'est un problème

00:50:44d'organisation

00:50:45que c'est certainement

00:50:46un problème

00:50:46ça fait très longtemps

00:50:47qu'on dit qu'on manque

00:50:48de magistrats en France

00:50:49mais il y a un problème

00:50:50aussi d'organisation

00:50:51de manque de greffier

00:50:52là dans le cas

00:50:53de l'affaire de la petite liada

00:50:54c'est pas un problème

00:50:55de manque de moyens

00:50:55c'est vraiment

00:50:57enfin l'enquête le dira

00:50:58mais visiblement

00:51:00des défaillances humaines

00:51:01et puis ce dossier

00:51:03a été mis sous la pile

00:51:05alors maintenant

00:51:05l'enquête dira

00:51:06pourquoi il a été mis

00:51:07sous la pile

00:51:08et pourquoi est-ce que

00:51:08la multiplication

00:51:09des signalements

00:51:10concernant cette famille

00:51:11d'agresseurs

00:51:11puisqu'apparemment

00:51:12le frère aussi

00:51:13maintenant est

00:51:14sous le coup

00:51:15d'une plainte

00:51:16pourquoi ce dossier

00:51:18a été mis sous la pile

00:51:19mais tout ça

00:51:20est hallucinant

00:51:21Julien Hacha

00:51:22ça vous évoque quoi

00:51:24en fait

00:51:24ces dysfonctionnements

00:51:25c'est-à-dire que

00:51:26tout le monde sait

00:51:27quand vous interrogez

00:51:28des gens autour de vous

00:51:28quand on écoute

00:51:29nos auditeurs

00:51:30les gens vous disent

00:51:31on n'est pas entendu

00:51:32ça ne va pas assez vite

00:51:33il y a plusieurs types

00:51:34de témoignages

00:51:35qui remontent

00:51:36alors effectivement

00:51:36on peut rebondir

00:51:37sur les propos

00:51:38dans l'affaire Liana

00:51:39on voit bien aussi

00:51:40que ce n'est pas

00:51:41un manquement

00:51:42de la loi

00:51:42la loi aujourd'hui

00:51:43est suffisamment constituée

00:51:44à un moment donné

00:51:45pour pouvoir traiter

00:51:45ce type de cas

00:51:47vous l'avez à juste titre

00:51:48rappelé

00:51:49c'est une question de moyens

00:51:50c'est pour ça que

00:51:51pas que

00:51:52mais quand le Premier Ministre

00:51:53il dit que

00:51:54l'une des réponses

00:51:56à ce drame

00:51:57c'est de changer

00:51:57en fait

00:51:58la condamnation

00:51:59en passant 30 ans

00:52:00à la perpétuité

00:52:00d'accord

00:52:01mais enfin

00:52:01le coeur du problème

00:52:02n'étant pas la condamnation

00:52:03c'est bien l'avant

00:52:05et ce qui a été dramatique

00:52:06dans le cas de Liana

00:52:07c'est qu'on n'a pas su

00:52:08en fait traiter

00:52:09traiter les plaintes

00:52:11on n'a pas su

00:52:12constituer des dossiers

00:52:13suffisamment solides

00:52:14pour pouvoir justement

00:52:16aller plus loin

00:52:16dans les démarches judiciaires

00:52:18parce qu'aujourd'hui

00:52:19il y a un manque de moyens

00:52:20et quand Emmanuel Macron

00:52:21dit que ce n'est pas

00:52:22une question de moyens

00:52:23c'est faux

00:52:24si 93% des plaintes

00:52:26sont classées sans suite

00:52:27c'est parce qu'il y a

00:52:27un défaut de preuve

00:52:28pour la majeure partie du temps

00:52:29un défaut de preuve

00:52:30ça s'explique pour plein de raisons

00:52:33il manque de personnes

00:52:34quand même qui enquêtent

00:52:35et qui passent du temps

00:52:36sur le traitement des affaires

00:52:37et il y a un sujet

00:52:39de moyens humains

00:52:40pour la gestion

00:52:40mais il y a aussi

00:52:41une défaillance du système

00:52:42en fait

00:52:42on est aujourd'hui en France

00:52:44et c'est valable pour tout

00:52:46c'est valable pour l'économie

00:52:47c'est valable pour l'industrie

00:52:47c'est valable maintenant

00:52:48pour la protection de l'enfance

00:52:49on travaille en silo

00:52:50vous l'avez à juste titre dit

00:52:51chacun travaille dans son coin

00:52:52et personne ne communique ensemble

00:52:53l'une des solutions

00:52:54qui a été trouvée en Espagne

00:52:55c'est la capacité des systèmes

00:52:58et des différents acteurs

00:52:59dans le cadre

00:53:00de la protection de l'enfance

00:53:00et aussi dans le cadre

00:53:01de la protection

00:53:02et des jugements

00:53:03à l'égard des viols

00:53:04de travailler ensemble

00:53:05là il y a un sujet

00:53:06et on est très mauvais

00:53:07et donc effectivement

00:53:08on en arrive à avoir

00:53:09des enfants martyrs

00:53:11on parle aujourd'hui

00:53:12de Liana

00:53:12mais il y a eu Lola

00:53:13il y a eu Maëlys

00:53:14à un moment donné

00:53:15encore combien d'enfants

00:53:16faudra-t-il

00:53:16pour qu'on prenne conscience

00:53:17réellement qu'il faut

00:53:18changer, bouleverser le système

00:53:19et quand on entend

00:53:21pardon et je termine là-dessus

00:53:22quand on entend

00:53:23il y a eu un débat

00:53:24pardon David Lissnard

00:53:25Edouard Philippe

00:53:26et que je les entends

00:53:28faire des constats

00:53:28qui sont justes

00:53:29mais ne pas proposer

00:53:30de vraies solutions

00:53:31et de nous proposer

00:53:32David a proposé

00:53:33que par exemple

00:53:34vous savez on a tous

00:53:35un dossier Doctolib

00:53:37et ça marche très bien

00:53:38pour nous

00:53:39un dossier santé

00:53:40il a proposé

00:53:41qu'il y ait un dossier

00:53:42par victime

00:53:43où toutes les affaires

00:53:45reviennent

00:53:45sur le dossier

00:53:46d'une même victime

00:53:46aujourd'hui

00:53:47on est dans deux départements

00:53:49différents

00:53:49il se trouve que

00:53:50l'enquête s'arrête au milieu

00:53:51face à tout ça

00:53:52c'est aberrant

00:53:52et qu'il y a un dossier

00:53:53aussi par agresseur

00:53:54je pense que le sujet

00:53:56est surtout un dossier

00:53:56par agresseur

00:53:57effectivement ça marche

00:53:58en Espagne

00:53:59c'était démontré

00:53:59ils ont des dossiers

00:54:00sur les victimes

00:54:01et les agresseurs

00:54:03mais on est bien d'accord

00:54:04sur le fait

00:54:04que ce ne sera pas suffisant

00:54:06c'est bien d'avoir un dossier

00:54:07non mais il n'y a pas besoin

00:54:07de loi pour ça

00:54:08c'est une question

00:54:09d'organisation

00:54:10oui mais ça implique aussi

00:54:11des décisions politiques

00:54:12et ensuite David a proposé

00:54:15qu'on applique les peines courtes

00:54:17c'est à dire qu'en France

00:54:18en fait les peines courtes

00:54:19elles ne sont jamais appliquées

00:54:21moi mon grand-père disait

00:54:22qui vole un oeuf

00:54:22vole un bœuf

00:54:23et c'est pareil pour tous ces sujets

00:54:25qui sont terribles

00:54:26et donc dès qu'on applique

00:54:28les peines courtes

00:54:28que les gens

00:54:29à la première incartade

00:54:31les peines soient appliquées

00:54:33en France

00:54:34ils ressortent victorieux

00:54:35en disant

00:54:36finalement j'ai été condamné

00:54:37ça n'a pas été appliqué

00:54:38mais faut-il que le dossier

00:54:39soit suffisamment solide

00:54:40pour pouvoir arriver

00:54:41à ce stade

00:54:41du processus judiciaire

00:54:43qui aujourd'hui

00:54:43ce n'est pas le cas

00:54:44il y a 97% des plaintes

00:54:46qui sont classées sans suite

00:54:46donc on n'arrive même pas

00:54:47à ce stade de jugement

00:54:48puisqu'on n'a pas suffisamment

00:54:50de dossiers

00:54:50mais Dieu il y a aujourd'hui

00:54:52dans ce cas particulier

00:54:54les gendarmes n'étaient pas

00:54:55surchargés de boulot

00:54:56et le procureur d'Auch

00:54:58n'était pas surchargé

00:54:58de boulot non plus

00:54:59absolument

00:55:01on continue d'évoquer

00:55:02ces sujets

00:55:03mais hier

00:55:03on a eu des témoignages

00:55:06témoignages d'une maman

00:55:06qui racontait

00:55:07dans quelles conditions

00:55:08sa fille avait été entendue

00:55:09par la brigade des mineurs

00:55:10avec des policiers formidables

00:55:12mais des locaux vétustes

00:55:14une porte qui ne ferme pas

00:55:17elle racontait

00:55:18elle racontait des choses

00:55:20indignes

00:55:21indignes de notre pays

00:55:23on y revient

00:55:24et on vous attend

00:55:250826 300 300

00:55:26et je vous ferai écouter

00:55:27le témoignage de Léa

00:55:29agressée par son voisin

00:55:30qui a déposé plainte

00:55:31à 11 ans

00:55:32elle en a aujourd'hui

00:55:3317

00:55:3510h midi

00:55:37Sud Radio

00:55:39le 10h midi

00:55:40mettez-vous d'accord

00:55:41Valérie Expert

00:55:42nous continuons

00:55:44de débattre

00:55:45et de commenter

00:55:45l'actualité

00:55:46je vous fais écouter

00:55:48Léa

00:55:49elle était

00:55:49hier

00:55:50c'était dans un reportage

00:55:51de France 2

00:55:52écoutez

00:55:53presque 6 ans

00:55:54que Léa et sa mère

00:55:56vivent dans l'attente

00:55:57fin 2020

00:55:58la famille de Léa

00:55:59dépose plainte

00:56:00contre un voisin

00:56:01pour attouchement

00:56:02sur leur fille de 11 ans

00:56:03puis pour viol

00:56:04et presque 6 ans

00:56:06que Léa côtoie

00:56:07tous les jours

00:56:08son violeur présumé

00:56:10je le recroise tout le temps

00:56:11dès que je sors

00:56:12dans mon propre village

00:56:13je ne peux même pas

00:56:13être tranquille

00:56:14il est fier de lui

00:56:15pour lui

00:56:15il ne va rien me prendre

00:56:16dans la gueule

00:56:16pour lui

00:56:17je pense qu'il est tranquille

00:56:18dans sa tête

00:56:19il se dit

00:56:19ça y est

00:56:20ça fait 6 ans

00:56:21j'ai fait ce que j'avais à faire

00:56:22personne ne me dit rien

00:56:23tout va bien

00:56:26donc 6 ans

00:56:276 ans

00:56:27et rien

00:56:30bah oui

00:56:30alors

00:56:31bon

00:56:32on ne connait pas le dossier

00:56:34donc il faudrait regarder

00:56:34est-ce que dans ce parquet

00:56:36il y a une embolie

00:56:37des dossiers

00:56:38mais c'est évidemment inacceptable

00:56:39surtout que si vous croisez

00:56:41sans arrêt la personne

00:56:42mais je voudrais juste revenir

00:56:43sur le problème de la justice

00:56:44en France

00:56:45quand vous pensez

00:56:46qu'il n'y a pas d'interopérabilité

00:56:47entre les logiciels

00:56:48par exemple

00:56:49de la gendarmerie

00:56:50de la police

00:56:50et même des parquets

00:56:52en France

00:56:53c'est-à-dire que

00:56:53chacun traite

00:56:54avec son logiciel

00:56:55de son côté

00:56:56et rien n'est recoupé

00:56:58ça me semble être

00:56:58un bon sens absolu

00:57:00que d'avoir un logiciel

00:57:01pour ce type d'autorité

00:57:03unique

00:57:03qui soit consultable

00:57:04et qu'on sache

00:57:05qui fait quoi

00:57:07où en est le dossier

00:57:08ben c'est pas le cas

00:57:09vous voyez par exemple

00:57:10en France

00:57:11puis là

00:57:12je le disais hors antenne

00:57:14mais je vais le dire aussi

00:57:14il y a eu l'affaire Outreau

00:57:15l'affaire Outreau

00:57:16a mis

00:57:17a mis malheureusement

00:57:18à un moment donné

00:57:20la lumière

00:57:20sur le doute

00:57:21que pouvaient présenter

00:57:23certaines paroles

00:57:24d'enfants

00:57:25même si certains

00:57:26avaient été

00:57:26abusés

00:57:27dans cette affaire

00:57:28bon

00:57:28et puis

00:57:29regardez

00:57:30il y a des milliers

00:57:31de commissariats

00:57:32en France

00:57:32et de brigades territoriales

00:57:34de gendarmerie

00:57:35les fameuses salles

00:57:36Mélanie

00:57:37où on recueille

00:57:37la parole de l'enfant

00:57:38et il y en a

00:57:39quelques centaines

00:57:41alors on me dit

00:57:42oui mais c'est

00:57:43c'est pas vraiment le sujet

00:57:44j'entendais un procureur

00:57:45qui dit

00:57:46mais on peut mettre

00:57:46en commun

00:57:47avec plusieurs brigades

00:57:48une salle Mélanie

00:57:49mais on manque de moyens

00:57:50au dessus de Grenoble

00:57:51j'ai oublié le nom

00:57:51du village

00:57:53et de la gendarmerie

00:57:54mais les gendarmes

00:57:55ont été achetés

00:57:55dans une enseigne

00:57:56très célèbre

00:57:58le mobilier

00:57:58pour décorer

00:57:59parce qu'en fait

00:58:00une salle Mélanie

00:58:01c'est un endroit

00:58:02où un enfant

00:58:02doit bien se sentir

00:58:03dans un univers d'enfants

00:58:04ils ont été acheter eux-mêmes

00:58:06le mobilier

00:58:07dont l'enseigne d'ailleurs

00:58:08a fini par leur faire cadeau

00:58:09pour se faire un petit coup de pub

00:58:10mais ça veut dire aussi

00:58:11qu'on n'est pas capable

00:58:12de mettre en place

00:58:13plus de salles Mélanie

00:58:14pour recueillir la parole

00:58:15des enfants en France

00:58:16mais ça n'a pas été

00:58:17une priorité

00:58:17l'atteinte

00:58:18et pourtant le président

00:58:19de la république

00:58:20nous a expliqué

00:58:21il y a quelques années

00:58:22que c'en était une

00:58:22oui mais

00:58:23aujourd'hui

00:58:24quand vous êtes

00:58:25arrêté par un gendarme

00:58:27pour une infraction routière

00:58:28il prend votre plaque

00:58:29d'immatriculation

00:58:30et à partir de votre plaque

00:58:32d'immatriculation

00:58:32il sait combien de toi

00:58:33vous avez été condamné

00:58:34il sait si votre véhicule

00:58:35est assuré

00:58:35il sait beaucoup de choses

00:58:37voilà

00:58:38donc ça existe

00:58:39donc il faut élargir ça

00:58:42et l'appliquer

00:58:42à des cas

00:58:43beaucoup plus graves

00:58:44que les infractions routières

00:58:45c'est pour ça

00:58:46que le sujet

00:58:47c'est surtout une question

00:58:48un d'organisation

00:58:49comme vous l'avez rappelé

00:58:50et deux de doctrine

00:58:51effectivement

00:58:52il y a la question des moyens

00:58:53mais si on dit

00:58:53que c'est une question de moyens

00:58:54alors on triple le budget

00:58:55de la justice

00:58:56on double le nombre

00:58:57de magistrats

00:58:58est-ce que pour autant

00:58:59des cas comme l'IANA

00:59:01ne vont pas se reproduire

00:59:03quand même

00:59:03la réalité c'est que oui

00:59:05on peut tripler

00:59:06quadrupler

00:59:06même quintupler

00:59:07le budget de la justice

00:59:08ça ne changera pas

00:59:09fondamentalement le sujet

00:59:10le sujet

00:59:11c'est vraiment une question

00:59:12de doctrine

00:59:13notre doctrine aujourd'hui

00:59:14est la suivante

00:59:15on a un système judiciaire

00:59:16qui préfère

00:59:17privilégier les droits individuels

00:59:19des délinquants

00:59:20et des criminels

00:59:20par peur de faire une erreur

00:59:22plutôt que de protéger

00:59:24la société

00:59:24et les victimes

00:59:25tant qu'on ne change pas

00:59:26ce logiciel là

00:59:27et c'est incarné

00:59:28par la parole

00:59:29d'Eric Dupond-Moretti

00:59:30lorsqu'il est arrivé

00:59:30au ministère de la justice

00:59:32je veux être le ministre

00:59:32des détenus

00:59:33et non pas le ministre

00:59:34des victimes

00:59:35en fait à partir du moment

00:59:35où on dit cela

00:59:36et que c'est aujourd'hui

00:59:38le point cardinal

00:59:39de la doctrine

00:59:41de notre système judiciaire

00:59:43alors tout simplement

00:59:44on n'y arrivera pas

00:59:45parce que de toute façon

00:59:45on privilégiera

00:59:46non pas les victimes

00:59:47mais malheureusement

00:59:49les bourreaux

00:59:49c'est ça aujourd'hui

00:59:50le véritable problème

00:59:51donc ça suppose

00:59:51revenir sur beaucoup de sujets

00:59:53je pense que par exemple

00:59:54l'individualisation des peines

00:59:55c'est pas quelque chose

00:59:56qui est constitutionnel

00:59:57on pourrait revenir dessus

00:59:58je pense que les peines planchées

00:59:59il faut y revenir dessus

01:00:00il faut faire en sorte

01:00:01que peine encourue

01:00:02que la peine réellement exécutée

01:00:05par tout condamné

01:00:07soit le plus proche possible

01:00:08de la peine encourue

01:00:10enfin voilà

01:00:10c'est tout ce système là

01:00:11et donc effectivement

01:00:12construire des places de prison

01:00:14donc s'il y a un manque de moyens

01:00:15c'est surtout sur le niveau carcéral

01:00:16mais sinon

01:00:17le reste

01:00:18il faut changer

01:00:20il faut une révolution

01:00:21en tout cas

01:00:21de doctrine

01:00:22il y a deux choses

01:00:22dans ce que vous dites

01:00:23il y a en France

01:00:24c'est aux autres

01:00:26de prouver votre culpabilité

01:00:27c'est les règles

01:00:28en France

01:00:29et en effet

01:00:30dans d'autres pays

01:00:31aux Etats-Unis

01:00:32c'est l'inverse

01:00:32c'est vous qui allez prouver

01:00:33votre innocence

01:00:34en Espagne aussi

01:00:35sur le cas des viols

01:00:36donc vous êtes

01:00:37dans cette logique

01:00:38où la personne

01:00:39doit prouver son innocence

01:00:40là vous changez

01:00:42une des règles de base

01:00:43de la République française

01:00:45qui est

01:00:46à l'autre

01:00:47de prouver

01:00:48votre culpabilité

01:00:49si vous changez ça

01:00:50vous changez

01:00:51tout ce qu'a fait

01:00:52la République

01:00:53je ne sais pas

01:00:53ce que vous en pensez

01:00:54mais je pense que

01:00:56quand on a affaire

01:00:57à des enfants

01:00:58qui sont des personnes

01:01:01fragiles

01:01:02et par essence

01:01:03plus vulnérables

01:01:04vulnérables

01:01:05et qui n'ont pas

01:01:06forcément la capacité

01:01:07à prouver

01:01:09quoi que ce soit

01:01:10je pense que

01:01:11c'est quand même intéressant

01:01:12de se poser ces questions là

01:01:13et en écoutant Mathieu

01:01:15il me semblait

01:01:16qu'on était

01:01:16pendant la campagne

01:01:17des présidentielles

01:01:18de 2002

01:01:20ce sujet

01:01:21de la protection

01:01:22des victimes

01:01:23c'était au coeur

01:01:23de la campagne

01:01:24de 2002

01:01:24il devait y avoir eu

01:01:25une affaire

01:01:26à l'époque

01:01:26je ne sais plus laquelle

01:01:27et on n'avance pas

01:01:28sur ces sujets

01:01:30parce qu'on refuse

01:01:31on a des tabous

01:01:32je trouve que

01:01:33dans l'émotion

01:01:34et dans ce qu'on est

01:01:36en train de vivre

01:01:36on entend un peu

01:01:37tout et n'importe quoi

01:01:38j'entends le ministre

01:01:41de la justice

01:01:41dire

01:01:42je constate tous les jours

01:01:43que des parquets

01:01:43poursuivent

01:01:44sur des sujets

01:01:45que je ne considère

01:01:46pas comme prioritaire

01:01:47mais pardon

01:01:48qu'est-ce que ça veut dire

01:01:49qu'on va être obligé

01:01:50d'abandonner

01:01:51certaines poursuites

01:01:52je veux dire

01:01:52vous vous êtes fait

01:01:53cambrioler

01:01:53ou tabasser dans la rue

01:01:55ou tabasser dans la rue

01:01:56c'est certes moins grave

01:01:57qu'un viol sur une enfant

01:01:58mais enfin

01:01:59toute la justice

01:02:00quel que soit le dossier

01:02:02où j'entends des confrères

01:02:03dire des stupidités

01:02:04du genre

01:02:05mais Sarkozy

01:02:05on a passé des mois

01:02:06quand on commet une infraction

01:02:08ou quand on est suspecté

01:02:09d'avoir commis une infraction

01:02:10oui il y a des dossiers

01:02:11qui prennent du temps

01:02:12et la justice

01:02:13elle est là

01:02:14pour faire la lumière

01:02:16sur tous les dossiers

01:02:17alors est-ce qu'il y a

01:02:18des dossiers

01:02:18qui doivent être prioritaires ?

01:02:20Valérie

01:02:20l'embolie de la justice

01:02:21est-elle

01:02:21un procureur

01:02:23qui a la responsabilité

01:02:24disait qu'il y avait

01:02:24pratiquement 3 millions

01:02:25de dossiers en France

01:02:27et qu'en fait

01:02:27quand on classe

01:02:28sans suite

01:02:29on épure le stock

01:02:30on appure le stock

01:02:31de dossiers

01:02:32je ne sais pas si vous voyez

01:02:34on pousse par terre

01:02:35des dossiers

01:02:35bon vous avez ce sujet là

01:02:37puis pardon

01:02:37je ne vais pas défendre

01:02:38ni les procureurs

01:02:39ni les magistrats

01:02:40plus qu'il ne faut

01:02:41mais quand vous recevez

01:02:43une circulaire

01:02:43qui un coup vous dit

01:02:44la priorité

01:02:45c'est l'enfance

01:02:48la priorité

01:02:49c'est le narcotrafic

01:02:50la priorité

01:02:51c'est la lutte contre

01:02:53en fait

01:02:54quand il y a

01:02:55plus d'une priorité

01:02:57il n'y a plus de priorité

01:02:58du tout

01:02:58donc en fait

01:02:59il y a aussi ça

01:02:59les magistrats

01:03:01ils évoluent

01:03:02en fonction

01:03:03des télégrammes

01:03:04du ministère

01:03:04en fonction

01:03:05des circulaires

01:03:06du ministère

01:03:07et parfois

01:03:08ils sont quand même

01:03:08paumés

01:03:09si vous voulez

01:03:10là je crois

01:03:11que dans le dernier

01:03:11communiqué

01:03:12de la chancellerie

01:03:13je crois qu'il est dit

01:03:13la priorité

01:03:14c'est le traitement

01:03:15des 70 000

01:03:16donc des atteints

01:03:17des agressions physiques

01:03:18ou sexuelles

01:03:19aux enfants

01:03:19mais sans négliger

01:03:20le reste

01:03:21dans le communiqué

01:03:22bah oui d'accord

01:03:23alors attendez

01:03:24enfin

01:03:25donc oui

01:03:26il y a des parquets

01:03:27où les magistrats

01:03:29en écosse pas lourds

01:03:29comme on dit

01:03:30bon mais vous avez

01:03:31des parquets

01:03:31la plupart qui sont

01:03:33submergés

01:03:33en fait

01:03:33pas si on se rend compte

01:03:34mais je trouve

01:03:35qu'on est en train

01:03:35de monter les français

01:03:36aussi les uns

01:03:36contre les autres

01:03:37on a beaucoup

01:03:38cet argument

01:03:39évidemment dans le sud-ouest

01:03:40de nos auditeurs

01:03:40qui disent

01:03:42bizarrement

01:03:42les gendarmes

01:03:43avaient les moyens

01:03:43contre les agriculteurs

01:03:45ou un autre auditeur

01:03:46qui me dit bizarrement

01:03:47pour les contrôles de vitesse

01:03:48au bord des routes

01:03:50il y a des moyens

01:03:51et c'est marrant

01:03:52parce que moi

01:03:52j'ai eu une mauvaise pensée

01:03:53ce matin en venant

01:03:54j'étais en voiture

01:03:54il y avait une voiture

01:03:55de police devant moi

01:03:56qui a arrêté une voiture

01:03:59pour la contrôler

01:04:01je ne sais pas

01:04:02ce qu'avait fait la personne

01:04:02et je me suis dit

01:04:03mais ils n'ont rien

01:04:03d'autre à foutre

01:04:04ça ne me paraissait

01:04:06pas être une infraction

01:04:07très grave

01:04:08et là on est en train

01:04:09de se radicaliser

01:04:11contre la police

01:04:12contre la justice

01:04:13et je trouve ça

01:04:13très dangereux

01:04:15je ne suis pas

01:04:15ni contre la police

01:04:17ni contre la justice

01:04:17il faut juste

01:04:18partir du principe

01:04:19que gouverner

01:04:20c'est renoncer

01:04:21et donc c'est prévoir

01:04:22et renoncer

01:04:23et il faut des priorités

01:04:25on est aujourd'hui

01:04:26dans un pays

01:04:27où en 1990

01:04:28il y avait

01:04:2950 000 agressions physiques

01:04:31dans notre pays

01:04:32à l'époque

01:04:32il y avait 55 000 places de prison

01:04:34comment on peut expliquer

01:04:36qu'aujourd'hui

01:04:36on est dans un pays

01:04:37où les agressions physiques

01:04:38donc incluant les agressions sexuelles

01:04:40ont été multipliées par 8

01:04:41pour atteindre 400 000

01:04:42et que le nombre

01:04:43de places de prison

01:04:43a stagné

01:04:44puisqu'on est passé

01:04:45à 63 000 places

01:04:46contre 55 000 à l'époque

01:04:48donc c'est ça

01:04:48aujourd'hui le problème

01:04:49c'est qu'en fait

01:04:49on n'a pas fait évoluer

01:04:50ni notre droit

01:04:51ni notre réponse carcérale

01:04:55à l'évolution

01:04:56de la société

01:04:56qui est davantage violente

01:04:58barbare

01:04:58et marquée par l'ultra-violence

01:05:00c'est ça aujourd'hui

01:05:01le véritable cœur du sujet

01:05:02pour 2027

01:05:03et pour cela

01:05:04il faut prioriser

01:05:05et donc

01:05:06si l'on considère

01:05:07et moi je considère

01:05:08que les violences faites

01:05:09aux personnes les plus vulnérables

01:05:10les enfants

01:05:11les femmes

01:05:11sont censées être

01:05:12les plus

01:05:12et les seniors également

01:05:14sont censées être

01:05:14dans l'échelle de notre valeur

01:05:16les choses les plus graves

01:05:17que l'on peut faire

01:05:17dans notre société

01:05:18alors il faut mettre

01:05:19le paquet dessus

01:05:19et ne pas s'interdire

01:05:21certains tabous

01:05:22que j'ai rappelés tout à l'heure

01:05:23en termes de philosophie

01:05:24de doctrine

01:05:25changer profondément

01:05:26le logiciel

01:05:27pour véritablement

01:05:28pouvoir parvenir

01:05:29à une réponse cohérente

01:05:31et adaptée

01:05:32à l'évolution

01:05:33de l'insécurité

01:05:33de notre pays

01:05:34on se retrouve dans un instant

01:05:35et Julia Hachat

01:05:36avec vous

01:05:36on va voir

01:05:37le système espagnol

01:05:39comment fonctionne

01:05:40le système espagnol

01:05:41justement

01:05:41à propos des agressions

01:05:43d'enfants

01:05:44tout de suite

01:05:45Sud Radio

01:05:46le 10h midi

01:05:47mettez-vous d'accord

01:05:48Valérie Expert

01:05:50allez nous continuons

01:05:51nos débats

01:05:51jusqu'à midi

01:05:52Julia Hachat

01:05:53vous vouliez faire

01:05:54un focus

01:05:55sur l'Espagne

01:05:56la différence

01:05:57de traitement

01:05:57de la place

01:05:58accordée à l'enfant

01:05:59en Espagne

01:05:59par rapport à la France

01:06:00Oui et même

01:06:01le rapport au viol

01:06:03versus comment on le traite

01:06:04en France

01:06:05en tout cas sur l'enfance

01:06:06vous avez à juste titre

01:06:07parlé de l'interconnexion

01:06:09entre les différents

01:06:11interlocuteurs et acteurs

01:06:12d'un traitement d'une plainte

01:06:14aujourd'hui en Espagne

01:06:15vous avez une application

01:06:16qui permet ça

01:06:17et qui réunit

01:06:18à la fois la plainte

01:06:19en une seule fois

01:06:20et qui permet

01:06:21d'être gérée

01:06:22par tous les acteurs

01:06:23du système

01:06:24une fois que ça c'est dit

01:06:25une fois que ça c'est fait

01:06:26dans les premières heures

01:06:27il y a tout un protocole

01:06:27qui est mis en place

01:06:28avec notamment

01:06:29une analyse

01:06:30qui est faite par un psychologue

01:06:31il y a des analyses

01:06:32médico-légales

01:06:33qui sont censées être faites

01:06:33aussi en France

01:06:34mais bon on voit bien

01:06:34qu'il y a quand même

01:06:35des défaillances

01:06:36et c'est fait dans les premières heures

01:06:37c'est à dire qu'on n'attend pas

01:06:38des heures et des heures

01:06:39et des jours

01:06:40pour pouvoir le traiter

01:06:44deuxième chose

01:06:44qui est très importante

01:06:46ils ont aussi un système

01:06:47de suivi du danger

01:06:48donc ils ont une base partagée

01:06:50police, justice

01:06:51et services aussi

01:06:52sociaux

01:06:52qui sont à destination du public

01:06:54qui permet de suivre

01:06:55en fait le profil

01:06:56notamment des potentiels agresseurs

01:06:58donc ça c'est sur la part

01:07:00la partie gestion de l'enfance

01:07:01il y a aussi tout un traitement

01:07:02autour de post-plante

01:07:04comment on accompagne l'enfant

01:07:06à gérer le traumatisme

01:07:08après toute la procédure judiciaire

01:07:10vous avez aussi à rappeler des lieux

01:07:12en Espagne

01:07:13il y a quasiment partout

01:07:15des lieux où l'enfant

01:07:16est dans un environnement

01:07:17qui lui permet d'être en confiance

01:07:19pour pouvoir relater les faits

01:07:21et ne le relate qu'une fois

01:07:22il y a une caméra

01:07:23on a parlé de l'enregistrement

01:07:24bon ben là pour le coup

01:07:25ça s'avère utile

01:07:26puisque l'enfant

01:07:28ne partage qu'une fois

01:07:29son traumatisme

01:07:30et ce qu'il a vécu

01:07:30et comme c'est enregistré

01:07:32tous les acteurs du coup

01:07:33ont accès à cette base de données là

01:07:34ce qui est intéressant

01:07:36surtout en Espagne

01:07:36c'est sur la gestion aussi

01:07:38plus large du viol

01:07:40on vous avait parlé

01:07:41de présomption d'innocence

01:07:42en tout cas vous ne l'avez pas évoqué

01:07:43comme ça

01:07:44mais bon

01:07:44si on résume

01:07:45la question

01:07:46c'est le rapport

01:07:48qu'on a à la présomption

01:07:48d'innocence

01:07:49notamment dans un contexte

01:07:51de viol

01:07:51que ce soit un enfant

01:07:52une femme

01:07:52ou un homme

01:07:55aujourd'hui

01:07:56le constat qu'on fait

01:07:57c'est qu'en France

01:07:59dans le cadre d'un viol

01:08:01il faut prouver

01:08:02qu'il y a eu violence

01:08:04contrainte

01:08:04menace ou surprise

01:08:05et c'est à la victime

01:08:06de prouver

01:08:07donc il y a un vrai sujet

01:08:08de preuve

01:08:10et de constitution

01:08:11du coup du dossier

01:08:12en Espagne

01:08:13il y a un renversement

01:08:14de la preuve

01:08:14c'est à dire que c'est

01:08:15à l'accusé

01:08:16de démontrer

01:08:17qu'il n'y a pas eu

01:08:18en tout cas

01:08:18qu'il y a eu consentement

01:08:19et pas non consentement

01:08:20et je pense que

01:08:22il va falloir

01:08:22un vrai changement

01:08:23en Espagne

01:08:24absolument

01:08:25il y a eu

01:08:25une volonté politique

01:08:26et la mise en place

01:08:28de structures

01:08:29comme vous le disiez

01:08:29extrêmement

01:08:31enfin ça a été

01:08:32très concret

01:08:32c'est ça la différence

01:08:33exactement

01:08:34et je pense que

01:08:352027

01:08:36moi je considère

01:08:37qu'il faudrait

01:08:38agir dès maintenant

01:08:38et pas attendre 2027

01:08:39mais on sait très bien

01:08:40que c'est un sujet politique

01:08:41et qu'il va falloir

01:08:41attendre un nouveau gouvernement

01:08:43et d'ailleurs

01:08:44on voit bien aujourd'hui

01:08:44même dans les débats

01:08:45que s'il n'y avait pas eu

01:08:46l'affaire Liana

01:08:46à aucun moment

01:08:47les candidats à la présidentielle

01:08:49n'auraient parlé

01:08:50ou débattu ce sujet là

01:08:52donc il y a quand même

01:08:53moi je suis quand même

01:08:53relativement inquiète

01:08:54sur la place qu'on fait de l'enfant

01:08:55et pour conclure quand même

01:08:56pour rappeler

01:08:57à quel point on déconsidère

01:08:58l'enfant et sa parole

01:09:00il faut rappeler

01:09:01qu'un enfant

01:09:02n'avait pas d'avocat

01:09:03avant 2025

01:09:04c'est à dire qu'un enfant

01:09:05pouvait porter plainte

01:09:06mais il n'était représenté

01:09:07par personne

01:09:08ça démontre quand même

01:09:10la considération

01:09:10qu'on a à l'égard d'un enfant

01:09:12alors est-ce que les choses

01:09:12peuvent changer

01:09:14je ne sais pas

01:09:15si cette affaire va

01:09:16si on s'agite un peu

01:09:18dans tous les sens

01:09:20en disant perpétuité

01:09:22il n'y a qu'un faucon

01:09:23et est-ce qu'il y a

01:09:24il y aura cette volonté

01:09:25vous avez trouvé ça

01:09:25un peu morbide

01:09:26comme réaction

01:09:27mais on n'a toujours pas

01:09:28le résultat de l'autopsie

01:09:30sur le corps

01:09:31de cette pauvre

01:09:32enfant martyrisée

01:09:35alors est-ce que c'est parce

01:09:36que le présumé coupable

01:09:37garde le silence

01:09:39je trouve ça assez

01:09:40on ne sait pas

01:09:41en fait on ne sait toujours pas

01:09:42alors ce n'est pas

01:09:44des détails sordides

01:09:45que je veux

01:09:46ce n'est pas ça

01:09:47mais qu'on sache quand même

01:09:48alors est-ce que les parents

01:09:49sont au courant

01:09:50du résultat de l'autopsie

01:09:51est-ce que

01:09:52mais je trouve ça

01:09:53il y a quand même un sujet

01:09:55non ?

01:09:55je me suis posé la question aussi

01:09:57au départ il disait

01:09:58qu'ils attendaient

01:09:58la marche blanche

01:10:00pour ne pas rester

01:10:01on peut le comprendre

01:10:01là ça le fait depuis dimanche

01:10:02donc ce n'est plus

01:10:04nécessairement le motif

01:10:05donc je n'ai pas la réponse

01:10:06à cette question

01:10:07je sais

01:10:07mais est-ce que les choses

01:10:09peuvent changer ?

01:10:10est-ce que cette affaire

01:10:11vu l'émotion

01:10:13susciter

01:10:13peut faire bouger les choses ?

01:10:15il le faut

01:10:16et ces 77 000 dossiers

01:10:18ça veut dire quoi

01:10:18les réexaminer ?

01:10:20ça veut dire

01:10:20mettre la priorité

01:10:21et je vous redis

01:10:22ce que me disait

01:10:23une procureure

01:10:24c'est que sur 500 dossiers

01:10:26il n'y en a que 50

01:10:27qui arrivent

01:10:28au parquet

01:10:30donc ça veut dire

01:10:31que dans les commissariats

01:10:33il y a un nombre

01:10:34de plaintes

01:10:35de plaintes

01:10:36qui sont

01:10:36non exploitées

01:10:38ça veut dire

01:10:39qu'on choisit

01:10:39les victimes

01:10:39qu'on va protéger

01:10:40et à qui on va

01:10:41rendre justice

01:10:42et en fait

01:10:43on nourrit

01:10:44le sentiment d'impunité

01:10:45vous l'avez dit

01:10:46vous avez eu

01:10:46un témoignage

01:10:47qui disait

01:10:48on l'a entendu

01:10:49où elle disait

01:10:49qu'elle le croisait

01:10:50elle croisait son agresseur

01:10:53qui était tout clinquant

01:10:54tout pimpant

01:10:54et qui avait la sensation

01:10:56qu'il ne sera jamais puni

01:10:57et bien ça c'est un sujet

01:10:58en fait

01:10:58de société

01:11:00le sentiment d'impunité

01:11:01il est fatiguant

01:11:02pour tous les français

01:11:02et il est injuste

01:11:04et on en fait

01:11:05des enfants martyrs

01:11:05parce qu'en fait

01:11:06on n'est pas capable

01:11:07d'agir suffisamment

01:11:08pour les protéger

01:11:09on se retrouve à avoir

01:11:09des Liana

01:11:11des Maëlys

01:11:11des Lola

01:11:12on peut en citer

01:11:13encore plein malheureusement

01:11:14il va falloir agir

01:11:15il y a des signaux

01:11:16à chaque fois

01:11:17il y a des signaux

01:11:18à chaque fois

01:11:19dans l'affaire

01:11:19je pense à Maëlys

01:11:20Lola c'était encore autre chose

01:11:22mais elle était sous OQTF

01:11:23Lola pour le coup

01:11:25moi dans ma conception

01:11:27des choses

01:11:28je ne peux pas juger

01:11:29négativement

01:11:30l'action de Gérald Darmanin

01:11:31en tout cas la volonté

01:11:31de Gérald Darmanin

01:11:32de traiter ses 70 000 dossiers

01:11:34même si c'est compliqué

01:11:35même si j'entends

01:11:36que techniquement

01:11:36ça ne peut pas être impossible

01:11:37parce qu'en fait

01:11:38si l'on considère

01:11:39que l'on veut davantage

01:11:40protéger la société

01:11:41et les victimes

01:11:42avant les droits individuels

01:11:44des bourreaux

01:11:45si à l'issue

01:11:47de ces études

01:11:48sur ces 70 000 cas

01:11:49et bien on va réussir

01:11:50à mettre

01:11:51sous détention provisoire

01:11:52ou arriver

01:11:54à accélérer

01:11:55des procédures judiciaires

01:11:56pour certains cas

01:11:57et qu'on va arriver

01:11:57à sauver peut-être

01:11:5810, 15, 20, 50 enfants

01:12:00c'est peut-être

01:12:02pas suffisant

01:12:02c'est peut-être pas

01:12:03c'est peut-être pas

01:12:04c'est pas autant

01:12:05que l'on le souhaiterait

01:12:06évidemment

01:12:07mais si on peut

01:12:08au moins sauver

01:12:09commencer à sauver

01:12:11des victimes

01:12:11par cette action volontariste

01:12:13je trouve que c'est positif

01:12:14ensuite après

01:12:15la question sera

01:12:16réglée en 2027

01:12:18et 2027

01:12:20ça au moins

01:12:21ce qui me paraît bien

01:12:23c'est qu'aujourd'hui

01:12:24les victimes

01:12:24commencent à parler

01:12:25c'est ça d'ailleurs

01:12:25peut-être la différence

01:12:26la principale différence

01:12:28par rapport au début

01:12:30des années 2000

01:12:30c'est que les victimes

01:12:31commencent à parler

01:12:32des médias

01:12:33pas tous

01:12:33mais une partie des médias

01:12:34maintenant

01:12:34mettent la focale

01:12:36aussi dessus

01:12:36donc le sujet

01:12:38de la justice

01:12:38va être un sujet

01:12:39de l'élection

01:12:40présidentielle

01:12:41de 2027

01:12:42au moment

01:12:43où la justice

01:12:44il faut quand même

01:12:44le rappeler

01:12:45est l'institution

01:12:46de la république

01:12:47en laquelle

01:12:47les français

01:12:48ont le moins confiance

01:12:49c'est l'administration

01:12:50en laquelle

01:12:50les français

01:12:51ont le moins confiance

01:12:51puisque

01:12:51selon le baromètre

01:12:53sévipov

01:12:5335% des français

01:12:54seulement

01:12:54ont confiance

01:12:55dans la justice

01:12:56à titre de comparaison

01:12:5780% ont confiance

01:12:59dans l'hôpital

01:13:0075% ont confiance

01:13:02dans la police

01:13:02l'éducation nationale

01:13:03c'est 66%

01:13:04également

01:13:05de code de confiance

01:13:06donc à un moment donné

01:13:07il faut aussi

01:13:07que la justice

01:13:08comprenne

01:13:08que c'est fini

01:13:10en fait

01:13:10ce moment-là

01:13:11c'est fini

01:13:11cette forme

01:13:12de système

01:13:13qui crée

01:13:14des omerta

01:13:14et de l'impunité

01:13:15maintenant

01:13:16les français

01:13:16veulent une nouvelle

01:13:17politique judiciaire

01:13:19charge au candidat

01:13:20et je me tourne

01:13:21vers vous Yves

01:13:21de proposer

01:13:22des choses

01:13:22qui sont intéressantes

01:13:24et qui répondent

01:13:25et qui vont

01:13:25dans le sens

01:13:26des aspirations

01:13:26des français

01:13:27sur le sujet judiciaire

01:13:28en fait

01:13:29dans ce fameux débat

01:13:31dont parlait Julia

01:13:32entre David Lissnard

01:13:33et Edouard Philippe

01:13:34David Lissnard

01:13:35a proposé

01:13:35qu'on réécrive

01:13:36le code de procédure pénale

01:13:37parce qu'il y a aussi

01:13:37beaucoup d'affaires

01:13:38qui vont être classées

01:13:40en fait

01:13:40parce qu'il y a un problème

01:13:41dans la procédure pénale

01:13:42et donc là

01:13:43on peut simplifier

01:13:43sans changer la loi

01:13:45ensuite

01:13:48tout à l'heure Valérie

01:13:49vous disiez

01:13:50que les français

01:13:51se radicalisent

01:13:53rappelons-nous

01:13:53de la déclaration

01:13:56des droits de l'homme

01:13:56et du citoyen

01:13:57en 1789

01:13:58quelles sont

01:13:58les quatre valeurs

01:13:59qu'il faut protéger

01:14:02liberté, sécurité, propriété

01:14:05et lutte contre l'oppresseur

01:14:06liberté, égalité, fraternité

01:14:08c'est arrivé ensuite

01:14:09la liberté

01:14:11aujourd'hui

01:14:11est-ce qu'on est libre

01:14:12si on n'est pas en sécurité

01:14:13moi quand mes enfants s'en vont

01:14:14quand mes petits-enfants

01:14:15bien sûr

01:14:16non

01:14:17parce que

01:14:19l'affaire des centres

01:14:21de loisirs de Paris

01:14:22en fait si vous voulez

01:14:23elle est nationale cette affaire

01:14:24elle n'est pas que à Paris

01:14:25c'est partout

01:14:26et donc

01:14:27il faut travailler

01:14:28sur ces sujets-là

01:14:29donc on n'est pas libre

01:14:30on n'est pas libre aujourd'hui

01:14:31la sécurité

01:14:32elle n'est plus assurée

01:14:33la propriété

01:14:34quand vous voyez

01:14:35les raf parties

01:14:35qui s'installent partout

01:14:36comme ça

01:14:36sans rien demander

01:14:37et l'État qui est là

01:14:38et qui observe

01:14:39et qui ne fait rien

01:14:40on est dans quel pays

01:14:41les gens qui squattent

01:14:42etc

01:14:43et la lutte contre l'oppresseur

01:14:45donc il faut revenir

01:14:46oui il faut se radicaliser

01:14:47il faut revenir aux racines

01:14:48de ce pourquoi

01:14:48on a créé l'État

01:14:50et l'État il est fait pour ça

01:14:51et donc il faut qu'il arrête

01:14:52de se mêler

01:14:53de la reprise des chaussettes

01:14:54de la réparation des lave-linges

01:14:55et il faut qu'il mette des moyens

01:14:56pour assurer

01:14:57la liberté

01:14:58la sécurité

01:14:59la propriété

01:15:00et protéger tout ça

01:15:01et la lutte contre l'oppresseur

01:15:03Stéphane

01:15:03l'auditeur fidèle

01:15:05qui sait beaucoup de choses

01:15:06me dit

01:15:06l'autopsie nécessite

01:15:08des maturations

01:15:09des produits

01:15:10pour analyse

01:15:11et c'est parfois long

01:15:12et en interrogeant

01:15:15également

01:15:17internet

01:15:17je vois

01:15:18dans les enquêtes judiciaires

01:15:19sur la mort d'un enfant

01:15:20surtout quand un suspect

01:15:21est en garde à vue

01:15:22ou mis en examen

01:15:23pour un meurtre

01:15:23la justice ne communique pas

01:15:24les détails

01:15:25tant que les expertises

01:15:27ne sont pas terminées

01:15:27cela évite de polluer l'enquête

01:15:29de lancer des fausses pistes

01:15:31ou de compromettre

01:15:33les poursuites

01:15:35et les résultats

01:15:37seront communiqués

01:15:39une fois qu'ils seront

01:15:40exploitables

01:15:40donc effectivement

01:15:41il faut peut-être

01:15:43un petit peu plus

01:15:44de temps

01:15:44et de prudence

01:15:45par rapport

01:15:46à l'enquête

01:15:46comme je dis

01:15:47qui garde le silence

01:15:48le supposé meurtrier

01:15:51absolument

01:15:51c'est là

01:15:52où c'est

01:15:53beaucoup plus compliqué

01:15:54on se retrouve

01:15:55dans un instant

01:15:56on va évoquer

01:15:58d'autres sujets

01:15:59avec vous

01:15:59en particulier

01:16:00le trafic de cigarettes

01:16:01avec vous

01:16:02Mathieu Oka

01:16:02à tout de suite

01:16:03Sud Radio

01:16:06Parlons Vrai

01:16:06Mettez-vous d'accord

01:16:08Valérie Expert

01:16:09et puis une nouvelle information

01:16:11dans l'affaire Liana

01:16:12le père de Jérôme Barrella

01:16:13donc le père

01:16:14de Jérôme Barrella

01:16:15a été accusé de viol

01:16:17par une de ses petites filles

01:16:18en 2013

01:16:18avant d'obtenir

01:16:20un non-lieu

01:16:21c'est une information

01:16:22de nos confrères d'RTL

01:16:24il n'avait pas été mis

01:16:25en examen

01:16:26et avait obtenu

01:16:26un non-lieu

01:16:27après

01:16:288 ans d'enquête

01:16:29c'est la cour d'appel

01:16:31de Montpellier

01:16:31qui s'est plongée

01:16:32dans ses archives

01:16:33ces derniers jours

01:16:35et qui a vérifié

01:16:36le passé judiciaire

01:16:37du père

01:16:38de Jérôme Barrella

01:16:39l'homme est septuagénaire

01:16:41et donc

01:16:412013

01:16:42visé par une plainte

01:16:43pour viol

01:16:44la petite fille

01:16:46dénonçait

01:16:46des faits

01:16:47alors qu'elle était âgée

01:16:48de 10 à 13 ans

01:16:49au domicile de son grand-père

01:16:50et toujours

01:16:51d'après leurs informations

01:16:53il ne s'agit pas

01:16:53de la fille

01:16:54de Jérôme Barrella

01:16:56mais

01:16:57vraisemblablement

01:16:58d'un de ses frères

01:17:00ça implique

01:17:01visiblement

01:17:01une famille

01:17:03allez on va mettre

01:17:04des guillemets

01:17:05dysfonctionnels

01:17:06pour le moins

01:17:07mais là aussi

01:17:078 ans d'enquête

01:17:09non-lieu

01:17:11c'est

01:17:12ça laisse sans voix

01:17:15ça laisse sans voix

01:17:16et on a envie de crier

01:17:16et on a envie de hurler

01:17:17alors

01:17:18si le président

01:17:19nous demande de ne pas crier

01:17:20on a envie de crier

01:17:21parce que là

01:17:22on voit bien

01:17:22que le fait

01:17:23que ce soit

01:17:24un sujet médiatique

01:17:25fait que tout le monde

01:17:25retrouve les archives

01:17:27et c'est là

01:17:28où l'impunité

01:17:29crée de la récidive

01:17:30c'est ça aujourd'hui

01:17:31le vrai problème

01:17:31c'est qu'en fait

01:17:32comme on ne sanctionne pas

01:17:34assez certaines personnes

01:17:35elles sont en situation

01:17:36de récidive

01:17:38ensuite après

01:17:38elles traumatisent

01:17:39d'autres personnes

01:17:40qui vont elles-mêmes

01:17:40également

01:17:41parce que les statistiques

01:17:42effectivement

01:17:43sont assez claires

01:17:44sur les violeurs

01:17:45qui ont été violés

01:17:46dans leur enfance

01:17:47notamment par exemple

01:17:48ou agressés

01:17:49et donc effectivement

01:17:50on crée un système

01:17:52sans fin

01:17:52c'est terrifiant

01:17:54on a la nausée

01:17:55avec ces informations

01:17:57alors le président

01:17:58de la république

01:17:58par la voix

01:17:59de Maude Bréjean

01:18:01dit on ne répond pas

01:18:01à un drame

01:18:02par les cris

01:18:02il appelle à agir

01:18:04sans précipitation

01:18:05ni démagogie

01:18:06on a envie de lui dire

01:18:07qu'il y a un peu

01:18:07urgence quand même

01:18:08à agir

01:18:09et à prendre conscience

01:18:11de cette armée

01:18:12de pédophiles

01:18:13de violeurs

01:18:13et on ne répond pas

01:18:14aussi à un drame

01:18:15de la même façon

01:18:16par un chèque

01:18:16ça aussi c'est un vrai

01:18:17problème de philosophie

01:18:19qu'a le macronisme

01:18:20sur les questions

01:18:21de sécurité

01:18:22les questions régaliennes

01:18:23c'est à dire qu'en fait

01:18:24à chaque fois qu'on parle

01:18:25de sécurité

01:18:25aux chefs de l'état

01:18:26ou à ses représentants

01:18:27ils nous disent

01:18:28mais oui regardez

01:18:28on a doublé le budget

01:18:29de la justice

01:18:30on est en passe

01:18:30de doubler le budget

01:18:31de la justice

01:18:32depuis 2017

01:18:32oui mais regardez

01:18:33on a augmenté

01:18:34les salaires

01:18:35des policiers

01:18:36etc

01:18:36oui ok

01:18:37effectivement

01:18:38ils mettent plus de moyens

01:18:39sur la table

01:18:39mais encore une fois

01:18:40plus de moyens

01:18:41sans révolution

01:18:42d'un point de vue doctrinal

01:18:43ça ne changera pas

01:18:45les problématiques

01:18:46que vous soulevez

01:18:47très justement

01:18:47alors si j'arrive à sourire

01:18:49je dirais

01:18:49le président de la république

01:18:50qui dit sans urgence

01:18:51on a quand même

01:18:52un ministre de la justice

01:18:53qui a dit

01:18:54personne part en vacances

01:18:55tant que les 70 000 plaintes

01:18:57n'ont pas été examinées

01:18:58donc si c'est pas ça

01:19:00l'urgence

01:19:00c'est la précipitation

01:19:01mais pardonnez-moi

01:19:02je trouve que depuis

01:19:03le début

01:19:04de cette terrifiante affaire

01:19:06le président de la république

01:19:07est à côté de la plaque

01:19:07complètement

01:19:08mais à côté de la plaque

01:19:09parce qu'on peut

01:19:10on peut estimer

01:19:11comme le dit Mathieu

01:19:12que le budget

01:19:13a été augmenté

01:19:14mais dire dans le contexte

01:19:16qui est

01:19:18un contexte

01:19:18qui est devenu national

01:19:19autour de cette affaire

01:19:20avec une colère

01:19:23sourde

01:19:23qui gronde

01:19:24souvenez-vous

01:19:24des manifestations

01:19:25il y a deux jours

01:19:26devant les tribunaux

01:19:28en France

01:19:29où des centaines

01:19:30et des centaines de personnes

01:19:31je crois qu'on a parlé

01:19:31de 60 000 personnes

01:19:32en tout

01:19:32se sont mobilisées

01:19:34donc

01:19:34il est hors sol

01:19:36parce que

01:19:36en fait

01:19:37dans le contexte

01:19:37qui est le nôtre aujourd'hui

01:19:39utiliser l'argument

01:19:40face à l'émotion nationale

01:19:43de la question

01:19:44des moyens

01:19:45c'est faire preuve

01:19:46d'un manque d'empathie

01:19:52et puis là

01:19:53rajouter

01:19:54comme vous venez de le dire

01:19:55qu'il ne faut pas

01:19:56se presser

01:19:57et ne pas céder

01:19:57à la démagogie

01:19:58ou au populisme

01:19:59on voit ce qu'il veut dire

01:20:01je trouve qu'il est

01:20:03à côté de la plaque

01:20:04il est temps

01:20:05que son second quinquennat

01:20:07s'achève

01:20:08on attendait peut-être

01:20:09autre chose de lui

01:20:10effectivement

01:20:11Yves Demécourt

01:20:13alors oui

01:20:14parce qu'on lui aurait

01:20:15peut-être reproché

01:20:16d'être démago

01:20:16populo

01:20:17de populiste

01:20:18de surfer

01:20:19sur le drame

01:20:20mais enfin quand il surréagit

01:20:21après l'affaire Naël

01:20:22en condamnant

01:20:23en piétinant

01:20:24la présomption d'innocence

01:20:25du policier

01:20:26en question

01:20:27il ne réagit pas

01:20:28dans l'urgence

01:20:29il ne fait pas du populisme

01:20:30et de la démagogie politique

01:20:31oui

01:20:33en fait

01:20:33moi je pense que

01:20:35depuis qu'on débatte

01:20:36ce sujet tous ensemble

01:20:37là on prend quand même

01:20:38conscience que

01:20:38bien sûr il y a la loi

01:20:40bien sûr il y a des choses

01:20:41qu'on peut changer

01:20:41sur le fond

01:20:42et ça c'est long

01:20:44mais par contre

01:20:45il y a des choses

01:20:45qu'on peut faire tout de suite

01:20:46qui sont des problèmes

01:20:47d'organisation

01:20:48donc voilà

01:20:49il faut avancer

01:20:50sur ces sujets là

01:20:51et le président

01:20:52ne peut pas se dédouaner

01:20:53le ministre ne peut pas

01:20:54se dédouaner

01:20:54de ces sujets là

01:20:55qui sont des sujets

01:20:56d'organisation

01:20:57et de dire

01:20:57on va changer la loi

01:20:59et de condamner

01:21:00à la prison

01:21:01à perpétuité

01:21:02les récidivistes de viol

01:21:03c'est un peu

01:21:05moi je pense qu'il faut

01:21:05changer la condamnation

01:21:06pour viol

01:21:07c'est à dire que

01:21:07quelqu'un comme

01:21:08Dino Scala

01:21:09qui a violé plus de 60 femmes

01:21:10qui a été condamné

01:21:11à 20 ans de prison

01:21:12parce que c'est le maximum

01:21:14je m'interroge

01:21:15sur les peines

01:21:15qui pour le coup

01:21:17sont

01:21:19comment on dit

01:21:20peuvent être requises

01:21:21pour viol

01:21:21oui il faudrait les changer

01:21:23mais

01:21:23c'est comme la peine de mort

01:21:25ça n'a jamais dissuadé

01:21:26quiconque

01:21:26de tuer quelqu'un

01:21:28ça ne dissuade peut-être

01:21:29pas forcément

01:21:30mais ça empêche

01:21:31la récidive des personnes

01:21:32et donc ça sous-entend

01:21:33qu'il faut effectivement

01:21:34construire plus de places de prison

01:21:35parce qu'aujourd'hui

01:21:35on a un problème

01:21:36dans notre pays

01:21:36c'est qu'on n'a pas

01:21:37de surpopulation carcérale

01:21:39mais on a de la sous-dotation carcérale

01:21:40comme je le disais

01:21:41le nombre de places de prison

01:21:43n'a pas suivi

01:21:44le nombre d'agresseurs

01:21:46violents dans la nature

01:21:46et donc en fait

01:21:47on a beaucoup de coupables

01:21:48qui sont dans la nature

01:21:50plutôt que sous les barreaux

01:21:52et au moins

01:21:52un minima

01:21:53avoir de la prison

01:21:54ça permet au moins

01:21:54d'empêcher la récidive

01:21:56sur un temps long

01:21:57et un deuxième problème

01:21:58qu'on a sur la question de viol

01:21:59vous l'avez rappelé

01:22:00c'est les peines

01:22:01aujourd'hui

01:22:02et non seulement

01:22:03la peine encourue

01:22:04vous avez rappelé

01:22:0420 ans de prison

01:22:05hors circonstances aggravantes

01:22:06qui est quand même très faible

01:22:07mais surtout

01:22:08c'est la peine réellement exécutée

01:22:10et moi

01:22:11ce qui m'a toujours marqué

01:22:12c'est que vous prenez

01:22:13la peine encourue

01:22:13pour un viol

01:22:14c'est 20 ans de réclusion

01:22:15la peine prononcée

01:22:17prononcée en moyenne

01:22:17par le juge

01:22:18donc avant

01:22:19tout ce qui est remise de peine

01:22:21etc. etc.

01:22:22c'est en moyenne

01:22:2313 ans

01:22:23donc on a déjà un écart

01:22:24de 7 ans

01:22:25et ensuite après

01:22:25la peine réellement exécutée

01:22:27en moyenne

01:22:28sur les statistiques

01:22:29du ministère de la justice

01:22:29c'est 8 ans

01:22:30mais comment aujourd'hui

01:22:31dans un pays

01:22:32on peut expliquer

01:22:32très tranquillement

01:22:34qu'un viol

01:22:36c'est sanctionné

01:22:36au réel

01:22:37de 8 ans de prison

01:22:38c'est insupportable

01:22:39pour les victimes

01:22:40non non c'est insupportable

01:22:42et puis moi

01:22:42j'ajouterais

01:22:43qu'une fois qu'il a fait

01:22:44ses 20 ans

01:22:44c'est une impulsion

01:22:45comment on la gère

01:22:46c'est pas un psychiatre

01:22:47pendant 20 ans

01:22:48qui va sauver

01:22:48qui va le rendre

01:22:50socialement accepté

01:22:51et en plus

01:22:52ça reste un danger

01:22:53pour la société

01:22:54même quand il sortira

01:22:55de prison 20 ans après

01:22:56donc en fait

01:22:56comment on traite l'après

01:22:57puisque c'est une pulsion

01:22:58chimique physique

01:22:59visiblement

01:23:00c'est ce qu'a évoqué

01:23:03Bruno Retailleau

01:23:04peut-être pour conclure

01:23:05là-dessus

01:23:06et pour revenir

01:23:07sur Emmanuel Macron

01:23:08il ne cesse de nous dire

01:23:09qu'il faut réarmer

01:23:10démographiquement la France

01:23:11très bien

01:23:11pas de soucis

01:23:12on va faire des bébés

01:23:13mais en fait

01:23:14dans quelles conditions

01:23:14comment

01:23:15est-ce qu'on a envie

01:23:16de faire des enfants

01:23:16dans une société

01:23:17où on ne les protège pas

01:23:18et la vraie question

01:23:19elle est là

01:23:19parce qu'à 29 ans

01:23:20toutes les femmes

01:23:21reçoivent une lettre

01:23:21faites des bébés

01:23:22il faut réarmer

01:23:23c'est vrai

01:23:23mais enfin

01:23:24est-ce qu'on a envie

01:23:25de faire des bébés

01:23:25dans une société

01:23:26où notre enfant

01:23:27est une victime potentielle

01:23:29partout

01:23:29oui

01:23:30beaucoup de parents

01:23:31vous avez vu

01:23:31les pyjamas partis

01:23:32qui sont terminés

01:23:35les parents sont

01:23:36alors il faut rappeler

01:23:37encore une fois

01:23:37ce chiffre

01:23:38que nous a rappelé

01:23:39l'avocat

01:23:39de Innocence en danger

01:23:41que 87% des viols

01:23:43sont commis

01:23:43par des proches

01:23:45des proches

01:23:46de la famille

01:23:46cadre familial

01:23:47alors proches

01:23:49je ne sais pas

01:23:49si ça inclut

01:23:50éducateurs

01:23:52profs

01:23:52les amis

01:23:53les amis

01:23:54les amis

01:23:54intrafamilial

01:23:55intrafamilial

01:23:56intrafamilial

01:23:57ça veut dire

01:23:57dans la famille

01:23:58mais là

01:23:58les juges

01:23:59qui ont relaxé

01:24:00enfin qui ont relaxé

01:24:01qui ont décidé

01:24:02du non-lieu

01:24:02sur le père

01:24:03de monsieur Barrella

01:24:05je pense qu'ils vont

01:24:06peut-être commencer

01:24:07à se poser des questions

01:24:09une petite fille

01:24:10qui accuse

01:24:10de viol

01:24:11pendant trois mois

01:24:12pendant trois ans

01:24:13son grand-père

01:24:14un non-lieu

01:24:17il le faudrait

01:24:18il le faudrait

01:24:19parce que

01:24:19vous savez quand on regarde

01:24:20les émissions de Marie Druquer

01:24:21et Alain Beauvert

01:24:22sur les affaires classées

01:24:23on s'aperçoit que

01:24:24s'il y avait eu

01:24:25de la communication

01:24:25entre les différents parquets

01:24:27il y a pas mal d'affaires

01:24:28qui auraient été résolues

01:24:29beaucoup plus tôt

01:24:30ou beaucoup plus vite

01:24:30donc je pense que la solution

01:24:31est dans la communication

01:24:33dans la mise au commun

01:24:34d'informations

01:24:34dans les applications

01:24:35comme ça nous a été expliqué

01:24:37par Julia

01:24:37sur ce qui se passe

01:24:38en Espagne

01:24:40et voilà

01:24:40donc c'est des problèmes

01:24:41d'organisation

01:24:42il n'y a pas besoin

01:24:42de loi pour ça

01:24:43merci à tous les quatre

01:24:45désolé

01:24:46on a pris le temps

01:24:47sur ce sujet important

01:24:50on va retrouver Péricot

01:24:51bonjour Péricot

01:24:52bonjour

01:24:53bonjour Valérie

01:24:55aujourd'hui

01:24:56la France

01:24:56dans tous ses états

01:24:57est à Nîmes

01:24:58par un mistral

01:24:59caressant

01:25:00entre les arènes

01:25:01et la tourmagne

01:25:02pour parler

01:25:02cantine scolaire

01:25:03Valérie

01:25:03à l'occasion

01:25:04des journées nationales

01:25:05de l'association

01:25:061 plus bio

01:25:07qui aide les municipalités

01:25:08à passer en bio

01:25:10dans la cantine scolaire

01:25:10et nous sommes ici

01:25:11à l'invitation du conseil départemental

01:25:13du Gard

01:25:14que nous remercions

01:25:15il fait un temps splendide

01:25:16on va recevoir

01:25:16beaucoup d'acteurs

01:25:17des élus

01:25:18des responsables municipaux

01:25:20et on va démontrer

01:25:21comment on peut donner

01:25:21à manger à nos enfants

01:25:22dans les cantines

01:25:23une nourriture bonne

01:25:25propre et juste

01:25:26et le climat

01:25:27est absolument délicieux

01:25:28et bien

01:25:29bonne émission à vous

01:25:30bonne émission à vous

01:25:31Péricot

01:25:32et très bonne journée

01:25:32sur Sud Radio

01:25:3310

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