Affaire Lyhanna : un scandale d'Etat ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Et vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:02Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman, bonjour Félix Mathieu.

00:00:06Bonjour Valérie.

00:00:07Aujourd'hui, évidemment, nous revenons sur l'affaire Liana, la mort de cette petite fille,

00:00:13l'assassinat de cette petite fille dans le Gers.

00:00:16Le ministre de la Justice réunit les procureurs, on va essayer de comprendre

00:00:19les dysfonctionnements qui ont pu intervenir.

00:00:23On va être dans un instant avec Jean Sagné, maître Sagné,

00:00:26avocat de l'association Innocence en danger pour évoquer les dysfonctionnements

00:00:32qui ne sont pas nouveaux.

00:00:33On voit tout le monde s'émouvoir.

00:00:35Néanmoins, l'association Innocence en danger alerte depuis des années,

00:00:39puis à 11 heures évidemment, avec vos appels, vos témoignages

00:00:42qui étaient déjà très nombreux vendredis et qui nous racontaient ces dysfonctionnements.

00:00:470826 300 300 que vous évoque cette affaire.

00:00:51On sera avec vous et Gilles avec vous dans le Zapping.

00:00:56Pas de côté, ça fait beaucoup parler ce week-end.

00:00:59Bernadette qui était très chouette et la disparition de Bernadette Chirac.

00:01:04On verra si c'est une époque politique qui s'en va.

00:01:06Parce qu'elle était évidemment engagée derrière son mari, Jacques Chirac,

00:01:09mais c'était aussi une vraie politicienne, mais avec une certaine classe.

00:01:14On pourra en parler avec nos débatteurs et nos auditeurs au 0826 300 300.

00:01:18Qu'est-ce que c'est J-3 ?

00:01:21La Coupe du Monde !

00:01:23Vous n'êtes pas prêts ?

00:01:24Vous n'avez pas sorti les caouettes et les saucissons ?

00:01:27Les maillots.

00:01:28Et les maillots ?

00:01:29On parlera des maillots.

00:01:31C'est un vrai business.

00:01:32D'ailleurs, il y a eu un reportage sur M6 juste incroyable sur le business des maillots.

00:01:38Et puis, je vous parlerai de quelque chose d'assez incroyable.

00:01:42incroyable, les Français ont deux fois plus d'or chez eux que la Banque de France.

00:01:47Ce sera tout à l'heure à 10h30.

00:01:49C'est quoi le problème ?

00:01:50On voudrait bien savoir, on voudrait bien avoir la réponse

00:01:53après le choc de la mort de la petite Liana dans le Gers.

00:01:58Je le disais, le ministre de la Justice réunit ce matin tous les procureurs généraux.

00:02:02Action, réaction.

00:02:03Est-ce que ça va changer quelque chose, cette petite phrase sur laquelle on pourra revenir ?

00:02:07Personne ne partira en vacances.

00:02:09A dit Gérald Darmanin, ça semble assez dérisoire par rapport à l'ampleur du problème.

00:02:14Oui, il les a convoqués à 8h30, les procureurs généraux des 36 cours d'appel du pays

00:02:19pour leur demander une revue des affaires de violences sexuelles qui impliquent des enfants.

00:02:23Il y en aurait 70 000.

00:02:24Effectivement, il l'a dit Gérald Darmanin, on va prendre toutes les plaintes.

00:02:27Il n'y a pas un haut magistrat qui va partir en vacances tant que ce recensement n'aura pas

00:02:31été fait.

00:02:32Après la marche blanche d'hier à Florence, des associations féministes

00:02:36et des associations de protection de l'enfance aussi en appel à se rassembler aujourd'hui devant les tribunaux.

00:02:41Le ministre de la Justice, d'ailleurs, a présenté les excuses de l'institution judiciaire à la famille de Liana.

00:02:47Alors, évidemment, des syndicats de magistrats parlent des parquets engorgés pour cause de juges et de grecifiés en nombre insuffisant.

00:02:55Néanmoins, la question des moyens est-elle la seule en cause ?

00:02:59Oui, justement, le président de la République a un peu évacué cette question des moyens en disant que dans cette

00:03:03affaire,

00:03:03Liana, c'était plus grave que ça, qu'on était au-delà de ça, qu'il y avait eu une

00:03:06négligence.

00:03:07On rappelle que le suspect, en tout cas, n'avait toujours pas été entendu au bout de plusieurs mois de

00:03:12procédure,

00:03:13depuis la plainte, malgré des éléments d'enquête accablants, des antécédents aussi qui étaient quand même très inquiétants.

00:03:18Il y en avait déjà eu des plaintes.

00:03:19Restent les chiffres, quand même, qui disent le sous-effectif, selon la Conférence nationale des procureurs de France.

00:03:25Notre pays compte 3 procureurs pour 100 000 habitants, contre 12 en moyenne en Europe.

00:03:30Autrement dit, donc, la France compte, semble-t-il, 4 fois moins de procureurs par habitant que la moyenne européenne,

00:03:36tout de même.

00:03:37Et ça a des conséquences au quotidien, racontait Maître Pierre-Olivier Sur, avocat pénaliste, ancien bâtonnier de Paris.

00:03:43Il était l'invité de Jacques Cardos dans le Grand Matin Sud Radio.

00:03:45Regardez, qu'est-ce qui se passe pour nous, avocats, quand on dépose plainte.

00:03:48Bordeaux, qui est une juridiction que je connais bien.

00:03:50On dépose plainte pour une jeune fille qui a subi des atteintes.

00:03:55Eh bien, il ne se passe rien.

00:03:56On appelle le parquet.

00:03:57Il ne vous prend pas au téléphone.

00:04:00On appelle les gendarmes.

00:04:01Rien.

00:04:02On appelle le maire de la ville.

00:04:04Alors, lui, le maire, il fonctionne.

00:04:06Il appelle à droite, à gauche.

00:04:07Et enfin, vous arrivez à voir les gendarmes.

00:04:09Et qu'est-ce qu'ils vous disent, les gendarmes ?

00:04:11Qu'est-ce qu'ils vous disent ?

00:04:12Ah, ben, maître, oui, mais vous savez, on a beaucoup d'affaires en ce moment.

00:04:14On le mettra sûrement en garde à vue dans quelques mois.

00:04:17Et entre-temps, il est toujours là, sur zone.

00:04:20Alors, lui, on appelle à développer Cassiopée.

00:04:22C'est le système intranet des parquets.

00:04:24À mieux communiquer entre gendarmerie, police et justice.

00:04:27Parce que dans ce dossier, Liana, le magazine Le Nouveau Détective affirme

00:04:31que le parquet aurait demandé par courrier aux gendarmes d'arrêter Jérôme Barrella en février.

00:04:36Une demande qui n'a pas été suivie des faits.

00:04:37On ne sait pas trop ce qu'est devenu ce courrier.

00:04:39Une inspection, en tout cas, justice, gendarmerie, éducation nationale,

00:04:43doit rendre ses conclusions sous 15 jours pour faire la lumière sur les défaillances dans cette affaire.

00:04:48Alors, on est en ligne avec Jean Sagné, avocat d'Innocence en danger.

00:04:53Bonjour, maître.

00:04:54Merci d'être avec nous ce matin.

00:04:57Pour vous, ce que vous dites, c'est que l'affaire Liana révèle un fonctionnement

00:05:02ou un dysfonctionnement structurel de la justice.

00:05:05Ce n'est pas un fait isolé.

00:05:07Bonjour, maître.

00:05:08Oui, bonjour.

00:05:09Non, je ne vais même pas parler de dysfonctionnement.

00:05:12Je ne vais pas parler de dysfonctionnement parce qu'un dysfonctionnement, ça se corrige.

00:05:16Là, on est face à un système qui fonctionne comme il est prévu qu'il fonctionne,

00:05:21c'est-à-dire qu'il enraille absolument partout.

00:05:23Ce que dit maître Sûr est absolument certain.

00:05:27Nous avons dans nos cabinets, et actuellement, actuellement, j'ai...

00:05:31Alors, à cette heure-ci, les enfants sont à l'école, je ne peux en parler.

00:05:34J'ai, dans un périscolaire, deux enfants, 8 ans, qui dénoncent les jeux scatophiles et urophiles de l'animateur.

00:05:48Les dénonciations sont très précises.

00:05:51Le comportement de l'animateur ne laisse pas un instant douter que cela ne puisse se qualifier que de viol.

00:05:58Eh bien, la plainte est déposée le 17 avril, l'individu est mis en garde à vue,

00:06:02et puis, à l'issue de sa garde à vue, aussi stupéfiant que cela puisse paraître, il est remis en

00:06:08liberté.

00:06:09On apprend que peut-être que l'enquête va se poursuivre, probablement deuxième quinzaine de juillet,

00:06:15parce qu'il n'y a pas de psychologue susceptible d'accueillir la parole de l'enfant avant la deuxième

00:06:21quinzaine de juillet.

00:06:21Il faut que l'affaire de la petite, il y en a, sorte pour que la gendarmerie s'aperçoive

00:06:27que s'il y a la possibilité d'écouter cette enfance ce matin, on est donc le 8 juin.

00:06:32Voilà comment ça se fonctionne.

00:06:33Oui, et ces plaintes pour agression sexuelle sont de plus en plus nombreuses également.

00:06:42Donc, est-ce que c'est une question de moyens ?

00:06:44C'est ce que disait une magistrate en disant que les dossiers s'accumulent et on n'a pas le

00:06:50temps de les traiter,

00:06:51ou on ne peut pas, il y a toujours des priorités sur des priorités.

00:06:56Je reprends, vous dites que ce n'est pas un dysfonctionnement,

00:06:58c'est effectivement le système en lui-même qui disjoncte complètement.

00:07:05Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:07:08Alors oui, bien entendu qu'il y a une question de moyens,

00:07:11bien entendu qu'il n'y a pas assez de magistrats,

00:07:13bien entendu qu'il n'y a pas assez de temps, pas assez de personnel, pas assez de tout.

00:07:18Mais surtout, il n'y a pas assez de volonté.

00:07:21Parce que l'on voit dans ce dossier qu'on pouvait très bien,

00:07:24avec un simple appel téléphonique, à l'issue de la première affaire extrêmement grave,

00:07:29parce que cet individu va progresser, il progresse très tranquillement.

00:07:35Relation inappropriée avec un mineur de 17 ans, ça passe à l'as.

00:07:38Bon, très bien, il n'y a pas d'infraction.

00:07:40Donc on passe au stade supérieur, viol.

00:07:43Pas de souci, on viole aggravé, viole répété.

00:07:46Pas de souci, il ne se passe rien, on passe au meurtre.

00:07:48Et ça, c'est une évolution qui a mis plusieurs années.

00:07:50Donc très clairement, c'est à l'issue de la première grave, très grave affaire,

00:07:54celle de la petite Rosa.

00:07:56Au lieu de répondre à la maman, arrêtez de venir nous emmerder.

00:08:00Sinon c'est vous qu'on va criminaliser.

00:08:03Vous vous rendez compte de cette maman qui a avec elle sa petite fille,

00:08:07qui a été violée à plusieurs reprises,

00:08:10et qui se voit par des hommes en uniforme se dire

00:08:13« Madame, ne venez plus parce que sinon on va engager des procès à votre rencontre ».

00:08:18Vous croyez que ça, c'est une question de moyens ?

00:08:20Non, non, ce n'est pas une question de moyens.

00:08:22Enfin, c'est une question de moyens peut-être parce que les policiers sont débordés.

00:08:28Ils ne sont pas formés, ils ne veulent pas être formés.

00:08:30Mais moi j'ai une gamine qui dénonce l'inceste paternel,

00:08:34et comme c'est filmé, c'est filmé en salle Mélanie,

00:08:38les policiers tournent autour d'elle,

00:08:40elle dénonce le viol de papa,

00:08:42et puis à un moment, ils vont fumer ces trois gaillards qui rôdent autour de la gamine,

00:08:46et puis à un moment, il y en a un qui prend son poing,

00:08:48il tape du poing sur la table et lui dit

00:08:50« Tu veux arrêter de mentir maintenant ? »

00:08:51Et l'enfant s'effondre, elle se met à pleurer, elle s'effondre, elle tremble.

00:08:56Que fait la mère ?

00:08:57La mère va prendre l'enfant, et elle va fuir en Australie.

00:09:00Oui.

00:09:02J'ai effectivement entendu un cas comme celui-là,

00:09:05d'une dénonciation, d'une agression sexuelle sur un enfant,

00:09:10et le policier qui enquêtait,

00:09:16c'était un tout petit, donc n'a pas entendu l'enfant,

00:09:19n'a pas entendu la personne mise en cause,

00:09:21et a dit à la mère « Non, ce n'est pas vraisemblable,

00:09:27ce n'est pas vraisemblable, on s'arrête là. »

00:09:29Et il y avait quand même un certain nombre de choses

00:09:31qui indiquaient qu'il avait pu se passer quelque chose,

00:09:34donc c'est insupportable.

00:09:36On est dans un déni systématique.

00:09:39Déni systématique.

00:09:41L'inceste maternel est rare.

00:09:43J'ai un dossier dans lequel l'enfant dénonce l'inceste maternel.

00:09:49Il se passe ce qu'il se passe toujours dans les dossiers,

00:09:52c'est-à-dire que les magistrats ont la volonté

00:09:55de confier l'enfant qui dénonce l'inceste à l'incesteur.

00:09:59C'est malheureusement quelque chose que l'on observe.

00:10:01Donc le magistrat dit à la petite fille

00:10:04« Eh bien écoute, on va te confier à maman. »

00:10:06Cet enfant est tellement bouleversé

00:10:08qu'en sortant de l'audience, elle n'a qu'une envie.

00:10:10C'est de se suicider.

00:10:11Elle cherche tous les moyens de se suicider.

00:10:12Son père la prend par la main, la mène à l'hôpital.

00:10:14À l'hôpital, on lui dit « On va la garder huit jours. »

00:10:19On est en mai, fête des mères.

00:10:21La mère vient à l'hôpital le jour de la fête des mères

00:10:23pour voir sa fille.

00:10:23Le pédopsychiatre lui interdit l'accès à sa fille.

00:10:27Eh bien, que se passa-t-il quelques temps plus tard ?

00:10:30On dit au père « Je vous interdis désormais de parler à votre fille. »

00:10:35Il n'aura plus le droit de parler à sa fille,

00:10:37sauf en présence de deux personnes de l'aide sociale à l'enfance

00:10:40qui vont tout contrôler et qui vont pouvoir mettre un terme immédiat.

00:10:43Et lorsque le temps aura suffisamment passé,

00:10:45on va à nouveau confier l'enfant à la mère.

00:10:47Voilà où on en est.

00:10:48Donc, on a un problème de formation.

00:10:50Formation des enquêteurs, formation des magistrats,

00:10:53formation de toute la chaîne.

00:10:54Moi, je ne peux qu'espérer que ce que dit Gérald Damanin,

00:10:58qui a manifestement véritablement envie de procéder à des formes structurelles,

00:11:04puisse ne pas se limiter à des discours innocents, en danger,

00:11:09avec Omeras et Léa, sa tête, lutte depuis maintenant 40 ans.

00:11:13Et depuis 40 ans, nous entendons le même discours.

00:11:15Nous entendons les politiques, à chaque fois qu'il y a une affaire importante,

00:11:19venir s'émouvoir, venir faire des déclarations.

00:11:22Et puis chaque déclaration, chaque événement, chaque seul autre.

00:11:25Et nous ne voyons rien.

00:11:27Alors, peut-être que cette fois-ci, on y place tous nos espoirs.

00:11:29On place tous nos espoirs d'abord dans cette manifestation

00:11:32qui aura lieu ce soir devant tous les tribunaux.

00:11:34Manifestation des citoyens.

00:11:36Citoyens, ce n'est pas des gens syndiqués ni des gens engagés.

00:11:38Ce sont les citoyens qui veulent dire

00:11:40« Nous ne pouvons plus croire dans une justice

00:11:43qui n'est plus capable de protéger les plus faibles.

00:11:45Une justice qui ne peut pas protéger les enfants

00:11:48n'a plus aucune raison d'être. »

00:11:50Alors, on va y revenir avec vous,

00:11:52Maître Jean Sagné, avocat d'Innocence en danger.

00:11:54Formidable association qui fait, vous l'avez dit,

00:11:57un boulot considérable avec Omeras-Ellier

00:12:00qui se bat depuis 1999.

00:12:05Fondation de cette association

00:12:08et inlassable lanceuse d'alerte.

00:12:10On se retrouve dans un instant.

00:12:12On aura Olivier en ligne avec nous.

00:12:13A tout de suite.

00:12:13Mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:12:16On est ensemble avec vous sur Sud Radio

00:12:18dans ce 10h midi

00:12:19pour évoquer en grande partie dans cette émission

00:12:22le choc après la mort,

00:12:24l'assassinat de la petite Liana

00:12:26dans le Gers.

00:12:27Le ministre de la Justice réunit ce matin

00:12:29tous les procureurs généraux.

00:12:31On est en ligne avec Jean Sagné,

00:12:32avocat d'Innocence en danger.

00:12:34On a Olivier, un auditeur,

00:12:36qui voulait réagir.

00:12:37Bonjour Olivier.

00:12:38Bonjour à tous.

00:12:39Bonjour.

00:12:40Qu'est-ce que vous vouliez nous dire ?

00:12:44D'abord, le fait qu'il y ait

00:12:48un écœurement global

00:12:50qui dépasse, pour moi en tout cas,

00:12:52qui dépasse le cadre

00:12:53de ce qui se passe en ce moment,

00:12:55à savoir,

00:12:57je vais faire un raccourci qui paraît bizarre,

00:12:58mais réchauffement climatique,

00:13:00pollution de la planète,

00:13:01tout ça pour que l'humanité produise ça.

00:13:04Je suis effondré.

00:13:05Qu'on détruise la planète

00:13:08et que nous, entre nous,

00:13:10on n'arrive pas à faire mieux que ça,

00:13:13franchement, je suis atterré.

00:13:15Après, plus précisément,

00:13:16sur ce qu'on vient d'entendre là,

00:13:18moi, j'aimerais

00:13:19que la justice fasse une différenciation

00:13:22entre des agresseurs opportunistes,

00:13:25entre des criminels opportunistes,

00:13:28où vous avez une rancune envers quelqu'un,

00:13:31vous avez un conflit de voisinage,

00:13:32vous avez quelque chose qui est ponctuel.

00:13:34Vous avez devant vous un type

00:13:35qui a 200 millions d'euros dans sa poche,

00:13:37d'un seul coup,

00:13:38vous le tuez,

00:13:39vous prenez son argent,

00:13:39c'est opportuniste.

00:13:41Et puis,

00:13:42des agressions de nature.

00:13:45Prenez un pédophile,

00:13:48c'est une personne qui ne changera pas,

00:13:49c'est sa nature.

00:13:51Quand vous avez quelqu'un qui se met à suivre,

00:13:53moi, j'ai le cas dans mon entourage,

00:13:55une jeune femme qui a eu la malheur

00:13:57de tomber amoureuse d'un pervers narcissique,

00:14:00évidemment,

00:14:01elle en avait le profil,

00:14:02parce que ces choses-là sont prédictibles.

00:14:04La personne qui est sur le plateau

00:14:06a l'air très bien renseignée,

00:14:06elle vous expliquera ça mieux que moi.

00:14:08Donc,

00:14:08elle tombe amoureuse d'un pervers narcissique,

00:14:10elle finit de s'en débarrasser.

00:14:12Le type la suit jour et nuit depuis un an.

00:14:15Il lui a dit,

00:14:16si tu portes plainte,

00:14:16je vais en prison,

00:14:17je te tue.

00:14:18Et pour toutes les raisons

00:14:20qui viennent désexposer sur le bateau,

00:14:22elle ne porte pas plainte

00:14:23et elle vit la peur ou l'entre.

00:14:24Elle rentre chez elle à 3h du mat',

00:14:25le mec est sur le parking dans sa voiture.

00:14:27Donc,

00:14:28je voudrais bien que mon code,

00:14:30le code pénal,

00:14:32fasse la différence entre

00:14:34je suis un agresseur

00:14:35parce que c'est ma nature profonde

00:14:36et elle ne changera pas.

00:14:37Mettez ces mecs-là en prison 10 ans,

00:14:39le premier jour où ils sortent,

00:14:40les pulsions sont toujours là.

00:14:43Et les opportunistes,

00:14:44du type,

00:14:44ben voilà,

00:14:45j'ai tué mon ventin

00:14:45parce qu'il me fait chier,

00:14:46un jour j'étais énervé,

00:14:47c'est un crime,

00:14:49mais je ne retombe pas sur lui,

00:14:51je n'aurai pas de raison

00:14:51de recommencer.

00:14:52Et il faudrait,

00:14:53si on arrive à déterminer

00:14:55que la nature

00:14:56de certaines pré-agressions

00:14:57ou comportements

00:14:59sont de type,

00:15:01on va appeler ça une déviance

00:15:02parce que c'en est une,

00:15:04eh bien,

00:15:04on pourrait peut-être intervenir avant.

00:15:06Un type qui va chercher

00:15:07des enfants à la sortie de l'école

00:15:09ou qui passe son temps

00:15:10dans la sortie des écoles

00:15:11où il n'a pas d'enfants dedans,

00:15:12on peut le mettre directement hors jeu.

00:15:14Alors,

00:15:14sous diverses raisons,

00:15:15sur diverses façons,

00:15:16on n'est pas obligé

00:15:17de le mettre en prison

00:15:19ou quoi que ce soit,

00:15:19mais il faudrait

00:15:20que ce type

00:15:21ne soit plus jamais lâché

00:15:21parce que lui,

00:15:23de toute sa vie,

00:15:24il ne s'arrêtera jamais.

00:15:25C'est sa nature.

00:15:26Oui,

00:15:27ça c'est la question.

00:15:29On est en train

00:15:29de faire des choses

00:15:30si on arrive à intégrer ça

00:15:31dans le code.

00:15:32Après,

00:15:33juste pour terminer,

00:15:33un autre raccourci,

00:15:34merci de me laisser encore

00:15:35un peu de temps,

00:15:36c'est très gentil.

00:15:39La justice n'a pas assez de moyens,

00:15:40on est d'accord.

00:15:41Même si on avait les moyens,

00:15:42on n'a pas assez de prison.

00:15:43Ça fait aussi partie des moyens.

00:15:45Oui, bien sûr.

00:15:45Je vais dire un truc

00:15:46qui n'est pas politiquement correct,

00:15:47mais là,

00:15:48coup de chance,

00:15:50hasard heureux,

00:15:51l'agresseur est blanc

00:15:52et probablement

00:15:53avec une carte d'identité française.

00:15:54Donc,

00:15:54ce que je vais dire

00:15:55est vraiment quelque chose

00:15:56de généraliste et d'universel.

00:15:57On est un pays pauvre.

00:16:00On sait que

00:16:01certaines personnes

00:16:02qui viennent de l'extérieur

00:16:03nous coûtent de l'argent

00:16:05par leur propre nature.

00:16:07Non, mais écoutez-moi bien.

00:16:08Un mineur isolé,

00:16:09c'est 50 000 euros par an.

00:16:10C'est la Cour des comptes

00:16:11qui le dit.

00:16:11Je ne dis pas

00:16:12qu'il a fait quelque chose.

00:16:12et il n'envoie pas

00:16:13le premier euro.

00:16:14Si on arrêtait

00:16:15de faire rentrer

00:16:16des gens qui coûtent

00:16:16de l'argent,

00:16:17même si c'est un Américain

00:16:19ou quoi que ce soit,

00:16:20je veux dire,

00:16:20l'agresseur,

00:16:20il est blanc.

00:16:21Oui,

00:16:21mais Olivier,

00:16:24alors là,

00:16:24Maître Sagné

00:16:25va peut-être nous confirmer

00:16:26l'essentiel

00:16:29des violences sexuelles

00:16:30sont des violences

00:16:32intrafamiliales,

00:16:33des violences commises

00:16:34par des proches

00:16:35avant de partir

00:16:36sur ce sujet-là

00:16:37qui en est un,

00:16:38effectivement,

00:16:39aussi sur des agressions.

00:16:41Maître Sagné,

00:16:41je pense que vous

00:16:43ne me contredirez pas.

00:16:45À 83%,

00:16:48les agressions sexuelles

00:16:49sont intrafamiliales.

00:16:50Tout à fait.

00:16:51Mais je voudrais dire

00:16:52à cet auditeur

00:16:53une chose qui est

00:16:54extrêmement importante

00:16:54pour moi.

00:16:56Ne qualifions

00:16:57de pédocriminel

00:16:59que le pédophile

00:17:00qui a transgressé,

00:17:02qui a passé

00:17:02la ligne jaune.

00:17:03Il faut véritablement

00:17:04faire attention

00:17:05au langage.

00:17:06Le pédophile,

00:17:07c'est quelqu'un

00:17:08qui a une paraphimie

00:17:09et si on stigmatise

00:17:10les pédophiles,

00:17:12ils ne pourront pas

00:17:13se soigner.

00:17:13Il est important

00:17:14que le pédophile

00:17:15sache qu'il a la capacité

00:17:17de ne pas passer

00:17:18à l'acte.

00:17:18Il y en a beaucoup.

00:17:19Vous savez,

00:17:19il y a une étude

00:17:20d'Australienne qui est sortie.

00:17:20Vraiment,

00:17:21ça se soigne, maître ?

00:17:22Non,

00:17:23ça ne se soigne pas.

00:17:24Mais on peut

00:17:24ne pas passer à l'acte.

00:17:25On peut ne pas passer à l'acte.

00:17:27C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:17:28on a des traitements.

00:17:29Il y a des traitements

00:17:30pour lesquels

00:17:30il faut être volontaire.

00:17:31Mais certains le sont.

00:17:33Certains pédophiles le sont.

00:17:34Il faut vraiment

00:17:35que l'on puisse

00:17:36faire passer le message

00:17:38aux pédophiles

00:17:38d'aller voir

00:17:41un psychiatre

00:17:42pour pouvoir

00:17:42ne pas passer à l'acte.

00:17:44C'est extrêmement important

00:17:45de tenir compte

00:17:46de ce discours.

00:17:47Vous savez,

00:17:47il y a une étude australienne

00:17:48qui est sortie

00:17:48il y a peu près deux mois

00:17:49et qui dit qu'un homme

00:17:52sur dix

00:17:53a eu envie

00:17:55sexuellement

00:17:55d'un enfant.

00:17:57Un homme

00:17:57sur dix.

00:17:59Alors,

00:18:01remettons les choses

00:18:02en place.

00:18:03Peut-être l'avez-vous eu

00:18:04vous aussi,

00:18:05moi aussi.

00:18:05Nous avons tous eu

00:18:06des envies de meurtre.

00:18:07Mais on n'est jamais

00:18:08passé à l'acte.

00:18:09Donc,

00:18:09il faut aussi voir

00:18:10les choses qui sont en face.

00:18:12Mais il faut aussi

00:18:12prendre en considération

00:18:14cette paraphilie,

00:18:16cette anomalie

00:18:17qui fait que

00:18:18l'essentiel

00:18:19c'est surtout

00:18:19que les enfants

00:18:21soient préservés

00:18:22et que les passages

00:18:23à l'acte

00:18:23soient évités.

00:18:24Donc,

00:18:24utilisons les bons mots

00:18:25pédophile et pédopriminelle.

00:18:27Dites-moi,

00:18:27est-ce qu'il faudrait

00:18:28un parquet national

00:18:29dédié aux violences sexuelles ?

00:18:31C'est une de vos consœurs

00:18:31ce matin

00:18:32dans Libération

00:18:33qui signe une tribune

00:18:34qui dit

00:18:35qu'on a des tribunaux

00:18:37pour répondre

00:18:37au narcotrafic,

00:18:38au terrorisme.

00:18:39Les violences sexuelles

00:18:41justifient

00:18:41un même niveau

00:18:42de compétence

00:18:43d'action

00:18:43et de coordination.

00:18:45C'est maître

00:18:46Rachel Flore Pardo

00:18:46qui dit cela.

00:18:47Qu'en pensez-vous ?

00:18:49Je pense que

00:18:50toutes les idées

00:18:50sont à explorer.

00:18:52Celle-ci est peut-être

00:18:53nouvelle.

00:18:53En tout cas,

00:18:54ce que nous voyons

00:18:54en France,

00:18:55nous le copions

00:18:56depuis le Canada.

00:18:57Le Canada nous a apporté

00:18:59le protocole

00:19:00d'interrogation

00:19:01des enfants.

00:19:02Nous avons déjà

00:19:02la salle Mélanie.

00:19:04Nous avons

00:19:04dans les hôpitaux

00:19:05les yeux à pète.

00:19:06C'est-à-dire la possibilité

00:19:07d'avoir plusieurs professionnels

00:19:08sur un même plateau.

00:19:09Nous avons l'Espagne

00:19:10à côté de nous

00:19:11qui a su réagir.

00:19:12Et puis nous avons surtout

00:19:14toutes les réponses

00:19:15de ce qu'il faut faire

00:19:17dans le travail

00:19:19qui a été colossal

00:19:20et fait par la commission

00:19:22sur l'inceste

00:19:22et les violences sexuelles.

00:19:2482 préconisations

00:19:25qui attendent

00:19:26depuis maintenant

00:19:27on n'a pas compté

00:19:28plusieurs années

00:19:28que le gouvernement

00:19:29dagne enfin

00:19:30s'en occuper.

00:19:31s'en occuper.

00:19:32Nous avons tout.

00:19:33Les réponses

00:19:33nous les connaissons.

00:19:34Il suffirait

00:19:34de les mettre

00:19:35en application.

00:19:36Oui.

00:19:36Mais est-ce qu'il y a

00:19:37la volonté politique ?

00:19:38Est-ce qu'encore une fois

00:19:39c'est également

00:19:42la une délibération

00:19:43qui reprend les mots

00:19:44du maire de Florence

00:19:46qui dit

00:19:47plus jamais ça

00:19:48et pourtant

00:19:49plus jamais ça

00:19:50ça recommence.

00:19:51C'est extraordinaire.

00:19:52Il y a de l'émotion

00:19:54tout le monde s'indigne

00:19:55il y a des marches blanches

00:19:56et puis ça continue.

00:19:58C'est extraordinaire.

00:20:00Ce monsieur

00:20:00Beaubateau

00:20:02qui est maire

00:20:03d'une petite commune

00:20:04il ne me voudra pas

00:20:05de qualifier

00:20:05une commune de petite

00:20:07ce maire

00:20:07c'est tout.

00:20:09Il dit tout.

00:20:10Ce que le ministre

00:20:12de la justice

00:20:12n'a pas compris

00:20:13lui il l'a compris.

00:20:14C'est extraordinaire.

00:20:15Faut-il aller

00:20:16dans une petite ville

00:20:17à côté d'Oche

00:20:18pour comprendre

00:20:19ce qui se passe en France.

00:20:20Voilà.

00:20:21Et donc vous

00:20:22Innocence en danger

00:20:23vous êtes constitué

00:20:24parti civil

00:20:25dans l'affaire

00:20:26dans l'affaire Liana

00:20:28que va-t-il

00:20:29que peut-il se passer

00:20:31quelles peuvent être

00:20:31les conséquences

00:20:32de cette affaire

00:20:34parce qu'il n'y a qu'à

00:20:35faut qu'on réunit

00:20:35les procureurs

00:20:36ils ne partiront pas

00:20:37en vacances

00:20:37il faut éponger

00:20:3970 000

00:20:4077 000 plaintes

00:20:42etc.

00:20:45On sent

00:20:46qu'il y a

00:20:46une sorte d'affolement

00:20:48mais est-ce que

00:20:49structurellement

00:20:49demain

00:20:50si je vais porter plainte

00:20:51pour une agression sexuelle

00:20:53sur un mineur

00:20:54ça va changer

00:20:55quelque chose.

00:20:57Les discours

00:20:58nous épuisent

00:21:00mais à chaque

00:21:01nouvelle intervention

00:21:03nous avons nous

00:21:04l'espoir

00:21:04que ce sera la bonne

00:21:06les discours

00:21:07ne suffisent pas

00:21:08il faut derrière

00:21:08des actes

00:21:09nous attendons

00:21:09de voir

00:21:10ce qu'il va se passer

00:21:11forcément qu'on espère

00:21:12forcément qu'on pense

00:21:13que M. Darmanin

00:21:14qui est cash

00:21:14qui va franco

00:21:16même s'il dit des choses

00:21:17qui paraissent

00:21:18totalement inapplicables

00:21:2070 000 dossiers

00:21:22vont être traités

00:21:22en l'espace

00:21:23de quelques semaines

00:21:24sans moyens supplémentaires

00:21:26sans hommes supplémentaires

00:21:27et sans considérer

00:21:28qu'il y a aussi

00:21:29toutes ces affaires

00:21:30qui ont été classées

00:21:31sans suite

00:21:31et qui ont fait l'objet

00:21:32d'un débat parlementaire

00:21:33puisqu'un député

00:21:34a interpellé le gouvernement

00:21:35en disant

00:21:36mais qu'est-ce que c'est

00:21:37ce classement 21

00:21:37qui permet de

00:21:39précisément

00:21:40libérer du temps

00:21:41au magistrat

00:21:41donc il y a

00:21:42toutes ces procédures

00:21:43qui ont été classées

00:21:44sans suite

00:21:44et dans ce dossier

00:21:45de cette petite enfant

00:21:46nous avons déjà

00:21:47des procédures

00:21:48de la sorte

00:21:49mais nous

00:21:50Innocence en danger

00:21:51nous allons nous constituer

00:21:52à chaque fois

00:21:52que c'est possible

00:21:53à chaque fois

00:21:54qu'un enfant est victime

00:21:55nous allons être présents

00:21:57et nous allons surveiller cela

00:21:58et nous allons rendre compte

00:21:59à la presse

00:22:00nous allons rendre compte

00:22:01au ministère

00:22:01nous allons rendre compte

00:22:02à chacune des familles

00:22:03qui nous saisit

00:22:04parce que

00:22:05c'est devenu

00:22:06totalement insupportable

00:22:08mais c'est insupportable

00:22:09depuis tant d'années

00:22:10que parfois

00:22:12il faut vraiment s'accrocher

00:22:13pour tenter de croire

00:22:14que ça va changer un jour

00:22:15on continuera à s'accrocher

00:22:17on continuera à croire

00:22:18que ça va changer

00:22:19mais il faut beaucoup

00:22:21d'abnégation

00:22:22mais on tape beaucoup

00:22:24sur les juges

00:22:25mais la police

00:22:26la gendarmerie

00:22:27est aussi en cause

00:22:29j'ai interrogé hier

00:22:30une procureure

00:22:31qui me disait

00:22:32sur 500 plaintes

00:22:36le parquet

00:22:37n'est saisi

00:22:37que de 50

00:22:39donc

00:22:40vous le voyez

00:22:40c'est vertigineux

00:22:42vous le voyez

00:22:44dans le dossier

00:22:44c'est le parcours

00:22:46du combattant

00:22:47que d'aller

00:22:47dans un commissariat

00:22:48ou dans une brigade

00:22:49territoriale

00:22:50le gendarmerie

00:22:50pour déposer plainte

00:22:52vous êtes abîmé

00:22:52vous êtes remis en cause

00:22:53Arnaud Gallet

00:22:54l'activiste disait

00:22:55qu'on lui a demandé

00:22:58si pendant qu'il se faisait violer

00:23:00il avait une érection

00:23:01oui

00:23:02c'est terrifiant

00:23:05est-ce que les peines

00:23:06servent à quelque chose

00:23:07est-ce que les condamnations

00:23:08servent à quelque chose

00:23:09on dit on manque de prison

00:23:11qu'est-ce qu'il faut

00:23:12comme peine

00:23:12on voit ressurgir

00:23:14évidemment

00:23:14les idées

00:23:15de castration chimique

00:23:16de peine de mort

00:23:17que sais-je encore

00:23:19est-ce que des peines

00:23:21plus sérieuses

00:23:22changeraient quelque chose

00:23:23à votre sens

00:23:24il faut répondre

00:23:25à la demande

00:23:26du public

00:23:27je vais vous reparler

00:23:29de cet enfant

00:23:30qui communique

00:23:32à l'âge de 12 ans

00:23:33avec des adultes

00:23:34sur son téléphone portable

00:23:35et qui s'échange

00:23:36des nudes

00:23:37les hommes lui envoient

00:23:38des photos d'érection

00:23:39et elle

00:23:40elle envoie des photos

00:23:40de son entrejambe

00:23:41et papa s'en aperçoit

00:23:42il l'emmène

00:23:43au commissariat

00:23:44pour qu'une plainte

00:23:46soit déposée

00:23:46quelques jours plus tard

00:23:47cet enfant

00:23:48en 12 ans

00:23:49a tellement honte

00:23:50d'avoir été ainsi manipulée

00:23:52qu'elle est dans sa chambre

00:23:53et son père

00:23:54entend un bruit sourd

00:23:55un bruit répétitif

00:23:56un bruit de claquement

00:23:56il se précipite

00:23:57il va voir

00:23:58le bruit

00:23:59c'était les jambes

00:24:00de sa fille

00:24:00qui tétanisaient

00:24:01parce qu'elle s'était pendue

00:24:03alors je vous rassure

00:24:04tout de suite

00:24:05il l'a décroché

00:24:06il l'a appelé

00:24:06le SAMU

00:24:07elle est sauvée

00:24:07qu'est-ce qu'il fait

00:24:08il retourne à la gendarmerie

00:24:10on lui dit

00:24:10mais monsieur

00:24:11vous savez

00:24:11on a autre chose à faire

00:24:13ils ont probablement

00:24:14des procès-verbeaux

00:24:15à rédiger

00:24:16ils ne vont pas s'en occuper

00:24:17cet homme

00:24:18pendant des mois

00:24:19va prendre le téléphone

00:24:20de sa fille

00:24:21pour chasser le pédocriminel

00:24:22et puis un jour

00:24:22celui-ci va faire une erreur

00:24:24il va se localiser

00:24:25l'homme va le retrouver

00:24:26il va être jugé

00:24:28ce père de famille

00:24:29avec sa fille

00:24:30se lève à 4h du matin

00:24:31pour être jugé

00:24:32au tribunal correctionnel

00:24:32de Vienne

00:24:33et l'individu arrive

00:24:34les mains dans les poches

00:24:35elle dit à la présidente

00:24:36madame la présidente

00:24:37pour mon premier viol

00:24:38mon premier viol

00:24:39pour mon premier viol

00:24:41je n'ai pas été condamné

00:24:42alors la présidente

00:24:43finalement le regarde

00:24:44il dit

00:24:44mais monsieur

00:24:45il faudra pas recommencer

00:24:46rentrer chez vous

00:24:47on va vous mettre

00:24:4812 minutes de prison

00:24:48mais il ne faut pas

00:24:49que vous reveniez

00:24:53mais vous avez été entendu

00:24:54vous rencontrer

00:24:55le ministre de la justice

00:24:56de temps en temps

00:24:57vous croyez qu'il a le temps

00:24:58l'innocence en danger

00:25:00n'a pas été sollicité

00:25:01pas plus dans le dossier

00:25:03pas plus dans ce dossier

00:25:04que dans le dossier

00:25:05Epstein

00:25:05où nous travaillons

00:25:06nous avons été les premiers

00:25:08à dénoncer le dossier Epstein

00:25:09je termine sur cet homme

00:25:10il va poursuivre sa quête

00:25:12il va continuer à chercher

00:25:14les autres hommes

00:25:15qui communiquaient avec la fille

00:25:16il va en identifier un deuxième

00:25:18il va le localiser

00:25:19il va donner son nom

00:25:20et son adresse

00:25:22et bien maintenant

00:25:22ça fait deux mois

00:25:23qu'il attend

00:25:23ça fait deux mois

00:25:24qu'il attend

00:25:25et cet homme est chauffeur routier

00:25:26et il m'appelle régulièrement

00:25:27il me dit

00:25:28mais si on ne va pas le chercher

00:25:29je vais prendre mon camion

00:25:30et je vais y aller moi-même

00:25:31à Strasbourg

00:25:33voilà ce qui se passe

00:25:34merci maître

00:25:35d'avoir été avec nous ce matin

00:25:38merci à vous

00:25:38j'encourage tout le monde

00:25:40à aller voir le site

00:25:41d'innocence en danger

00:25:42voir le travail formidable

00:25:43que vous faites

00:25:44toutes les trois minutes

00:25:45toutes les trois minutes

00:25:47un enfant est victime

00:25:47d'inceste, de viol

00:25:48ou d'agression sexuelle

00:25:50en France

00:25:51ce sont des chiffres

00:25:52relatés par UNICEF

00:25:54merci encore une fois

00:25:55d'avoir été avec nous ce matin

00:25:58et puis je pense

00:25:58qu'on aura l'occasion

00:25:59de vous réentendre

00:26:00merci maître

00:26:01nous nous continuons

00:26:02nos débats dans un instant

00:26:0410h midi

00:26:05mettez-vous d'accord

00:26:07Sud Radio

00:26:08le 10h midi

00:26:09mettez-vous d'accord

00:26:11Valérie Expert

00:26:12on est ensemble

00:26:14avec vous

00:26:14sur Sud Radio

00:26:15pour ce 10h midi

00:26:16pour commenter l'actualité

00:26:18l'actualité évidemment

00:26:19c'est la mort

00:26:20l'assassinat

00:26:21le meurtre

00:26:22de la petite Liana

00:26:24un scandale national

00:26:26des dysfonctionnements

00:26:27bien que maître Sagné

00:26:28avocat d'innocence en danger

00:26:30que nous avions au téléphone

00:26:31disent

00:26:31qu'il ne prononce

00:26:33qu'il ne parle pas

00:26:34de dysfonctionnement

00:26:35quand on voit

00:26:36l'échec total

00:26:37de la protection

00:26:38de l'enfance

00:26:39on en reparlera tout à l'heure

00:26:41plus précisément

00:26:41à 11h

00:26:42évidemment

00:26:43vous pouvez nous appeler

00:26:44pour témoigner

00:26:440826 300 300

00:26:46on est avec Laurence Saillet

00:26:47bonjour Laurence

00:26:49ancienne députée européenne

00:26:51chroniqueuse politique

00:26:52Mathias Leboeuf

00:26:53bonjour

00:26:53bonjour Valérie

00:26:54vous avez publié

00:26:56petit traité de la lenteur

00:26:57à l'usage des gens pressés

00:26:58paru chez Guy Trédaniel

00:27:00et Jean-Pierre Denis

00:27:00journaliste écrivain

00:27:02bonjour

00:27:03bonjour

00:27:03créateur de la lettre d'information

00:27:04théopolitique

00:27:05et bonjour

00:27:06et bonjour

00:27:07Robert et Gilles

00:27:08est resté avec nous

00:27:09pour le zapping

00:27:10avant de parler de Liana

00:27:11d'autres sujets

00:27:13évidemment

00:27:13une autre émotion

00:27:14ce week-end

00:27:15la mort de Bernadette Chirac

00:27:16et oui une chanson

00:27:18disait même

00:27:18que Bernadette

00:27:19elle était très chouette

00:27:20enfin ça parlait

00:27:20pas de Bernadette Chirac

00:27:22alors Bernadette

00:27:24elle était très chouette

00:27:25comme disait la chanson

00:27:26enfin pas tous les jours

00:27:27un sacré caractère

00:27:28qu'avait Bernadette Chirac

00:27:29dont on a appris

00:27:31la disparition

00:27:32ce samedi

00:27:33et le temps d'un week-end

00:27:34on a retrouvé une époque

00:27:36où la politique

00:27:37avait une autre classe

00:27:38Bernadette Chirac

00:27:39évidemment inséparable

00:27:40de son mari Jacques Chirac

00:27:42voici un extrait

00:27:43où il parlait

00:27:43de l'un de l'autre

00:27:44la femme a toutes sortes

00:27:46de qualités

00:27:47que je connais

00:27:48que je reconnais

00:27:50mais

00:27:51elle prend le temps

00:27:52nécessaire

00:27:53pour faire les choses

00:27:54mon mari avait été

00:27:57défini

00:27:57par Georges Pompidou

00:27:58très affectueusement

00:27:59autrefois

00:28:00de boule d'osère

00:28:02moi je suis la femme

00:28:03du boule d'osère

00:28:04il faut que je résiste

00:28:06et sa notion

00:28:07du temps nécessaire

00:28:07est un peu différente

00:28:08de la mienne

00:28:09autrement dit

00:28:09je suis plutôt

00:28:10quelqu'un de rapide

00:28:12elle est plutôt

00:28:12quelqu'un

00:28:13je dirais pas de lent

00:28:14mais de réfléchis

00:28:15alors il y a souvent

00:28:17un petit décalage

00:28:18il faut

00:28:20se donner un peu de temps

00:28:21je ne peux pas

00:28:23vivre continuellement

00:28:24dans une action

00:28:24je ne suis pas faite pour ça

00:28:25avec un rythme

00:28:26on revient toujours

00:28:27à la tortue

00:28:28mais la tortue

00:28:29est un animal familier

00:28:32sympathique

00:28:33chaleureux

00:28:33et ce n'est pas

00:28:35ça n'a rien de désobligeant

00:28:36d'être comparé

00:28:37à une tortue

00:28:38elle a gagné

00:28:39par rapport au lièvre

00:28:40petit traité de la lenteur

00:28:42on le disait

00:28:42ah oui ben là

00:28:43on est en plein dedans

00:28:43et effectivement

00:28:45Bernadette Chirac

00:28:46était surnommé

00:28:46la tortue

00:28:48dans le petit traité

00:28:49de la lenteur

00:28:49ça me fait sourire

00:28:50parce que

00:28:50j'ai fait un chapitre

00:28:52sur le lièvre

00:28:53et la tortue

00:28:53qui était une vertu

00:28:56à l'époque

00:28:57face à Jacques Chirac

00:28:59le lièvre

00:29:00il a eu une réputation

00:29:01d'aller très très vite

00:29:03dans tous les domaines

00:29:04d'ailleurs

00:29:04il paraît

00:29:10je crois qu'on l'appelait

00:29:133 minutes

00:29:14douche comprise

00:29:14l'auditeur comprendra

00:29:17mais oui

00:29:18ça m'amuse

00:29:20de voir

00:29:21Jacques Chirac

00:29:21parler de sa femme

00:29:22sur le temps

00:29:23et sur le temps

00:29:25que prenait

00:29:26Bernadette

00:29:26qui était quelqu'un

00:29:27de très réfléchi

00:29:29et de

00:29:31comment dire

00:29:31de

00:29:32de

00:29:33de tenace

00:29:34voilà

00:29:35et elle a été tenace

00:29:37également dans sa vie privée

00:29:38parce que

00:29:39elle a quand même

00:29:40avalé pas mal

00:29:41de couleuvres personnelles

00:29:43je pense

00:29:43avec Jacques Chirac

00:29:44donc

00:29:45c'est une vraie politicienne

00:29:46oui oui

00:29:47effectivement

00:29:48elle a été conseillère

00:29:49départementale

00:29:50je crois

00:29:50et puis

00:29:52elle a

00:29:53elle avait un sens

00:29:55elle a été

00:29:57effectivement

00:29:57un peu

00:29:58mis de côté

00:29:59au début

00:29:59et puis après

00:30:00elle a atteint

00:30:01vous l'avez connue

00:30:02Laurent Saillet

00:30:03vous l'avez déjà rencontrée

00:30:04pas personnellement

00:30:05j'aimais beaucoup

00:30:06sa personnalité

00:30:07de ce qu'on pouvait en voir

00:30:09je pense qu'elle a

00:30:10beaucoup oeuvré

00:30:12justement

00:30:12dans le parcours

00:30:13de son époux

00:30:14et elle a su

00:30:15elle-même

00:30:15ensuite

00:30:16évidemment

00:30:16avoir une vraie action politique

00:30:18être présente

00:30:19et voilà

00:30:20c'est vrai que

00:30:22c'était pas simple pour elle

00:30:22parce qu'il avait

00:30:23fort mauvaise réputation

00:30:25personnelle

00:30:26donc on peut en sourire

00:30:27mais ça reste

00:30:28des choses

00:30:28qui sont à mon avis

00:30:29pas faciles

00:30:30à vivre

00:30:32de savoir

00:30:33qu'effectivement

00:30:34il a des comportements

00:30:35mais elle avait

00:30:36je sais plus ce qu'elle avait dit

00:30:37un jour

00:30:37mais je crois qu'elle avait dit

00:30:40parmi les personnes

00:30:42les nombreuses conquêtes

00:30:45il y en a que j'aime bien

00:30:46il y en a que je déteste

00:30:47mais ce qui me fait rire

00:30:49c'est qu'elles sont toutes

00:30:49devenues moches comme moi

00:30:51c'était pas exactement

00:30:52son propos

00:30:53mais ça voulait dire ça

00:30:54donc elle regardait

00:30:55les choses avec philosophie

00:30:56Jean-Pierre

00:30:57vous l'avez connu

00:30:57rencontré ?

00:30:58non je ne l'ai pas rencontré

00:30:59mais je ne suis pas sûr

00:31:00d'être d'accord avec son mari

00:31:01quand il dit que la tortue

00:31:02est un animal affectueux

00:31:03et sympathique

00:31:04la tortue c'est d'abord

00:31:06un animal qui a une sacrée carapace

00:31:07je ne suis pas sûr que ce soit

00:31:09la gentillesse qui marque

00:31:12le caractère de la tortue

00:31:13pour rester dans l'esprit

00:31:15des fables de la fontaine

00:31:16et de la symbolique des animaux

00:31:18je pense qu'elle avait

00:31:18une sacrée carapace

00:31:19et du coup

00:31:20c'était peut-être difficile

00:31:21de percevoir qui elle était

00:31:23il a fallu du temps

00:31:23pour que derrière cette carapace

00:31:25s'impose une femme politique

00:31:27finalement

00:31:28qui a une image

00:31:29on le voit aujourd'hui

00:31:30à travers l'émotion

00:31:32les extraits que vous avez diffusés

00:31:33on sent qu'il y a une nostalgie

00:31:35alors c'est pas forcément une nostalgie

00:31:37pour Bernadette Chirac

00:31:39c'est aussi qu'on a tendance

00:31:40à avoir une nostalgie

00:31:41on embellit les époques

00:31:43la politique

00:31:44voilà

00:31:44c'est ce que j'ai dit dans mon texte

00:31:46que la politique avait une autre classe

00:31:47vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

00:31:49vous ne trouvez pas que c'est le symbole

00:31:51d'une autre politique ?

00:31:53ce serait curieux de se projeter

00:31:55dans 10 ans

00:31:56et de savoir qui laissera

00:31:57quelle trace

00:31:58oui je suis d'accord

00:31:59que la politique avait certainement

00:32:01une autre classe

00:32:02mais enfin il y avait aussi

00:32:03son lot de scandales

00:32:04d'indignation

00:32:05d'échec

00:32:05de trahison

00:32:06d'insatisfaction

00:32:08de cohabitation

00:32:09de corruption

00:32:10oui mais je parle de stature

00:32:11c'est à dire

00:32:12oui

00:32:13oui mais je veux dire

00:32:15les cohabitations

00:32:16ont montré aussi

00:32:17que

00:32:18la dissolution

00:32:19pour parler de Jacques Chirac

00:32:21c'était pas non plus

00:32:22le consensus général

00:32:23de l'opinion publique

00:32:24avec un homme politique

00:32:25adulé

00:32:26même de Gaulle au fond

00:32:27donc on a tendance

00:32:28à idéaliser

00:32:29et c'est peut-être sain

00:32:30c'est peut-être bien

00:32:30parce que

00:32:30évidemment on se dit toujours

00:32:32c'était quand même mieux

00:32:33c'est bien de retenir la meilleure

00:32:35quand ils sont plus aux poux

00:32:35non mais moi je trouve

00:32:36que c'est bien de retenir la meilleure

00:32:37c'est pas forcément

00:32:38une mauvaise chose

00:32:39mais là quand on regarde

00:32:40les choses de manière

00:32:41peut-être un tout petit peu

00:32:41plus objective

00:32:42voilà la tortue

00:32:43c'est pas un animal affectueux

00:32:45non

00:32:45elle était pas réputée

00:32:46très gentille d'ailleurs

00:32:47elle avait un caractère

00:32:48je crois

00:32:49il vaut mieux

00:32:49de pas trop l'être

00:32:50dans ces milieux

00:32:51et vous Laurence

00:32:52vous avez pensé quoi

00:32:53de l'hommage

00:32:53de Dominique de Villepin ?

00:32:55en fait je vous assure

00:32:56que ce week-end

00:32:57je n'ai pensé

00:32:58que l'affaire

00:32:59dont on va parler après

00:33:00tout le reste

00:33:03ça ne m'intéresse pas

00:33:04Stéphane nous dit

00:33:05l'ayant rencontré

00:33:06j'ai rencontré Bernadette

00:33:07avec Jacques

00:33:08quand j'étais enfant

00:33:08et elle était une autre personne

00:33:10car avec les adultes

00:33:12ça ne mouftait pas

00:33:12mais avec les enfants

00:33:13elle avait une tendresse infinie

00:33:15moi j'ai eu la chance

00:33:15de l'interviewer plusieurs fois

00:33:17sur LCI

00:33:18et il y avait une chose

00:33:19qui m'avait frappée

00:33:20puisque c'était après

00:33:21après la présidence

00:33:23et elle m'avait dit

00:33:24je lui ai demandé

00:33:24ce qui lui manquait le plus

00:33:25ou ce qui l'avait le plus frappé

00:33:27quand ça s'était terminé

00:33:28elle m'avait dit

00:33:28mais j'ai jamais eu de clé

00:33:30de ma vie

00:33:30c'est-à-dire entre

00:33:31la mairie de Paris

00:33:33et l'Elysée

00:33:34elle n'avait pas de clé

00:33:34donc elle me dit

00:33:35maintenant quand je sors

00:33:36j'oublie mes clés

00:33:36parce que je n'ai jamais pensé

00:33:39à avoir de clé

00:33:40c'est une petite anecdote

00:33:41mais elle faisait peur

00:33:42mais ce que vous disiez

00:33:43sur les enfants

00:33:44c'est aussi une des facettes

00:33:46de ce rôle

00:33:47jamais écrit

00:33:48jamais défini

00:33:50de première dame

00:33:52l'incarnation

00:33:53de quelque chose

00:33:53qui n'est pas dans la constitution

00:33:55mais qui est important

00:33:56dans l'imaginaire collectif

00:33:58et ça il faut le reconnaître

00:33:59qu'elle l'a plutôt

00:33:59très bien fait

00:34:00elle est une de celles

00:34:01qui l'ont le mieux

00:34:03portée

00:34:03il n'y a jamais eu

00:34:04vraiment de polémique

00:34:06absolument

00:34:07parlons des pièces jaunes

00:34:08on se retrouve dans un instant

00:34:10avec vous Gilles

00:34:11pour la suite

00:34:11du zapping

00:34:12et on parlera

00:34:13du meurtre

00:34:14de la petite Liana

00:34:15à 11h

00:34:160826

00:34:17300 300

00:34:18on est avec vous

00:34:19sur Sud Radio

00:34:19jusqu'à midi

00:34:2010h midi

00:34:22mettez-vous d'accord

00:34:23mettez-vous d'accord

00:34:24Valérie Expert

00:34:25alors Gilles

00:34:26de quoi parle-t-on encore

00:34:27on va en parler

00:34:29pendant des mois

00:34:30enfin non

00:34:30pendant plus d'un mois

00:34:31plusieurs semaines

00:34:33J-3 jeudi

00:34:35ça sera le lancement

00:34:36de la coupe du monde

00:34:37la coupe du monde

00:34:38aux Etats-Unis

00:34:39mais aussi au Canada

00:34:40et au Mexique

00:34:40avec un Donald Trump

00:34:42en guerre

00:34:43je pense qu'on va avoir

00:34:44pas mal de matière

00:34:45pour nos débats

00:34:46alors je ne sais pas

00:34:48si vous allez jeudi

00:34:49sortir avec modération

00:34:50les binouzes

00:34:51le saucisson

00:34:52et les caouettes

00:34:52et enfiler

00:34:54pour regarder les matchs

00:34:55le maillot de son équipe

00:34:56maillots

00:34:57qui sont

00:34:58un véritable business

00:35:00et qu'est-ce qui rapporte

00:35:01le plus

00:35:02les faux maillots

00:35:03au reportage

00:35:04où Amnus

00:35:05a mouillé le maillot

00:35:06muni de cutter

00:35:08cette palette-ci

00:35:09et cette-ci

00:35:10s'est douanier ce matin

00:35:11et vendre des colis

00:35:12par centaines

00:35:13encore un maillot

00:35:13de l'équipe de France

00:35:15systématiquement

00:35:15une même marchandise

00:35:17des maillots de football

00:35:18de l'équipe de France

00:35:19ou encore du PSG

00:35:21contrefaits

00:35:21ces contrôles ne doivent rien au hasard

00:35:23à chaque fois

00:35:24l'emballage des colis

00:35:25est identique

00:35:26à de précédentes saisies

00:35:27sous un plastique

00:35:28relativement neutre

00:35:29qui ne correspond pas du tout

00:35:31au conditionnement standard

00:35:33de la marque

00:35:34à la simple inspection

00:35:35des coutures

00:35:36et des collages

00:35:37il confirme la contrefaçon

00:35:38vous voyez sur les deux étoiles

00:35:40à l'intérieur

00:35:40par exemple

00:35:41on voit que c'est une qualité

00:35:42qui est

00:35:44plutôt mauvaise

00:35:45et qui ne correspond pas

00:35:46à un produit fini

00:35:48officiel

00:35:49à l'approche

00:35:50de la coupe du monde

00:35:51la douane française

00:35:52intensifie sa lutte

00:35:53contre les contrefaçons

00:35:54la semaine dernière

00:35:55en l'espace de 5 jours

00:35:56près de 2300 faux maillots

00:35:58ont été interceptés

00:35:59en région parisienne

00:36:00cette marchandise frauduleuse

00:36:02provenait de Chine

00:36:03c'est un reportage

00:36:04de France Info

00:36:05JUM6 en tête

00:36:06parce qu'hier

00:36:07ils ont fait

00:36:07dans Capital

00:36:08un grand reportage

00:36:09sur le business

00:36:10des maillots

00:36:12de foot

00:36:14et les maillots

00:36:15qui étaient contrefaits

00:36:17c'est vraiment

00:36:19assez hallucinant

00:36:20parce que Nike

00:36:20n'a presque plus

00:36:21de maillots

00:36:21de l'équipe de France

00:36:22qui va jouer

00:36:24mais il y en a plein

00:36:25sur le marché

00:36:26qui sont défauts

00:36:27parce que Nike

00:36:27n'arrive pas à fournir

00:36:28il n'arrive pas à fournir

00:36:29et surtout fournir

00:36:30très cher

00:36:31on l'a évoqué

00:36:32la semaine dernière

00:36:34entre 130 et 160 euros

00:36:36celui de l'équipe de France

00:36:38c'est 160 euros

00:36:38c'est un prix

00:36:39que vous retrouverez partout

00:36:41gigantesque

00:36:41160 euros

00:36:42c'est énorme

00:36:43c'est de quoi

00:36:44qu'est-ce qui est énorme

00:36:45le prix

00:36:45c'est de la norme

00:36:47officielle du match

00:36:48franchement

00:36:48c'est quand même

00:36:50un sport populaire

00:36:51on a plein de jeunes

00:36:52qui ont envie

00:36:53de l'avoir

00:36:54on pousse les gens

00:36:55au vice quelque part

00:36:56pour vous

00:36:57c'est parce qu'on les trouve

00:36:59à 30 euros

00:36:59non mais par exemple

00:37:01qui peut acheter

00:37:03un maillot à 160 euros

00:37:04qui ?

00:37:05assez en rupture de stock

00:37:08on a eu ce débat

00:37:09la semaine dernière

00:37:10c'est réservé

00:37:10à des gens riches

00:37:11non non

00:37:13justement détrompez-vous

00:37:14c'est là où moi

00:37:14ça me met en colère

00:37:15c'est que ce sont des gens

00:37:16qui n'ont pas forcément

00:37:17les moyens

00:37:17et qui se privent

00:37:18pour aller acheter

00:37:19il y avait un reportage

00:37:20je ne sais plus ce que c'était

00:37:21je vous l'avais envoyé

00:37:22Gilles la semaine dernière

00:37:24où vous avez des gens

00:37:25de milieux assez populaires

00:37:26qui achètent

00:37:27la panoplie complète

00:37:28pour 400 euros

00:37:29pour 400 euros

00:37:30le mug

00:37:31le gilet

00:37:32le machin

00:37:32la casquette

00:37:33il faut blâmer qui en fait

00:37:36est-ce qu'il faut blâmer

00:37:37le comment dire

00:37:38l'acheteur

00:37:39qui va effectuer

00:37:40notamment

00:37:41l'acheteur populaire

00:37:42qui va casser sa tirlière

00:37:44pour avoir la panoplie

00:37:45ou blâmer

00:37:46les équipementiers

00:37:47qui se font

00:37:48un fric monstrueux

00:37:50les équipementiers

00:37:51est-ce que ça vaut

00:37:52160 balles

00:37:53un baignement en acrylique ?

00:37:55j'ai envie de dire

00:37:56bien évidemment que non

00:37:57et les fabriqués où d'ailleurs ?

00:37:59juste une chose

00:38:00je voulais

00:38:01rappeler

00:38:02il y a quelqu'un

00:38:03qui avait vu

00:38:06et qui avait théorisé ça

00:38:09et qui aujourd'hui

00:38:11permet de lire

00:38:12comment dire

00:38:13ce phénomène

00:38:14c'est Marx

00:38:14le fétichisme

00:38:16de la marchandise

00:38:17concept de Marx

00:38:18on est à mort

00:38:20dans le fétichisme

00:38:21de la marchandise

00:38:22et c'est quand même

00:38:23assez efférent

00:38:23donc il est fabriqué

00:38:23en Thaïlande

00:38:24le meilleur équipe de France

00:38:25c'est ce qu'on m'a dit

00:38:25dans l'oreillette

00:38:27si c'est vrai franchement

00:38:28déjà

00:38:29on parle déjà

00:38:30de quelque chose

00:38:30qui ne fonctionne pas

00:38:33je veux bien

00:38:34que ce soit difficile

00:38:34de fabriquer en France

00:38:35mais à 160 euros

00:38:36de maillot

00:38:36on peut peut-être

00:38:37quand même

00:38:37le fabriquer en France

00:38:38c'est pas une surprise

00:38:39quand on sait

00:38:40qu'on a laissé détruire

00:38:41l'industrie textile

00:38:42en France

00:38:43il y a encore

00:38:44une petite industrie textile

00:38:45il ne faut pas

00:38:46non plus

00:38:47tomber dans la caricature

00:38:48mais est-ce qu'elle est

00:38:49en situation

00:38:50de produire

00:38:52ce maillot ?

00:38:53je ne suis même pas sûr

00:38:54j'ai posé la question

00:38:56tout ça est aberrant

00:38:57évidemment

00:38:57alors la grande majorité

00:38:58des maillots officiels

00:38:59est produit par la Thaïlande

00:39:01via des usines

00:39:02sous-traitantes de Nike

00:39:03notamment dans le nord-est

00:39:04du pays

00:39:04c'est le cas depuis

00:39:05de nombreuses années

00:39:07donc la fabrication

00:39:08est estimée à

00:39:093 euros

00:39:11entre 3 et 10 euros

00:39:12par maillot

00:39:13selon les sources

00:39:13alors qu'ils sont vendus

00:39:14entre 85 et 150

00:39:16en boutique

00:39:16là ce sera 160

00:39:18voilà

00:39:19donc c'est principalement

00:39:20la Thaïlande

00:39:21qui est le producteur

00:39:22et en France

00:39:23non

00:39:24on n'a pas

00:39:25de production

00:39:26possible

00:39:27de ces maillots

00:39:28je parle du maillot

00:39:29qui va jouer

00:39:30entre 3 et 10 euros

00:39:32160 euros

00:39:33c'est un scandale

00:39:34bien sûr que c'est scandaleux

00:39:36parce que c'est une fois

00:39:37tous les 4 ans

00:39:37parce que c'est

00:39:38le maillot d'équipe de France

00:39:39il n'existera plus

00:39:40moi je pense que

00:39:41dans cette dynamique

00:39:42si vous voulez

00:39:42collective

00:39:43d'apporter du plaisir

00:39:46à des gens

00:39:47d'un milieu

00:39:47de tout milieu

00:39:49si on pouvait rendre

00:39:51un peu accessible

00:39:52les choses

00:39:52ce serait quand même

00:39:53la moindre des choses

00:39:54je suis libérale

00:39:58votre fille

00:39:58elle est passionnée

00:39:59de football

00:39:59elle vous demande

00:40:00le maillot

00:40:00vous ne lui achetez pas

00:40:01alors déjà

00:40:01heureusement

00:40:02elle ne va pas me demander

00:40:03les maillots

00:40:03d'équipe de France

00:40:04parce que je pense que

00:40:05jamais j'achèterai

00:40:06160 euros

00:40:07un maillot

00:40:07très clairement

00:40:08même pour lui faire plaisir

00:40:09non même pour lui faire plaisir

00:40:10mais non

00:40:11parce que ce n'est pas

00:40:12lui donner

00:40:12selon moi

00:40:13une bonne image des choses

00:40:14160 euros

00:40:15je préfère lui acheter

00:40:16d'autres choses

00:40:17et par ailleurs

00:40:18elle est plus PSG

00:40:19donc

00:40:20je ne connais pas

00:40:23non mais

00:40:23à la taille enfant

00:40:24peut-être que

00:40:25non c'est 130 euros

00:40:26c'est 130 euros

00:40:28donc je ne lui achèterai pas

00:40:29130 euros

00:40:29un maillot

00:40:30très clairement

00:40:30et contrefaçon

00:40:31non non non plus

00:40:33non non

00:40:33Laurence a raison

00:40:35moi

00:40:35mon fils

00:40:37qui a 13 ans

00:40:37me demanderait

00:40:38un maillot

00:40:39de l'équipe de France

00:40:40vous ne lui feriez pas plaisir

00:40:42mais je lui apprendrai

00:40:43je lui apprendrai

00:40:44la notion

00:40:45enfin ce qu'il a déjà

00:40:46mais la notion

00:40:48de l'argent

00:40:48et justement

00:40:50j'essaierai

00:40:51j'essaierai de lui apprendre

00:40:53à ne pas fétichiser

00:40:54sur des mauvaises

00:40:55sur des mauvaises choses

00:40:56la notion de plaisir

00:40:57je pense qu'il y a d'autres

00:40:58façons de prendre du plaisir

00:41:00notamment en regardant

00:41:01les matchs

00:41:01et en regardant

00:41:02les matchs

00:41:02en famille

00:41:03mais franchement

00:41:04160 euros

00:41:05un t-shirt

00:41:06c'est délirant

00:41:07ou alors je lui demanderai

00:41:08de faire une cagnotte

00:41:09qu'elle aille demander

00:41:10de l'argent partout

00:41:10et qu'elle fasse en contrepartie

00:41:12bonne oeuvre

00:41:13et qu'elle le gagne

00:41:14alors on me dit

00:41:1585 euros le maillot

00:41:16en France

00:41:17110 euros la réplique

00:41:18je pense que c'est la réplique

00:41:19et 160 euros

00:41:20le maillot authentique

00:41:21le maillot authentique

00:41:23la réplique c'est le faux

00:41:24non non le faux

00:41:25il vaut 30 balles

00:41:25au puce

00:41:27maximum je pense

00:41:28je trouve bien renseigné

00:41:29non je vais te quitter

00:41:31sur le site

00:41:32on nous dit

00:41:32ce maillot

00:41:33met à l'honneur

00:41:34la France multiculturelle

00:41:35d'aujourd'hui

00:41:35avec un imprimé répété

00:41:37rehaussé

00:41:38de détails français

00:41:39traditionnels

00:41:39fait en Thaïlande

00:41:41le détail français

00:41:42traditionnel

00:41:43c'est qu'on est un pays

00:41:44qui a quand même

00:41:44une capacité

00:41:45une industrie

00:41:46même si on l'a

00:41:47largement détruite

00:41:48peut-être qu'on aurait pu

00:41:49mettre dans le cahier

00:41:49des charges

00:41:51une exigence

00:41:52soit de prix

00:41:52soit de fabrication

00:41:53française

00:41:54pourquoi pas

00:41:54on nous bassine

00:41:55avec le made in France

00:41:57qu'est-ce qu'on attend ?

00:41:57il ne peut pas y avoir

00:41:58un cahier des charges

00:41:59là-dessus ?

00:41:59il y en a un

00:42:00bien évidemment

00:42:00puisque c'est Nike

00:42:02qui a remporté

00:42:03la licence

00:42:04de toute façon

00:42:05le foot

00:42:05maintenant c'est l'argent

00:42:06et le business

00:42:06on est focus sur le foot

00:42:08mais il y a tellement

00:42:10d'autres sports

00:42:10ça rapporte à la fédération

00:42:11donc c'est bien

00:42:13la fédération

00:42:13qui souhaite

00:42:16pomper un maximum

00:42:18un auditeur me dit

00:42:19c'est le textile

00:42:19qui est différent

00:42:22pas sûr

00:42:22je vous explique quoi

00:42:23qu'en Thaïlande

00:42:24on a des meilleurs textiles

00:42:25qu'en France

00:42:26on va demander à Nac

00:42:27qui nous en envoie un

00:42:28pour qu'on voit la qualité

00:42:34moi vous me payez

00:42:35je ne mets même pas ça

00:42:36ça pue

00:42:37c'est du

00:42:37même pas

00:42:40même pas

00:42:41moi si on me l'offre

00:42:43je le mettrai

00:42:43mais franchement

00:42:44je n'irai pas mettre

00:42:45de l'argent là-dedans

00:42:45et si je montre à ma fille

00:42:46tout ce qu'elle peut avoir

00:42:47pour ce prix-là

00:42:49par ailleurs

00:42:49en vêtements

00:42:50je pense qu'elle va prendre

00:42:51l'option de tout ce qu'elle

00:42:52peut avoir par ailleurs

00:42:53en vêtements

00:42:53juste une dernière question

00:42:54à nos débatteurs

00:42:55puisqu'on va en parler

00:42:56jeudi on aura un Gérard Rolls

00:42:57pour faire un petit détour

00:42:59on a eu raison

00:43:00d'aller aux Etats-Unis

00:43:02pour la coupe du monde

00:43:04beaucoup de gens disent

00:43:06qu'on n'aurait pas dû

00:43:08participer

00:43:08on aurait dû boycotter

00:43:09par rapport à Trump

00:43:11par rapport à Donald Trump

00:43:13c'est pas beaucoup de gens

00:43:15c'est des gens de gauche

00:43:16je veux dire

00:43:17non pas tous les gens de gauche

00:43:19c'est pas beaucoup de gens de gauche

00:43:20moi je pense que c'est juste

00:43:23on peut toujours

00:43:24on trouvera mille façons

00:43:25mille raisons

00:43:26de boycotter

00:43:27n'importe quel événement sportif

00:43:29c'est un peu du délire

00:43:30franchement on n'en finit pas

00:43:31je veux dire

00:43:31c'est pas parfait

00:43:32ce qu'il est en train de faire Trump

00:43:33mais on peut pas non plus l'accuser

00:43:34vous préférez aller en Iran

00:43:36dans la coupe du monde

00:43:37non mais je veux dire

00:43:38on a l'impression

00:43:38maintenant

00:43:39on a l'impression

00:43:40que c'est lui le méchant

00:43:41maintenant

00:43:41et qu'en Iran

00:43:43les mots là

00:43:43c'est formidable

00:43:44et qu'ils sont victimes

00:43:46ce qui peut se passer

00:43:47l'Iran participe

00:43:48je crois

00:43:52ce qui peut se passer

00:43:54c'est des incidents

00:43:55à l'arrivée aux frontières

00:43:56avec des gens

00:43:56qui ont des problèmes

00:43:57avec des papiers

00:43:59ça ça peut arriver

00:44:00dans le contexte actuel

00:44:01de la politique de Donald Trump

00:44:03ça serait pas surprenant

00:44:04mais de là

00:44:05à boycotter l'événement

00:44:06ça reste les Etats-Unis

00:44:08ça reste les Etats-Unis

00:44:10le Canada

00:44:11le Mexique

00:44:12des grands pays

00:44:13enfin je trouve absurde

00:44:14l'idée même

00:44:15de discuter

00:44:16de boycotter

00:44:16ce type d'événement

00:44:17allez on se retrouve

00:44:18dans un instant

00:44:19le meurtre

00:44:20de la petite Liana

00:44:21le choc

00:44:22le choc

00:44:23l'émotion

00:44:24l'indignation

00:44:25la société du commentaire

00:44:27également

00:44:28avec un ministre

00:44:28de la justice

00:44:29qui se dit effrayé

00:44:31un président de la république

00:44:33qui se dit choqué

00:44:34on leur demande autre chose

00:44:35à tout de suite

00:44:36Sud Radio

00:44:38le 10h midi

00:44:39mettez-vous d'accord

00:44:40Valérie Expert

00:44:41on est ensemble

00:44:43avec vous

00:44:44sur Sud Radio

00:44:44pour ce 10h midi

00:44:45pour commenter l'actualité

00:44:46l'actualité

00:44:47c'est évidemment

00:44:48le meurtre

00:44:48de la petite Liana

00:44:51scandale national

00:44:52l'émoi

00:44:53dans la population

00:44:54et aussi

00:44:55les réactions

00:44:56les différentes

00:44:57réactions politiques

00:44:58avec ce matin

00:44:59le ministre

00:45:00de la justice

00:45:01qui réunissait

00:45:02les procureurs généraux

00:45:04on en parle

00:45:04avec Laurence Saillet

00:45:05chroniqueuse politique

00:45:06ancienne députée européenne

00:45:07Mathias Leboeuf

00:45:08journaliste

00:45:09philosophe

00:45:09je rappelle

00:45:10votre dernier livre

00:45:11petit traité

00:45:11de la lenteur

00:45:12à l'usage

00:45:12des gens

00:45:14pressés

00:45:15voilà

00:45:15c'est paru

00:45:16chez Guy Trédaniel

00:45:17et Jean-Pierre Denier

00:45:18journaliste écrivain

00:45:19et créateur

00:45:20de la lettre

00:45:20d'information

00:45:22théopolitique

00:45:22on est en ligne

00:45:24avec Christine Bouillaud

00:45:25alors on va la voir

00:45:27dans un instant

00:45:28mais revenons

00:45:28sur

00:45:28alors Christine

00:45:29est là

00:45:30pardon

00:45:30bonjour Christine

00:45:31vous êtes notre

00:45:32correspondante

00:45:33à Toulouse

00:45:33vous étiez

00:45:34ce week-end

00:45:36vous assistiez

00:45:37à cette marche blanche

00:45:38avec la famille

00:45:40avec les proches

00:45:40avec tous ceux

00:45:42qui sont venus

00:45:43soutenir

00:45:44la famille

00:45:45de la petite

00:45:46Liana

00:45:47racontez-nous

00:45:48cette émotion

00:45:49ce que vous avez

00:45:50perçu

00:45:51là-bas

00:45:52pour tout vous dire

00:45:53depuis dimanche dernier

00:45:55en Sud Radio

00:45:56on est sur

00:45:57d'abord

00:45:58les premières recherches

00:46:00cette battue citoyenne

00:46:01où déjà

00:46:02il y a 500 personnes

00:46:03qui se mobilisent

00:46:04spontanément

00:46:04un dimanche après-midi

00:46:05pour aider

00:46:06aux recherches

00:46:07et on sent très vite

00:46:08que l'affaire

00:46:09prend une dimension

00:46:10assez étonnante

00:46:11alors les radars médiatiques

00:46:12à ce moment-là

00:46:12étaient focus

00:46:13sur les violences

00:46:15après le match

00:46:15du Paris Saint-Germain

00:46:16et il y avait déjà

00:46:18des reproches

00:46:19qui étaient faits

00:46:19en disant

00:46:20mais pourquoi

00:46:20on n'est pas plus nombreux

00:46:22alors qu'il y a 22 000

00:46:23policiers et gendarmes

00:46:24qui sont en train

00:46:24de surveiller

00:46:26des festivités

00:46:26après un titre

00:46:27de coupe d'Europe

00:46:27bref ça c'est le premier sujet

00:46:29mais l'émotion

00:46:30elle est montée

00:46:31effectivement d'un cran

00:46:32et même nous

00:46:34journalistes

00:46:34on a un petit peu

00:46:35de mal à redescendre

00:46:35de cette affaire

00:46:36parce qu'on voit bien

00:46:37qu'aujourd'hui

00:46:38c'est l'affaire de trop

00:46:40ou en tous les cas

00:46:40c'est ce qu'on imagine

00:46:42mais après

00:46:43quelles seront

00:46:44les vraies réponses

00:46:45techniques sur le terrain

00:46:46pour pouvoir faire avancer

00:46:47tout ça

00:46:48ça c'est autre chose

00:46:48ce qui a révolté

00:46:50effectivement absolument

00:46:51tout le monde

00:46:51c'est le profil

00:46:52et le passé judiciaire

00:46:53qui refait surface

00:46:55autour du suspect

00:46:57numéro 1

00:46:58qui continue

00:46:58de garder le silence

00:46:59c'est cette impression

00:47:01que dans ce petit village

00:47:03Gersois

00:47:04si vous connaissez Florence

00:47:05c'est tout petit

00:47:06c'est là où Uber Eats

00:47:08venait faire ses conférences

00:47:09sur les étoiles

00:47:10donc on est très très loin

00:47:11des faits diverses

00:47:12ordites

00:47:12que l'on peut connaître

00:47:13dans l'actualité

00:47:14donc tout d'un coup

00:47:15on était rattrapé

00:47:15par une espèce d'horreur

00:47:16et un toboggan de malheur

00:47:18et les gens étaient

00:47:21dans leur compréhension

00:47:22quel était le sentiment

00:47:23c'était du recueillement

00:47:24où il y avait de la colère

00:47:25recueillement

00:47:26oui

00:47:27recueillement

00:47:27beaucoup

00:47:28c'était du recueillement

00:47:30mon confrère

00:47:31Franck Payana

00:47:31aussi qui était là

00:47:33on se disait

00:47:34c'est effectivement

00:47:35quelque chose

00:47:36qui aurait pu

00:47:36très vite mal tourner

00:47:38les gens sont

00:47:40en colère

00:47:41le village

00:47:42où était

00:47:42où résidait

00:47:44le suspect

00:47:45et sa famille

00:47:45le panneau

00:47:46a été recouvert

00:47:47d'un

00:47:48d'un drap

00:47:49et dessus

00:47:50il y avait marqué

00:47:50peine de mort

00:47:52pour les pédophiles

00:47:53dans le village

00:47:54donc on voit bien

00:47:55que tout le monde

00:47:56essaye de

00:47:57de trouver une réponse

00:47:58et d'essayer de venger

00:47:59cette famille

00:48:00et sa douleur

00:48:01et de comprendre

00:48:02et il faudra

00:48:03effectivement du temps

00:48:04il faudra

00:48:05une enquête judiciaire

00:48:06qui est actuellement

00:48:07menée par le parquet

00:48:08d'Agin

00:48:08et aussi des réponses

00:48:10qui seront d'abord

00:48:11qui viendront

00:48:12de la médecine légale

00:48:14de la légiste

00:48:14pardon

00:48:14avec l'autopsie

00:48:15de la petite fille

00:48:16et puis

00:48:17une enquête fouillée

00:48:19et puis des réponses

00:48:20aussi du suspect

00:48:20numéro 1

00:48:21et ensuite

00:48:22il y aura

00:48:22toutes les enquêtes

00:48:23administratives

00:48:23alors on focalise

00:48:24beaucoup sur

00:48:25beaucoup disent

00:48:26mais qu'on fait

00:48:27les juges

00:48:29qu'a fait le parquet

00:48:30de Hoche

00:48:30je rappelle que

00:48:31parquet de Hoche

00:48:31c'est trois magistrats

00:48:33pour tout un département

00:48:34dans lequel on doit gérer

00:48:36des délits routiers

00:48:37des délits de narcotrafic

00:48:39des délits

00:48:41divers et variés

00:48:42il y a des dossiers

00:48:43prioritaires

00:48:44Christine

00:48:44et en particulier

00:48:45à Hoche

00:48:45alors je vais vous raconter

00:48:46je vais vous raconter

00:48:48quand même quelque chose

00:48:50le dossier

00:48:51de la petite Liana

00:48:52de la petite Rosa

00:48:54cette plainte

00:48:54qui a été déposée

00:48:55en Haute-Garonne

00:48:56neuf mois avant

00:48:58elle est transmise

00:48:59par le parquet

00:49:00de Toulouse

00:49:02par la voie postale

00:49:03et moi je me suis fait

00:49:04confirmer ce week-end

00:49:05que quand c'est ça

00:49:06le courrier

00:49:08peut mettre

00:49:0815 jours

00:49:09à être ouvert

00:49:15je termine

00:49:16je termine

00:49:17je termine

00:49:17ensuite

00:49:18il y a eu

00:49:19et nous l'a confirmé

00:49:20la procureure de Hoche

00:49:22lors de sa conférence de presse

00:49:23il y avait donc

00:49:24la volonté

00:49:25de continuer

00:49:26d'entendre

00:49:27et de mettre

00:49:29en garde à vue

00:49:30le suspect

00:49:31numéro 1

00:49:32donc ce dossier

00:49:33est sur le bureau

00:49:34des gendarmes

00:49:35de Lectour

00:49:36qui sont à 6 km

00:49:37donc en fait

00:49:38c'est toute la chaîne

00:49:39mais sauf que

00:49:40entre temps

00:49:42le dossier

00:49:42il arrive sous forme papier

00:49:44il arrive avec

00:49:45des moyens

00:49:46qui sont

00:49:47ce qu'on a donné

00:49:48à la justice

00:49:49avec certainement

00:49:50des hommes et des femmes

00:49:50qui sont aussi débordés

00:49:51par ailleurs

00:49:52et effectivement

00:49:53et à juste titre

00:49:54tout le monde se dit

00:49:54mais comment se fait-il

00:49:56que 5 mois

00:49:56s'écoule

00:49:58entre le moment

00:49:58où il arrive

00:49:59sur le bureau

00:49:59des gendarmes

00:50:01et ce moment

00:50:02où la petite Liana

00:50:03disparaît

00:50:04et on découvre

00:50:04qu'il y a une plainte

00:50:05supplémentaire

00:50:05comme il n'était fiché

00:50:07nulle part

00:50:07c'était très compliqué

00:50:08alors je n'excuse

00:50:09absolument pas

00:50:10mais je dis

00:50:10qu'il y a une faillite

00:50:12et c'est ce qu'a dit

00:50:13le maire de Florence

00:50:14hier

00:50:14il y a une faillite

00:50:15d'état

00:50:16aujourd'hui

00:50:17avec des multiples

00:50:19dossiers

00:50:19qui s'accumulent

00:50:20à tous les niveaux

00:50:20qui sont tous urgents

00:50:21et on est passé

00:50:22à travers

00:50:23effectivement

00:50:23une audition

00:50:25d'un suspect

00:50:27qui aurait pu

00:50:27avoir lieu

00:50:28avant que le drame

00:50:29ne se produise

00:50:30merci Christine

00:50:31alors Joël-Laurence

00:50:32ça y est

00:50:32qui voulait réagir

00:50:34des éléments

00:50:35qui sont déjà remontés

00:50:36et l'enquête

00:50:37administrative le dira

00:50:39je suis désolée

00:50:40on ne peut pas

00:50:40mettre tout

00:50:41sur l'histoire

00:50:42des moyens

00:50:42quand ils envoient

00:50:44ce courrier

00:50:45dans ce cadre là

00:50:46on peut tout à fait

00:50:47doubler l'envoi

00:50:48du courrier

00:50:49si vraiment

00:50:49ils voulaient le faire

00:50:50par papier

00:50:51d'un appel

00:50:52pour signaler

00:50:53l'urgence du dossier

00:50:54et de doubler

00:50:56notamment par mail

00:50:57donc moi

00:50:58je veux bien entendre

00:50:59qu'on peut

00:50:59dire les politiques

00:51:01il n'y a pas de moyens

00:51:03il y a quand même

00:51:04me semble-t-il

00:51:04une responsabilité individuelle

00:51:06quand vous êtes magistrat

00:51:08que vous avez

00:51:09ce dossier

00:51:10sur le bureau

00:51:11que ça doit être transmis

00:51:13cet homme

00:51:14il a deux petites filles

00:51:15à la maison

00:51:16c'est-à-dire

00:51:17qu'il a deux petites filles

00:51:19chez lui

00:51:19on voit

00:51:20qu'il y a les examens

00:51:21médicaux légaux

00:51:21qui démontrent

00:51:23qu'effectivement

00:51:24les dires

00:51:24de la petite Rosa

00:51:25sont très certainement

00:51:27avérés

00:51:28et on ne se pose pas

00:51:29la question

00:51:30on se dit

00:51:30c'est pas grave

00:51:31parce que maintenant

00:51:32il est plus proche d'elle

00:51:34de cette petite fille Rosa

00:51:36il est ailleurs

00:51:37ok

00:51:38il est ailleurs

00:51:39mais on sait très bien

00:51:39que c'est des sérials

00:51:40agresseurs

00:51:41c'est rare qu'ils aient

00:51:42qu'une victime

00:51:43ces gens-là

00:51:43notamment quand on est déjà

00:51:44au fait d'avoir des lésions

00:51:46comme a eu la petite

00:51:48la vagina

00:51:48voilà exactement

00:51:49et on ne se dit pas

00:51:50ce monsieur a chez lui

00:51:51deux petites filles

00:51:52de 7 ans et 11 ans

00:51:53donc au lieu d'envoyer

00:51:54un courrier papier

00:51:55on passe le coup de fil

00:51:56qui va

00:51:57et même si on n'a pas

00:51:58fini l'enquête

00:51:58on va accueillir ce monsieur

00:51:59je vais vous dire

00:52:00c'est pas mon opinion

00:52:02tous les français

00:52:04ne disent ça

00:52:05alors qu'il y a un corporatisme

00:52:07qui est je ne sais quoi

00:52:08derrière

00:52:09ok mais

00:52:09trouvez-moi un seul français

00:52:11qui vous dit que ça c'est normal

00:52:12c'est pas possible

00:52:13non mais c'est pas

00:52:14c'est pas non plus

00:52:15alors Jean-Pierre

00:52:16Denis

00:52:16sur cette affaire

00:52:19Valérie d'abord

00:52:20j'ai envie de vous faire

00:52:21une confidence

00:52:21moi le Gers

00:52:22c'est chez moi

00:52:23et l'autre jour

00:52:24je passais sur cette route

00:52:25près de ces villages

00:52:26je ne vais pas donner

00:52:27les noms des villages

00:52:29et quand j'ai vu

00:52:31le déploiement

00:52:31des cars

00:52:32de gendarmes

00:52:33là

00:52:33que j'ai compris

00:52:34ce qu'ils cherchaient

00:52:35que j'ai vu

00:52:35ce qu'ils cherchaient

00:52:36je peux vous dire

00:52:37que ça fait quelque chose

00:52:38et les faits divers

00:52:39c'est pas juste

00:52:40comme journaliste

00:52:41souvent on les traite

00:52:42de Douane

00:52:43depuis Paris

00:52:43j'en ai longtemps parlé

00:52:45depuis Paris

00:52:47voilà

00:52:47depuis derrière un ordinateur

00:52:49dans un studio

00:52:49ce sont d'abord

00:52:50des histoires concrètes

00:52:52humaines

00:52:52et c'est toute une région

00:52:53qui est vraiment

00:52:54durablement

00:52:56marquée

00:52:57par cette histoire

00:52:58et j'avais envie

00:52:59de le redire

00:53:00ça ne fait pas

00:53:00peut-être avancer

00:53:01le débat de société

00:53:02mais c'est aussi

00:53:03des cas humains

00:53:04c'est des vraies histoires

00:53:07qui marquent

00:53:07un territoire

00:53:09ensuite

00:53:09il y a quelque chose

00:53:10qui me dérange

00:53:11maintenant

00:53:12ces derniers jours

00:53:13ce matin

00:53:14j'entendais

00:53:14sur une autre antenne

00:53:15le président

00:53:16de la conférence nationale

00:53:17des procureurs

00:53:18qui disait

00:53:19qu'il ne faut pas

00:53:20jeter en pâture

00:53:20les magistrats

00:53:22après vous allez avoir

00:53:23les politiques

00:53:23qui vont dire

00:53:24que ce n'est pas leur faute

00:53:24qu'ils ont fait ce qu'il faut

00:53:26et moi ce qui commence

00:53:27à me déranger

00:53:27dans ce truc là

00:53:28c'est que chacun

00:53:28commence à se renvoyer

00:53:29la balle

00:53:30en disant

00:53:31c'est une question de moyens

00:53:32c'est pas une question de moyens

00:53:33c'est la faute

00:53:34du ministère de la justice

00:53:35c'est les gendarmes

00:53:36qui n'ont pas fait le boulot

00:53:36c'est les magistrats

00:53:37et je trouve que dans ce genre

00:53:39d'affaires

00:53:39il faudrait d'abord

00:53:39un peu de modestie

00:53:41d'humidité

00:53:41de dire

00:53:42ben oui

00:53:42à notre niveau

00:53:43nous

00:53:44justice

00:53:45parquet

00:53:46on a des choses à revoir

00:53:47parce qu'effectivement

00:53:48un dossier qui arrive

00:53:49par la voie postale

00:53:50et qui se perd

00:53:51c'est juste

00:53:52enfin qui se perd

00:53:52qui s'endort

00:53:53c'est juste pas acceptable

00:53:54même si on manque

00:53:55de greffier

00:53:56on n'a pas assez de greffier

00:53:57en France

00:53:57ok voilà

00:53:59oui on a augmenté

00:54:00les moyens de la justice

00:54:01Emmanuel Macron

00:54:02c'est vrai

00:54:03les moyens de la justice

00:54:04sont considérablement augmentés

00:54:05depuis qu'il est président

00:54:06de la république

00:54:06mais tout ça

00:54:07cette façon de rejeter

00:54:09voilà

00:54:10il faudrait se mettre

00:54:10tous autour de la table

00:54:11et dire

00:54:11on veut plus

00:54:12que ça se produise

00:54:13voilà

00:54:13c'est tout

00:54:14c'est une chaîne

00:54:15en fait

00:54:16c'est une chaîne

00:54:16voilà

00:54:17des postures

00:54:18un peu comme celle

00:54:19de Gérald Darmanin

00:54:20depuis le début

00:54:21de cette affaire

00:54:21moi je trouve ça

00:54:22un peu navrant

00:54:22oui je voulais peut-être

00:54:23qu'on écoute

00:54:23Gérald Darmanin

00:54:24écouter ce qu'il disait

00:54:26hier

00:54:27donc on se donne

00:54:27un mois

00:54:28on va avec

00:54:29le ministre intérieur

00:54:30qui demain matin

00:54:31je le remercie

00:54:32va donner une dépêche

00:54:33à l'ensemble

00:54:33de ces policiers

00:54:35dire qu'ils doivent être

00:54:35sous l'autorité absolue

00:54:37des procureurs de la république

00:54:38et j'en remercie Laurent Nunes

00:54:39pour ça

00:54:40on va prendre

00:54:41ressort par ressort

00:54:42toutes les plaintes

00:54:43et au 14 juillet

00:54:44je vais les réunir à nouveau

00:54:45et moi je ne partirai pas

00:54:47en vacances

00:54:47et il n'y a pas un haut magistrat

00:54:48qui va partir en vacances

00:54:49tant que je n'aurai pas vu

00:54:50un par un

00:54:51les procureurs généraux

00:54:52pour qu'on fasse le bilan

00:54:52de sa cour d'appel

00:54:54qu'on voit ce qu'il manque

00:54:55s'il y a des difficultés

00:54:56ici ou là

00:54:56peut-être des problèmes

00:54:57avec le ministre intérieur

00:54:58peut-être des problèmes

00:54:59d'experts

00:54:59parce qu'il manque des psys

00:55:05de l'IANA

00:55:05mais je parle en général

00:55:06et personne ne partira

00:55:08en vacances

00:55:08donc je n'aurai pas la certitude

00:55:10que toutes les plaintes

00:55:11pour lesquelles

00:55:11les procureurs de la république

00:55:12ont ouvert une enquête

00:55:13qui concerne les enfants

00:55:14n'a pas été correctement

00:55:15j'ai l'impression

00:55:16qu'il parle à des enfants

00:55:17vous ne partirez pas en vacances

00:55:18moi j'ai trouvé

00:55:19que le décalage

00:55:22était énorme

00:55:22c'est ça que je voulais dire

00:55:23c'est ce genre de phrase

00:55:25et on va dire aux français

00:55:27qu'en un mois

00:55:27on va examiner 77 000 plaintes

00:55:30alors qu'on a été infoutu

00:55:31d'en examiner une

00:55:33en 9 mois

00:55:34on va y revenir

00:55:340 826 300 300

00:55:36on vous attend

00:55:37évidemment sur Sud Radio

00:55:38vous avez la parole

00:55:4010h midi

00:55:41Sud Radio

00:55:42le 10h midi

00:55:43mettez-vous d'accord

00:55:45Valérie Expert

00:55:46alors nous revenons

00:55:47nous parlons

00:55:47du meurtre

00:55:49de la petite Liana

00:55:50des réactions politiques

00:55:52tout le monde s'agit

00:55:53dans tous les sens

00:55:54oui il y a des dysfonctionnements

00:55:55oui il y a des problèmes

00:55:57de moyens

00:55:58oui il y a aussi

00:55:58des questions

00:55:59d'accueil

00:56:00de formation

00:56:02peut-être sur la réaction

00:56:03sur ce que disait

00:56:04Gérald Darmanin

00:56:05Mathias Leboeuf

00:56:07moi c'est pareil

00:56:09je suis très embêté

00:56:10avec cette affaire

00:56:11je pense

00:56:12comme l'a dit Christine

00:56:13que effectivement

00:56:14c'est l'affaire de trop

00:56:15qu'effectivement

00:56:17il y a des dysfonctionnements

00:56:18individuels

00:56:19et structurels

00:56:21voire systémiques

00:56:23bon ça

00:56:24ça paraît

00:56:24à peu près sûr

00:56:25la question

00:56:26des sous-effectifs

00:56:27elle est quand même

00:56:27extrêmement importante

00:56:28on est un pays

00:56:30on passe notre temps

00:56:30à se comparer

00:56:31notamment à se comparer

00:56:32avec l'Allemagne

00:56:33si vous prenez

00:56:33les effectifs

00:56:34en France

00:56:35vous avez 11 juges

00:56:36et 3 procureurs

00:56:37pour 100 000 habitants

00:56:38en Allemagne

00:56:39c'est 24 juges

00:56:40et 7 procureurs

00:56:41pour le même

00:56:42nombre d'habitants

00:56:43donc il y a quand même

00:56:45une sous-représentation

00:56:48judiciaire

00:56:49qui est pour le coup

00:56:50qui pèse

00:56:51sur les dysfonctionnements

00:56:53systémiques

00:56:53néanmoins

00:56:54il y a une chose

00:56:55moi qui me dérange

00:56:58pour reprendre

00:56:59les mots de Jean-Pierre

00:57:00c'est la petite musique

00:57:01anti-justice

00:57:02qu'on entend

00:57:03depuis une semaine

00:57:05et ça me dérange

00:57:07pourquoi

00:57:07je me demande

00:57:08je vais être précautionneux

00:57:09je me demande

00:57:10si cette affaire

00:57:11tragique

00:57:12bien évidemment

00:57:12encore une fois

00:57:13affaire de trop

00:57:15pathétique

00:57:17ne met pas

00:57:18un effet de loupe

00:57:19et finalement

00:57:20on ne voit

00:57:21que les trains

00:57:21qui n'arrivent pas

00:57:23à l'heure

00:57:23il y en a beaucoup

00:57:26justement

00:57:26mais non

00:57:27si vous avez

00:57:3270 000 plaintes

00:57:33il n'y a pas

00:57:3470 000

00:57:34il y en a

00:57:35et je dis ça

00:57:37je vais vous dire

00:57:37pourquoi

00:57:37parce que moi

00:57:38j'ai dans mon entourage

00:57:39des juges

00:57:40je connais également

00:57:41un procureur

00:57:41c'est des gens

00:57:42qui travaillent

00:57:43comme des bêtes

00:57:44comme dans les hôpitaux

00:57:45c'est des gens

00:57:46qui ont des journées

00:57:47de fous

00:57:48qui sont harassés

00:57:49de travail

00:57:49et on entend

00:57:50cette musique

00:57:52la justice

00:57:53et les incompétences

00:57:54et moi je suis très gêné

00:57:56par ça

00:57:56c'est un peu comme

00:57:57dans les hôpitaux

00:57:58si vous voulez

00:57:59mais vous croyez que

00:57:59tous les procureurs

00:58:01sont comme votre ami

00:58:02non mais parce que

00:58:02c'est comme dans

00:58:03tous les domaines

00:58:04de la société

00:58:04je ne sais pas

00:58:05bien sûr

00:58:06vous pouvez comprendre

00:58:07dire à des parents

00:58:08dans le périscolaire

00:58:09que des gamins

00:58:10ont été agressés

00:58:11sexuellement

00:58:12et qu'on ne va pas

00:58:13en prison

00:58:13donc excusez-moi

00:58:15c'est quand même

00:58:15des décisions

00:58:16de justice

00:58:17rendues par les juges

00:58:19et ces gens

00:58:20sont dans la nature

00:58:21il y en a un là

00:58:22qui a été condamné

00:58:23pour agression sexuelle

00:58:25il est avec peine aménagée

00:58:26il est dans la nature

00:58:27donc si vous voulez

00:58:28que les prédateurs

00:58:29restent dans la nature

00:58:30comprenez l'exaspération

00:58:33ce que je veux dire

00:58:34c'est qu'encore une fois

00:58:36je pense que

00:58:37si on veut garder

00:58:39la tête froide

00:58:40et si on ne veut pas

00:58:42réagir dans l'émotionnel

00:58:43et si on veut avoir

00:58:44un diagnostic

00:58:45juste

00:58:45sur la justice

00:58:46qui est mal

00:58:48qui est en peine

00:58:49il faut justement

00:58:50garder la tête froide

00:58:52et ne pas

00:58:53sacrifier

00:58:54à cet effet de loupe

00:58:55bien évidemment

00:58:56que tout ce que vous venez

00:58:57de dire

00:58:57est absolument tragique

00:58:58il ne s'agit pas

00:58:59d'excuser

00:58:59mais encore une fois

00:59:01la petite musique

00:59:02anti-justice

00:59:03qui au passage

00:59:04vient nourrir

00:59:05un discours sécuritaire

00:59:06c'est-à-dire qu'il y a

00:59:07une intention politique

00:59:08derrière tout ça

00:59:10regardons les choses

00:59:11froidement

00:59:12il y a plein de choses

00:59:13qui fonctionnent aussi

00:59:14il y a plein de choses

00:59:15qui dysfonctionnent

00:59:16mais ne jetons pas

00:59:17le bébé de la justice

00:59:18avec l'eau

00:59:19je pense que l'émotion

00:59:20elle va servir

00:59:21l'émotion elle va servir

00:59:22parce que même si

00:59:23on peut critiquer

00:59:24la prise d'opposition

00:59:25de Gérald Darmanin

00:59:25on peut en discuter

00:59:26mais dans les 70 000 plaintes

00:59:28qui vont être réagrées

00:59:29et examinées

00:59:30peut-être que

00:59:31sur ce laps de temps

00:59:32on va sauver des enfants

00:59:33bien sûr

00:59:33je veux bien qu'on critique

00:59:35ça comme

00:59:35mais s'il n'avait rien dit

00:59:37s'il était planqué

00:59:37moi je trouve ça très bien

00:59:39qu'il prenne ses responsabilités

00:59:40parce qu'on peut dire

00:59:41des missions

00:59:42tous les politiques nuls

00:59:43c'était pas Darmanin

00:59:44je me suis en cause

00:59:45forcément

00:59:45mais là

00:59:45cette action-là

00:59:46sur les 70 000 plaintes

00:59:48je ne sais pas

00:59:48comment il va y arriver

00:59:49je ne sais pas combien

00:59:50vont être traités

00:59:51mais si des enfants

00:59:52sont sauvés

00:59:53grâce à cette chose-là

00:59:55tant mieux

00:59:56je suis entièrement d'accord

00:59:57et je vous retrouve là

00:59:58et ce que je voulais juste rappeler

01:00:00c'est que

01:00:02il n'y a pas 70 000

01:00:03il y en a

01:00:04donc il y a aussi

01:00:05des procs

01:00:06et des juges

01:00:07qui font leur boulot

01:00:07et qui sauvent des enfants

01:00:09et ça me paraît important

01:00:11de le rappeler

01:00:11quand vous écoutez quand même

01:00:12l'avocat d'innocence en danger

01:00:14vous vous rendez compte

01:00:15qu'il y a quand même

01:00:16un énorme chantier

01:00:18qui est là

01:00:19et je vais vous faire écouter

01:00:20moi

01:00:20Jacques Fontbonne

01:00:21c'est l'ancien commandant

01:00:22du centre de formation

01:00:23de police judiciaire

01:00:25c'est un commandant

01:00:25il était

01:00:26il est militaire

01:00:28il n'est pas police judiciaire

01:00:29il est gendarmerie

01:00:30non non

01:00:30il était à la police judiciaire

01:00:31celui dont je parle

01:00:32ainsi

01:00:32il est en synthé

01:00:33alors peut-être

01:00:36ils se sont trompés

01:00:37sur les synthés

01:00:37mais j'ai repris le synthé

01:00:39on l'écoute

01:00:40il était sur BFM

01:00:41sur une affaire de pédophilie

01:00:43chez un magistrat

01:00:45pour laquelle j'avais été saisi

01:00:46à la section des recherches

01:00:47d'Orléans

01:00:48on avait retrouvé

01:00:49plus d'un million

01:00:50de photos

01:00:51et de vidéos

01:00:53pédopornographiques

01:00:54chez lui

01:00:55il y a eu une instruction

01:00:58la sanction a été

01:00:59de 1000 euros d'amende

01:01:01combien ?

01:01:021000 euros d'amende

01:01:03pour la détention

01:01:04d'un million

01:01:04de clichés pédopornographiques

01:01:06absolument

01:01:06pour la détention

01:01:07pas de prison avec sursis

01:01:08rien de tout

01:01:09non non

01:01:09on s'attendait quand même

01:01:10à ce qu'il y ait

01:01:11une sanction significative

01:01:13mais ça n'a pas été le cas

01:01:15ce que disait tout à l'heure

01:01:17Jean Sagné

01:01:17c'est de faire la différence

01:01:18entre pédocriminels

01:01:19et pédophiles

01:01:20parce que pédophiles

01:01:23les pédophiles

01:01:24ne passent pas forcément

01:01:25à l'acte non plus

01:01:27il fait la différence

01:01:29mais tous les pédocriminels

01:01:30sont des pédophiles

01:01:31donc c'est des distinguos

01:01:33moi je veux venir

01:01:34sur ce que j'ai proposé

01:01:35parce que j'ai vu

01:01:37j'ai entendu des choses

01:01:38et j'ai pas découvert

01:01:39malheureusement

01:01:40dans l'affaire

01:01:41de la petite Liana

01:01:41qui m'ont interpellé

01:01:43beaucoup disaient

01:01:43le professeur de sport

01:01:45disait

01:01:45je trouvais un peu bizarre

01:01:46parce qu'il était

01:01:47trop proche des enfants

01:01:48une autre dame disait

01:01:49je trouvais un peu bizarre

01:01:50parce qu'il était sur un banc

01:01:51et voilà

01:01:52et je pense que

01:01:53la grosse difficulté

01:01:54je dis pas que ça va

01:01:55résoudre le problème

01:01:55mais une partie du problème

01:01:57c'est aussi

01:01:57la libération de la parole

01:01:59de manière simple

01:02:00alors il existe

01:02:01un numéro d'appel

01:02:01quand vous avez des doutes

01:02:02qui est le 119

01:02:03il se trouve que

01:02:04et notamment les jeunes

01:02:05ne téléphonent pas

01:02:07et téléphoner

01:02:08c'est un acte très difficile

01:02:09c'est montrer sa voix

01:02:11et moi je veux

01:02:12qu'il y ait

01:02:13une plateforme

01:02:14nationale

01:02:15j'ai saisi

01:02:17Gérald Darmanin

01:02:17vendredi matin

01:02:18sur le sujet

01:02:19qui permette

01:02:20non seulement

01:02:21de l'information

01:02:22expliquer

01:02:23quels sont

01:02:23les signaux faibles

01:02:24oui c'est étrange

01:02:26quand quelqu'un

01:02:27est toujours au contact

01:02:28des enfants

01:02:28et cherche

01:02:29oui si votre fille

01:02:31va à une soirée pyjama

01:02:32et que le papa

01:02:33vient faire des gros câlins

01:02:34dans le lit

01:02:34oui ça c'est bizarre

01:02:35excusez moi je parle

01:02:36de cas difficiles

01:02:37à entendre

01:02:37tout est un peu tabou

01:02:38mais c'est la réalité

01:02:39donc dans cette plateforme

01:02:40que je veux

01:02:41sous forme

01:02:42d'application

01:02:44application qu'on aurait

01:02:45tous dans notre téléphone

01:02:46et tous les jeunes

01:02:46et les parents

01:02:47on a la capacité

01:02:49de mieux être informé

01:02:50d'être dirigé

01:02:52et ensuite

01:02:52de faire remonter

01:02:54des signalements

01:02:54de manière simple

01:02:55c'est beaucoup plus facile

01:02:57pour un jeune

01:02:57d'aller sur son application

01:02:59tout ça sous contrôle

01:03:00bien sûr

01:03:00puisque c'est dédié

01:03:02à remonter

01:03:02au service de police

01:03:03et de justice

01:03:03on est bien d'accord

01:03:04c'est pas un me too

01:03:05où on jette tout le monde

01:03:06sur les réseaux sociaux

01:03:07et donc

01:03:07de faire remonter

01:03:09ces informations

01:03:09avec l'intelligence artificielle

01:03:11on a l'impression

01:03:12d'être encore

01:03:13vous voyez

01:03:13on envoie des courriers

01:03:14quand une personne

01:03:16est citée plusieurs fois

01:03:18dans des signalements

01:03:19que ça matche

01:03:20une fois pour toutes

01:03:20et que ça déclenche

01:03:21des signaux

01:03:22est-ce que cette personne

01:03:23est déjà dans les fichiers

01:03:24donc je veux

01:03:25que ce soit un outil

01:03:26à la portée de tous

01:03:28simple

01:03:28facile

01:03:29et sécurisé

01:03:30pour que

01:03:31la parole

01:03:32soit donnée

01:03:33beaucoup plus

01:03:34facilement

01:03:34oui mais là

01:03:35les signalements

01:03:35ont été faits

01:03:36enfin les démarches

01:03:37ils ne croient pas

01:03:37de cette affaire en particulier

01:03:38oui mais quand même

01:03:39il faut rester

01:03:39près de l'affaire

01:03:40non il ne faut pas rester

01:03:42près de l'affaire

01:03:42parce que ce n'est pas

01:03:43une affaire

01:03:43sinon on dit certes

01:03:45oui mais

01:03:46enfin les signalements

01:03:47ont été faits

01:03:47le problème c'est justement

01:03:49que les faits étant

01:03:50connus

01:03:51ou des signalements

01:03:52étant faits

01:03:52ça ne marche pas

01:03:54est-ce que le prof de sport

01:03:54a signalé ?

01:03:55non

01:03:55est-ce que la dame

01:03:57qui le voyait toujours

01:03:57sur le banc

01:03:58a signalé ?

01:03:59non

01:04:00moi je ne suis pas là

01:04:01pour résoudre cette affaire

01:04:02ce n'est pas ma compétence

01:04:03je veux donner un moyen

01:04:05pour déjà simplifier

01:04:07et que ça ne soit plus tabou

01:04:09parce que c'est tabou

01:04:10ces discussions encore

01:04:11et notamment

01:04:12dans le public masculin

01:04:14a beaucoup plus de mal

01:04:14à en parler

01:04:15que dans le public féminin

01:04:16l'école a aussi un rôle

01:04:17à jouer

01:04:17dans l'instruction civique

01:04:19et ou sexuelle

01:04:20je ne sais pas

01:04:20si on va parler

01:04:21d'instruction sexuelle

01:04:22mais civique

01:04:23en alerte

01:04:25et en éducation

01:04:26mais quand les enfants parlent

01:04:27et qu'on ne les écoute pas

01:04:28ou quand les enfants parlent

01:04:30et que la plainte n'est pas prise

01:04:31ou quand les enfants parlent

01:04:32j'ai lu un truc

01:04:33qui fait ronde

01:04:33je ne sais pas

01:04:33si cette information

01:04:34est confirmée

01:04:35j'ai lu que ce type

01:04:36a porté le goûter

01:04:38de la jeune fille

01:04:40tous les jours

01:04:41à l'école

01:04:43moi je peux vous garantir

01:04:44que si j'ai une gamine

01:04:46et qu'un adulte

01:04:48d'une quarantaine d'années

01:04:48vient apporter

01:04:49un goûter

01:04:50à ma fille

01:04:53je vais moi-même

01:04:54signaler

01:04:56mais est-ce que vous

01:04:56vous auriez plus facilement

01:04:57avec une application

01:04:58ou en téléphonant ?

01:04:59l'application

01:05:01bien évidemment

01:05:01l'application

01:05:02c'est le

01:05:03119 c'est anonyme

01:05:04non mais Valérie

01:05:06est-ce que tes enfants

01:05:07est-ce qu'ils téléphonent

01:05:08ou est-ce qu'ils envoient

01:05:09des messages

01:05:09c'est difficile

01:05:10de parler

01:05:11moi je suis désolée

01:05:12c'est difficile de dire

01:05:14bonjour

01:05:14j'ai 12 ans

01:05:15et ma petite copine

01:05:17quelqu'un lui amène

01:05:18le goûter

01:05:18si on a une appli

01:05:20c'est beaucoup plus facile

01:05:21de poser les questions

01:05:22il faut vivre avec notre temps

01:05:23bien sûr

01:05:24je vais dire

01:05:25pour faire ça

01:05:26il faut que les enfants

01:05:26aient le discernement

01:05:27c'est-à-dire qu'il faut

01:05:28aujourd'hui je pense

01:05:30ça c'est la partie information

01:05:33ça c'est la partie information

01:05:35d'application

01:05:36c'est-à-dire

01:05:37des jeunes qui témoignent

01:05:39des gens qui expliquent

01:05:40vous savez

01:05:41avec des petites vidéos

01:05:41tout ça

01:05:42rendre les choses

01:05:43en fait

01:05:44il faut se mettre à la portée

01:05:46des victimes

01:05:46et des témoins

01:05:47on se retrouve dans un instant

01:05:48on aura deux appels

01:05:49Marie, Stéphane

01:05:51qui veulent réagir

01:05:53qui sont évidemment

01:05:54comme beaucoup

01:05:55d'entre nous

01:05:56très choqués

01:05:5710h midi

01:05:58Sud Radio

01:05:59le 10h midi

01:06:01mettez-vous d'accord

01:06:02Valérie Exper

01:06:03Alors on va continuer

01:06:04à parler de l'affaire

01:06:05Iliana avec nos débatteurs

01:06:07mais on a beaucoup d'appels

01:06:08on a Marie qui est au téléphone

01:06:09Marie nous appelle

01:06:10de la Drôme

01:06:10bonjour Marie

01:06:11Oui bonjour

01:06:12bonjour à Valérie

01:06:13bonjour à vos invités

01:06:16je voulais donc parler

01:06:17de ce suspect

01:06:18j'ai entendu pas mal

01:06:20de choses

01:06:20qui m'entrappellent aussi

01:06:22mais avant tout

01:06:23je voulais remercier

01:06:24la personne

01:06:25qui était tout à l'heure

01:06:26la personne de votre plateau

01:06:27qui a pensé

01:06:29aux enfants

01:06:30de ce suspect

01:06:31donc

01:06:32qui a fait

01:06:33qui a fait disparaître

01:06:35et sans doute

01:06:36le décès

01:06:36de la petite

01:06:37Laïana

01:06:39je voulais

01:06:39je trouvais

01:06:41que c'était

01:06:41une bonne pensée

01:06:43parce que

01:06:44ce père

01:06:45je pense pas

01:06:45qu'il ait épargné

01:06:46ses enfants

01:06:47voilà

01:06:48je doute fort

01:06:49que ses enfants

01:06:50soient

01:06:50donc c'est bien

01:06:51d'avoir une pensée

01:06:52pour eux aussi

01:06:53c'est Laurent Saillet

01:06:53qui en parlait

01:06:55pardon

01:06:55c'est Laurent Saillet

01:06:57qui parlait

01:06:58de ses enfants

01:06:59aïe aïe aïe

01:07:00je vous entends

01:07:01plus du tout

01:07:02nous on vous entend

01:07:04qu'est-ce que

01:07:05qu'est-ce que vous

01:07:05vouliez nous dire

01:07:06sur cette affaire

01:07:07alors je voulais

01:07:08vous dire donc

01:07:09que je remercie

01:07:10cette personne

01:07:11pour la pensée

01:07:11parce qu'il faudrait

01:07:12peut-être pencher

01:07:13sur le sort

01:07:15de ses enfants

01:07:16à lui

01:07:17et puis

01:07:18je voulais

01:07:19je rejoins

01:07:20tous les témoignages

01:07:22que j'ai entendus

01:07:22par rapport au goûter

01:07:24c'est quand même étrange

01:07:25que personne ait remarqué

01:07:26cet homme

01:07:26qui venait toujours

01:07:28au collège

01:07:28amener des goûters

01:07:29je trouve ça étrange

01:07:30et que les parents

01:07:32des enfants

01:07:34personne n'aimaient parlé

01:07:35de ce monsieur

01:07:35qui venait à l'école

01:07:36ça me laisse interrogative

01:07:39oui

01:07:39merci de votre appel

01:07:41Marie

01:07:41vous avez raison

01:07:42mais il y a tout un faisceau

01:07:43après quand on refait

01:07:44l'histoire

01:07:45j'ai envie de dire

01:07:46il y a une dame

01:07:47moi ça m'a mise en colère

01:07:48qui a fait un message

01:07:51en disant

01:07:53elle s'est exprimée

01:07:54il faudrait que je retrouve

01:07:55où je me suis dit

01:07:56mais t'avais pas

01:07:57t'avais qu'à parler

01:07:58avant

01:07:59toute la journée

01:08:00on le voyait

01:08:01avec des jeunes filles

01:08:02témoignons

01:08:02sans colère

01:08:03une habitante du village

01:08:04sur la disparition

01:08:06de Liana

01:08:06bah oui

01:08:08c'est pour ça

01:08:08que plus on facilitera

01:08:09la capacité

01:08:10de donner

01:08:10des informations

01:08:12et de faire remonter

01:08:13des informations

01:08:13c'est pas de la délation

01:08:14c'est de la protection

01:08:15c'est la protection

01:08:16des enfants

01:08:17plus on facilitera

01:08:19mécaniquement

01:08:19techniquement

01:08:20les choses

01:08:22me semble-t-il

01:08:23plus on avancera

01:08:24sur ces sujets

01:08:24Jean-Pierre

01:08:25je voudrais revenir

01:08:26sur la question

01:08:27de la responsabilité

01:08:28des magistrats

01:08:29est-ce qu'ils travaillent

01:08:29bien ou pas bien

01:08:30j'ai envie de faire

01:08:30le parallèle

01:08:31avec des affaires

01:08:32que je connais très bien

01:08:32depuis 25 ans

01:08:33qui sont celles

01:08:34des abus sexuels

01:08:35dans l'église catholique

01:08:36qui ont beaucoup

01:08:37de ressemblances

01:08:38avec les questions

01:08:39qu'on se pose

01:08:40parce qu'on passe son temps

01:08:41on a passé son temps

01:08:42dans l'église catholique

01:08:43à renvoyer

01:08:44la responsabilité

01:08:45ou à dire que c'était

01:08:46des cas individuels

01:08:47que c'était pas

01:08:47un problème systémique

01:08:48moi je crois

01:08:49qu'à un moment donné

01:08:49c'est bien

01:08:50qu'il y ait une indignation

01:08:51un mouvement d'opinion publique

01:08:52parce qu'il n'y a que comme ça

01:08:53que ça va changer

01:08:54j'ai envie de vous dire

01:08:56les bougies

01:08:56les fleurs

01:08:57les ballons

01:08:57et les so what

01:08:58non mais justement

01:08:59je pense que

01:09:00il faut beaucoup de temps

01:09:01si je prends l'exemple

01:09:02de l'église catholique

01:09:03je parle d'une échelle

01:09:04de temps de 25 ans

01:09:05et les problèmes

01:09:05sont très très loin

01:09:07d'être résolus

01:09:08et donc

01:09:10malheureusement

01:09:10ce genre d'affaires

01:09:12oblige aussi

01:09:13des institutions

01:09:14à se remettre en question

01:09:15et ce que je voulais dire

01:09:16c'est qu'évidemment

01:09:16les magistrats qui travaillent

01:09:18j'en connais

01:09:19qui sont formidables

01:09:20j'en connais

01:09:21on en connaît tous

01:09:21mais ça ne peut pas

01:09:23empêcher la discussion

01:09:24sur le fond

01:09:24et sur les dysfonctionnements

01:09:25de la justice

01:09:26de même que

01:09:27je connais beaucoup

01:09:28d'évêques et de prêtres

01:09:29qui sont des gens

01:09:30absolument remarquables

01:09:31et merveilleux

01:09:33et ça n'empêche pas

01:09:34qu'il faille discuter

01:09:35des problèmes

01:09:36qui se posent

01:09:36dans l'église catholique

01:09:37alors on a Stéphane en ligne

01:09:39bonjour Stéphane

01:09:39vous nous appelez de Bordeaux

01:09:40qu'est-ce que cette affaire

01:09:43Liana évoque pour vous ?

01:09:46Forcément

01:09:46c'est absolument terrible

01:09:48mais je voulais mettre ça

01:09:50en perspective

01:09:50et énoncer

01:09:51qu'on ne résoudra rien

01:09:54tant qu'on n'aura pas

01:09:54une approche

01:09:55vraiment systémique

01:09:56de la problématique

01:09:58problématique

01:09:58qui concerne la justice

01:09:59mais qui concerne

01:10:00beaucoup d'autres ministères

01:10:02ça concerne aussi

01:10:03l'éducation nationale

01:10:04ça concerne la police

01:10:06on a un fonctionnement

01:10:07enfin on a un état

01:10:08qui dysfonctionne complètement

01:10:10quand on se dit

01:10:10une approche systémique

01:10:11c'est qu'il y a effectivement

01:10:13le problème du budget

01:10:14c'est-à-dire qu'on voit bien

01:10:15que c'est un ministère

01:10:16qui est sous-doté

01:10:17avec des moyens

01:10:18qui sont très limités

01:10:19mais je voudrais mettre

01:10:20ça en perspective

01:10:21je vais vous raconter

01:10:22une petite anecdote

01:10:23j'ai eu une affaire

01:10:23en justice à Bordeaux

01:10:25et on a attendu

01:10:26des heures et des heures

01:10:27et de ce pauvre juge

01:10:27il nous disait

01:10:28mais c'est terrifiant

01:10:29on ne peut pas

01:10:31faire le jugement

01:10:32parce qu'on a un problème

01:10:33d'informatique

01:10:34et on est absolument

01:10:35sous-doté

01:10:37et il était très malheureux

01:10:38de tout ça

01:10:39mais le problème

01:10:39c'est que tout ça

01:10:40avait lieu dans un

01:10:42comment dire

01:10:42un endroit

01:10:43un palais en fait

01:10:45qui avait été construit

01:10:46je crois qu'il a coûté

01:10:48une quarantaine

01:10:48de millions d'euros

01:10:49donc c'était un truc

01:10:50qui était magnifique

01:10:51avec des espèces

01:10:52de cathédrales à l'intérieur

01:10:53alors je me suis rancé

01:10:54c'est incroyable

01:10:55ce que vous avez fait

01:10:56il y avait des fenêtres

01:10:57énormes

01:10:58donc il fallait tous les mois

01:10:59venir laver

01:11:00ça coûtait un budget incroyable

01:11:01à l'intérieur

01:11:01comme à l'extérieur

01:11:03donc pour vous dire

01:11:03qu'il faut relativiser

01:11:04ça

01:11:05donc il y a le problème

01:11:05de l'argent

01:11:06effectivement il faut doter

01:11:07ce qu'on doute un peu plus

01:11:08mais il faut voir où

01:11:09on va l'argent aussi

01:11:11après il y a quelqu'un

01:11:11de des problèmes

01:11:13on vous a perdu Stéphane

01:11:15mais l'idée c'est de

01:11:17oui c'est de régler

01:11:18de façon systémique

01:11:19mais réunion de crise

01:11:20je vois là sur les antennes

01:11:21de télé

01:11:21réunion de crise terminée

01:11:23réunion de crise

01:11:24et après

01:11:25et après

01:11:26quand on écoute

01:11:27je voyais Laurence Rossignol

01:11:29qui est très engagée

01:11:30sur les sujets

01:11:30des violences

01:11:31qui disait

01:11:32mais c'est pas faute

01:11:33d'avoir tiré

01:11:34la sonnette d'alarme

01:11:35pour les associations

01:11:35ce que nous disait

01:11:36Jean Seigne

01:11:37avocat d'innocence

01:11:38sans danger

01:11:39une association

01:11:40qui existe depuis 40 ans

01:11:41qui tire la sonnette d'alarme

01:11:42qui n'a quasiment jamais

01:11:44été reçu par le ministre

01:11:45de la justice

01:11:46par aucun ministre

01:11:47de la justice

01:11:48bah on s'interroge

01:11:49Laurence

01:11:50mais bien sûr

01:11:51que moi je m'interroge

01:11:52mais je suis tellement

01:11:55terrifiée

01:11:55par tout ce qui se passe

01:11:58alors c'est vrai

01:11:59que comme j'ai une fille

01:12:00de 11 ans

01:12:01et que je baigne

01:12:02dans le milieu scolaire

01:12:03et que je suis entourée

01:12:04de gens terrorisés

01:12:06terrorisés

01:12:06ça amplifie

01:12:08si vous voulez

01:12:09mon émotion

01:12:11mais moi maintenant

01:12:12ce que j'ai envie

01:12:12c'est qu'on avance

01:12:13est-ce qu'on peut virer

01:12:15tous les ministres

01:12:16dire que tout le monde

01:12:16est nul

01:12:17taper sur les juges

01:12:18et faire ça

01:12:19ok

01:12:19mais on avance comment

01:12:21on avance

01:12:22morceau par morceau

01:12:2377 000 plaintes

01:12:24en un mois

01:12:25on verra ce qui peut être fait

01:12:27mais en tout cas

01:12:27je trouve que

01:12:29c'est important

01:12:30que Gérald Darmanin

01:12:31se mouille

01:12:32qu'est-ce qu'on dirait

01:12:33s'il était dans son bureau

01:12:34en disant

01:12:35une enquête administrative

01:12:36a été diligentée

01:12:37nous verrons

01:12:38oui nous allons réfléchir

01:12:40les candidats à la présidentielle

01:12:41pourront faire l'argent

01:12:42voilà

01:12:43je veux dire

01:12:43c'est pas parfait

01:12:44mais en tout cas

01:12:45je suis contente

01:12:45qu'il prenne le risque

01:12:46et qu'il

01:12:47en fait

01:12:48il affronte

01:12:49il affronte

01:12:50parce que

01:12:51c'est pas agréable

01:12:51vous savez

01:12:52d'aller faire

01:12:52un 20h

01:12:53pour dire que

01:12:54en fait

01:12:55ça n'a pas fonctionné

01:12:58ça provoque aussi

01:12:59une forme de défiance

01:13:01de la population

01:13:02où on sent le politique

01:13:04totalement impuissant

01:13:07ça décharge

01:13:08c'est quand même

01:13:08mission impossible

01:13:09soit effectivement

01:13:09il reste enfermé

01:13:10dans son bureau

01:13:11on dit son fiche

01:13:11soit il annonce des mesures

01:13:13on dit c'est de la poudre aux yeux

01:13:14c'est un peu

01:13:15c'est pour ça que c'est une affaire

01:13:16ce sont des affaires de fond

01:13:18il faut quand même savoir

01:13:19que ça n'évoluera

01:13:20que très lentement

01:13:20mais il y a qu'un jour

01:13:20la priorité c'était

01:13:21le narcotrafic

01:13:23hier avant-hier

01:13:24il vient en 20h

01:13:25pour dire que la priorité

01:13:26c'est les enfants

01:13:27une priorité chasse l'autre

01:13:29mais c'est nous

01:13:30qui lui demandons aussi

01:13:31ces priorités là

01:13:31il faut bien être honnête

01:13:33il n'y a pas de solution miracle

01:13:35ça évidemment

01:13:37néanmoins

01:13:37il y a quand même eu

01:13:39une circulaire

01:13:40et contrairement à ceux

01:13:41qui disent

01:13:42c'est pas une toutes les semaines

01:13:43qui mettait en priorité

01:13:45le dossier des enfants

01:13:46je voudrais juste vous dire

01:13:47quelque chose

01:13:47je ne veux pas défendre

01:13:48les politiques

01:13:48parce que

01:13:50évidemment

01:13:51il y a de la colère

01:13:52et c'est normal

01:13:53mais

01:13:55on ne peut pas

01:13:56lui reprocher

01:13:57d'être aussi un peu

01:13:58dans l'émotion

01:13:59ou dans la colère

01:14:00notamment parce qu'il a dû

01:14:01avoir lui

01:14:02et lire

01:14:03et quand il était mis

01:14:04à l'intérieur aussi

01:14:05vous avez quand même

01:14:06l'atrocité des faits

01:14:07sous les yeux

01:14:08et heureusement

01:14:09vous savez

01:14:10il y a des scènes colères

01:14:11comme disait

01:14:11Ségolène Royal

01:14:12moi je trouve

01:14:13qu'il faut des scènes colères

01:14:14parce que c'est souvent

01:14:15sur de la colère aussi

01:14:16qu'on construit quelque chose

01:14:18et qu'on avance

01:14:18parce que si c'est juste

01:14:19pour dire

01:14:20oui c'est vrai

01:14:21bon on va

01:14:22rallonge de budget

01:14:23ça ne servira à rien

01:14:24c'est l'organisation

01:14:25en fait qu'il faut revoir

01:14:26au-delà du budget

01:14:27l'organisation

01:14:28ce n'est pas normal

01:14:29qu'on envoie encore

01:14:30des courriers

01:14:31papiers

01:14:32qui ne soient pas

01:14:32au moins doublés

01:14:33d'un mail

01:14:33c'est des choses comme ça

01:14:35et ça il faut

01:14:36c'est le choc

01:14:37qui doit provoquer

01:14:37la décision

01:14:38écoute du ministre

01:14:39de l'intérieur

01:14:39qu'on a vu hier

01:14:41au journal

01:14:42de France 2

01:14:43mais qui est assez

01:14:44silencieux

01:14:44malgré tout

01:14:45et qui a quand même

01:14:46une responsabilité

01:14:48enfin quand je dis

01:14:49responsabilité

01:14:50il est à la tête

01:14:50des services de police

01:14:51je rappelle

01:14:52et c'est Gérald Darmanin

01:14:53qui l'a dit

01:14:543 millions de plaintes

01:14:55en souffrance

01:14:563 millions de plaintes

01:14:57qui attendent

01:14:57dans les tribunaux

01:14:58dans les commissariats

01:14:59aujourd'hui

01:15:00ils vont travailler

01:15:00les deux mains dans la main

01:15:01j'imagine

01:15:01en sachant que Gérald Darmanin

01:15:03est plus politique

01:15:04que le ministre de l'intérieur

01:15:05donc c'est pour ça

01:15:06qu'il y a peut-être

01:15:07aussi une répartition des rôles

01:15:08et que là

01:15:08c'est la procédure judiciaire

01:15:11spécifiquement

01:15:11qui a été

01:15:12plutôt mise en cause

01:15:14bien que l'enquête

01:15:15administrative

01:15:16touche évidemment

01:15:17la gendarmerie

01:15:18et l'éducation nationale

01:15:21moi je trouve

01:15:22le silence

01:15:23du ministre

01:15:23de l'intérieur

01:15:24assez assourdissant

01:15:26il a fait le 20h

01:15:27il y a

01:15:27oui mais

01:15:28pour dire quoi

01:15:29c'est

01:15:31pas

01:15:31en fond

01:15:32j'ai pas trouvé

01:15:33qu'il était

01:15:34d'une

01:15:34très grande éloquence

01:15:36sur la question

01:15:36et d'une force

01:15:37de proposition

01:15:39ébouriffante

01:15:39donc

01:15:40voilà

01:15:41après

01:15:42la question

01:15:43c'est

01:15:43est-ce qu'aussi

01:15:44cette affaire

01:15:45tout d'un coup

01:15:46n'est pas

01:15:47pris

01:15:48au sérieux

01:15:50par les politiques

01:15:51parce qu'on va rentrer

01:15:52dans une séquence politique

01:15:53et que les politiques

01:15:54savent que

01:15:56si on ne monte pas

01:15:57au créneau

01:15:58si il ne monte pas

01:15:59au créneau

01:16:00il y aura

01:16:01franchement

01:16:01je vais vous dire

01:16:01il y aura des

01:16:02je ne vais défendre personne

01:16:03mais je connais

01:16:04Gérald Amin

01:16:04depuis 15 ans

01:16:06vous ne pouvez pas dire

01:16:07que s'il n'y avait pas

01:16:08une élection présidentielle

01:16:09là il ne bougerait pas

01:16:10il resterait dans son bureau

01:16:11c'est pas possible

01:16:13je pense qu'il a tout à fait

01:16:14conscience

01:16:15de la violence

01:16:17si vous voulez

01:16:18de cette affaire

01:16:19de l'émotion

01:16:20qu'elle suscite

01:16:22du drame

01:16:22des parents

01:16:23Gérald Amin

01:16:23il a été ministre

01:16:24de l'intérieur

01:16:24il ne sait pas

01:16:25le perdre de l'année

01:16:26avant d'être

01:16:27ministre de la justice

01:16:28il a été

01:16:29ministre de l'intérieur

01:16:30vous ne pouvez pas dire

01:16:31qu'il n'a rien fait

01:16:32non plus

01:16:32je n'ai pas dit

01:16:33qu'il n'avait rien fait

01:16:34mais enfin

01:16:35il est quand même

01:16:36comptable

01:16:38d'une action publique

01:16:40c'est pas un ministre

01:16:41qui va pouvoir gérer

01:16:42ça c'est le problème

01:16:43on pense qu'un ministre

01:16:44il arrive

01:16:44et qu'il dit

01:16:45bon allez moi je veux ça

01:16:46tout se passe bien

01:16:47c'est énorme

01:16:48c'est toute une administration

01:16:49c'est tout un fonctionnement

01:16:50vous si demain

01:16:51vous êtes ministre de la justice

01:16:52ou moi-même

01:16:53ou de l'intérieur

01:16:54c'est pas parce que

01:16:55on a envie

01:16:56et tout ça

01:16:56que les choses vont changer

01:16:57en 48 ou 72 ans

01:16:59j'entends bien

01:17:00mais par exemple

01:17:00votre idée d'application

01:17:02comment se fait-il

01:17:03qu'elle n'ait pas déjà

01:17:04été mise en place

01:17:06moi j'ai eu cette idée

01:17:07parce que je suis baignée

01:17:08dans le

01:17:10mais il y a aussi

01:17:11j'espère bien

01:17:12qu'on va avancer

01:17:13sur ce sujet

01:17:15et que tant mieux

01:17:16ça s'appelle

01:17:17vu ou vécu

01:17:18je parle

01:17:18je n'ai rien à gagner

01:17:20là-dessus

01:17:20puisque c'est juste

01:17:21une idée que je donne

01:17:21donc je ne vends rien

01:17:23et j'espère bien

01:17:24qu'effectivement

01:17:24on va avancer

01:17:25sur ce sujet

01:17:25parce que je suis convaincue

01:17:27que ça aidera

01:17:28sur une toute petite partie

01:17:30de cette chose

01:17:31mais pourquoi

01:17:31est-ce qu'on ne reçoit pas

01:17:33les associations

01:17:33les gens

01:17:34comme Innocence

01:17:35je dis Innocence en danger

01:17:36mais il y en a plein

01:17:37il y a l'oiseau bleu

01:17:38enfin il y en a plein

01:17:39plein plein

01:17:40ces gens-là

01:17:42savent exactement

01:17:43ce qu'il faut faire

01:17:44ils savent

01:17:44ils sont au contact

01:17:45des enfants

01:17:46ils racontent

01:17:46les dysfonctionnements

01:17:47au quotidien

01:17:48c'est ce que nous a raconté

01:17:49Jean Sagné

01:17:50je vous conseille

01:17:50de réécouter

01:17:51ce qu'il nous a disait

01:17:52on a parlé de la tortue

01:17:54tout à l'heure

01:17:54on a parlé du lièvre

01:17:55et de la tortue

01:17:56mais les politiques

01:17:57ils savent qu'aujourd'hui

01:17:57ils sont obligés

01:17:58d'être des lièvres

01:17:59donc il est obligé

01:18:00de réunir les procureurs

01:18:01en urgence

01:18:02d'annoncer des mesures

01:18:03et il ne sera plus là

01:18:04quand on essaiera

01:18:05d'en vérifier

01:18:06l'efficacité

01:18:07moi j'ai envie juste

01:18:08de citer un chiffre

01:18:09que j'ai trouvé

01:18:09dans l'Ibê ce matin

01:18:11qui est quand même

01:18:11assez significatif

01:18:12il y a 0,6 greffiers

01:18:15en France

01:18:16contre 14,7

01:18:17dans la moyenne

01:18:18du conseil de l'Europe

01:18:190,6

01:18:20contre 14,7

01:18:22la médiane

01:18:23plus exactement

01:18:24du conseil de l'Europe

01:18:24je parle des greffiers

01:18:25les magistrats

01:18:26c'est aussi

01:18:27très déséquilibré

01:18:28c'est 3,2 pour 100 000

01:18:30contre 11,2 à l'échelle

01:18:32donc ça

01:18:32ça va prendre du temps

01:18:33ça ne va pas se faire

01:18:34d'un coup

01:18:34et puis

01:18:35où est-ce qu'on va le trouver

01:18:36l'argent pour donner

01:18:37ces moyens à la justice

01:18:38on va le prendre

01:18:38les politiques

01:18:39sont comptables

01:18:40c'est-à-dire que

01:18:41c'est une politique publique

01:18:42mais les français aussi

01:18:43les français aussi

01:18:44parce qu'on construit

01:18:44un budget

01:18:45dans lequel

01:18:45il va falloir faire

01:18:46des choix

01:18:47et donc on va demander

01:18:48tout aux politiques

01:18:49on va demander

01:18:49de garder

01:18:50nos moyens

01:18:51pour les retraites

01:18:52de garder nos moyens

01:18:53pour la santé

01:18:53mais aussi dire

01:18:54qu'est-ce que vous faites

01:18:55pour la justice

01:18:55et ça ça prend

01:18:57beaucoup de temps

01:18:58imaginez que Gérald Darmanin

01:19:00d'ici la fin de la semaine

01:19:01il va régler ce problème

01:19:02par contre

01:19:03ce qui est vrai

01:19:04c'est que ce genre d'affaires

01:19:05ça permet d'enclencher

01:19:06les choses

01:19:07et de les faire

01:19:08petit à petit changer

01:19:09mais il va falloir

01:19:09moi je ne crois pas du tout

01:19:11à ce que ça change

01:19:11très rapidement

01:19:12à l'échelle

01:19:13ça va changer

01:19:14à l'échelle de 10 ans

01:19:16de 20 ans

01:19:16malheureusement

01:19:17il faut aussi que les citoyens

01:19:18s'engagent

01:19:18l'État ne peut pas tout

01:19:19donc on est tous citoyens

01:19:21tous responsables

01:19:22il faut aussi que nous

01:19:24nous arrivions

01:19:25à s'intéresser

01:19:27aux enfants

01:19:28des autres aussi

01:19:29je suis d'accord

01:19:30il faut qu'on ait

01:19:31un regard

01:19:32combien de fois

01:19:32des enfants qui sont

01:19:34victimes de violences

01:19:35parfois

01:19:36ou malheureusement

01:19:37ça finit tragiquement

01:19:38et les voisins disaient

01:19:39c'est vrai que parfois

01:19:40j'entendais les enfants

01:19:41hurler etc

01:19:42chaque citoyen aussi

01:19:44on disait

01:19:44il faut un village

01:19:45pour élever un enfant

01:19:46à nous tous aussi

01:19:47de nous bouger

01:19:48et d'essayer aussi

01:19:49de détecter

01:19:50de dénoncer

01:19:50vous n'avez pas de réponse

01:19:51en face

01:19:51vous pouvez dénoncer

01:19:52tout ce que vous voulez

01:19:53il y a aussi

01:19:53beaucoup de choses

01:19:54qui ne sont pas dénoncées

01:19:55absolument

01:19:55mais commençons déjà

01:19:56par ce qui est dénoncé

01:19:57il y en a beaucoup

01:19:58et on a des témoignages

01:20:00on a eu vendredi

01:20:01des témoignages terrifiants

01:20:04de plaintes

01:20:04qui n'ont pas

01:20:05été conçues

01:20:06et il y a aussi des choses

01:20:06qui ne sont pas dénoncées

01:20:08absolument

01:20:08je suis d'accord avec vous

01:20:10vous savez

01:20:10c'est un tout

01:20:12et il faut agir

01:20:13sur chaque

01:20:13vous dénoncez

01:20:15il n'y a pas de suite

01:20:16il ne faut pas dire ça

01:20:17parce qu'il y a quand même

01:20:18des fois où on dénonce

01:20:19il y a des suites

01:20:19si on commence à se dire

01:20:20j'ai plus besoin de dénoncer

01:20:21de toute façon

01:20:22c'est ce que je disais tout à l'heure

01:20:24il y a quand même

01:20:25un certain nombre d'affaires

01:20:26où il y a eu des dénonciations

01:20:27il y a des suites

01:20:28et il faut rappeler

01:20:29qu'un certain nombre d'affaires

01:20:31heureusement

01:20:32aboutissent à un traitement

01:20:33qui est un traitement positif

01:20:35qui évite des drames

01:20:35pas beaucoup hélas

01:20:37on se retrouve dans un instant

01:20:39avec vous

01:20:39à tout de suite

01:20:41Sudre Midi

01:20:41mettez-vous d'accord

01:20:43Valérie Expert

01:20:44nous sommes ensemble avec vous

01:20:45jusqu'à midi

01:20:46Christine Bouillot

01:20:47et toujours là Christine

01:20:48vous vouliez peut-être réagir

01:20:49à nos débats

01:20:50sur ce que vous avez entendu

01:20:51vous qui suivez cette affaire

01:20:52depuis le début

01:20:56Oui

01:20:56rappelez

01:20:57on parlait

01:20:57Laurence

01:20:58tout à l'heure

01:20:59effectivement

01:20:59évoquez

01:21:00les signaux d'alerte

01:21:02alors moi

01:21:03le prof de sport

01:21:03je l'ai rencontré

01:21:04ce prof de sport

01:21:05et le témoignage

01:21:06vous avez sur la page Instagram

01:21:07de Sud Radio

01:21:08si vous voulez le réécouter

01:21:09mais hors micro

01:21:11bien évidemment

01:21:12qu'il avait des doutes

01:21:13mais c'est très compliqué

01:21:14ce genre de

01:21:15ce genre de

01:21:17de distinguo

01:21:18j'allais dire

01:21:19à l'impression

01:21:21les parents de Liana

01:21:22que j'ai rencontré

01:21:23dimanche dernier

01:21:24disent effectivement

01:21:24cet homme

01:21:25puisqu'on

01:21:25savait qu'une personne

01:21:27était en garde à vue

01:21:28mais on n'en connaissait

01:21:29ni les tenants

01:21:30ni les aboutissants

01:21:31pour

01:21:32pour le début

01:21:34de l'affaire

01:21:35disait effectivement

01:21:36il a porté

01:21:36il était souvent

01:21:37avec notre fille

01:21:38il était

01:21:38sa fille était amie

01:21:39avec notre

01:21:40notre fille

01:21:41donc

01:21:42c'est très difficile

01:21:43je pense que

01:21:44seuls des professionnels

01:21:45peuvent effectivement

01:21:46apporter des mots

01:21:47en tous les cas

01:21:47donner des réponses

01:21:48à des interrogations

01:21:49que l'on a

01:21:50c'est des professionnels

01:21:51formés

01:21:51qui vont dire

01:21:52moi le professeur de sport

01:21:53me disait

01:21:53mais moi je ne suis pas formé

01:21:54pour savoir si

01:21:56dans ce que j'ai vu

01:21:57ça relevait

01:22:00de quelque chose

01:22:00qui était déviant

01:22:02ou c'était

01:22:03simplement

01:22:03la réaction

01:22:04d'un papa

01:22:05qui jouait beaucoup

01:22:06avec les enfants

01:22:06comme on peut en avoir

01:22:07donc c'était très très difficile

01:22:09pour lui

01:22:11au moment où ça se déroulait

01:22:12sous ses yeux

01:22:13à postériori bien évidemment

01:22:14vous vous dites

01:22:14j'aurais dû

01:22:15mais sur le moment

01:22:16c'était très très très compliqué

01:22:17et donc je pense que

01:22:19dans la mécanique

01:22:20de protection de l'enfance

01:22:21aussi

01:22:21puisque c'est un travail collectif

01:22:24il y a des choses

01:22:25qui sont effectivement

01:22:27difficilement palpables

01:22:28ce qui est certain

01:22:29en revanche

01:22:29c'est que la parole

01:22:30de l'enfant

01:22:31quand cette petite Rosa

01:22:32effectivement

01:22:33vient pousser la porte

01:22:34de la gendarmerie

01:22:35que des faits sont avérés

01:22:37et que la maman demande

01:22:38où en est sa plainte

01:22:39parce que là aussi

01:22:39il faut se poser des questions

01:22:40et qu'elle appelle

01:22:41tous les lundis matins

01:22:42pour dire

01:22:42où est-ce que ça en est

01:22:43ce dossier

01:22:44où en est ce dossier

01:22:45et que quelqu'un lui dit

01:22:46au bout du fil

01:22:47à la gendarmerie

01:22:47arrêtez madame

01:22:48de nous harceler

01:22:49parce que sinon

01:22:49on va porter une main courante

01:22:51contre vous

01:22:52imaginez le monde

01:22:53comment il s'écroule

01:22:54autour de vous

01:22:54donc je pense

01:22:56qu'il y a

01:22:57différents échelons

01:22:59de remise en question

01:23:00et de remise en perspective

01:23:02la première

01:23:03et la toute première

01:23:04et ce que disent

01:23:04toutes les associations

01:23:05et notamment

01:23:06toutes celles

01:23:08qui appellent

01:23:08à manifester

01:23:09peut-être ce soir

01:23:09devant les tribunaux

01:23:10c'est déjà

01:23:11d'être formé

01:23:13à cette parole

01:23:14de l'enfant

01:23:15de savoir comment

01:23:16la recueillir

01:23:17comment

01:23:17où elle peut être déposée

01:23:20aussi

01:23:20c'est difficile

01:23:21de pousser la porte

01:23:22d'une gendarmerie

01:23:23et d'un commissariat

01:23:24pour dire

01:23:25ce monsieur

01:23:25mon professeur de sport

01:23:28le papa de ma meilleure copine

01:23:30etc

01:23:30a eu des gestes déplacés

01:23:32sur moi

01:23:32c'est extrêmement compliqué

01:23:34donc est-ce qu'il n'y a pas

01:23:35quelque chose collectivement

01:23:36et je crois savoir

01:23:37qu'il y a une loi intégrale

01:23:38qui est en attente

01:23:39dans les couloirs

01:23:40de l'Assemblée nationale

01:23:40que portent

01:23:41les associations

01:23:42comme celle

01:23:43de Anne-Cécile Maïfer

01:23:45qui milite là-dessus

01:23:46pour dire

01:23:47mettez les moyens

01:23:48c'est un vrai sujet

01:23:50aujourd'hui sociétal

01:23:51il y a une vraie souffrance

01:23:52derrière

01:23:53ça coûte en plus

01:23:54si on veut parler économie

01:23:55une fortune

01:23:56un pognon de dingue

01:23:58à l'état

01:23:59donc agissons

01:24:00faisons les choses correctement

01:24:02et pardon

01:24:03mais arrêtons

01:24:04la course à l'échalote

01:24:05aux solutions

01:24:06toutes faites

01:24:07dès le lendemain

01:24:08d'une marche blanche

01:24:10alors que

01:24:10effectivement

01:24:11c'est un sujet

01:24:11extrêmement sensible

01:24:12il y a certainement

01:24:13des problèmes de moyens

01:24:14mais il y a des problèmes

01:24:15de formation

01:24:15des problèmes

01:24:16d'accompagnement

01:24:18effectivement

01:24:19ce suspect

01:24:20quand il est licencié

01:24:22du lycée

01:24:22parce qu'il a des propos

01:24:24inappropriés

01:24:25avec une

01:24:25comment se fait-il

01:24:27que n'y ait pas

01:24:28un voyant lumineux

01:24:30qui s'allume quelque part

01:24:31moi je vais vous donner un exemple

01:24:32dans les clubs de sport

01:24:33par exemple

01:24:34vous pouvez faire

01:24:35donc les gens

01:24:36qui interviennent

01:24:36auprès des enfants

01:24:37ils font une déclaration

01:24:40donc c'est du déclaratif

01:24:41ce qu'on appelle

01:24:43de bon comportement

01:24:44j'allais dire

01:24:45c'est ce qui est prévu

01:24:46par la loi

01:24:46mais qu'est-ce que devient

01:24:47cette déclaration derrière

01:24:49qu'est-ce qu'on en fait

01:24:50jusqu'à quel point

01:24:51quelqu'un qui ne veut pas

01:24:52la signer

01:24:53ou qui ne prend pas sa licence

01:24:54et qui s'occupe des enfants

01:24:55est-ce qu'il n'échappe pas

01:24:57à ce système-là

01:24:57donc toutes ces affaires-là

01:24:59aujourd'hui nous éveillent

01:25:00donc je pense que

01:25:01la protection de l'enfance

01:25:03la protection de la parole

01:25:04de l'enfant

01:25:04des victimes

01:25:05y compris des femmes

01:25:07qui viennent devant

01:25:08les tribunaux

01:25:09qui poussent la porte

01:25:10des tribunaux

01:25:11valent beaucoup plus

01:25:13je veux dire

01:25:13qu'un déballage médiatique

01:25:15ou en tous les cas

01:25:16un déballage politique

01:25:17de concours lépine

01:25:19des solutions toutes faites

01:25:20et du Yaka Faucon

01:25:22Merci Christine

01:25:23et vous suivez effectivement

01:25:24et on peut aller

01:25:25sur le site de Sud Radio

01:25:26où vous avez réalisé

01:25:27de très nombreuses interviews

01:25:29Jean-Pierre Denis

01:25:30je voulais que vous nous disiez

01:25:31on en profite

01:25:31on a un spécialiste

01:25:32du pape

01:25:33que vous nous parliez

01:25:34de la visite du pape

01:25:35en Espagne

01:25:36qu'est-ce que ça a dit ?

01:25:38Alors c'est une visite

01:25:39très importante

01:25:39parce que c'est une visite

01:25:40qui pose plein de questions

01:25:42d'abord des questions

01:25:44politiques et géopolitiques

01:25:45le pape Léon XIV

01:25:47essaie de faire entendre

01:25:48une petite musique

01:25:49elle est difficile d'entendre

01:25:50parce qu'elle est nuancée

01:25:51modérée

01:25:52il n'y a jamais un mot

01:25:53qui dépasse

01:25:53mais c'est un choix

01:25:55un choix justement politique

01:25:56face à Donald Trump

01:25:58notamment

01:25:58face à tous les populistes

01:26:00aussi

01:26:00en Espagne

01:26:01il y en a

01:26:02il y a un parti

01:26:03qui s'appelle Vox

01:26:03qui est un parti

01:26:04qui est à la droite

01:26:04de la droite

01:26:05et qui prospère

01:26:06sur le sentiment

01:26:08anti-migrant

01:26:09et donc le pape

01:26:10finalement

01:26:11se retrouve

01:26:12assez en accord

01:26:13avec un gouvernement

01:26:15de gauche

01:26:15avec lequel

01:26:16ils étaient globalement

01:26:16en désaccord

01:26:17sur beaucoup de sujets

01:26:18pour défendre

01:26:20le multilatéralisme

01:26:22le fait

01:26:23qu'une société

01:26:24puisse être

01:26:25multiple

01:26:26et multiculturelle

01:26:27voilà

01:26:27il y a

01:26:27une vraie convergence

01:26:29après c'est que

01:26:30le début

01:26:30c'est aussi

01:26:33un phénomène

01:26:34de participation populaire

01:26:35assez important

01:26:36alors on a beaucoup

01:26:37et un peu vite

01:26:38enterré le catholicisme

01:26:39en Espagne

01:26:40l'Espagne

01:26:41c'était vraiment

01:26:41un grand pays

01:26:42catholique

01:26:43il y a une chute

01:26:44de la participation

01:26:46aux messes

01:26:47il y a une chute

01:26:47du nombre de personnes

01:26:48qui s'identifient

01:26:49comme catholiques

01:26:50aujourd'hui

01:26:50c'est plus qu'un catholique

01:26:52sur deux

01:26:52c'est presque

01:26:5320 points de moins

01:26:53que la dernière fois

01:26:54qu'un pape

01:26:55est allé en Espagne

01:26:56à l'époque de Benoît XVI

01:26:57néanmoins

01:26:57500 000 jeunes

01:26:59à Madrid

01:27:00rassemblés autour du pape

01:27:011 200 000

01:27:03à la messe

01:27:04dimanche

01:27:05il y a vraiment

01:27:06quand même aussi

01:27:07un vrai intérêt

01:27:08voilà

01:27:08il ne faut pas trop vite

01:27:09enterrer le catholicisme

01:27:11en Espagne

01:27:11et je pense

01:27:12ailleurs

01:27:13évidemment on regarde

01:27:14cette visite

01:27:15de plus près

01:27:15parce que c'est

01:27:16pour nous français

01:27:18une sorte de répétition générale

01:27:19avant la visite

01:27:20du pape

01:27:22en septembre

01:27:23en France

01:27:25alors

01:27:27moi je trouve

01:27:29ce pape formidable

01:27:30néanmoins

01:27:31je trouve que

01:27:32parfois

01:27:32ça paraît un peu

01:27:33déconnecté

01:27:34dans le sens

01:27:35où

01:27:36ce n'est pas le pape

01:27:37qui par exemple

01:27:38subit

01:27:39l'immigration

01:27:40qui serait massive

01:27:42pardon de le dire

01:27:43que c'est bien facile

01:27:44et on voit

01:27:44la politique de gauche

01:27:45qui est menée en Espagne

01:27:46et qui ne va pas bien

01:27:47dans le bon sens

01:27:48sur ces sujets

01:27:48d'avoir des grandes théories

01:27:50humanistes

01:27:51mais après

01:27:52les gens qui souffrent

01:27:53eux

01:27:53d'une immigration

01:27:54incontrôlée

01:27:55mais ce sont des gens

01:27:56qui

01:27:58certes

01:27:58seront peut-être pieux

01:27:59et par ailleurs

01:28:00moi je pense que

01:28:01la religion

01:28:02moins l'aura de place

01:28:03si vous voulez

01:28:04dans la politique

01:28:05mieux c'est

01:28:06parce que parfois

01:28:07on me dit

01:28:07oui mais pour lutter

01:28:08contre l'islamisme

01:28:09j'ai pas dit

01:28:10l'islam

01:28:11il faut qu'on renforce

01:28:13le catholicisme

01:28:14il faut juste

01:28:15qu'on renforce

01:28:16selon moi

01:28:16la laïcité

01:28:18et la république

01:28:19bon c'est un

01:28:20long débat

01:28:21oui mais

01:28:22pour aller dans

01:28:23alors je vous dirais

01:28:24juste que le pape

01:28:24n'est pas dupe

01:28:26je crois

01:28:26des tentatives

01:28:27de développer

01:28:28l'identité

01:28:29chrétienne

01:28:30comme rempart

01:28:31et son prédécesseur

01:28:32ne l'était pas

01:28:33non plus

01:28:33la visite est en cours

01:28:34donc on aura le temps

01:28:35de le voir

01:28:37d'un peu plus près

01:28:38mais je pense que

01:28:39justement

01:28:40là il y a un point

01:28:41sur lequel je peux pas

01:28:41vous laisser

01:28:43en fait il va pas

01:28:44sur le terrain politique

01:28:44justement

01:28:45et il a toujours refusé

01:28:46d'aller sur le terrain politique

01:28:47d'ailleurs il a jamais

01:28:48nommé Donald Trump

01:28:49il se situe

01:28:50un peu au-dessus

01:28:52c'est le boulot

01:28:53d'un chef spirituel

01:28:53je crois

01:28:54allez

01:28:55Perico Léguaz

01:28:56vient de nous rejoindre

01:28:56bonjour Perico

01:28:57parce que si la France

01:28:59s'était dotée

01:28:59de la législation espagnole

01:29:00en matière d'immigration

01:29:01nous n'en serions peut-être pas là

01:29:02je dis pas que tout est parfait

01:29:03voilà mais en fait

01:29:04ils ont eu le courage

01:29:04de prendre certaines mesures

01:29:06mon joie Mélenchon

01:29:08la France insoumise

01:29:09dans son cri de guerre

01:29:10à Saint-Denis

01:29:11alors est-ce que ce serait

01:29:12une campagne militaire

01:29:13ou militante

01:29:13je vais voir ça

01:29:14avec le grand Arnaud Benedetti

01:29:16qui c'est souvent chez vous

01:29:17qui va nous décryper

01:29:18cette situation

01:29:19a-t-on les moyens

01:29:20d'électrifier la France

01:29:21en borne automobile

01:29:23je verrai ça

01:29:24avec le patron d'Indigo

01:29:25les parkings

01:29:26parce que c'est bien

01:29:27d'avoir des voitures électriques

01:29:28faut-il encore avoir une prise

01:29:29pour les recharger

01:29:29et puis le vrai pouvoir occulte

01:29:31la bureaucratie

01:29:32est-elle devenue

01:29:33la bureaucrature

01:29:35est-ce que

01:29:36et avec l'arrivée de l'IA

01:29:37est-ce que ça va pas être encore pire

01:29:38il y a de quoi

01:29:38se faire peur

01:29:39et j'en discuterai

01:29:40avec Frédéric Masquelier

01:29:41qui a écrit

01:29:42Anatomie de la bureaucratie

01:29:44aux éditions

01:29:45Dussert

01:29:45Merci à vous

01:29:47on se retrouve dans un instant

01:29:48merci à tous les trois

01:29:49pour ces débats

01:29:51et on se retrouve demain

01:29:52très bonne journée

01:29:53sur Sud Radio

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