Face à l'Info (Émission du 09/06/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00Face à l'info, bonsoir à tous. Au sommaire ce soir, Gérlbert Collard sera l'invité de Face à l

00:05'info.

00:05Comment la justice a-t-elle laissé un prédateur multirécidiviste libre malgré plus de 7 plaintes causant la mort de

00:13Liana ?

00:14Qui est responsable ? Pourquoi aucune sanction ? La justice protège-t-elle les monstres plus que les enfants ?

00:20Quelles sanctions concrètes infligées aux pédocriminels ? La perpétuité réelle ? Y a-t-il de vraies solutions ?

00:26Nous allons nous pencher sur les sanctions des pédocriminels avec Gérlbert Collard, invité de Face à l'info ce soir.

00:33L'émotion autour de Liana continue d'unir aujourd'hui les Français, mais la quête d'un coupable risque d

00:41'éclipser la réflexion sur les défaillances du système.

00:44Entre appel à plus de fermeté et colère collective, le défi est d'éviter l'oubli sans se contenter de

00:51chercher un bouc émissaire, l'édito de Mathieu Bocoté.

00:54Une nouvelle marche blanche est organisée en ce moment même par les grands-parents de la petite Liana en Charente

01:01-Maritime.

01:02Les Français, qui restent très choqués par les dysfonctionnements de la justice, réclament des réponses et des solutions.

01:08Faut-il éloigner les hommes de toute fonction en lien avec les enfants ?

01:13Les hommes peuvent-ils encore s'occuper des enfants ?

01:16Peut-on oser se poser cette question ? On se la posera avec Marc Menand ce soir.

01:20Les membres du gouvernement ont été sous le feu des critiques cet après-midi à l'Assemblée nationale après la

01:27mort de Liana.

01:28Un peu plus tôt, Gérald Darmanin et Laurent Nunez ont été auditionnés au Sénat.

01:31Ils se sont expliqués sur les 70 000 plaintes, expliquant les mineurs qui devront être traités d'ici le 14

01:38juillet.

01:39Qu'est-ce que cela veut dire concrètement le décryptage de Charlotte Dornelas ?

01:4460 000 Français ont manifesté hier soir après le meurtre de Liana, un peu dans toute la France.

01:51Une indignation légitime, unanime et transpartisane.

01:55Mais pourquoi cette même unité transpartisane n'a-t-elle pas existé pour Lola, pour Philippines ou d'autres victimes

02:02?

02:02Y aurait-il une indignation à géométrie variable derrière l'atrocité des crimes ?

02:08L'analyse de Gabriel Kuzel.

02:11Karim Bouamran rejoint la longue liste des prétendants à l'Élysée.

02:16Cette multiplication des candidatures illustre surtout l'absence de leaders naturels et un paysage politique fragmenté.

02:22En en parle, l'édito de Mathieu Bocoté.

02:25Et puis Michel Fayad publie chez Fayard après la guerre.

02:29Selon lui, la chute du régime iranien ne mettra pas fin à l'islamisme, mais pourrait même le renforcer.

02:35Selon lui, la France pourrait aller vers une certaine libanisation.

02:39Comment l'éviter ?

02:40On en parle avec Michel Fayad, invité de Face à l'Info ce soir.

02:44Une heure pour tout se dire avec nos mousquetaires et sans tapou.

03:01Mathieu Bocoté, la France semble unie en ce moment, unie par la stupeur qui ne s'efface pas suite à

03:08l'horreur qui a frappé Liyana.

03:10Hier, à cette heure-là, c'était plus de 200 rassemblements dans toute la France.

03:15En ce moment même encore, un autre rassemblement, une marche blanche en Charente-Maritime.

03:20Mais Mathieu, est-elle aussi unie qu'on le croit ?

03:24Et surtout, ne risque-t-elle pas de passer de la recherche d'une solution pour que cela n'arrive

03:30plus jamais à la recherche d'un bouc émissaire ?

03:33En fait, nous sommes dans un moment collectif très particulier où l'horreur est telle qu'elle nous hypnotise.

03:40On ne voit, et je reviendrai en fin d'éditaux, on ne voit plus rien d'autre que l'horreur

03:45absolue.

03:46Et cette horreur, je dirais tristement et paradoxalement, nous soude.

03:51C'est-à-dire qu'on soit LFI, reconquête, modem, qu'en sèche le parti.

03:56Eh bien, il y a des moments où nos divergences philosophiques, nos divergences politiques viennent un temps et heureusement s

04:04'abolir devant une communion.

04:06C'est-à-dire la communion devant l'horreur absolue, le sentiment, on pense aux parents, on pense aux uns,

04:11on pense aux autres.

04:12Il y a quelque chose là-dedans qui nous ramène à notre humanité première.

04:16Et ça, je pense que ça vaut la peine d'être dit.

04:18Ce sont des moments trop rares.

04:19J'ajoute que c'est un moment rare dont on se serait passé.

04:21C'est-à-dire qu'on préférait se diviser sur le budget que communier autour de cette horreur.

04:27Ensuite, on cherche à faire quelque chose dans un tel moment.

04:30Donc, c'est le rituel désormais presque.

04:33C'est à la fois, c'est faire quelque chose tout en confessant son impuissance.

04:36C'est le rituel de la marche blanche.

04:38Et on se demande probablement, je me demande à tout le moins, combien de fois marcherons-nous encore?

04:44C'est-à-dire la marche blanche, c'est l'autre nom d'une protestation de la conscience,

04:49une protestation d'indignation sous le signe, bien évidemment, de la plus grande dignité.

04:54Mais en dernière instance, ce n'est rien d'autre qu'une confession d'impuissance.

04:58Combien de marches blanches encore?

05:00À quel moment?

05:00D'ailleurs, j'aurais dû vérifier ça aujourd'hui.

05:02Il faudrait voir à partir de quel moment la marche blanche est devenue un rituel.

05:07Le rituel qu'a le commun des mortels pour dire ce qui se passe est absolument atroce,

05:12communier avec nous dans notre détresse.

05:16Mais ce moment d'unité ne peut être que temporaire.

05:21Parce que bien évidemment, la suite, qu'est-ce que c'est?

05:23C'est la recherche du responsable.

05:25Qu'est-ce qui s'est passé?

05:26La recherche de la faute, la recherche du coupable, l'explication.

05:30Comment en sommes-nous arrivés à cette horreur?

05:33Et on l'a dit depuis plusieurs jours, dans ce cas-là, il aurait été possible d'empêcher la chose.

05:38On est dans une histoire qui n'est pas surgie de nulle part.

05:40On est dans une histoire qui nous radicalise notre sentiment d'horreur

05:45parce qu'elle était prévisible, en quelque sorte.

05:48Donc, qu'est-ce qu'on fait dans ce contexte?

05:50Mais on se dit, qui a fauté?

05:52Qui a fauté?

05:54Le premier réflexe de la bête humaine que nous sommes,

05:56ce n'est pas de chercher une analyse systémique.

05:59L'analyse systémique, c'est trop complexe.

06:01L'analyse systémique, on se dit, bon, c'est une manière de fuir.

06:04Et il est vrai que très souvent, la responsabilité individuelle des uns, des autres,

06:09vient de se dissoudre derrière la théorie du systémique.

06:12Ah, l'individu n'existe pas, c'est le système.

06:15Bon, autrement dit, on veut déresponsabiliser les gens tout le temps.

06:18Il n'en demeure pas moins que là, on est véritablement dans une histoire,

06:21et je crois que Charlotte y reviendra,

06:23on est dans une histoire où on est devant un fait politique à part entière,

06:26un engrenage d'échec en échec jusqu'à la catastrophe que nous avons vécu.

06:33Donc, l'explication systémique serait probablement l'explication nécessaire

06:38pour comprendre le dérèglement généralisé de la justice,

06:41de la répression, de la lutte contre la pédocriminalité.

06:44Mais elle ne nous satisfait pas.

06:46Quand on est dans un moment de colère, on veut voir une tête rouler.

06:49Quand on est dans un moment de colère, on veut savoir qui est responsable,

06:53qui est coupable.

06:55Alors, le premier réflexe, évidemment, c'est le politique.

06:58Qui pourrait bien démissionner ?

06:59Et on comprend, et là, je ne dis pas que je suis pour ou contre,

07:02je dis, je comprends psychologiquement aucun ministre dans les circonstances

07:06de ne vouloir démissionner. Pourquoi ?

07:07Parce qu'un ministre qui démissionnerait dirait, c'est en partie de ma faute.

07:10C'est-à-dire, ce qui s'est passé là, j'en prends la responsabilité.

07:13Qui voudrait prendre la responsabilité, ne serait-ce que de manière indirecte,

07:17de cette tragédie absolue avec le sort de la jeune fille

07:21et qui touche toute une communauté, toute une famille.

07:24Donc, on comprend les politiques de fuir la possibilité de la démission

07:28dans les circonstances, elles seraient moralement intenables.

07:31Alors, on va dire, à la rigueur, il y a les politiques dans leur ensemble.

07:34Les politiques, ça, c'est plus facile.

07:35Mais on va dire qui ?

07:36Et là, c'est civiliste au général Darmanin, démission, démission, démission.

07:39Donc, c'est la volonté de voir une tête tomber pour se soulager.

07:43Il y a l'autre option, évidemment, c'est les magistrats.

07:45Donc, ça, c'est la catégorie 1, les politiques.

07:47Catégorie 2, les magistrats.

07:48C'est la faute au magistrat, nous dit-on.

07:51Et dès lors, c'est une autre manière, encore une fois, de trouver le coupable.

07:56Et là, on veut savoir qui est le magistrat.

07:57On veut trouver celui qui est tellement nul, tellement idiot, tellement ci, tellement ça,

08:03qu'il aurait rendu possible cette catastrophe.

08:06Donc, on est à la recherche, dans les circonstances, encore une fois,

08:09de celui qui pourrait nous permettre de passer à autre chose.

08:12C'est donc sa faute à M. X, à Mme Y, à M. Huttel.

08:16C'est leur faute.

08:17Ce n'est pas un dérèglement collectif.

08:19C'est une faute personnelle.

08:20Dès lors qu'on s'en sera délivré, dès lors que le coupable aura été identifié,

08:24dès lors qu'il aura été symboliquement zigouillé,

08:26il aurait été obligé de démissionner,

08:27on l'aura condamné aux travaux forcés, quand on sache,

08:30eh bien, on pourra passer à autre chose parce que le coupable,

08:32on l'aura identifié.

08:33Mais, encore une fois, si la crise est plus collective,

08:37elle exige de nous une réflexion d'une autre nature,

08:39mais elle ne correspond probablement pas au temps de l'urgence,

08:42au temps de l'indignation.

08:43Je rappelle que les images que nous voyons ici à l'antenne

08:46sont les images de la marche blanche organisée en ce moment même

08:49par les grands-parents de la petite Liana en Charente-Maritime.

08:53Mathieu, certaines questions longtemps refoulées émergent.

08:56On parle de castration chimique ou de peine de mort.

08:58Comment expliquer le retour de ces solutions dans une partie de l'opinion?

09:02Et on en parlera dans un instant avec Gilbert Collard.

09:05Oui. Alors, je pense que j'y vois le signe d'une société désemparée.

09:07C'est-à-dire, nous savons globalement, je pense que tout le monde le sait,

09:11que la philosophie de la justice qui commande nos sociétés,

09:15il n'y a pas que la France, depuis 40, 50 ans, 60 ans peut-être, a échoué.

09:19C'est-à-dire, globalement, cette philosophie qui est fondée

09:21sur une sociologie de la relativisation et de l'excuse,

09:23qui cherche à désindiver, en fait, qui a toujours nié

09:26la responsabilité individuelle, qui croit toujours pouvoir réintégrer

09:30le fautif quel qu'il soit, on comprend que ça a conduit

09:33nos sociétés à perdre le sens de la faute, à perdre le sens de la sanction.

09:38Ça, je fais le détour un instant.

09:40Quand on parle de la justice des mineurs, on se dit,

09:41il serait bien qu'ils connaissent rapidement une première sanction,

09:44une première peine de prison, ne serait-ce que pour savoir

09:45qu'il y a des conséquences, par exemple, à battre un grand-père

09:47ou une grand-mère, qu'on ne va pas tout de suite excuser.

09:50Donc, on sait qu'un système a échoué.

09:53Dès lors qu'on veut sortir d'un système qui a échoué,

09:55dans ce cas-là, une forme de philosophie progressiste

09:57de la justice au sens large qui a fait faillite,

10:00qu'est-ce qu'on fait?

10:00On veut envoyer un signal fort qu'on change d'un système.

10:04Comment on peut sortir de ce signal, envoyer ce signal fort?

10:07Bien là, il y a des solutions auxquelles on peut rapidement

10:10avoir accès mentalement, politiquement.

10:12Encore une fois, je ne dis pas que je suis pour ou contre,

10:13j'essaie de comprendre la fonction.

10:15Donc, la castration chimique des pédophiles.

10:17C'est clair, c'est-à-dire qu'on envoie un signal.

10:20Premièrement, le mot castration a probablement

10:21une charge symbolique particulièrement forte.

10:24Castration chimique des pédophiles, plus jamais...

10:26Et puis, obligatoire, comme le disait Bruno Rotaïos.

10:28Alors voilà, donc plus jamais tu ne pourras faire de mal.

10:32C'est-à-dire, c'est cette idée que...

10:33Et tu souffriras physiquement, physiquement, tu souffriras.

10:37Donc, on comprend cette idée, ce signal envoyé.

10:40Ça ne fait pas forcément mal, il paraît.

10:42Non, mais je ne sais pas que psychologiquement,

10:44si vous m'annoncez la castration chimique éternelle,

10:46je souffrirai jusqu'à la fin, et même mort, je souffrirai.

10:49Mais on en parle avec J'ai bien colère, parce que c'est intéressant,

10:51parce qu'aujourd'hui, on propose...

10:52Voilà, il faut demander pour l'avoir,

10:55donc c'est un consentement.

10:56J'entends bien, mais je pense que dans le jeu

10:59des propositions politiques en ce moment,

11:00parce que le rôle de politique en ce moment, on le comprend,

11:02c'est d'être ferme.

11:03Il faut envoyer un signal de fermeté.

11:05La fermeté, cela dit, c'est difficile.

11:07C'est comment être véritablement ferme.

11:08Donc, on dit castration chimique des pédophiles,

11:10ça touche immédiatement quelque chose dans l'imaginaire.

11:14L'autre option, bien évidemment,

11:15c'est, je crois que notre invité hier le mentionnait,

11:18c'est peut-être le retour à la peine de mort pour certains.

11:22Donc, je ne dis pas qu'elle va revenir.

11:23Quand on est désemparé,

11:25on a l'impression que l'échelle des peines...

11:26En fait, il n'y a plus la peine capitale.

11:29Ça ne plaît pas comme ça pour rien.

11:30Cette idée qu'il y a de l'impardonnable absolu dans nos sociétés.

11:33Il y a un impardonnable tel que cet homme

11:36ne sera plus jamais des nôtres.

11:38Et on ne remet pas en cause, évidemment,

11:39la peine de mort,

11:40mais on entend le cri des Français

11:42qui se disent que pour les pédocriminels,

11:45voilà, c'est ce qu'ils aimeraient.

11:46Mais on ne remet pas en cause...

11:47Moi, je remet rien en cause.

11:48Je pose la question.

11:48Je note que notre invité hier l'a fait.

11:50Donc, le fait est qu'il dit...

11:51Donc, je note que dans l'opinion...

11:53Notre invité hier,

11:54il a effectivement émis le fait

11:56que beaucoup de personnes se posent la question.

11:58Oui, voilà.

11:59Je pense que la moitié de l'opinion,

12:01si ce n'est pas 40%, est favorable.

12:02Donc, je note...

12:03Bien sûr.

12:04Je note l'existence de la chose

12:06sans l'applaudir, sans la maudire.

12:08Je constate que des millions de Français

12:10pensent que l'abolition de la peine de mort

12:12n'était pas une bonne idée

12:12dans certaines circonstances.

12:13Donc, il y a cette idée qu'il y a

12:15la nécessité de réintroduire

12:17dans le système pénal

12:19la peine capitale.

12:20Cette idée, la peine de l'impardonnable.

12:22La peine qui dit ce que vous avez fait

12:23est telle que vous n'avez plus

12:24votre place parmi nous

12:26dans la communauté humaine.

12:28Et normalement, il ne faut pas oublier

12:29que la peine de mort s'accompagnait

12:30de la foi.

12:31C'est-à-dire que Dieu est votre âme.

12:33Que Dieu est pitié de vous.

12:34Globalement...

12:34C'est intéressant, Mathieu.

12:35Pardon.

12:35Après, je ne vous interromps plus.

12:36Mais c'est surtout parce que

12:37la perpétuité réelle n'existe pas.

12:39Oui.

12:39C'est pour ça aussi.

12:40Oui, mais encore là,

12:42la perpétuité réelle serait-elle

12:43à la manière d'une peine compensatoire

12:45que ça ne changerait pas

12:46le fait que la peine de mort

12:47a une fonction symbolique particulière?

12:49Encore une fois, je ne dis pas

12:49que je l'applaudis,

12:50ce n'est pas du tout la question.

12:51J'ai dit pourquoi certaines personnes

12:52sont dans cet état d'esprit.

12:53Ils cherchent la peine

12:54dont on ne peut plus jamais sortir.

12:56La peine qui dit

12:57vous n'êtes plus de notre commune humanité.

12:59Donc, quoi qu'il en soit,

13:00ça fait partie du jeu

13:01des propositions qui traînent

13:03dans l'espace public

13:03pour envoyer un signal de fermeté.

13:05Sur un autre registre,

13:07un tout autre registre politique,

13:08celui-là,

13:08il y a des manifestations.

13:09Des gens qui envoient le signal

13:11qu'ils ne croient plus en la justice.

13:13Et ça, je pense que c'est important

13:14de le noter.

13:15Des gens qui disent

13:16il y a la formule rituelle

13:17je crois en la justice de mon pays.

13:19Des gens disent

13:19je n'y crois plus.

13:20Je n'y crois plus.

13:20Je manifeste contre la justice.

13:22Ça, c'est un signal politique

13:24peut-être moins flamboyant

13:27que les propositions

13:27que je viens d'évoquer,

13:28mais qui envoie un signal fort

13:29à ce pouvoir

13:30qui est censé être fondamental

13:31nous ne croyons plus.

13:32Une société prise d'une telle hypnose

13:35ne risque-t-elle pas

13:36de détourner son regard

13:37d'autres problèmes collectifs majeurs ?

13:39Alors, c'est toujours le problème

13:40quand on est saisi

13:41d'une histoire d'horreur

13:42comme celle-là,

13:43le reste du réel disparaît.

13:45Et là, je le dis

13:46à la manière

13:46d'un observateur

13:47de la vie publique.

13:49Nous sommes tous

13:50dans le même état d'esprit

13:51aujourd'hui,

13:51hier, demain,

13:52mais le reste de la vie publique

13:54continue d'exister.

13:55Donc, je pense que

13:56dans ces moments,

13:57ça nous en dit beaucoup

13:58sur la psychologie démocratique,

13:59c'est-à-dire

14:00qu'on se fixe sur un sujet.

14:01Tout le monde ne parle

14:02que d'un seul sujet

14:03pendant un certain temps

14:04dans les médias,

14:05dans la vie publique,

14:06et on oublie

14:07tous les autres éléments

14:09qui constituent l'actualité.

14:10On pourrait se dire

14:10au moins avec ça,

14:11ça va impliquer

14:12les réformes nécessaires,

14:13les grandes décisions

14:13qui ne feront que plus jamais ça.

14:15Mais pas du tout.

14:16Parce qu'après le moment

14:17de l'hypnose,

14:18il y a le moment de l'oubli.

14:19On passe à autre chose,

14:21on passe à un autre sujet.

14:23C'est une forme

14:23de mécanisme pervers d'oubli

14:25qui fait qu'on a vécu

14:26une très forte émotion

14:27et ensuite,

14:28on passe à autre chose

14:29et ça devient une forme

14:30de fait divers

14:30qui traîne

14:31dans notre conscience.

14:32Alors, j'entendais

14:33un journaliste important

14:34ces derniers jours

14:34dire que cet événement

14:36structurera la présidentielle.

14:38J'en suis pas certain,

14:39franchement.

14:39C'est un élément.

14:40L'insécurité sera

14:41un élément de la présidentielle.

14:43Mais nous ne sommes pas

14:43devant l'événement

14:44qui structurera la présidentielle.

14:46Je le dis avec tristesse

14:46encore une fois.

14:47Si on était à deux semaines

14:48de la présidentielle,

14:49peut-être,

14:50mais on n'est pas à deux semaines,

14:50bien des choses se passeront,

14:52bien des événements

14:53auront lieu

14:54et tôt ou tard,

14:55plus tôt que tard,

14:55nous oublierons

14:56ou à tout le moins,

14:57nous conserverons

14:58le souvenir d'une tristesse.

14:59Mais ce ne sera pas

15:00l'événement qui aura tout bousculé.

15:01Nous connaissons déjà

15:02ce mécanisme mental d'oubli.

15:05Merci Mathieu.

15:06On marque une pause.

15:07On revient toujours

15:08sur ces images

15:09dans un instant.

15:10Charente-Maritime,

15:11cette marche blanche

15:12organisée par les grands-parents

15:14de la petite Liada.

15:16L'émotion ne retombe pas.

15:18Le choc ne retombe pas.

15:20La colère ne retombe pas.

15:22On en parle dans Face à l'info.

15:23A tout de suite.

15:27Retour sur le plateau

15:29de Face à l'info.

15:30Dans un instant,

15:31on parlera avec Marc Menon

15:33notamment de ce sujet.

15:35On le voyait avec Carl Zero

15:36qui disait hier

15:37dans le périsculaire

15:39de ne pas proposer

15:40des hommes

15:41pour s'occuper des enfants.

15:42Est-ce que les hommes

15:43peuvent encore

15:43s'occuper des enfants ?

15:45On se posera directement

15:46la question avec vous,

15:47Marc Menon.

15:48Petite parenthèse,

15:49avec vous,

15:50Michel Fayad.

15:51C'est important pour nous

15:52de vous recevoir ce soir

15:53parce que demain

15:54sort votre livre.

15:55On est un peu hors actualité,

15:57mais c'est important pour nous

15:58de vous recevoir

15:59et de donner un coup de projecteur

16:00sur ce livre

16:00sur lequel vous avez

16:01beaucoup travaillé

16:03après la guerre

16:04qui sort

16:05chez Fayad.

16:06Votre livre

16:07s'ouvre le 28 février

16:092026.

16:10L'attaque contre l'Iran,

16:11cette guerre,

16:12change-t-elle

16:13vraiment la donne

16:14sur le terrain ?

16:16Sur le terrain,

16:17en fait,

16:18le régime est toujours

16:19en place.

16:19Il s'est même renforcé

16:21au niveau des gardiens

16:22de la révolution

16:23qui contrôlent.

16:24Mais plus important que ça,

16:26et c'est ça que je dis

16:27dans le livre,

16:28c'est que quand bien même

16:29le régime venait à tomber,

16:31l'islamisme, lui, reste.

16:33On n'est pas en train...

16:34On peut renverser un régime,

16:36mais cette idéologie

16:36qui existe depuis des années

16:39et des années,

16:40elle, va persister.

16:42Vous dites que la vraie menace

16:44vient après les monas.

16:46C'est ce que vous expliquez

16:47dans votre livre,

16:47c'est-à-dire que la vraie menace

16:48vient après.

16:49Disons que ces dernières années,

16:51on a vu, en fait,

16:51depuis la révolution en Iran

16:53de 1979,

16:54on a vu régulièrement

16:55que l'islamisme sunnite

16:57et l'islamisme shéite

16:58étaient parfois alliés,

16:59par exemple,

17:00pour être contre Israël

17:01ou contre les chrétiens du Liban,

17:02mais que par moments,

17:04ils s'affrontaient.

17:05Donc, on a vu, par exemple,

17:07le Hezbollah

17:09combattre Daesh et Al-Qaïda

17:10en Syrie.

17:11On a vu les Hachal-Sharbi

17:12en Irak également

17:13combattre Daesh,

17:15donc en Irak.

17:16Et là,

17:17s'il n'y a plus

17:18cet islamisme shéite,

17:19on va libérer

17:20cet islamisme sunnite

17:22qui va, lui,

17:22se retourner

17:23pour voir

17:24où est-ce qu'il peut

17:25attaquer ailleurs.

17:26Et donc,

17:27il sera libéré

17:28pour aller attaquer

17:29davantage les Israéliens,

17:31les chrétiens libanais

17:32et plus encore

17:33l'Europe,

17:33la France.

17:34Alors, très intéressant.

17:36Michel Fayad,

17:36merci encore

17:37de nous accorder

17:38l'exclusivité

17:38pour votre livre

17:39qui sort demain,

17:40après la guerre.

17:42Vous dites dans votre livre

17:42que la Turquie d'Erdogan,

17:44c'est une sorte

17:45d'islamiste

17:46en costume démocratique.

17:48Pourquoi vous dites là ?

17:49Qu'est-ce que vous entendez

17:50par la costume démocratique ?

17:52Parce qu'il a été élu.

17:53On ne peut pas nier

17:54le fait qu'il y ait eu

17:54des élections.

17:55Mais en même temps,

17:56il a changé complètement

17:58la Turquie

17:59qui avait été bâtie

17:59par Ataturk.

18:01Et lui,

18:01il a quand même

18:03islamisé son pays

18:04au maximum.

18:05Il gère 82 000 mosquées,

18:07dont 2 000 à l'étranger,

18:08y compris en France.

18:10Et c'est le seul pays,

18:12en fait,

18:12qui occupe un pays

18:13membre de l'Union européenne,

18:15la Chypre,

18:15qui est occupée

18:16à un tiers

18:16par les Turcs.

18:18En 2023,

18:19on l'a oublié,

18:20il a chassé

18:21avec les Azéries

18:22plus de 120 000 Arméniens

18:24du Haut-Karabakh

18:25qui se sont retrouvés

18:26à marcher par terre,

18:27femmes,

18:28vieillards,

18:28enfants,

18:29dans la rue

18:29pour se réfugier

18:30en Arménie.

18:31Donc,

18:32c'est un peu ça

18:33ce qu'a fait

18:33la Turquie d'Erdogan

18:35qui cherche donc

18:35à islamiser

18:36au-delà même

18:37de la Turquie,

18:38y compris sur le sol européen.

18:40Et c'est soi-disant

18:41notre allié

18:41puisqu'elle fait partie

18:42de l'OTAN.

18:43Vous dites que

18:44le Pakistan nucléaire,

18:46aussi dans votre livre,

18:47que c'est le scénario

18:48le plus catastrophique.

18:50Le Pakistan,

18:51c'est 100 à 200

18:53ogives nucléaires.

18:53Pourquoi est-ce que

18:54vous ciblez,

18:54vous soulignez justement

18:56l'importance

18:56de ce Pakistan nucléaire ?

18:57Parce que vous savez,

18:58on nous a dit,

18:59vous voyez...

18:59On regarde beaucoup

19:00l'Iran,

19:00effectivement.

19:01l'Iran,

19:01il pourrait avoir

19:02la bombe atomique,

19:02etc.

19:03Enfin,

19:03le Pakistan,

19:04l'arme.

19:05Et officiellement,

19:06le Pakistan,

19:06on l'appelle également

19:07République islamique

19:08du Pakistan.

19:09Donc,

19:09pourquoi est-ce qu'on se

19:10focalise uniquement

19:11sur l'Iran

19:12alors qu'il y a un Pakistan

19:13qui est extrêmement puissant ?

19:15Vous êtes en train

19:15de défendre l'Iran, là ?

19:16Comment ?

19:16Vous êtes en train

19:17de défendre l'Iran, là ?

19:18Ah non, non, pas du tout.

19:19Au contraire,

19:19ce que je suis en train

19:20de dire,

19:20c'est qu'il y a

19:21les deux islamismes

19:22à combattre.

19:22La seule chose

19:23qu'il ne faut pas oublier,

19:24c'est que l'islamisme

19:25chiite,

19:25c'est 15%.

19:26Enfin,

19:26les chiites sont 15%

19:27des musulmans dans le monde,

19:28les sunnites 85%.

19:30Ce que je dis,

19:31c'est que l'Iran

19:31n'a pas la bombe atomique,

19:33le Pakistan, là.

19:34Ce que je dis,

19:35c'est que l'Iran

19:35est sous sanctions économiques

19:36et souffre économiquement,

19:38alors que de l'autre côté,

19:39ils ont énormément d'argent

19:40capable d'investir

19:42et de financer

19:43à une islamisation forcée.

19:45Je dis qu'en France,

19:46on a peu de musulmans

19:48chiites,

19:48alors que dans notre immigration

19:49et parmi notre population,

19:52et que l'essentiel

19:52est sunnite.

19:53Je dis que la plupart

19:54des attentats

19:55qui ont eu lieu en France

19:55ont été commis

19:56par des sunnites,

19:57des islamistes sunnites,

19:58mais qu'il y en a également

19:59qui ont été commis

20:00par des islamistes chiites.

20:01Et j'aime bien

20:01parce que vous soulignez,

20:02vous osez souligner aussi

20:04dans votre livre

20:05« Après la guerre »

20:05qui sort demain chez Fayyar.

20:07Cette situation de dépendance,

20:08on va dire,

20:09de la France

20:09vis-à-vis de l'Arabie saoudite

20:11et du Qatar,

20:12vous osez ?

20:13Oui, parce que je considère

20:14qu'en réalité...

20:15Il y a une certaine contradiction.

20:17Parce que je pense

20:17qu'en fait, en France,

20:18on a mis le tapis rouge

20:19justement au Qatar,

20:21à l'Arabie saoudite,

20:22même au président

20:22autoproclamé de la Syrie,

20:24Joulani,

20:24qui est un membre d'Al-Qaïda,

20:25et qu'on invite d'ailleurs

20:26au G7 dans quelques jours.

20:28Et en fait,

20:29ces pays-là,

20:30on le dépend d'eux

20:31pour la vente de nos armes.

20:32Aujourd'hui,

20:33plus de 40% de nos armes

20:35sont vendues

20:35en fait

20:36aux pays arabes du Golfe.

20:38Et en contrepartie,

20:39ils exigent des choses.

20:40Ils exigent le changement

20:42de notre politique étrangère.

20:43C'est pour cela

20:43que la France a abandonné

20:45le soutien aux chrétiens du Liban.

20:47La France a abandonné

20:48même le soutien à Israël.

20:49Et de l'autre côté,

20:51eh bien aussi,

20:52ils influencent

20:53sur notre politique intérieure.

20:55Parce que si aujourd'hui,

20:55on construit de plus en plus

20:56de mosquées

20:57sur le sol national,

20:58si on cède de plus en plus

20:59face aux exigences islamistes,

21:01c'est en raison

21:02de cette dépendance

21:03vis-à-vis des pays arabes du Golfe

21:04qui sont à l'origine

21:05du financement

21:06des wahhabites,

21:07des salafistes,

21:08de tous ces réseaux

21:09en fait,

21:09qui pullulent

21:10sur le territoire national

21:12et qui islamisent

21:13en réalité

21:14une grande partie

21:15des musulmans en France

21:16et surtout

21:17la jeunesse.

21:18Et justement,

21:19surtout la jeunesse.

21:19Est-ce que c'est pour ça

21:20dans votre livre,

21:21page 106-108,

21:22vous expliquez

21:22qu'il y a un sondage

21:24IFOP

21:24de 2025

21:25qui dit

21:26qu'en France,

21:2742%

21:28des moins de 25 ans

21:29musulmans

21:30adhèrent

21:30à l'islamisme.

21:32Comment l'expliquer ?

21:33Pour moi,

21:34c'est vraiment

21:35l'échec

21:36justement de l'État

21:37parce que l'État

21:38a laissé

21:38en fait

21:39ces puissances étrangères,

21:40donc l'Arabie saoudite,

21:41le Qatar,

21:42les Émirats arabes unis

21:43surtout,

21:43mais également la Turquie

21:44dont j'ai parlé

21:45et puis même

21:46l'Algérie

21:47et d'autres,

21:48en fait,

21:49investir financièrement

21:51auprès de cette jeunesse,

21:53essayer de

21:54même développer

21:55des outils

21:55qu'elle apprécie,

21:56notamment TikTok

21:57et autres

21:58avec de plus en plus

21:59de podcasts,

21:59de vidéos

22:00et donc on a

22:01cette radicalisation

22:02qui se fait même

22:03d'un point de vue

22:03du côté numérique

22:05et aujourd'hui,

22:06très jeunes,

22:07ils ne sont même pas

22:08majeurs,

22:09ils ont déjà été

22:10radicalisés

22:10sur le numérique

22:11et une fois

22:13à leur vingtaine,

22:14ils sont complètement

22:15islamisés

22:15par les réseaux

22:16tablirs,

22:17c'est-à-dire

22:17ceux qui viennent

22:18faire du porte-à-porte

22:19puis finissent

22:19par une rencontre

22:20en prison

22:21ou une rencontre ailleurs

22:22à devenir des salafistes

22:23voire à passer à l'acte

22:24et devenir des terroristes.

22:25Alors ce qui est intéressant

22:26avec vous Michel Fayad

22:27à travers ce livre

22:28et puis à la fois

22:28vos différentes chroniques

22:29que vous faites avec nous

22:31dans Face à l'Info,

22:32c'est que vous êtes né

22:34au Liban,

22:35votre père a combattu

22:36dès l'âge de 15 ans,

22:38en quoi justement

22:38ça change votre regard,

22:40votre analyse,

22:41votre regard de ce qui se passe

22:42sur cette actualité internationale

22:43et puis ce qui se passe

22:44en France ?

22:45Je pense que

22:46ce qui change

22:46c'est qu'on l'a vécu,

22:48quand on l'a vécu

22:48je pense qu'on a un regard

22:50qui change,

22:51c'est-à-dire qu'on sait

22:52comment ça vient,

22:53d'où ça vient

22:54et...

22:55C'est quoi ça ?

22:56Comment ?

22:56C'est quoi le ça ?

22:57C'est-à-dire que

22:58vous voyez la France

23:00dans laquelle on est arrivés

23:01fin 1990,

23:03c'est plus la France

23:04d'aujourd'hui.

23:05On voit que

23:06les quartiers ont changé,

23:08la mentalité a changé,

23:09quand je dis la mentalité

23:10c'est même

23:11d'un certain point de vue

23:12malheureusement

23:13certains Français

23:14se sont déjà soumis

23:15à l'islamisme.

23:16Donc en fait

23:17il y a déjà une forme

23:18de dimitude,

23:18c'est-à-dire de soumission

23:19parce qu'on est

23:20des non-musulmans

23:22auprès de cette volonté

23:24d'islamiser la France

23:25et donc on voit que

23:28et ce sont les mêmes

23:30pays étrangers,

23:30Arabie Saoudite et autres

23:31qui essayent d'imposer,

23:32de s'imposer

23:34donc dans les idées

23:35et en France

23:35à travers l'argent.

23:36Je reçois des SMS

23:38disant qu'il a l'air

23:38passionnant votre livre,

23:39je ne sais pas comment

23:40est-ce qu'on le voit

23:40à travers l'écran

23:41mais en tout cas

23:41ça a l'air passionnant.

23:43Non mais c'est vrai,

23:43peut-être une dernière question

23:44parce que ça

23:45c'est en tout cas aussi

23:46peut-être très intéressant,

23:48c'est-à-dire que

23:48vous avez le regard

23:49depuis le Liban.

23:50On a vu des témoignages

23:51de femmes libanaises

23:52qui disent au secours

23:53on ne l'a pas vu venir.

23:55Ce qui s'est passé chez nous

23:56c'est en train d'arriver

23:57chez vous.

23:58Faites attention.

23:59C'est ce message aussi

23:59que vous voulez faire passer.

24:01Lorsqu'on croit

24:02qu'on est bien

24:02du jour au lendemain

24:03on est chrétien,

24:04la vie est belle

24:05et puis tout de suite

24:06une guerre,

24:07une guerre qui vous tombe dessus

24:08alors qu'on a été averti.

24:10Que peut faire la France

24:11pour éviter cela ?

24:12Dernière question.

24:13Déjà je pense

24:14qu'on ne doit plus

24:15se mentir dans les débats.

24:16C'est-à-dire qu'on veut nous dire

24:17il faut distinguer

24:18l'islam et l'islamisme

24:19pour ne pas faire de la peine

24:20aux musulmans.

24:21Je pense que

24:22tout en respectant

24:23les musulmans au maximum

24:24on doit dire

24:25qu'il y a un problème

24:25avec les textes islamiques

24:27qui eux posent un problème

24:28sur le sol national

24:29et il faut également

24:31à mon sens

24:32combattre le financement

24:33justement étranger,

24:34le financement saoudien,

24:35le financement qatarie

24:36et autres

24:36parce que c'est l'étranger

24:38qui crée un problème

24:39en France.

24:40C'est-à-dire

24:40le financement étranger

24:41et c'est celui-là

24:42qu'il faut vraiment

24:43combattre au maximum.

24:44Et puis une chose

24:45c'est qu'il faut dire

24:46aux pays du Golfe

24:48que s'ils veulent

24:50acheter nos armes

24:50ils veulent investir

24:51très bien

24:52mais ils n'ont pas

24:52à nous imposer

24:53leur idéologie.

24:54Est-ce que vous avez envie

24:55de rester avec nous

24:56jusqu'à la fin de l'émission ?

24:57Comme d'habitude

24:58vous étiez notre invité

25:00mais merci en tout cas

25:00félicitations pour ce livre

25:02qui sort demain

25:02donc chez Fayard.

25:04On continue sur notre

25:05ligne éditoriale du jour

25:07très dense

25:08très émouvante

25:10qui est celle de Liana.

25:12Écoutez l'avocat

25:13de la famille

25:15qui s'est exprimée

25:16aujourd'hui

25:16de la famille

25:17de Liana.

25:18Il y a une question

25:19comment cela a pu arriver ?

25:21Alors je ne suis ni enquêteur

25:23ni politicien

25:24je suis l'avocat

25:24de la famille

25:25et j'ai eu accès

25:26au dossier

25:27et par ma voix

25:28cette famille endeuillée

25:29souhaite envisager

25:30les véritables responsabilités

25:31celles des moyens

25:33qu'on accorde

25:33à la justice

25:34et à leur efficacité

25:36car oui monsieur le Président

25:37c'est le vrai cœur

25:38du problème.

25:40J'ai vu des gendarmes

25:41des policiers

25:42des magistrats

25:42et des greffiers

25:43crouler sous les piles

25:44de dossiers à traiter

25:46j'ai vu les mêmes

25:46se battre pour des post-it

25:48ou des ramettes

25:48de papiers

25:49on en est là

25:50j'ai vu des décisions

25:51de justice

25:51qui n'étaient pas appliquées

25:53faute d'avoir du personnel

25:54pour pouvoir le faire

25:56j'ai vu des experts

25:57refuser leur mission

25:58car ils avaient

25:59trop de travail

26:00j'ai vu des rapports

26:01d'expertise

26:02être rendus 6 mois après

26:03qu'on les avait demandés

26:04j'ai vu des instructions

26:08judiciaires pour viol

26:09durer des années

26:10car il n'y a pas

26:11assez de juges

26:11pas de place en audience

26:13pas de juges

26:14pas de place en audience

26:15pas de moyens

26:16ce sont les questions

26:17qu'on se pose ce soir

26:18comment est-ce qu'on aurait

26:19pu éviter tout cela

26:21Gérald Darman

26:22a été auditionné

26:23au Sénat ce matin

26:25Laurent Lugnais

26:26également

26:27ils ont été

26:27sous le feu des critiques

26:28au gouvernement

26:30il y a aussi

26:31d'autres questions

26:32qu'on se pose

26:33comment est-ce qu'on peut

26:34limiter le contact

26:35entre les hommes

26:36et les enfants

26:37on avait notre invité

26:38hier

26:38Carl Zero

26:39qui parlait

26:39de limiter

26:40dans le périscolaire

26:41limiter l'accès

26:43aux hommes

26:43est-ce que

26:44et ça c'est une question

26:45peut-être même

26:45presque philosophique

26:46sociale

26:47Marc Menand

26:48est-ce que les hommes

26:49à la lumière

26:50de l'actualité

26:51aujourd'hui

26:51peuvent encore

26:52être en contact

26:53des enfants

26:54est-ce que les hommes

26:54peuvent élever

26:55des enfants

26:56s'occuper des enfants

26:57c'est terrible

26:58de se poser cette question

26:59imaginez qu'on est

27:01l'inverse

27:01on dirait

27:03mais comment ça

27:04vous osez remettre

27:05en cause

27:06la femme

27:07son empathie

27:08pour les enfants

27:10son amour

27:10etc

27:11or

27:11dans les infanticides

27:13des premiers jours

27:15ce sont

27:16que des femmes

27:17pourquoi un homme

27:18ne serait pas capable

27:19qu'il y ait des ordures

27:21qu'il y ait des malades mentaux

27:22qu'il y ait

27:23qu'il y ait

27:23c'est une chose

27:24c'est comment

27:25avoir le tamis

27:26qui permette

27:28de ne pas accéder

27:29aux enfants

27:30mais des pères

27:31qui élèvent

27:32seuls leurs enfants

27:33on n'en parle jamais

27:34on parle des mères

27:35célibataires

27:36mais même

27:38il y a un personnage

27:39de l'histoire

27:39qui est resté mythique

27:40mais qui a été

27:42un père exceptionnel

27:43c'était Henri IV

27:44d'abord avec ses bâtards

27:46et après

27:47qui s'est merveilleusement

27:48bien occupé

27:48du petit Louis XIII

27:50il était roi

27:52des gens

27:53qui ont le désir

27:54de donner à l'enfant

27:55le goût de l'écoute

27:57le goût

27:59du savoir

28:00le plaisir

28:02de la fête

28:03de l'esprit

28:04d'avoir également

28:05cette sensation

28:07d'être celui

28:08qui embrase

28:10l'enthousiasme

28:12du gamin

28:12et qui lui dit

28:14demain

28:15tu ne seras pas

28:16un traîne-savate

28:17tu auras

28:18de l'ambition

28:19sois capable

28:20de te secouer

28:22sois capable

28:23d'avoir

28:23l'audace

28:24et le courage

28:25d'entrer

28:26dans ton existence

28:27mais c'est 80%

28:29d'éducateurs

28:30que l'on trouve

28:31que ce soit

28:32dans les patronages

28:33que l'on trouve

28:34ici ou là

28:35alors oui

28:35on focalise

28:36depuis quelque temps

28:37sur des faits

28:39intolérables

28:40mais ces faits-là

28:41il faut essayer

28:42de comprendre

28:43comment ça a pu

28:45se passer

28:46est-ce que l'on n'a pas

28:47là simplement

28:47une non-sélection

28:49avec des salaires

28:50tellement bas

28:51qu'on prend n'importe

28:52quel gougnafier

28:53qui se présente

28:54et on ne cherche pas

28:54à savoir

28:55s'il a une morale

28:56s'il est même capable

28:57d'instiller un minimum

28:59de désir

29:01de vivre

29:01à un enfant

29:02combien de gamins

29:04aujourd'hui

29:04sont en désespérance

29:06pensent à se scarifier

29:08pensent au suicide

29:10vous vous rendez compte

29:11de la faillite

29:11et ça serait la faute

29:12des hommes

29:13mais quelle est

29:14cette ségrégation

29:15je dirais

29:16négative

29:17qu'est-ce qui fait

29:18que l'on soustrairait

29:19les hommes

29:20il serait donc

29:21l'image du prédateur

29:22mais dans le système

29:24éducatif

29:24vous imaginez

29:26ce que l'on mettrait

29:26dans la tête des enfants

29:28méfie-toi des hommes

29:30méfie-toi de tout adulte

29:32méfie-toi de toute personne

29:33qui t'approche

29:34qui n'a pas le bon geste

29:35mais crois en l'existence

29:37quelle est cette société

29:39où malheureusement

29:40on éteint

29:42chez l'enfant

29:43le désir

29:44d'ouvrir la fenêtre

29:45le désir

29:45de monter aux arbres

29:46mais ça c'est d'ailleurs

29:47ça me vient comme ça

29:48en vous parlant

29:50l'enfant

29:51aujourd'hui

29:51il faut qu'il ait un casque

29:53il faut qu'il ait une ceinture

29:54on lui empêche

29:56de chercher

29:57dans la vie

29:59toutes les potentialités

30:01de ce qui donne

30:02le sel

30:03à savoir

30:04le goût du risque

30:05le goût de l'instruction

30:06le goût du rire

30:08tout simplement

30:09et là

30:09en ayant de tels propos

30:11on les étouffe

30:13on empêche

30:14l'étincelle de vie

30:16de les enflammer

30:18n'oublions-toi

30:19donc

30:19que par exemple

30:21Célestin Freinet

30:23a créé une méthode

30:24que certains peuvent contester

30:25et puis il y a les autres

30:27comme

30:27Marcel Ruffaut

30:28Serge Tisseron

30:29Maurice Berger

30:30Boris Cérulnik

30:31ce sont des hommes

30:33je ne crois pas

30:33qu'ils soient infréquentables

30:35pour les enfants

30:35et que ceux-ci

30:36ont même intérêt

30:38à les rencontrer

30:39Merci pour vos regards

30:41Marc Menand

30:42Charlotte Dornelas

30:43en recevant

30:44les procureurs généraux

30:45Gérald Darmanin

30:46a réclamé

30:47un état des lieux

30:48on l'a dit

30:48des 70 000 plaintes

30:51impliquant des mineurs

30:52d'ici le 14 juillet

30:53il s'est exprimé

30:55ce matin

30:55au Sénat

30:56pour expliquer

30:57en fait

30:57ce que ça veut dire

30:58concrètement

30:58dites-nous tout

30:59Voilà

31:00il faut bien comprendre

31:01on vient d'entendre

31:02l'avocat de la famille

31:02de Liana

31:03il y a également

31:04l'avocat

31:04vous savez

31:04de la famille

31:05de Rosa

31:06donc la petite fille

31:09qui avait porté plainte

31:10l'année dernière

31:11pour viol

31:12et cette plainte

31:12qui est au coeur

31:13de toutes les attentions

31:13les deux ont des discours

31:15qui se retrouvent

31:16sur le manque de moyens

31:16de manière générale

31:17mais vous avez l'avocat

31:18de Rosa

31:19qui annonce

31:20porter plainte

31:20contre l'état

31:21dans son dossier

31:22l'avocat de Liana

31:23qui explique que

31:25reprocher

31:25ce qui s'est passé

31:26à l'institution judiciaire

31:27serait une erreur absolue

31:28je reprends ces mots

31:29donc ils ont les dossiers

31:30nous ne les avons pas

31:31et ils ont plus d'informations

31:33on va dire

31:33sur les enquêtes administratives

31:35en cours

31:35dont nous n'avons pas

31:35évidemment

31:36les conclusions

31:37mais là Gérald Darmanin

31:38il élargit le sujet

31:39en disant

31:40pour que ça n'arrive plus

31:41en effet

31:42je demande

31:43tribunal par tribunal

31:45donc il demande

31:45au procureur généraux

31:46tribunal par tribunal

31:48d'étudier

31:49de faire un recensement

31:50de toutes les plaintes

31:52qui concernent

31:52des violences sexuelles

31:53sur mineurs

31:54d'ici le 14 juillet

31:55donc sur un mois

31:57il a précisé

31:58que

31:58à sa connaissance

31:59il y avait

32:0070 000 plaintes

32:01connues des procureurs

32:02donc le but

32:03est premièrement

32:04de faire un état des lieux

32:06c'est une preuve

32:07absolument évidente

32:08que cet état des lieux

32:10n'est donc pas fait

32:10et il y a actuellement

32:12un aveuglement

32:13des parquets eux-mêmes

32:14sur les procédures

32:15qu'ils ont à traiter

32:16dans leur propre parquet

32:18donc le procureur général

32:19il organise

32:20son métier

32:21c'est d'organiser

32:21son parquet

32:22on comprend bien

32:23bien que là

32:23en l'occurrence

32:24il y a un délai

32:24d'un mois

32:25pour faire

32:25l'état des lieux

32:26tribunal par tribunal

32:27donc

32:29il n'y a pas

32:29de service statistique

32:30au ministère

32:31de l'intérieur

32:31il y a un délai

32:32d'un mois

32:32qui est accordé

32:33pour cela

32:33preuve que ça n'est pas

32:35évident

32:35que ça n'est ni simple

32:36ni rapide

32:36et on ne parle

32:37que de les recenser

32:38pour l'instant

32:39même pas de les traiter

32:41deuxième chose

32:42Gérald Darmanin

32:43explique qu'il veut

32:44recenser ces dossiers

32:45pour ensuite identifier

32:46les dossiers prioritaires

32:48notamment les plaintes

32:49et c'est l'exemple

32:50qu'il a pris

32:50pour lesquels

32:51je cite

32:51les enfants

32:52sont encore des enfants

32:53en clair

32:54les adultes

32:55qui viennent porter plainte

32:56en disant

32:56il m'est arrivé cela

32:57quand j'étais enfant

32:58ça concerne un mineur

32:59parce que les faits

33:00ont été conseillés

33:00sur un mineur

33:01mais lui il dit

33:02vous priorisez

33:02les enfants

33:03qui sont encore des enfants

33:04c'est-à-dire le mineur

33:05qui vient porter plainte

33:05pour un viol

33:06qui a eu lieu

33:07il y a quelques temps

33:07et pas 30 ans après

33:08par exemple

33:09c'est ça

33:09c'est donc le signe

33:11envoyé par Gérald Darmanin

33:13qu'il y a bien

33:14de la part des procureurs

33:15une priorisation

33:16à effectuer

33:17en raison du nombre

33:18de dossiers

33:19de violences sur mineurs

33:20qu'ils ont entre les mains

33:21or même une victime adulte

33:23ou devenue adulte

33:25peut avoir eu affaire

33:26à un prédateur

33:27qui est encore dangereux

33:28c'est encore possible

33:29donc même dans la priorisation

33:31il y a une reconnaissance

33:32du risque possible

33:33des conséquences

33:34de cette priorisation

33:35et ce qu'il en attend

33:36Gérald Darmanin

33:37il a expliqué

33:38j'espère

33:38je le cite

33:39j'espère une accélération

33:40de ces enquêtes

33:41qui sont ensuite

33:42soit classées

33:43donc Gérald Darmanin

33:45reconnaît que l'absence

33:45d'éléments matériels

33:46restera inchangé

33:47même avec l'accélération

33:48on va dire

33:49de ces enquêtes

33:49ou alors confié

33:51au juge du siège

33:52et là quand il y a passage

33:53au juge du siège

33:54ça veut dire

33:55un sujet de délai

33:56d'audiencement

33:57et là aussi

33:58ça peut prendre

33:59énormément de temps

34:00avec toute la problématique

34:01vous le savez

34:02de la détention provisoire

34:03qui est encadrée

34:03et en matière criminelle

34:04Gérald Darmanin

34:05le sait mieux que personne

34:07puisqu'il est en train

34:08actuellement

34:09de faire passer un texte

34:10devant les parlementaires

34:11pour tenter

34:12de désengorger

34:12la justice criminelle

34:14c'est tout le sujet

34:15vous savez

34:15de la reconnaissance

34:19de culpabilité

34:20avec lequel

34:21il se bat

34:22notamment

34:22avec les avocats

34:23donc il sait

34:24que le délai

34:24d'audiencement

34:25en matière criminelle

34:26est un énorme sujet

34:27le risque

34:28c'est de libérer

34:29des criminels

34:30vous le savez

34:30avant même

34:31leur jugement

34:31en raison

34:32de l'encadrement

34:33de la détention provisoire

34:34donc Gérald Darmanin

34:35le sait lui-même

34:36donc le ministère

34:37a conscience

34:37que le seul recensement

34:39des seuls dossiers

34:41qui concernent

34:42les violences sexuelles

34:43sur mineurs

34:43en en faisant

34:44une priorité absolue

34:46va prendre au minimum

34:47un mois

34:48et on ne parle pas encore

34:49de les traiter

34:50c'est un petit aperçu

34:52des délais

34:52que nous peinons

34:53à comprendre

34:53dans cette affaire

34:54comme dans le reste

34:56de la justice

34:56délais qui évidemment

34:57peuvent avoir

34:58des conséquences

34:59absolument dramatiques

35:00alors n'est-il pas

35:02légitime

35:02d'exiger

35:03cet effort

35:04alors que la France

35:05entière

35:06est sous le choc

35:07du drame

35:08qui vient d'arriver

35:08et de la mort

35:09de Liana

35:11la question aujourd'hui

35:12est devant cette annonce-là

35:13c'est moins de savoir

35:14s'il est légitime

35:14de le souhaiter

35:15je crois que

35:16objectivement

35:17on le souhaite tous

35:17que ces affaires

35:18soient traitées

35:19et le plus rapidement possible

35:20mais la question

35:21est de savoir

35:21s'il est réaliste

35:23de le laisser croire

35:24est-ce que réellement

35:25nous avons la capacité

35:26d'ici un mois

35:27de recenser

35:28toutes ces plaintes

35:29d'ici trois mois

35:31comme a dit

35:31Sébastien Lecornu

35:32cette fois-ci

35:33de toutes les traiter

35:34là la question

35:35mérite d'être étudiée

35:36très rapidement

35:37quel est le lien

35:38entre le travail

35:39du parquet

35:39et des enquêteurs

35:40parce que là encore une fois

35:41on peine à comprendre

35:42on se dit

35:42c'est quand même pas compliqué

35:43de passer de l'un à l'autre

35:44les enquêteurs

35:45entendent la victime

35:45le parquet leur demande

35:47d'arrêter la personne

35:47c'est pas si compliqué

35:49parce qu'il y a deux questions

35:50il y a la question

35:51de l'orientation

35:52des enquêtes

35:52ça c'est le parquet

35:53qui gère

35:53et il y a la question

35:54de la capacité d'enquête

35:55qui elle pèse

35:55sur les enquêteurs

35:56raison pour laquelle

35:57on se pose la question

35:57et du parquet

35:58et des gendarmes

35:59en l'occurrence

36:01les forces de l'ordre

36:02quand elles reçoivent la plainte

36:03elles appellent le parquet

36:04vous imaginez

36:05chaque fois quelqu'un

36:06vient porter plainte

36:06donc les parquets

36:07c'est objectivement

36:08des standards de téléphone

36:09il y a des policiers

36:11qui vous montrent

36:13les attentes sur leur téléphone

36:142h58

36:15avant d'avoir le procureur

36:16au téléphone

36:16donc ils appellent le procureur

36:18pour savoir

36:18ce qu'ils doivent faire

36:19entre guillemets

36:20ah oui j'ai déjà vu ça

36:22ensuite

36:22ils auditionnent la victime

36:24ensuite ils l'envoient

36:25aux unités médico-judiciaires

36:27on l'a découvert

36:27ensuite ils réappellent le parquet

36:29ils mettent

36:30la mise en cause

36:31en garde à vue éventuellement

36:32au moment où ils le mettent

36:33en garde à vue

36:34ils doivent attendre l'avocat

36:35désormais pour commencer

36:36la garde à vue

36:37ils doivent l'envoyer

36:38chez le médecin

36:38s'ils le demandent

36:39lui permettre de prévenir

36:41qui il veut

36:41dans le cadre de sa garde à vue

36:43et ensuite

36:43commencent les actes d'enquête

36:44sous l'égide systématique

36:46du procureur

36:46avant

36:47il y a quelques années

36:48les enquêteurs

36:49pouvaient commencer

36:50à poser des actes d'enquête

36:51sans rappeler le procureur

36:53systématiquement

36:54mais désormais

36:55parce que nous voulons

36:55un peu tout

36:56et le contraire de tout

36:56c'est-à-dire

36:57un renforcement permanent

36:58des droits de la défense

36:59et ensuite

37:00on se pose la question

37:00du respect des victimes

37:01mais il faut réussir

37:03à jauger ce curseur-là

37:05désormais

37:05les enquêteurs

37:06doivent systématiquement

37:09appeler

37:10pour avoir

37:10l'avis du procureur

37:11donc vous voulez poser

37:12une balise

37:12vous appelez le procureur

37:13vous voulez une réquisition

37:14téléphonique dans un dossier

37:15vous appelez le procureur

37:16et chaque fois

37:17vous devez motiver

37:19votre demande

37:20d'actes d'enquête

37:21auprès du procureur

37:23tout ça en même temps

37:24et on se pose souvent

37:25la question de la justice

37:25des mineurs

37:26et on dit

37:26les mineurs

37:26il faut les protéger

37:27je rappelle que

37:27dans les violences sexuelles

37:28sur mineurs

37:29il y a 40% des dossiers

37:30dans lesquels

37:30les agresseurs

37:31sont des mineurs

37:32peut-être que

37:33étant donné

37:34l'émotion que ça génère

37:35on peut se reposer

37:36la question de la justice

37:37des mineurs

37:37à cette zone-là

37:38peut-être

37:39notamment

37:40dans la poursuite

37:41de cela

37:41ensuite il y a la question

37:42et là la question politique

37:43de l'administration

37:45des parquets

37:45je vous disais tout à l'heure

37:46le rôle d'un procureur

37:47c'est d'organiser son parquet

37:48justement de savoir

37:49qu'est-ce qui est prioritaire

37:50comment faire

37:51suivre les enquêtes

37:52mais quand vous lui collez

37:53des réunions

37:53toute la journée

37:54quand il a

37:55des circulaires

37:58ou des directives

37:58qui arrivent

37:59de tous les services

37:59du ministère

38:00pour savoir

38:01ici les budgets

38:02ici la surpopulation carcérale

38:03ici les réunions

38:04avec le préfet

38:05ici avec l'éducation nationale

38:06en fonction des priorités diverses

38:08il y a une suradministration

38:10aussi des parquets

38:11au détriment évidemment

38:12de l'organisation

38:12des parquets

38:13eux-mêmes

38:14et vous voyez

38:14avec un travail

38:15qui est concret

38:16or il y a en France

38:17aujourd'hui

38:172200 procureurs

38:18on le disait hier

38:19et tous ne sont évidemment

38:21pas chargés

38:21seulement des enquêtes

38:22qui impliquent des mineurs

38:23il y a évidemment

38:24beaucoup d'autres enquêtes

38:25en cours

38:25donc si on répartissait

38:27imaginons

38:28les dossiers

38:29qui concernent

38:30les violences sexuelles

38:30sur mineurs

38:31entre tous les procureurs

38:32ils en auraient

38:3332 chacun

38:34actuellement

38:35donc pour les recenser

38:36peut-être

38:37en un mois

38:38en en faisant

38:38la priorité absolue

38:39pour les traiter

38:40c'est absolument impossible

38:41ça en ferait quasiment

38:42un par jour

38:42vous imaginez bien

38:43que ça n'est pas possible

38:44à moins

38:45pour simplement

38:47les recenser

38:47et encore

38:48de ne faire plus

38:49du tout le reste

38:50ça veut dire

38:51plus le reste

38:52dans un parquet

38:53ça veut dire

38:53plus d'interpellation

38:54plus de perquisition

38:55plus de commandes

38:56d'actes d'enquête

38:57plus d'examen

38:57de l'application

38:58des peines

38:58vous savez

38:59le procureur

38:59doit faire son réquisitoire

39:01devant le JLD

39:03plus de suivi

39:03des dossiers nouveaux

39:04pour lesquels

39:05appellent les enquêteurs

39:06parce qu'ils continuent

39:07à appeler

39:07parce que les plaintes

39:08continuent à arriver

39:08et évidemment

39:10aucune intervention

39:10pendant la coupe du monde

39:11qui va commencer

39:12au moment du 14 juillet

39:13faire comme si on ne voyait

39:14plus les points de deal

39:15pendant un mois

39:16ni aucune autre infraction

39:17dans le pays

39:17vous imaginez bien

39:19que ça va être compliqué

39:21et encore

39:22je rajoute

39:23encore

39:23et encore

39:24on parle des 70 000 plaintes

39:26et d'ailleurs

39:26Gérald Darmanin

39:26l'a précisé

39:27qui sont déjà

39:28enregistrées au tribunal

39:29donc passées par le parquet

39:30il faut sans doute

39:31au moins doubler ce chiffre

39:33si vous ajoutez

39:34les plaintes

39:34qui dorment

39:35entre guillemets

39:35ou qui attendent

39:36tout simplement

39:37dans les commissariats

39:37et les brigades

39:38en attendant le coup de fil

39:39au procureur

39:40précisément

39:40et d'ailleurs

39:41le ministère de la justice

39:42comme Laurent Nunez

39:44à l'intérieur

39:44ont précisé

39:45qu'ils voulaient identifier

39:46dans un deuxième temps

39:47les dossiers de violence

39:49sexuelle sur mineurs

39:49qui stagnent

39:50dans les stocks

39:51des commissariats

39:51sans compter

39:52celles qui arrivent

39:53encore quotidiennement

39:54pour avoir une idée

39:55parce qu'on manque

39:56de statistiques

39:57sur le ministère

39:57de la justice

39:58Gérald Darmanin

39:58a parfaitement raison

39:59mais nous avons

40:00actuellement

40:00plus de 3 millions

40:023 millions

40:03de procédures judiciaires

40:04en attente

40:05auprès des forces

40:06de l'ordre

40:06dans les commissariats

40:07et les brigades

40:07de gendarmerie

40:073 millions

40:09de plaintes

40:10toutes infractions

40:10confondues

40:11et il y a

40:12forcément parmi elles

40:13des faits

40:15extrêmement graves

40:16parmi ces plaintes

40:19mais le ministre

40:20de la justice

40:20rappelle

40:21et les français

40:21ont l'air de le soutenir

40:22sur ce point

40:23que les atteintes

40:24faites aux enfants

40:25sont une priorité

40:26et que l'avocat

40:27de Rosa

40:28qui avait déposé plainte

40:29en août dernier

40:30évoque des enquêteurs

40:31je cite

40:33paresseux

40:33oui

40:34l'avocat de Rosa

40:35en effet

40:35a chargé

40:37des magistrats

40:37et des enquêteurs

40:38en disant

40:38il y en a énormément

40:39qui font très bien

40:39leur travail

40:40il y en a qui bossent

40:404 fois moins que les autres

40:41et en l'occurrence

40:42c'est pour ça

40:43que je précisais

40:43initialement

40:44les deux avocats

40:45qui ont des discours

40:46relativement contradictoires

40:47sur l'affaire elle-même

40:49ont eux accès au dossier

40:50ça n'est pas mon cas

40:51donc je m'extrais

40:52pour parler des plaintes

40:53en général

40:54et sur la priorisation

40:55je vous disais hier

40:56dans la circulaire

40:57de Gérald Darmanin

40:59il y a beaucoup de priorités

41:00qui sont envoyées au parquet

41:01toutes les violences

41:01faites aux personnes

41:02sont prioritaires

41:03et il faut

41:04que nous soyons conscients

41:06je pense collectivement

41:06de ce que veut dire

41:07prioriser les violences

41:08faites aux enfants

41:09je pense qu'on est tous d'accord

41:10pour se dire

41:10c'est abominable

41:11il faut qu'elles soient

41:12traitées en priorité

41:13le plus rapidement possible

41:13pour que nous n'ayons plus jamais

41:15affaire à ce qui vient

41:16de ce posséde

41:17mais les priorités

41:18nous les accumulons

41:19nous-mêmes collectivement

41:20tout le reste de l'année

41:21c'est-à-dire le narcotrafic

41:23il y a également des morts

41:25et parfois extrêmement jeunes

41:26les atteintes

41:27selon les religions

41:29on en parle beaucoup ici

41:30et on se dit

41:30mais pourquoi est-ce que

41:31la justice ne fait rien

41:32c'est donc aussi une priorité

41:34que nous aimerions avoir

41:35les rodéos urbains

41:36qui exaspèrent

41:37et en cette période de l'année

41:38le sujet ne va pas manquer

41:40d'arriver

41:40et qui parfois d'ailleurs tue

41:41les émeutes urbaines

41:42l'immigration illégale

41:44les violences conjugales

41:45les violences intrafamiliales

41:46les agressions sur les forces

41:47de l'ordre

41:47ce sont au fil de l'année

41:49des atteintes

41:50des agressions

41:51voire parfois des crimes

41:52que nous jugeons

41:54prioritaires

41:54donc là les enquêteurs

41:55ce qui se passe depuis trois jours

41:56c'est qu'ils appellent

41:57les parquets

41:57en voyant toutes les affaires

41:59de violences sexuelles

42:00sur mineurs

42:00qu'ils ont entre les mains

42:01et ils appellent les parquets

42:02tant mieux

42:03ils vont mettre à jour

42:04toutes ces plaintes

42:05tant mieux

42:05on ne peut que l'appeler

42:06de nos voeux

42:07mais il faut se poser

42:08la question du détriment

42:09au détriment

42:10de quoi d'autre

42:11cette priorité

42:13se fera

42:13et surtout

42:14quelle sera

42:14notre prochaine émotion

42:15qui pèsera encore

42:16lourd

42:17sur la justice

42:18Merci beaucoup

42:20Charlotte Dornelas

42:21Gabriel Cluzel

42:23lundi soir

42:24plus de 60 000 manifestants

42:26se sont rassemblés

42:27un peu partout en France

42:28selon le ministre

42:29de l'Intérieur

42:31des rassemblements

42:32qui ont eu

42:33ni tout bord politique

42:34mais une question

42:35ce soir

42:35pourquoi

42:37n'a-t-on pas vu

42:38une telle unité

42:39pour d'autres viols

42:40et meurtres

42:41de petites filles

42:42par le passé

42:43comme Lola

42:43par exemple

42:44faut-il y voir

42:45une raison idéologique

42:47Oui alors

42:48nombreux parmi ceux

42:49qui sont allés manifester

42:51hier

42:51étaient apolitiques

42:52et beaucoup de mères

42:53de famille

42:53de parents

42:54venus exprimer

42:55leur indignation

42:56il y avait aussi

42:56des politiques

42:57des militants

42:58de tous bords

42:58de LFI

42:59à Reconquête

43:00ou RN

43:01et moi j'ai

43:02une dame

43:03mère de famille

43:04très catholique

43:05conservatrice

43:06qui n'est pas du genre

43:06à enlever le haut

43:07en manif

43:07m'a dit

43:08si on m'avait dit

43:09que je manifesterais

43:10un jour avec des fémens

43:11voilà

43:13c'est donc

43:14on peut dire

43:14que c'est la belle surprise

43:15dans ce contexte abominable

43:17c'est une union sacrée

43:18de notre pays

43:19si fracturée

43:20dans l'indignation

43:20alors il y a quelques militantes

43:22d'extrême gauche

43:22qui ont essayé

43:23de barrer le passage

43:24des jeunes femmes

43:25de Némésis

43:26mais ça a fait pchit

43:27globalement

43:29donc il y a une unanimité

43:31dans l'indignation

43:32et c'est d'ailleurs

43:33quand même

43:34disons-le

43:34la présence

43:35de la gauche

43:36pas de la droite

43:37qui a suscité

43:38la réaction du gouvernement

43:39c'est assez évident

43:40alors là c'est branle-bas de combat

43:41on va voir ce qu'on va voir

43:43Gérald Darmanin présente

43:44des excuses

43:45et dit qu'il dort mal

43:46toujours mieux je pense

43:47que les parents de l'INA

43:49mais c'est vrai

43:50que le magistère moral

43:51de la gauche

43:52est encore très puissant

43:54et on voit que

43:54quand il se met en action

43:55le gouvernement tremble

43:56alors pourquoi je vous dis ça

43:58parce que la droite

43:58elle seule n'arrive à rien

44:00c'est preuve de son état

44:01d'infériorité

44:02pas dans l'électorat

44:03mais dans les élites

44:04qui comptent

44:05et finalement font la pluie

44:06et le beau temps

44:07quand elle monte au créneau

44:09on l'accuse

44:09d'instrumentalisation

44:10souvenez-vous

44:11quand Lola

44:1312 ans

44:14violée

44:15et tuée par

44:16Dabia Benkiret

44:17une algérienne

44:18sous OQTF

44:18le ministre de la justice

44:20de l'époque

44:21monsieur Dupond-Moretti

44:23avait accusé

44:24la droite

44:24de démagogie

44:25et dénoncé

44:26je cite

44:26ceux qui se servent

44:27du cercueil

44:28comme marche-pied

44:29quant au ministre

44:30de l'intérieur

44:31tiens justement

44:31c'était Gérald Darmanin

44:32il avait fustigé

44:34l'indécence

44:35de certains politiques

44:36il n'y a que devant

44:37la gauche

44:38qu'il courbe la tête

44:39et fait son mea culpa

44:40pourtant la faillite

44:41de l'état

44:42n'était-elle pas

44:43là aussi patente

44:45bien sûr

44:45parce que si les 100%

44:46d'exécution des OQTF

44:48promis par Emmanuel Macron

44:49n'étaient pas restés

44:50lettre morte évidemment

44:52Lola serait encore en vie

44:53mais cela n'entre pas

44:54dans la bonne grille idéologique

44:55vous ne voudriez pas

44:56quand même

44:56que la gauche dénonce

44:58un immigré

44:59en situation illégale

45:00ou la non-exécution

45:01d'un OQTF

45:02donc dans l'affaire Lola

45:03on ne pouvait même pas

45:04dénoncer l'homme

45:05vous voyez

45:05Marc en parlait tout à l'heure

45:06parce que c'était une femme

45:07preuve que la femme aussi

45:08quand elle s'y met

45:09elle est capable

45:09de commettre

45:10les pires horreurs

45:11alors nombre de ceux

45:13qui étaient là

45:13hier dans la rue

45:14et bien s'étaient rangés

45:15aux côtés du gouvernement

45:16pour faire chorus

45:17et crier à l'instrumentalisation

45:20mais prétendre comme lui

45:21qu'il ne fallait pas

45:22s'indigner de cette façon

45:24du meurtre de Lola

45:25ou qu'en tout cas

45:26le faire

45:26c'était pas bien

45:28alors c'est quand même

45:29très triste

45:29parce que tous les viols

45:31de petites filles

45:32dites-moi si je me trompe

45:33se valent

45:34et comme si

45:36les faillites gouvernementales

45:37qui les ont provoquées

45:38n'étaient pas toutes

45:39à dénoncer

45:41et des ratés mortifères

45:42liés aux OQTF

45:43ayant coûté la vie

45:44à des petites filles

45:45ou des jeunes filles

45:45il y en a

45:45j'en ai plus d'un

45:47en octobre 2017

45:48vous vous souvenez

45:49c'était Laura et Morane

45:50deux cousines

45:51qui avaient été poignardées

45:52avec la gare Saint-Charles

45:53de Marseille

45:55par un islamiste

45:56dont elle n'aurait jamais dû

45:58croiser la route

45:58figurez-vous

45:59qu'il avait été arrêté

46:00la veille

46:01pour un vol

46:03on l'avait mis sous

46:05on l'avait arrêté

46:06donc mis en garde à vue

46:07puis finalement

46:08comme à la préfecture

46:11des Bouches-du-Rhône

46:12il n'y avait personne

46:13pour donner

46:14pour tamponner

46:14le papier ad hoc

46:16personne d'habilité

46:17pour signer

46:18et bien finalement

46:19il avait

46:19la procédure d'expulsion

46:21il avait été relâché

46:23libéré de sa garde à vue

46:24donc la veille

46:25de l'attaque

46:26alors l'enquête

46:27administrative

46:27avait montré

46:28des dysfonctionnements

46:29moi j'ai horreur de ce mot

46:30je ne sais pas si vous êtes

46:30comme moi

46:31mais il était très technique

46:32et euphémisant

46:34qui commence à devenir

46:35extrêmement agaçant

46:37le préfet avait sauté

46:39mais aucun ministre

46:40n'avait présenté

46:40sa démission

46:41l'air du responsable

46:42mais pas coupable

46:43on nous le chante

46:43depuis 1991

46:45les parents

46:46des deux jeunes filles

46:47se sont battus

46:48de cousines

46:48donc pour faire reconnaître

46:50la responsabilité

46:52de l'État

46:52mais elles n'y ont pas réussi

46:54les juges ont peut-être

46:55peur d'ouvrir

46:55la boîte de Pandore

46:57on peut aussi parler

46:58du meurtre de Philippine

47:00Partha Walidat

47:01marocain

47:02déjà condamné pour viol

47:03et sous le coup lui aussi

47:04d'une OQTF

47:05il aurait dû être expulsé

47:07son

47:08comment dire

47:09il était donc retenu

47:12mais ça avait été

47:13prorogé

47:14mais pas suffisamment

47:15pour attendre

47:17la délivrance

47:18du laissé-passer

47:19consulaire par le Maroc

47:20il faut savoir

47:21que la première fois

47:21cette demande

47:22avait été mal adressée

47:24adressée à une mauvaise

47:26adresse

47:27je ne sais pas

47:29ça aussi

47:29ça s'appelle

47:30un dysfonctionnement

47:30par exemple

47:31donc on avait fini

47:32par libérer cet homme

47:33tout en convenant

47:34de sa dangerosité

47:35c'était pas de problème

47:37et à l'époque

47:38on n'avait pas vu

47:39la gauche s'indigner

47:40je ne sais pas

47:41si vous vous souvenez

47:41au conseil de Paris

47:43on a abordé

47:45ce drame de Philippine

47:46Philippine a été tuée

47:47dans la capitale

47:48et Anne Hidalgo

47:49s'était déclarée

47:50vraiment glacée

47:52je cite

47:52par le maître

47:53pensez-vous

47:54elle avait été glacée

47:55par une campagne

47:56d'affichage

47:57sur les murs

47:57de la capitale

47:58avec le portrait

47:59de Philippine

47:59et en dessous

47:59il y avait écrit

48:00des propos

48:01selon elle

48:02d'un racisme avéré

48:04très inquiétant

48:04qu'on ne pouvait pas accepter

48:06tuée par un migrant

48:07marocain

48:07sous OQTF

48:08déjà qu'on a

48:09des pour viol

48:09pourtant c'était factuel

48:10mais certains ont des problèmes

48:11avec les faits

48:13Anne Hidalgo

48:13c'est une tartue féministe

48:14cacher ces faits

48:15que je ne saurais voir

48:16tous les meurtres

48:17des petites filles

48:18et des jeunes filles

48:18ne se valent pas

48:20dans un instant

48:21on aura Gilbert Collard

48:22on lui posera

48:23les questions

48:23dans l'approche

48:24de la chronique

48:26de Mathieu Bocoté

48:26sur les peines

48:27les sanctions

48:28quelles sanctions

48:29concrètes

48:30pour ces pédos criminels

48:32mais Gabriel Cluzel

48:33puisqu'on parle

48:34de la mairie de Paris

48:34on ne peut pas dire

48:35que la gauche

48:35et l'extrême gauche

48:36aient beaucoup dénoncé

48:37le scandale

48:38du périscolaire parisien

48:40toujours en cours

48:41à ce jour

48:42et concernant là aussi

48:43des très jeunes enfants

48:45oui et là vraiment

48:45le biais idéologique

48:46est très très frappant

48:48alors certes

48:48il n'y a pas une meurtre

48:49de merci

48:50mais le parquet de Paris

48:51a ouvert des enquêtes

48:52dans 84 écoles maternelles

48:5320 écoles élémentaires

48:54et 10 crèches

48:55le maire de Paris

48:56lui-même

48:57a dit aujourd'hui

48:58que 132 animateurs

48:59étaient suspendus à Paris

49:00dont 52 pour suspension

49:02de violences sexuelles

49:03alors on n'entend pas

49:04la gauche

49:05pourquoi

49:05ces enfants ne méritent-ils pas

49:07notre protection

49:07comme les autres

49:08ou aux yeux de certains

49:10ces enfants valent-ils moins

49:11que la préservation

49:12de la mairie de gauche

49:14alors hier

49:14sur une chaîne concurrente

49:16il y a une conseillère

49:16du parti socialiste

49:17Gabrielle Syriouari

49:18qui a fait beaucoup parler d'elle

49:20parce que

49:22alors qu'elle dénonçait

49:23le gouvernement

49:23sur l'affaire

49:26le drame

49:26qui nous occupe

49:27elle a été interpellée

49:28par un journaliste

49:29qui a dit

49:29pardon vous parlez

49:30de responsabilité politique

49:31mais vous êtes au PS

49:32qui dirige

49:33depuis Paris

49:34depuis quelque temps

49:35alors elle a pris

49:36un air excédé

49:36elle l'a interrompu

49:37elle a dit

49:38vous allez me sortir

49:39les

49:39et alors le journaliste

49:41a terminé sa phrase

49:42le périscolaire parisien

49:44voilà tout le cas

49:45vous voyez

49:45vous allez me sortir

49:46tout le cas

49:46qu'elle fait

49:47de ce drame

49:48intime

49:48pour beaucoup de familles

49:49alors moi je veux bien

49:50que la gauche

49:51monte au créneau

49:51et tant mieux

49:52pour dénoncer

49:53tous ces pédocriminels

49:54tous les bonnes volontés

49:55sont bienvenus

49:56et tout péché miséricorde

49:57mais à deux conditions

49:57ne pas faire le tri

49:59entre les victimes

50:00la deuxième

50:01de balayer devant sa porte

50:02et de faire monte

50:03d'humilité

50:03il y a le périscolaire parisien

50:05la poutre dans l'oeil

50:06bien sûr

50:06mais rappelons aussi

50:07que c'est dans

50:08deux journaux de gauche

50:08que dans les années 70

50:10étaient sorties

50:11des pétitions

50:12dans la promotion

50:13de la pédophilie

50:14avec des égéries

50:15de la gauche

50:16toujours en vigueur

50:18et cette ultime

50:20barrière morale

50:20qui n'est pas tombée

50:21elle a quand même

50:22semé le trouble

50:23dans beaucoup d'esprits

50:25rappelons aussi

50:25que le laxisme

50:27judiciaire ambuliant

50:28que tout le monde

50:29dénonce aujourd'hui

50:30et bien lui aussi

50:31il est l'oeuvre

50:31de la gauche

50:32donc avis aux personnalités

50:33de gauche

50:34et d'extrême gauche

50:35manifestez votre indignation

50:36c'est bien

50:36mais faites-vous petit

50:37humble

50:38conscient de vos torts

50:39c'est mieux

50:40merci Gabrielle Cluziel

50:42Gilbert Collard

50:43vous êtes avec nous

50:44en ce moment

50:45d'indignation

50:46ce moment de colère

50:47ce moment d'émotion

50:49ce moment d'interrogation

50:50ce moment

50:51où on veut des réponses

50:52et ce moment

50:53où on veut des sanctions

50:55Mathieu Bocoté

50:56nous disait

50:57tout à l'heure

50:57dans son premier édito

50:58il parlait

50:59de peine de mort

51:00ce sont les français

51:02qui se posent

51:03cette question

51:04on ne la remet pas en cause

51:04pas du tout

51:05mais on écoute

51:06ces français

51:07qui demandent

51:07la perpétuité réelle

51:09surtout

51:09ces français

51:10qui demandent

51:11véritablement des sanctions

51:12Mathieu Bocoté

51:13vous pose la première question

51:14en fait je prends

51:15un peu le relais

51:16de cette inquiétude

51:16certains disent

51:17dans les circonstances actuelles

51:19devant un tel crime

51:20il manque des peines

51:22à l'intérieur

51:22de l'échelle des peines

51:24disponibles

51:24pour sanctionner

51:25le criminel

51:26est-ce qu'il manque

51:27aujourd'hui

51:28soit la peine de mort

51:29dans le système

51:30certains le croient

51:31je ne dis pas que je le pense

51:32mais certains le pensent

51:32en France

51:33quelques millions de français

51:34ou la perpétuité réelle

51:36est-ce qu'il manque

51:37quelque chose

51:37comme l'équivalent

51:38d'une peine capitale

51:39dans le système

51:40des peines en France

51:42les peines existent

51:44la sanction

51:45peut aller jusqu'à

51:46la réclusion criminelle

51:47à perpétuité

51:48l'échelle des peines

51:50va de 5 ans

51:51pour la pédocornographie

51:54jusqu'à perpétuité

51:57en passant par 15 ans

51:5820 ans

51:59bon

51:59les peines existent

52:00mais la réalité

52:01c'est qu'elles ne sont pas

52:03appliquées

52:03et quand elles sont

52:04appliquées

52:05il y a

52:06à un moment donné

52:07le principe

52:08de la

52:11libération conditionnelle

52:12qui fait que

52:15le pédocrimine

52:16à un moment donné

52:17est remis

52:18dans la nature

52:19prédatrice

52:20qui est la sienne

52:21parce que

52:22le problème

52:23de la pédocriminalité

52:24c'est que

52:25le délinquant

52:26n'est pas guérissable

52:29il est

52:29atteint

52:30d'une pathologie

52:31criminelle

52:32irréversible

52:33Gilbert Collard

52:34c'est là

52:35tout le problème

52:36et c'est là

52:37toute la question

52:38qui se pose ce soir

52:39vous êtes avocat

52:40vous avez vu

52:41de nombreux dossiers

52:43et comme disait

52:43Mathieu Bocoté

52:44quelles sanctions

52:45lorsqu'on voit

52:46effectivement

52:47qu'un pédocriminel

52:48n'est pas guérissable

52:49lorsqu'on voit

52:50qu'effectivement

52:51que vous dites

52:52qu'il y a une perpétuité

52:53effectivement

52:54dans les textes

52:55mais qui n'est pas

52:56réellement appliquée

52:57concrètement

52:57on va où ?

52:59on n'a pas

53:00malheureusement

53:01on livre nos enfants

53:03à la jungle

53:04prédatrice

53:05des pédophiles

53:06ça c'est une

53:07réalité

53:08effrayante

53:09parce que

53:10il n'y a pas de suivi

53:11quand vous pensez

53:12qu'à l'heure actuelle

53:12on n'est même pas capable

53:13d'organiser un suivi

53:15du contrôle judiciaire

53:17les commissariats

53:18les gendarmeries

53:19sont débordés

53:20et il n'y a même pas

53:21le suivi

53:22des contrôles judiciaires

53:23comment voulez-vous

53:24qu'on puisse

53:25sérieusement

53:27suivre le chemin

53:28d'un pédocriminel

53:29au moment où

53:30il sort de prison

53:31c'est se moquer du monde

53:32que de prétendre

53:33qu'on peut le faire

53:34ce n'est pas vrai

53:35ils sont lâchés

53:36dans la nature

53:37et au bout d'un moment

53:38ils échappent

53:39ils échappent

53:39complètement

53:40à toutes sortes

53:41de contrôles

53:42et cela étant dit

53:43dans le drame

53:44qui nous déchire

53:47aujourd'hui

53:47c'est la négligence

53:49qui est coupable

53:49c'est le fait

53:50que des services

53:51de l'État

53:53parquet

53:54gendarmerie

53:54n'ont pas diligenté

53:56les mesures

53:57qu'on leur ordonne

53:58de faire

53:58alors on dit

54:00on va renforcer

54:01les sanctions

54:01déjà on ne les applique pas

54:03on va renforcer

54:04les contrôles

54:04déjà on ne les applique pas

54:05mais la réalité

54:07c'est que si le boulot

54:08avait été fait

54:10le pédocriminel

54:11signalé

54:11on doit immédiatement

54:13le mettre

54:13sous surveillance

54:14et là vous vous rendez compte

54:15il y avait une plainte

54:16il y avait une maman

54:17qui était allée déposer plainte

54:19il y avait un constat

54:20qui avait été fait

54:21par des médecins légistes

54:22et le parquet

54:24et la gendarmerie

54:25n'ont pas diligenté

54:27le garde à vue

54:28donc c'est de la foudre

54:30aux yeux

54:30ce qu'on nous annonce

54:31vous comprenez

54:31la réalité

54:31c'est qu'il faudrait

54:33sanctionner sévèrement

54:34les gendarmes

54:35ou les parquetiers

54:36qui n'auraient pas

54:38accompli

54:38les mesures

54:39qu'on leur en donne

54:40accomplies

54:40voilà la réalité

54:41elle est quand même là

54:42on voit effectivement

54:43Gilbert Collard

54:43qu'on n'a pas les moyens

54:45on n'a pas les moyens

54:45de suivre les pédocriminels

54:47on n'a pas les moyens

54:48de soigner

54:48les pédocriminels

54:50de soigner

54:51de vérifier leurs soins

54:52de les suivre

54:53on a vu qu'il y a un jeune

54:54Yanis

54:55qui est très connu

54:56qui s'est suicidé

54:57lorsqu'il a vu

54:57que le pédocriminel

54:59est sorti de prison

55:00après avoir été condamné

55:02plus rapidement

55:03que prévu

55:04et effectivement

55:05là le problème

55:06de la sanction

55:07c'est-à-dire que

55:07on est tous sous le coup

55:08de l'émotion du choc

55:09mais on ne voit pas

55:10poindre de réelles

55:12sanctions

55:13qui peuvent apaiser

55:14et donner un peu

55:15d'espoir

55:16Marc Menand

55:19il y a un point

55:21quand on dit

55:22pour guérir

55:23on ne peut pas guérir

55:24un malade

55:24et vous pouvez le mettre

55:26sous médicament

55:28il aura toujours

55:30les fantasmes

55:30et ces fantasmes

55:31le conduiront

55:32aux gestes

55:33les plus odieux

55:34malheureusement

55:35même s'il est impuissant

55:36il est une ordure

55:38dans sa tête

55:38entre guillemets

55:39mais moi

55:40ce qui me paraît aussi

55:41parce que là

55:41on n'arrête pas

55:42de mettre en avant

55:44et on a raison

55:46les conséquences

55:47et comment punir

55:48mais est-ce qu'il ne faudrait pas

55:50aujourd'hui

55:50faire en sorte

55:51qu'il y ait un grand

55:52battage médiatique

55:53de dire

55:53si vous-même

55:54là

55:55aujourd'hui

55:56dans votre recoin

55:57vous êtes sujet

55:59à des pulsions

56:00il y a

56:01une ou deux associations

56:03qui peuvent vous accueillir

56:04faire en sorte

56:05que ces gens

56:06qui sont sans doute

56:07je ne suis pas en train

56:08de les plaindre

56:08non mais c'est idéaliste

56:09Marc Menon

56:10classique

56:11non non

56:11ce n'est pas idéaliste

56:13Gilbert Collard

56:14n'est-ce pas qu'il est

56:14non mais il est idéaliste

56:15mais non non

56:16il est beau dans son rêve

56:18mais malheureusement

56:19le rêve

56:20il ne rencontre pas

56:21la réalité

56:21c'est ça

56:22parce que

56:22non mais un P2 criminel

56:23il va frapper à la porte

56:24de sa association

56:25ça arrive

56:25mais ils sont rares

56:26mais il faut les aider

56:28à cela

56:28ce que je veux dire

56:29parce qu'on n'aura pas

56:30vous pouvez faire

56:32tout ce que vous voulez

56:33les gens

56:34qui ont des pulsions

56:36destructrices

56:36les salopards

56:38seront toujours vivants

56:39mais il y a un autre

56:40il y a un autre problème

56:41tout d'un qu'il faut soulever

56:42c'est que le pédocriminel

56:43on ne le repère

56:45qu'une fois

56:46le passage à l'acte

56:46accompli

56:47avant

56:48c'est pour ça

56:49que des signes

56:49de dangerosité

56:51c'est un terme

56:52de criminologie

56:52dont on ne veut pas

56:54entendre parler

56:55aujourd'hui

56:55la dangerosité

56:56or l'individu en question

56:58le fameux

56:59Jérôme Barrella

57:00il avait quand même

57:01donné des signes

57:02cliniques

57:03de dangerosité

57:04dont on n'a pas

57:05tenu compte

57:06or au nom des libertés

57:07au nom des droits

57:08de l'homme

57:08qui méprisent

57:09les droits de l'enfant

57:10finalement

57:11on ne tient pas compte

57:12des signes de dangerosité

57:13tout à fait

57:14Charlotte Dornelas

57:15oui

57:17justement au-delà

57:18vous avez été avocat

57:19vous connaissez bien

57:20la justice pénale

57:20et depuis de très longues années

57:22quelle serait justement

57:23la première chose à faire

57:25même si elle ne règle pas

57:26évidemment tous les problèmes

57:28immédiatement

57:29mais pour commencer

57:30à refonder cette justice

57:31qui objectivement

57:32ne passe pas correctement

57:34quelles que soient

57:34les sanctions nécessaires

57:38dans cette affaire

57:39en particulier

57:39d'abord moi je suis partisan

57:42de créer

57:42parce que c'est un scandale

57:43que ça n'existe pas

57:44une responsabilité civile

57:46personnelle des magistrats

57:47ce n'est pas à l'état

57:49de payer

57:50quand un magistrat

57:51commet une faute

57:52quand un avocat

57:53commet une faute

57:53il est engagé personnellement

57:56un journaliste

57:57un architecte

57:58pourquoi les magistrats

57:59échappent à la responsabilité

58:01personnelle

58:01ensuite

58:03magistrats

58:03ou gendarmes

58:04peu importe

58:05un fonctionnaire d'état

58:06ensuite

58:07il faudrait que

58:08dès l'instant

58:09où un pédocriminel

58:10est remis en liberté

58:11il y ait

58:12je vais employer un terme

58:14volontairement

58:15provoquant

58:15il y ait une tyrannie

58:17de surveillance

58:18qu'on ne le lâche pas

58:20et qu'à la moindre défaillance

58:22il y ait la clause

58:23de retour en prison

58:24absolument d'accord

58:25avec vous

58:26Gilbert Collard

58:26si vous permettez

58:27là aussi

58:27vous êtes un petit peu

58:28idéaliste

58:29par rapport aux moyens

58:30qu'on a

58:31et qu'on n'a pas

58:32surtout

58:32mais j'entends bien

58:33ce que vous dites

58:34dernière question

58:34Gabrielle Cluzel

58:35oui moi je me pose

58:37la question

58:37naïvement

58:38pourquoi doit-on parler

58:38de perpétuité réelle

58:40et en plus nous dire

58:41ensuite que la perpétuité

58:42réelle n'existe pas

58:43c'est quand même

58:45incompréhensible

58:45pour les français

58:46quelqu'un est condamné

58:47à la perpétuité

58:48on est obligé

58:48de rajouter réelle

58:49et puis d'expliquer

58:50ensuite que ce ne sera pas

58:50le cas

58:51pourquoi ça serait impossible

58:52oui

58:53alors parce que

58:54la cour européenne

58:55des droits de l'homme

58:56ne veut pas

58:56que la perpétuité

58:57soit réelle

58:58elle a décidé

58:59que tout homme

59:01devait avoir

59:01l'espérance

59:02d'être un jour libéré

59:03et ça nous empêche

59:05d'avoir une perpétuité réelle

59:06sauf dans des cas

59:07extraordinaires

59:08comme Réco par exemple

59:10dont je représentais

59:11les victimes

59:12qui n'a pas été libérée

59:13parce que le mari

59:14d'une des victimes

59:15avait dit

59:15moi si ça me le tue

59:16et c'est ce qui a bloqué

59:17complètement sa remise

59:19en liberté

59:19mais il n'y a pas

59:21de perpétuité réelle

59:22il faut arrêter

59:22de mentir aux français

59:24sauf dans des cas

59:25exceptionnels

59:27merci infiniment

59:28Gilbert Collard

59:29d'avoir été notre invité

59:30ce soir

59:31avec votre expérience

59:32et vous qui connaissez bien

59:34tous ces dossiers

59:35merci infiniment

59:35pour votre regard

59:36merci à tous

59:37excellente suite

59:38de programme l'heure

59:39des pro de Pascal

59:40merci Michel Fayad

59:41d'avoir été avec nous

59:42merci

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations