00:00Élie voulait réagir. Bonsoir, Élie.
00:02Bonsoir.
00:03Avocat.
00:04Voilà, c'est ça.
00:04À Paris, et habitué du forum.
00:07Voilà. Alors moi déjà, premièrement, je voulais dire que je n'étais pas du tout surpris de cette affaire,
00:12parce qu'en vérité, on connaît, nous pour la pratiquer, l'état de la justice.
00:17Alors oui, certes, le ministre nous a dit que ce n'était pas un problème de moyens, etc.
00:21Mais évidemment qu'il y a un problème de moyens dans la justice.
00:24Deuxièmement, il y a aussi un problème au niveau des transmissions entre tribunaux.
00:28Et parce qu'aussi, au niveau des greffiers, des secrétaires, il y a un vrai problème aussi.
00:33C'est-à-dire que moi, j'ai été cet après-midi à 16h15 à la cour d'appel, je
00:37n'ai trouvé personne.
00:38Je veux les appeler ce matin au tribunal judiciaire de Créteil.
00:40On me dit, c'est 9h30 à midi. Après, vous ne pourrez plus les appeler.
00:44C'est-à-dire qu'à un moment, il faut aussi que tout le monde se remette en question.
00:46Ça, c'est la première chose.
00:47Deuxième chose, c'est qu'aujourd'hui, j'ai eu très mal à ma profession d'avocat avec ce que
00:50j'ai entendu.
00:51Je ne sais pas si, confrère, vous étiez dans les coulisses, mais on remet aujourd'hui en question.
00:56C'est dramatique. Ce qui s'est passé, c'est incommensurable.
01:00Mais il y a des droits de la défense dans ce pays.
01:02On ne peut pas bazarder la présomption d'innocence et faire des fichiers à la mort moelle-neu.
01:07Parce que celui-là, c'est ça. Mais où on va ?
01:10C'est-à-dire que, mais je ne comprends pas, il faut raison garder.
01:13Comme l'a dit Safia, il faut se regrouper autour de valeurs qui nous rassemblent
01:18et pas justement agir sur le coup de la colère de ce qui s'est passé.
01:21Il faut savoir justement raisonner en gardant nos principes fondamentaux,
01:24les droits de la défense, la présomption d'innocence.
01:26Sauf que la colère, elle est là, il faut l'entendre aussi, Elie.
01:28Mais il faut l'entendre, bien évidemment qu'il faut l'entendre.
01:30Mais après, c'est le job du ministre qui, justement, troisième point...
01:33Il ne faut pas avec le terme moelle-neu, si je puis me permettre.
01:34Sur lequel je voulais revenir. C'est mon opinion.
01:36C'est tout. Sinon, je décroche la robe et je fais un autre métier.
01:40Moi, je défends, je défends.
01:43Non, parce que les propositions qui sont faites sont anticonstitutionnelles.
01:47Elles sont anticonstitutionnelles et, à mon sens, dangereuses pour la démocratie.
01:50Attendez, juste pour éclairer les téléspectateurs qui nous rejoindraient à l'instant.
01:53Tout à l'heure, Laura disait, au ministre Darmanin qui était sur ce plateau,
01:57disait pourquoi est-ce qu'on ne crée pas un fichier des personnes qui ont été prises
02:00dans des affaires, justement, pédocriminelles,
02:02et un fichier qui serait consultable par l'ensemble de la population,
02:06justement pour éviter d'accepter que son enfant aille chez tel ou tel.
02:09Sauf qu'il est aussi question des personnes mises en examen.
02:12et mises en examen ne veut pas tirer coupable et ne veut pas tirer jugement de culpabilité.
02:15Alors, Laura, peu importe.
02:17Attendez, attendez.
02:18Eh bien, dans ces cas-là, Elie, tu as...
02:19Attendez, Elie et Laura, on s'écoute, on s'écoute et on dialogue, évidemment.
02:22Eh bien, dans ces cas-là, Elie, au lieu de dire à l'armement au moelleux,
02:23tu expliques devant toute la France entière que tu es tout à fait d'accord
02:26pour que les erreurs judiciaires soient sur 91% des victimes
02:31et non pas sur 9% des accusés.
02:35Moi, j'explique à la France entière qu'il y a des principes sur lesquels on ne peut pas transiger,
02:39notamment les droits de la défense et la présence d'innocence.
02:42C'est tout, parce que c'est pour ça que je fais ce métier et que je me lève le
02:44matin.
02:45Troisième chose.
02:46Et moi, je te demande que tu es.
02:48Ce sont deux choses différentes.
02:49Troisième chose, et je termine.
02:50Moi, c'est ce que je voulais aborder avec mon ministre, entre guillemets, de tutelle,
02:53c'est la responsabilité politique.
02:56Et là, j'étais très, très surpris de l'argumentaire de M. Darmanin
02:59qui disait « On a failli, j'ai failli, mais dans ce dossier, j'ai toujours dit responsable, mais pas
03:04coupable. »
03:05C'est-à-dire qu'il est responsable, mais pas coupable.
03:06Ce n'est pas lui qui a pris les décisions.
03:08Mais quand on est responsable, un peu donneur politique, bon sang, on s'en va.
03:12Dans d'autres pays, un ministre des Transports japonais démissionne
03:15parce que le train a trois minutes de retard.
03:16Gérald Darmanin dit « Je ne partirai pas en pleine tempête, ce n'est pas le moment. »
03:19Mais c'est ce qu'il faut, pourtant.
03:20Il faut dire « Voilà, on a essayé de mettre les choses en place.
03:23Il y a eu une faillite majeure, majeure, majeure dans ce dossier-là.
03:27Je prends mes responsabilités, je m'en vais. »
03:29Et c'est là, à mon sens, qui serait passé pour un homme, justement, de responsabilité.
03:33On ne peut pas dire « Voilà, je me défausse, parce que c'est ce qu'il y a un
03:36peu fait quand même.
03:36Je me défausse sur les magistrats où il y a eu une faillite majeure. »
03:40Alors, j'en reviens à ce que disait Gabriel.
03:41Il disait « Oui, mais les magistrats, ils ne sont pas trop sanctionnés en France, etc. »
03:44Aujourd'hui, je veux quand même signaler qu'il y a un conseil supérieur de la magistrature
03:47avec, justement, une échelle de sanctions.
03:49Alors, c'est sûr, il n'y a pas beaucoup de récusations.
03:51Ça, je veux bien te croire, on a deux ou trois parents grand maximum.
03:54Mais aujourd'hui, il y a quand même une échelle qui existe comme chez les avocats
03:57où les juges, justement, peuvent être sanctionnés
04:00en cas, justement, d'erreur ou de choses comme ça.
04:03Alors, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
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