La retraite à 68 ans est-elle inévitable ?

Sud Radio

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2026-06-09##

Transcript

00:00Retour des vraies voix avec Françoise Degoy, François Ouzio et Samuel Botton et c'est l'heure de la question

00:06du jour.

00:08Le conseil d'orientation et retraite estime que le déficit pourrait être plus important que prévu d'ici le 2070

00:13et qu'il faudrait donc envisager un âge de la retraite à 68 ans.

00:17Alors pour vous, est-ce que c'est inévitable ou injuste ? Vous dites que c'est injuste à 72%.

00:23Ludovic est avec nous, bonsoir.

00:25Ah, et bien écoutez, c'est parti.

00:27L'âge de retraite, de départ, ce que vous dites le Premier ministre ?

00:30La question, il nous dit que la question de l'âge, elle est sur la table.

00:34Maintenant il faut nous écouter, parce que là on en a gros.

00:36Oh là là, qu'est-ce qu'il y a là, il y a la vendre et vol ?

00:39Travailler jusqu'à 64 ans, bah pour moi c'est pas possible, j'ai commencé à 16 ans donc...

00:43Pas content, pas content, pas content !

00:46Je sens que je vais craquer.

00:47Et moi je sens que je vais devenir fou !

00:51Les vraies voix Sud Radio

00:54Et cette question, retraite à 60 ans pour vous, c'est inévitable ou injuste ?

00:58Et bien vous dites que c'est injuste à 72%.

01:02Françoise Legoy, est-ce qu'on n'est pas obligé de se plier à la démographie ?

01:06Écoutez, moi je connais l'argument de la démographie, c'est un argument qui est un peu fainéant.

01:10Je ne dis pas du tout que c'est le vôtre, je dis qu'il est employé évidemment par tous

01:14ceux qui veulent disqualifier.

01:16Je redis que la retraite, c'est vraiment le capital de ceux qui n'en ont pas et que quand

01:20on a beaucoup travaillé évidemment, c'est important de partir tôt à la retraite pour profiter de la vie tout

01:25simplement.

01:26Donc l'argument de la démographie, je n'ai pas envie de l'entendre parce que le contre-argument est

01:30assez simple.

01:31Si effectivement vous employez, vous mettez le paquet sur l'emploi des seniors par exemple, et bien cet argument y

01:37tombe naturellement.

01:38Plus vous avez de gens qui cotisent, et bien plus les caisses sont pleines.

01:42Oui, c'est clair. Et également les caisses de l'État.

01:45Et on a deux défaillances dans le système des retraites. Nous avons l'emploi des jeunes et l'emploi des

01:50seniors.

01:51Donc je ne vais même pas aller sur mon dada, je sais que ça va faire bondir mon camarade François,

01:56mais je ne vais pas aller sur le dada du financement.

01:58On peut le financer différemment, il faut une plus grande contribution, des plus revenus, etc.

02:02Mais si on parle simplement de la mécanique simple, qui est de dire, c'est bien normal, puisque il y

02:08a la durée de vie qui s'allonge, c'est normal que la retraite, et bien ça s'allonge.

02:12Et bien non. C'est-à-dire que si vous faites l'effort sur l'emploi des seniors et l

02:16'emploi des jeunes, vous faites rentrer beaucoup plus de cotisations,

02:18et vous pouvez être beaucoup plus juste dans votre âge de départ à la retraite.

02:22Alors, on a retrouvé Ludovic d'Obna. Bonsoir Ludovic.

02:26Bonsoir à tous. Bonsoir Ludovic.

02:28Alors, qu'est-ce que vous en pensez-vous ? C'est injuste, comme le disent 72% des votants

02:32sur notre page YouTube, ou inévitable, comme le disent la différence, 28% ?

02:37Écoutez, moi je pense que c'est injuste, mais de la majorité des choix de tout le monde.

02:42C'est vrai qu'en fait... Oui, pardon ?

02:45Non, non, allez-y, on vous écoute.

02:46Oui, oui, écoutez, moi je trouve ça plutôt injuste. Je pense qu'en fait qu'il faut penser dans les

02:51choses de façon globale.

02:52Tout à l'heure, j'entendais, les gens travaillent plus, on a des plus d'espérance de vie.

02:57Mais si cette espérance de vie est augmentée, c'est par le travail de chacun.

03:01Et comme, par exemple, on parle des ouvriers, avant ils faisaient tout la main,

03:05aujourd'hui il y a des appareils électriques pour les aider.

03:07Donc je crois que juste, en fait, peut-être déjà, moi déjà je suis complètement opposé à l'idée d

03:12'un âge de départ à la retraite,

03:13mais plutôt sur un temps de cotisation.

03:16C'est-à-dire 42 ans, 43 ans, 40 ans adaptés ?

03:20Soyons fous, 30 ans !

03:24Mais non, ce que je veux dire par là, c'est qu'en fait, je pense qu'après, bien évidemment,

03:28il y avait un système qui existait bien, c'était la pénibilité au travail.

03:31C'est dommage que tout ça s'est sauté dans les différentes formes de retraite,

03:35les métiers pénibles, qui je pense justifient de partir plus tôt.

03:39Et puis toute une vie, on a apporté quelque chose, une plus-value, une production,

03:43de l'agriculteur, je ne veux pas les utiliser aux hommes politiques,

03:48parce que je pense qu'ils n'apportent pas grand-chose.

03:50Mais chaque ouvrier en France fait quelque chose,

03:52et je crois en fait qu'on peut se dire aussi à un moment de s'arrêter,

03:56et comme a dit tout à fait, je suis tout à fait d'accord sur le fait déjà,

04:00avant de parler de retraite, il faut mieux parler d'emploi et des jeunes et des anciens.

04:03C'est Françoise de Bois.

04:04Françoise ou Zio ?

04:05Je vais surprendre à mon avis, Françoise.

04:07C'est ironique.

04:10Tu sais, Françoise, j'ai eu un espoir que le maire de Vernon,

04:15patrie, célèbre de l'homme, de l'homme,

04:18Poirot dans son panier, cette photo magnifique de Sébastien Lecornu,

04:22en train de faire ses courses.

04:23J'ai eu ce souvenir, j'ai eu cette idée, j'ai eu ce rêve,

04:27à cette fulgurance qu'il allait être d'accord avec moi.

04:29Laissez-le s'exprimer.

04:30Mes paroles n'engagent que moi.

04:33Je ne vois pas comment on peut caler un système où on vit plus longtemps

04:36sur les règles d'un système où on mourrait plus tôt.

04:39C'est tautologique, mais c'est quand même un postulat de base.

04:42Là où je suis d'accord avec toi, ça ne suffit pas.

04:45On ne peut pas acheter ça comme ça, en mode,

04:48démerdez-vous avec ça,

04:49et en avant-guingant, et en avant-guingant, et en travaillant plus longtemps.

04:54Le problème du corps, c'est qu'à chaque fois qu'on fait une réforme,

04:56il nous dit deux ans après que ce n'était pas le bon âge.

04:58Et puis parfois, changement politique...

05:00Je suis assez d'accord sur le corps.

05:02Ou problème de majorité,

05:07et on doit faire des ajustements.

05:10Le fait est qu'à mon avis,

05:11ce sera un énorme débat de la future présidentielle,

05:13qu'un certain nombre de candidats se sont déjà

05:15positionnés sur le sujet,

05:16que l'âge, à mon avis,

05:18ne doit pas être le seul totem,

05:19et qu'il faut à la fois,

05:21comme le disait l'auditeur, revenir sur la pénibilité.

05:24C'est déjà le cas dans le système actuel,

05:25mais manifestement, je crois que ça a été fait un peu trop rapidement

05:28en 2023 par Elisabeth Borne,

05:30et donc il faut creuser un certain nombre de sujets

05:32et ne pas considérer que le couvreur qui commence à 17 ans

05:35doit être traité de la même manière

05:37qu'un cadre qui commence à 28 ou 29 ans

05:39après avoir fait Bac plus 7 ou 8.

05:42Et dernier sujet,

05:43il commence à le dire d'ailleurs sur une partie de l'échiquier politique,

05:46il faudra, à mon avis,

05:47et c'est ce que font beaucoup de pays,

05:49injecter une dose de retraite par capitalisation,

05:52et d'ailleurs un certain nombre de Français le font déjà,

05:53de Françaises et de Français le font déjà,

05:55avec les PERP, etc.

05:57Dernier sujet,

05:59à un moment donné,

06:00il faudra bien quand même aller chercher l'argent quelque part.

06:02Si ce qui coûte le plus cher,

06:03les retraites avec la santé dans notre système actuel,

06:06donc ceux qui ne veulent pas travailler un peu plus,

06:08même s'il faut aller injecter d'autres moyens

06:11pour trouver une solution,

06:13il faudra qu'ils nous disent

06:14quel service public on ferme,

06:16sur quoi on va faire quand même des économies,

06:18parce que 3 000 milliards de dettes,

06:21de toute façon,

06:21quoi qu'il arrive l'année prochaine,

06:22à mon avis,

06:23la personne qui se retrouvera à l'Elysée

06:25devra faire un certain nombre de coupes dans le budget,

06:28certaines ont déjà été faites en 2026,

06:31d'autres le seront dans le budget 2027,

06:32même ce sera repris par celui qui gagnera

06:35l'élection présidentielle l'année prochaine

06:36avec son futur gouvernement,

06:37mais on a un problème d'argent,

06:39donc de toute façon,

06:39il faudra quand même réformer le système

06:41qui, à mon avis, est dépassé.

06:42Samuel Bauton.

06:43François a mis le doigt sur un sujet plus large

06:45et très intéressant.

06:46Ah si c'est finalement...

06:48C'est incroyable centropisme de droite, en fait.

06:50On tombe toujours du côté où on penche,

06:52disait François Bitterrand.

06:53Le centre-gauche, Françoise.

06:55J'ai envie d'embêter, j'ai envie d'embêter.

06:56Il se perd et quand on est de centre-gauche,

06:58malheureusement, on nous qualifie d'homme de droite,

07:00mais j'ai appris à vivre avec depuis quelques années.

07:01Je suis en train de découvrir ça.

07:02Regardez pour Jean-Luc Mélenchon,

07:04François Hollande est un horrible réactionnaire.

07:05Depuis quelques temps, je me rends compte,

07:07en fait, que vous êtes vraiment du bloc central.

07:09Vous êtes un centralien, quoi.

07:10C'est ta propre fenêtre de l'Elysée.

07:11Je suis un pragmatique.

07:11Donc, pour revenir sur ce que vous disiez,

07:13qui est très intéressant,

07:14ça remet en cause, finalement,

07:15la viabilité de notre système social.

07:17Vous avez cité deux sujets qui sont très importants.

07:19Les retraites, la santé,

07:20qui sont aujourd'hui largement déficitaires.

07:23Se pose la question des premiers de cordée,

07:25ceux à qui on doit absolument

07:28maintenir ses services et ses prestations d'État,

07:30et ceux qui pourraient avoir la possibilité,

07:32par eux-mêmes, d'en sortir.

07:33Sur la question des retraites,

07:35évidemment que ce serait un échec considérable

07:37pour un pays comme le nôtre,

07:39d'amener nos citoyens à travailler jusqu'à 68 ans.

07:42D'autant plus que certains ne vivent pas jusqu'à 68 ans,

07:44parce qu'on peut toujours avoir les accidents de la vie,

07:47un cancer foudroyant et bien d'autres choses.

07:50Maintenant, la question, c'est

07:51comment est-ce qu'on réforme ça

07:52et comment est-ce qu'on arrive à reprendre le pas ?

07:54Alors, Emmanuel Macron et Elisabeth Borne ont essayé.

07:57Ils se sont cassés les dents sur cette réforme.

07:59Édouard Philippe, d'ailleurs, avant le Covid.

08:00Édouard Philippe aussi, il n'a même pas eu le temps d'aller jusque-là.

08:02Mais pour le coup, il a toujours été constant en disant

08:04il faut l'appliquer, il faut l'appliquer de manière dure.

08:06Vous pouvez regarder sur d'autres parties comme les LR

08:09ou même Jordan Bardella qui est au RN.

08:11Je n'en ai pas vu beaucoup remettre en cause

08:13ce qui avait été proposé par Emmanuel Macron à l'époque,

08:15à savoir un âge de départ à la retraite

08:17aux alentours de 66 ans à peu près,

08:2042 ou 44 annuités, il me semble.

08:23Donc, jusque-là, ça n'a pas forcément prêté à débat

08:24dans la classe politique,

08:25mais ça a prêté à débat chez les citoyens.

08:27Et il y a aussi une réalité,

08:29alors où je suis à moitié d'accord avec Françoise,

08:32la démographie, c'est un argument.

08:33C'est au moins un argument pour les 20 prochaines années.

08:35C'est clair.

08:36Pas au-delà.

08:37C'est-à-dire les projections sur ce qui est jusqu'à 2070,

08:39on est dans l'abstrait.

08:40Par contre, se projeter jusqu'à 2047,

08:43c'est déjà un peu plus réel.

08:44Et il y a effectivement cette question,

08:46parce qu'aujourd'hui,

08:48je crois qu'on a plus de personnes à financer

08:51que de personnes qui financent.

08:52C'est ça.

08:53Et on ne tiendra pas.

08:54C'est-à-dire, même moi, aujourd'hui, 35 ans...

08:56C'est ça, 1 pour 1,7.

08:571 pour 1,7.

08:58On était à 1 pour 1,5.

08:59On était à 4 actifs pour un retraiteur en 1960.

09:02Il y a 30 ans, 40 ans...

09:03Donc, problème insoluble,

09:04mais qui nous amène à une vaste remise en question

09:05sur comment est-ce qu'on rénove notre modèle social.

09:08Et ça, je pense que ça doit être un vrai chantier.

09:10Mais c'est des questions qui ne plaisent pas.

09:12J'ai du mal à imaginer qu'un candidat à la présidentielle

09:14prenne ses sujets à bras-le-corps

09:16et impose ses thématiques de campagne.

09:18Parce que c'est clivant.

09:20Ludovic, qu'est-ce que vous voulez répondre aux vraies voix

09:21après les avoir entendus avec leurs avis multiples et variés ?

09:25Écoutez, moi, quelques notes que j'ai entendues.

09:28Par exemple, pour le temps de vie, se rallonge.

09:29Donc, il est normal de travailler.

09:31Et personnellement, je ne suis pas complètement d'accord de ça.

09:33Parce que si on prend le coup d'une personne en retraite,

09:35pareil, il faut se parler de savoir de quoi on parle.

09:38La retraite de la Sécu, elle est plafonnée.

09:40Les montants ne sont pas numéros volants

09:42par individu, j'entends.

09:44Mais donc, le temps de vie,

09:46c'est une histoire de bonne santé, moi, je pense.

09:48Parce qu'on coûte beaucoup moins cher

09:50en bonne santé que si on est...

09:52Il y a plein de gens qui sont souvent malades.

09:53Et je pense que voir la bonne santé est un facteur à prendre en charge.

09:58Et peut-être, si on avait une meilleure santé,

09:59les gens poursuivraient plus longtemps le travail.

10:02Ensuite, en ce qui concerne la différence entre les cadres et les ouvriers,

10:04je ne suis pas non plus d'accord.

10:06Personnellement, moi, j'ai été ouvrier cadre.

10:08Et je peux vous assurer que la contrainte,

10:09elle est énorme sur les ouvriers au niveau physique.

10:12mais elle est très psychologique sur les cadres.

10:15Le stress.

10:15Donc, la fatigue n'est pas là-dedans.

10:18Après, voilà, mon principe, c'est qu'on peut trouver des solutions.

10:22Aujourd'hui, des systèmes de rémunération,

10:24il peut y en avoir.

10:25Après, avec des cotisations supérieures,

10:27c'est des idées.

10:28Mais il y a aussi des économies qui peuvent se faire

10:30dans d'autres domaines et qui peuvent transférer.

10:33On a un vrai problème administratif.

10:35De toute façon, la base, c'est que tout est cloisonné

10:36au niveau de l'administration

10:37et au niveau des budgets de l'État.

10:39Et donc, les transferts, déjà, de fond,

10:41c'est toujours très compliqué.

10:44Oui, oui, mais moi, on est d'accord.

10:46Nous tombons absolument d'accord.

10:47Ce que j'aime avec vous,

10:49comme avec beaucoup de Français,

10:50en réalité, beaucoup de gens,

10:51d'ailleurs, qu'ils soient de gauche ou de droite,

10:53c'est qu'on casse assez vite les lieux communs.

10:56C'est-à-dire le lieu commun qui consiste à dire

10:58voilà, comment on vit plus longtemps, etc.

11:01Le lieu commun qui consiste à séparer cadres ouvriers.

11:04Moi, je pense qu'il y a en plus une souffrance

11:06de plus en plus importante.

11:07Mais là-dessus, François et Samuel seront d'accord.

11:09Je pense que la souffrance au travail,

11:11on l'a toujours conçu en fonction des troubles musculo-squelettiques,

11:16ce qu'on appelle les TMS.

11:18C'est-à-dire que la souffrance au travail,

11:19on l'a voit dans les amateurs, etc.

11:22Ou dans les chantiers, etc.

11:24Mais la souffrance au travail,

11:25il y a tout un pan qui n'a pas été exploré

11:27et qui commence à l'être.

11:28C'est véritablement la souffrance au travail des cadres

11:31et des cadres même dirigeants.

11:32Psychologiquement, stress.

11:33La souffrance psychique,

11:35l'échangement d'horaire.

11:37Exactement ce que vous disiez,

11:38vraiment la culture du résultat.

11:40Et tout cela doit être absolument pris en compte

11:43aussi dans la pénibilité.

11:45Donc, je suis d'accord avec vous, cher ami,

11:46et contre les deux monstres libéraux

11:49qui sont sur ce plateau.

11:49Alors, on n'est pas des monstres libéraux,

11:51c'est une absolue caricature.

11:54Mais François Debois n'est jamais caricature.

11:56Bien sûr, et toi non plus.

11:58Là, je crois qu'on est tous d'accord,

12:00c'est qu'il faut aller vers un système

12:01qui soit beaucoup plus personnalisé au final.

12:04Oui, que cette espèce de règle...

12:05Donc, tu es pour les points, en fait.

12:06Je ne suis pas contre.

12:07Je ne suis pas contre.

12:08Et d'ailleurs, c'est ce que voulait faire Macron

12:09sur son premier nom.

12:10La retraite à point, oui.

12:12La retraite à point, je ne suis pas contre.

12:13Et je pense même qu'il faudra maintenir

12:15certains régimes particuliers,

12:17mais qu'au milieu de tout ça,

12:18sur, en fait, finalement, la grande majorité

12:20qui est concernée,

12:21il va falloir trouver des ajustements.

12:23C'est-à-dire, moi, je peux entendre

12:24que certaines personnes avec des carrières

12:25me disent, je n'ai pas envie

12:28d'avoir recours au système de retraite traditionnel.

12:31Je préfère prendre mes propres dispositions.

12:33Et c'est une personne qu'on sort de l'équation.

12:35C'est des moyens qu'on peut réallouer.

12:37Mais ça demande un grand débat national.

12:38C'est vrai, vous ne savez aucun par cas.

12:40Et en plus de ça, là où vous avez raison tous les deux,

12:41et moi, je crois, vous vous souvenez que

12:43Lionel Jospin, qui a illustré parfaitement

12:45la phrase de Jules Renard,

12:46n'écoutant que son courage qu'il ne lui disait rien,

12:49Lionel Jospin avait repoussé

12:51la question des retraites

12:53après 2002.

12:54Et là où François a raison,

12:56et Samuel aussi,

12:56c'est que je pense vraiment

12:57que la question des retraites

12:59doit être une question

13:00de débat présidentiel.

13:01Mais là, on est au bord du précipice.

13:03En réalité, ça va cliver,

13:06mais il faut oublier la phrase de Jules Renard,

13:08parce qu'elle fait faire beaucoup de conneries.

13:09Il y aura deux types de candidats,

13:11ceux qui vous promettront du sang,

13:13de la soeur et des larmes,

13:14et ceux qui vont vous expliquer

13:15qu'on peut défoncer plus et travailler moins.

13:17Alors, excusez-moi,

13:18est-ce que là, les Français,

13:19ils n'ont pas plutôt envie d'un discours de vérité

13:21plutôt que de promettre bons et merveilles ?

13:22Moi, je fais partie des politiques

13:23qui disent toujours la vérité.

13:24Je ne pense pas, je ne pense pas.

13:26Tiens, on a trouvé le frère de Gabriel Romain,

13:29et d'ailleurs, c'est Samuel qui le conseille aussi.

13:31Le dernier politique qui nous a parlé de vérité,

13:33c'était François Fillon,

13:34ça s'est mal fini.

13:35Moi, j'ai le souvenir cuisant pour la gauche

13:37de Jérôme Gahuzin,

13:39qui est droit dans les yeux.

13:41Peut-être que j'ai certaines vernelles

13:42et certains vernelles qui m'écoutent

13:43et ils savent que je suis franc.

13:44Je suis franc et je pense qu'il faut dire

13:45la vérité aux gens.

13:47La situation est très compliquée

13:48et de toute façon,

13:49si on ne corrige pas un certain nombre de...

13:52Moi, je pense qu'il faut partager le travail.

13:54Vous voyez, je pense qu'il faut venir

13:55vers la semaine, vers la semaine des 4 jours.

13:58L'auditeur apparaît là.

14:00Je suis entièrement d'accord.

14:02Je suis en train de la tester, etc.

14:04L'auditeur apparaît de santé tout à l'heure.

14:05On dépense énormément

14:06et ça ne produit aucun effet.

14:08On peut...

14:08Merci, l'auditeur, Ludovic,

14:10je suis sûr que vous êtes sur la semaine des 4 jours

14:12parce que c'est aussi une des solutions

14:13de partager le travail

14:14pour mieux, une plus grande productivité.

14:16Merci beaucoup, Ludovic,

14:18dans le très beau département de l'Ardèche

14:20qui me donne envie d'ailleurs

14:21de manger de la crème de marron

14:22qui est une spécialité de ce département

14:24qui est absolument la crème de marron

14:26de l'Ardèche, ça c'est quand même sublime.

14:28Merci à vous, Ludovic.

14:29Tout de suite, on se retrouve

14:30pour la petite phrase du jour.

14:32C'était Aurélien Pradié, ce matin,

14:34au micro de Jean-François Kili,

14:35sur Sud Radio.

14:36Merci à vous, Ludovic.

14:36Merci à vous.

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations