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00:05La domenica che ha dato la scossa al sistema bancario italiano, la reazione della borsa del mercato, gli scenari che
00:11si aprono, ne parliamo con Marco Mazzucchelli, bentornato a Classe NBC, grazie di essere con noi.
00:16Buongiorno a direzione. Marco Mazzucchelli, banchiere internazionale, banche importantissime nel suo curriculum, Royal Bank of Scotland, Credit Suisse, Julius Baer,
00:24ed è stato anche il CFO del Monte dei Paschi, ma tanto tempo fa, e anche ai vertici di Intese,
00:29così conosce entrambe le banche dall'interno.
00:31Era un'alta era geologica, ma è corretta.
00:33Il 26 di maggio, Luigi Lovaglio, parlando al congresso sindacale della Wilka, ha detto che tutte le strade portano a
00:40Siena. Aveva visto lungo, sapeva qualcosa?
00:43È stato un buon profeta, non so se avesse in mente esattamente questo, però certamente il fatto è che il
00:50Consiglio di Amministrazione del Monte dei Paschi ha sul tavolo a questo punto una decisione importantissima per il futuro sistema
00:55finanziario italiano, quindi in un certo senso ha avuto ragione.
00:59E ci sono due, sono arrivate domenica due offerte diverse. Quella di costruire un merger of equal, significa una combinazione
01:07tra società che hanno lo stesso peso, è ormai archiviata, visto che la quotazione, la valutazione del Monte dei Paschi
01:14ha fatto un salto importante in borsa con l'offerta d'Intesa?
01:18Sulla carta è così, perché i termini sono decisamente più favorevoli e quindi a vantaggio dell'altra offerta. Una è
01:26un'aggregazione, appunto una fusione, l'altra è un'acquisizione, però questo è più un aspetto formale.
01:32Io però non mi sento ancora di liquidare la proposta di BPM, sappiamo che Giuseppe Castagna è molto abile, quindi
01:39ha sicuramente qualche contromisura ancora da potersi giocare.
01:44Intesa, Intesa invece è rimasta un po' alla finestra delle operazioni di consolidamento negli ultimi anni, ha sempre evocato lo
01:52spettro dell'antitrust, dicendo in Italia abbiamo una dimensione tale per cui si vede anche con l'accessione a Unipol
01:58di oltre 635 filiali del Monte dei Paschi, ora però le cose sono cambiate.
02:03Sembra che un punto centrale sia il futuro della quota di generali in questa partita, tant'è che Intesa ha
02:09acquisito un 3% che andrà al servizio di tutta l'operazione una volta completata.
02:14Forse ha voluto farla ora perché non c'è il presidente dell'antitrust e nemmeno quello della Consul, ma non
02:19credo.
02:20Sicuramente è sempre stato individuato da parte di Intesa San Paolo il tema dell'antitrust come un ostacolo ad operazioni
02:27di aggregazione domestiche.
02:29Il modo in cui la stanno congegnando, quindi un'operazione se volete in forma di consorzio, aggira questo tipo di
02:36vincolo.
02:37A me pare che stiamo andando verso quello che abbiamo sempre tutti auspicato, cioè un sistema finanziario con 3-4
02:44gruppi bancari e 2 gruppi assicurativi, oltretutto anche quello che auspicava il governatore pochi giorni fa.
02:50Sabato nel loro settore, l'editoriale del sabato di Milano Finanza, il nostro editore Paolo Panerai aveva di fatto prefigurato
02:57un po' la dinamica di questa operazione,
02:59partendo anche dall'esigenza del governo di proteggere l'italianità di generali da eventuali assalti domestici o internazionali e anche
03:07rafforzare il sistema dall'interno.
03:10Intesa è considerata una banca di sistema. Sappiamo che il governo, quando è stato il momento di mettere uno stop
03:16a Unicredito, ha usato anche uno strumento molto forte come quello del Golden Power.
03:22In questo caso pensa che la reazione politica sarà più benevola o positiva rispetto a questo scenario?
03:27Io mi auguro anzitutto che il governo resti fuori da questa partita.
03:31Abbiamo due operazioni di mercato, mi pare che siano state ben proposte, ben congegnate, in modo trasparente, quindi a questo
03:38punto il governo dovrebbe lasciare al mercato il gioco.
03:41Io non credo in questo tema dell'opposizione del governo a uno o l'altro dei contendenti per via del
03:48diverso azionariato.
03:50Mi pare, forse, può essere che siano stati colti un po' di sorpresa da questa mossa congiunta.
03:55In ogni caso si va verso un assetto migliore a fine partita.
04:03Allora, guardiamo anche i valori perché la Borsa ha immediatamente reagito, ovviamente intesa.
04:07È un'operazione da oltre 30 miliardi di euro, sta pagando un prezzo nel breve, mentre c'è un allineamento
04:14del Monte di Paschia ai valori che sono stati indicati.
04:17Questo era prevedibile?
04:18Mi sembra di sì, l'andamento di questa mattina riflette esattamente i termini che sono stati proposti.
04:24Mi pare che la proposta di Intesa San Paolo abbia più possibilità di miglioramento perché i rapporti sono ancora, tutto
04:33sommato, favorevoli a Intesa San Paolo.
04:36Più difficile è l'operazione dal punto di vista di BPM perché essendoci già un premio, il Monte di Paschia
04:43quota circa il 30% più in alto,
04:45prima di stamattina di BPM, se si aumentano, migliorano ulteriormente le condizioni che peraltro non conosciamo con esattezza,
04:52non può più essere evidentemente una fusione tra uguali.
04:55Però questa è più una formalità.
04:57Mi pare che la differenza sia che nel caso dell'operazione BPM nasce un aggregato che rimane autonomo,
05:04non so se si chiamerà BPM nel momento dei Paschia, ma comunque diventa effettivamente una banca completa, un terzo polo
05:10completo.
05:11Nel caso invece dell'operazione Intesa San Paolo viene splittato il Monte dei Paschia,
05:16resta ancora un nuovo Monte dei Paschia più piccolo che si aggrega BIPER, però è di fatto un'acquisizione a
05:22tutti gli effetti.
05:23Una BIPER che nei piani perde addirittura il suo nome perché diventa banca MPS.
05:29Esattamente, questo per me è motivo di orgoglio visto che è un passato senese.
05:34Sono entrambi marchi molto forti, però MPS è sicuramente una tradizione superiore, quindi se così avverrà mi sembra una buona
05:41soluzione.
05:42Un obiettivo è quello, e lo dice anche il comunicato d'Intesa, di rafforzare fortemente la posizione nell'investment banking,
05:48nel wealth management e nel private banking attraverso Mediobanca.
05:52Sappiamo che all'Italia manca, nonostante la divisione ImiCib sia molto forte e anche Unicredito abbia un investment banking interno
06:01piuttosto attivo,
06:02ma manca una banca in grado di competere a livello continentale, quantomeno con le grandi.
06:07Qui si apre una possibilità concreta?
06:09Si apre una possibilità di rafforzamento, ma io temo che il gioco nel mondo dell'investment banking sia ormai completamente
06:17cambiato,
06:17quindi comunque un attore basato in Italia o comunque in parte poi in europeo non riesce ad avere le condizioni
06:25per poter competere a livello globale.
06:27Sicuramente rafforza la presenza complessiva nel wealth management e anche nell'investment banking.
06:33Io credo che l'attività di banca di investimenti in Europa non riuscirà a decollare definitivamente fin tanto che non
06:39abbiamo un mercato unico dei capitali.
06:42Se le voci fossero confermate di un coinvolgimento anche di Alberto Nagel come consulente di Carlo Cimbri nell'operazione,
06:48sarebbe una piccola rivincita per lo storico CEO di Mediobank che era stato alla fine esautorato da Luigi Lovaglio.
06:55Guardiamo però anche a chi è rimasto in silenzio, almeno in queste ore, che è Unicredit.
07:01Sappiamo, molto focalizzato sulla battaglia in Germania, dove ha costruito una posizione che sembra ormai avviata verso quantomeno un controllo
07:08finanziario di Commerzbank,
07:11ma può permettersi che intorno a lui in Italia si crei una situazione in cui di fatto si chiudono delle
07:17porte per un possibile rafforzamento domestico?
07:21Ma come dice giustamente dal punto di vista dell'operazione Commerzbank mi sembra estremamente ben posizionato.
07:27Quindi quella è un'operazione che o comunque va a buon fine o lo metti in una condizione di poter
07:32dettare le condizioni.
07:34Nel caso italiano è sempre stato un po' strano l'approccio di Unicredit perché ha avuto tante occasioni, c'è
07:41stata l'operazione BPM ma prima aveva la possibilità di fare MPS,
07:45non lo ha mai fatto con questo tipo di approccio, cioè con una dichiarazione trasparente, senza la creazione di quote
07:53nascosta attraverso derivati, con l'offerta di un premio importante.
07:58Obiettivamente a me pare che qui ci siano le condizioni per Unicredit per rilanciare con un'offerta a premio, però
08:06certo questo vuol dire che deve cambiare l'approccio rispetto a quello che ha adottato finora sul mercato italiano.
08:11Il consolidamento interno è sempre più benevole, più favorevole rispetto al consolidamento internazionale perché le sinergie di costi e di
08:19ricavi si ottengono molto più facilmente.
08:22E quindi l'occasione persa è stata la prima offerta su Banco BPM da parte di Unicredit, avrebbe dovuto offrire
08:29di mettere più soldi sul tavolo Orcelli.
08:31Io avrei fatto così, nel senso che un'offerta molto credibile dal punto di vista finanziario è anche sostanziata dal
08:38punto di vista industriale, invece è stato più un tentativo quasi tattico di trovare il punto di equilibrio,
08:47del punto di ottimizzazione dal punto di vista dei costi e del prezzo, a mio avviso avrebbe dovuto offrire un
08:54premio più importante sin dall'inizio e questo avrebbe messo BPM in una posizione più delicata.
08:59Intanto però Unicredit è anche la banca che sta di fatto appoggiando in maniera sostanziale la riorganizzazione all'interno di
09:06Delfin, gli eredi di Leonardo Del Vecchio, sta ricomponendo delle quote,
09:12il Leonardino, Leonardo Junior ha acquisito una maggioranza relativa e c'è dietro questo un finanziamento monstre da 11 miliardi
09:19di cui Unicredit è un capofila.
09:21Il destino delle operazioni di cui parliamo questa mattina, ma Zucchelli è legato certo ai manager al mercato, è legato
09:27anche agli azionisti di riferimento.
09:28Abbiamo un ingegner Caltagirone che non ha mai nascosto la sua ostilità, una combinazione tra Siena e Banco BPM, sembra
09:36più allineato rispetto all'operazione d'intesa,
09:38che indirettamente lo rimette anche se alla lontana in gioco verso Trieste.
09:44Invece Delfin e gli eredi potrebbero giocare una posizione diversa, cosa vede?
09:49Mi pare prematuro, io non legherei troppo al tema del finanziamento dell'operazione Delfin, è un'operazione molto importante, va
09:58fatta anche più grandi,
10:01perché altrimenti serve un problema di sostenibilità.
10:04Esattamente. Credo che entrambi gli azionisti che ha citato saranno chiave, mi pare che dal punto di vista di Delfin
10:10ci sia più un atteggiamento finanziario,
10:12mentre dal punto di vista di Caltagirone uno più industriale.
10:15Comunque, allo stato attuale è in vantaggio l'operazione intesa San Paolo, quindi se questo è il desiderio di Caltagirone
10:23mi pare che sia allineato.
10:25Ha citato però, giustamente, che questo è il secondo tempo del risico bancario, ma ci sarà anche un terzo tempo
10:31che porta a Siena,
10:32quindi forse alla fine le strade arrivano a Trieste.
10:35Arrivano da dove siamo partiti, dove anche Luigi Rovaglio ha ricordato tutte le strade portano a Siena.
10:42Ecco, infine, da questo punto di vista, il terzo tempo.
10:44Il governatore della Banca d'Italia, Panetta, nelle considerazioni finali del 29 di maggio,
10:48è stato esplicito dicendo che c'è spazio per operazioni che siano ben disegnate, che abbiano una governance chiara,
10:54che creino un valore anche dal punto di vista industriale.
10:56La solidità del sistema è fuori discussione, le banche sono così ricche che si possono permettere anche in questo momento
11:02delle operazioni.
11:02Mi sembra che abbiano risposto esattamente a questo appello.
11:05Queste sono operazioni trasparenti, ben congegnate, la governance chiara.
11:09Mi pare che siano state tradotte in pratica i suoi suggerimenti.
11:14Allora, altre sorprese a breve oppure adesso si deve un po' calare la polvere?
11:20Stiamo aspettando anche maggiori dettagli dalle call con gli analisti, dalle conferenze stampa.
11:24Vediamo la posizione che prende il Consiglio di Investazione di Montepaschi,
11:29cioè se approccia queste operazioni in modo amichevole, naturalmente negoziando, oppure le respinge.
11:37E poi credo che alla fine ci sarà da guardare quello che succede a Trieste, perché quella sarà la partita
11:42finale.
11:43Ecco, è la regina, lo abbiamo detto.
11:45C'è lo scacco al re di Siena, ma è la regina, quella a cui tutti puntano, che è le
11:49generali.
11:50Grazie ancora Marco Mazzucchelli, un piacere averla con noi.
11:53Grazie mille.
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