- il y a 23 heures
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Dans cet extrait du Greenletter Club, le journaliste et auteur Ulysse Thevenon lève le voile sur l'envers du décor de la grande distribution et de l'agroalimentaire en France.
Des négociations commerciales ultra-violentes aux techniques de contournement des lois Egalim via des centrales d'achat à l'étranger, découvrez les rouages secrets d'un système à bout de souffle.
Il décrypte également le fonctionnement illégal du cartel du jambon et la dérive internationale des grandes coopératives agricoles comme la Cooperl, désormais bien loin des réalités des petits éleveurs français.
#Thevenon #supermarché #Agriculteurs #économie #société
00:00 Intro
00:46 Ulysse Thevenon
11:34 Outro
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Combien d'agriculteurs compte-t-on en France selon Thevenon ?
➡ 400000 agriculteurs.
Pour quelles pratiques Carrefour a-t-il été condamné en 2015 ?
➡ Des services fictifs.
Qui a travaillé au ministère de l'agriculture sous Sarkozy et Hollande ?
➡ Frédéric Courle.
Des négociations commerciales ultra-violentes aux techniques de contournement des lois Egalim via des centrales d'achat à l'étranger, découvrez les rouages secrets d'un système à bout de souffle.
Il décrypte également le fonctionnement illégal du cartel du jambon et la dérive internationale des grandes coopératives agricoles comme la Cooperl, désormais bien loin des réalités des petits éleveurs français.
#Thevenon #supermarché #Agriculteurs #économie #société
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Combien d'agriculteurs compte-t-on en France selon Thevenon ?
➡ 400000 agriculteurs.
Pour quelles pratiques Carrefour a-t-il été condamné en 2015 ?
➡ Des services fictifs.
Qui a travaillé au ministère de l'agriculture sous Sarkozy et Hollande ?
➡ Frédéric Courle.
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ÉducationTranscription
00:00C'est facile de comprendre pourquoi les supermarchés sont tout puissants et c'est comme ça que se passe une
00:03négociation.
00:04Tu vas nous vendre tes poulets, mais tu vas avoir des places dans le magazine, dans notre catalogue.
00:11Ce n'est pas tu veux, c'est tu vas avoir des places et tu vas les payer.
00:14Et les annonces au micro, tu vas les payer.
00:17Et si tu veux être en tête de gondole, tu vas le payer.
00:19On va faire une animation pour faire la promotion de tes produits.
00:22Et bien, tu vas payer quelqu'un pour animer également.
00:24Et puis, on va faire des travaux cet été dans le centre commercial.
00:26Il va falloir que tu participes également.
00:28Et puis même, tu vas nous donner 100 poulets, mais il y en a deux qui vont être volés.
00:32On le sait, c'est comme ça.
00:33Donc, tu vas nous en donner 102.
00:35Et si tu nous en donnes 52 plus, tu passeras peut-être devant tes concurrents.
00:38Et c'est comme ça, sans fin.
00:46La relation entre les grandes surfaces et les agriculteurs et les coopératives.
00:54Comment se passent ces négociations ?
00:58On sait que c'est assez violent.
01:01Déjà, où ça se passe ? Dans quel cadre ?
01:03J'ai longtemps cru que c'était impossible d'avoir ce genre d'infos.
01:06Et finalement, un ancien négociateur qui venait d'arrêter m'a révélé comment ça se passe.
01:11Bon.
01:12Déjà, quand vous êtes producteur industriel, que vous vendez quelque chose à un supermarché,
01:16vous négociez toujours chez eux.
01:20On vous fait attendre...
01:22Je relate son témoignage.
01:23On nous fait toujours attendre un minimum une demi-heure jusqu'à deux heures avec vos concurrents.
01:27On erre dans la pièce comme ça, on fait les 100 pas.
01:29C'est la même méthode que Poutine.
01:32Des chefs de gouvernement, ils peuvent les faire poireauter à plusieurs heures, six, sept heures.
01:37Ça en dit long.
01:40Et ensuite, la négociation commence.
01:43Bon.
01:43Déjà, on vous fait comprendre que vous ne nous intéressez pas.
01:46Vous êtes un pion parmi d'autres.
01:47On vous remplace quand on veut, etc.
01:49Et je me dis, bon, la négociation, elle doit se passer sur volume, prix, quoi.
01:54Combien tu donnes ? Combien je t'achète ?
01:55Bon.
01:56En fait, ça, c'est qu'un petit aspect de la négociation.
02:00Le vrai truc, c'est ce qu'on appelle la coopération commerciale.
02:03C'est la deuxième fois que le mot coopération est détourné de son sens.
02:06Parce qu'en gros, la coopération commerciale, c'est...
02:09OK, tu vas nous vendre tes poulets.
02:12Mais tu vas avoir des places dans notre catalogue.
02:15Ce n'est pas tu veux.
02:16C'est tu vas avoir des places et tu vas les payer.
02:19Et les annonces au micro, tu vas les payer.
02:21Et si tu veux être en tête de gondole, tu vas le payer.
02:24Et on va faire une animation pour faire la promotion de tes produits.
02:27Et bien, tu vas payer quelqu'un pour animer également.
02:29Et puis, on va faire des travaux.
02:30Si tu étais dans le centre commercial, il va falloir que tu participes également.
02:33Et puis même, tu vas nous donner 100 poulets.
02:35Mais il y en a deux qui vont être volés.
02:37On le sait, c'est comme ça.
02:38Donc, tu vas nous en donner 102.
02:39Et si tu nous en donnes 52 plus, tu passeras peut-être devant tes concurrents.
02:43Et c'est comme ça sans fin.
02:44Pourquoi c'est comme ça sans fin ?
02:46C'est très simple à comprendre.
02:48Imagine un sablier.
02:49C'est l'agriculture en France.
02:51En haut, tu as 400 000 agriculteurs.
02:53En haut, au milieu, tu as 17 000 industriels agroalimentaires.
02:58Au centre, tu as moins d'une dizaine de distributeurs de grandes surfaces
03:02qui prennent tout le marché.
03:04Et en bas, il y a nous, les consommateurs français.
03:06Bon, évidemment, à ce niveau-là, n'importe quel supermarché peut représenter facilement plus de 20%
03:12et bien plus parfois de ton débouché.
03:14Donc, tu ne vas pas faire la fine bouche.
03:16Et ils sont tout puissants, les supermarchés.
03:18Et en plus de ça, ils ont le droit de faire alliance dans des centrales d'achat
03:23pour faire pression encore plus sur les prix.
03:25Je ne sais même pas comment c'est possible de faire ça.
03:27Alors qu'au contraire, les entreprises qui font ça, qui font le front commun,
03:30c'est des cartels, il en existe et ça a été dénoncé et démantelé.
03:34Je le raconte, le cartel du jambon.
03:36Bon, c'est facile de comprendre pourquoi les supermarchés sont tout puissants
03:39et c'est comme ça que se passe une négociation.
03:42Et ça va très loin.
03:44On t'impose des services qui n'existent pas, des services fictifs.
03:48Par exemple ?
03:49Par exemple, on va te faire une étude de marché internationale
03:53pour qu'on t'aide à vendre tes poulets dans toute l'Europe.
03:56Et au final, tu reçois une présentation au PowerPoint vraiment ridicule
04:00qui parfois ne concerne même pas ton secteur d'activité.
04:03Il y a eu des condamnations de la centrale de services internationaux de Carrefour là-dessus en 2015.
04:09Elle a été condamnée pour ça.
04:11Ou on va te donner toutes les données de ce qui sort de nos rayons
04:16pour savoir qui achète tes produits, comment, pourquoi, etc.
04:19À quel moment ?
04:19C'est super important pour toi.
04:21Sauf que ça, en fait, on te le fait payer sur un pourcentage du chiffre
04:26qu'on va faire tous les deux, qui peut attendre jusqu'à 33%.
04:30C'est plusieurs millions.
04:32Alors que ces chiffres, ce qui sort des rayons,
04:35tu peux les avoir par des cabinets indépendants.
04:38Ça a été révélé au tribunal pour bien, bien moins cher.
04:42Donc, c'est encore une pression abusive.
04:44Et encore une fois, ça, ce n'est pas des services qu'on te propose.
04:46C'est des services qu'on t'impose.
04:48C'est que tu vas nous prendre ça, tu vas nous prendre ça, tu vas nous prendre ça.
04:50Ça s'arrête jamais.
04:51Il y avait même, j'avais noté moi, des centrales services.
04:55Donc, c'est-à-dire que tu payais une partie importante du chiffre d'affaires.
04:59C'est ça, oui.
05:00Oui.
05:01Pour avoir juste le droit d'entrer en négociation.
05:03Oui, c'est ce que je viens de te dire.
05:07Ils appellent ça un droit de péage.
05:09Voilà, c'est un droit de péage.
05:11Si tu veux commencer à discuter, tu vas dire que 2% de ton chiffre d'affaires, déjà, tu nous
05:16le donnes.
05:16Voilà.
05:17Et nous, on va te dire que c'est pour t'envoyer un PDF de comment sont passées tes ventes
05:22ou quoi qu'est-ce.
05:23Il y a eu des condamnations là-dessus.
05:25Voilà.
05:25Et ces centrales d'achat, de plus en plus, sont à l'étranger.
05:29Notamment, on suspecte, et le ministère suspecte, que c'est pour contourner les lois EGALIM qui protègent les agriculteurs en
05:35France.
05:36C'est-à-dire qu'elles sont en Belgique, en Suisse ?
05:37En Belgique, en Suisse, en Espagne.
05:39C'est un jeu de chaises musicales.
05:41Ça n'arrête pas de bouger.
05:42Mais par exemple, Leclerc est poursuivi pour négocier à Eurelec, une centrale d'achat à Bruxelles, des produits qui sont
05:48fabriqués et vendus en France.
05:50Mais ils sont négociés en Belgique.
05:52D'accord.
05:54C'est quoi le cartel du jambon ?
05:55Tu peux peut-être l'expliquer.
05:56Ouais, le cartel du jambon, je vais faire très simple.
05:58Un cartel, je croyais que c'était du narcotrafic ou des trucs comme ça.
06:01Pas du tout.
06:01En fait, c'est une entente illicite d'entreprises.
06:04Il y a eu un cartel...
06:05Sur des prix.
06:06Oui, déjà, rien que le fait de s'appeler et de faire des stratégies ensemble, c'est illégal.
06:10Mais effectivement, les géants du jambon, de la charcuterie notamment, s'appelaient en secret et faisaient des réunions secrètes, notamment
06:21à l'hôtel Ibis de Lyon.
06:23Tout ça est raconté dans un carnet, c'est passionnant.
06:25Pour s'entendre illégalement sur les prix accordés aux abattoirs et aux producteurs, donc les prix d'achat et sur
06:33les prix à la grande distribution.
06:36Donc, on fait une réunion comme ici en disant, bon, cette semaine, face à Leclerc, on fait front commun, on
06:40ne descend pas en dessous de temps, etc.
06:42Ce qui est absolument illégal parce que ça contrevient à la loi du marché, de l'offre et de l
06:49'allemand, de la libre concurrence surtout.
06:51Et donc, il y a eu un cartel de la volaille, un cartel du lait, un cartel des compotes de
06:56pommes.
06:56Il y en a eu plein, voilà.
06:57Et il continue d'y en avoir, apparemment.
06:59Il y a un sujet quand même, je voulais juste revenir parce que moi, l'exemple m'a frappé sur,
07:05je crois que c'est la coperle, si je ne dis pas de bêtises, qui va en visite d'État
07:10avec François Hollande et qui rencontre Xi Jinping, le président chinois.
07:15Ça donne quand même une idée de ce que sont ces coopératives et à quel point c'est éloigné aujourd
07:20'hui du petit paysan ou du petit éleveur.
07:23Bah oui, tout à fait. Il faut savoir qu'en Asie, la coperle monte des élevages qu'elle n'oserait
07:28pas monter en France.
07:29Ça ferait un tollé.
07:30C'est des élevages industriels où les salariés dorment sur place.
07:37Enfin, tu vois, je ne vais pas aller aussi loin que ça, mais tu vois, cette fameuse tour en Chine
07:42où on élève des cochons vraiment de façon industrielle, ça va vers ça, si tu veux.
07:47Et ils en ont monté en Thaïlande, au Vietnam et en Chine.
07:50Et en Chine, ils ont montré une énorme usine agro-industrielle qui fait du jambon sans antibiotiques.
07:57Ils exportent depuis des décennies la coperle des animaux vivants, des cochons, leur génétique en tout cas en Chine.
08:06Donc, effectivement, on est très loin de la petite coopérative locale.
08:10Voilà, ils ont des ambitions internationales.
08:12Et en tant qu'entreprise, ça peut tout à fait se comprendre.
08:15En tant que coopérative, quand tu sais que soit ça fait des pertes astronomiques, je fais une liste, parfois des
08:22dizaines de millions de pertes de tous ces projets à l'international, soit quand ça fait des bénéfices, ça ne
08:27remonte pas forcément.
08:28Donc, tu as l'impression que c'est complètement décorrélé de la coopérative en France.
08:32Et on se dit, mais est-ce qu'on peut encore appeler ça une coopérative agricole ?
08:37Je ne suis pas contre que ça existe, chacun est libre d'entreprendre, mais on est très, très loin de
08:42la promesse de base.
08:45Sur le système, de manière générale, on parle souvent de la cogestion entre la FNSEA et l'état des sujets
08:53agricoles.
08:54Comment ça se manifeste ?
08:56Est-ce que c'est, toi, de ce que tu as vu, c'est une cogestion qui est réelle ?
08:59Au-delà du mot, qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
09:01C'est vrai que moi, avec ces trucs-là, je suis très prudent, tu vois, parce que c'est un
09:05peu des lieux communs, etc.
09:07Bon, j'ai quand même une personne, Frédéric Courleux, qui a travaillé au ministère de l'Agriculture sous Sarkozy et
09:13sous Hollande,
09:13qui me dit, écoute, que ce soit de droite ou de gauche, à partir d'un certain niveau de poste,
09:21un certain grade au ministère de l'Agriculture, tu dois être validé par la FNSEA.
09:26Tu peux postuler sinon, mais tu ne seras jamais pris, quoi.
09:29Donc, il me dit, moi, je l'ai vue, elle est évidente et tout le monde le sait, quoi.
09:32Ce n'est pas juste un lieu commun.
09:34Ensuite, ce qu'on peut voir, c'est que notamment les cadres de la FNSEA,
09:38quand tu déroules leur CV, c'est hallucinant, quoi.
09:40Je le fais dans le livre et tu te rends compte qu'ils sont à la présidence d'énormément de
09:45coopératives agricoles,
09:47mais d'organismes liés à l'agriculture, tu vois, des organismes d'assurance, des banques, voilà.
09:53Là, la liste est extrêmement longue et tu dis, en fait, oui, ce syndicat couvre la présidence de quasiment tout
10:05ce qui touche à l'agriculture en France, quoi.
10:07Oui, c'est assez intéressant de voir le CA, qui compose le CA de la FNSEA ?
10:14Oui, je pourrais plus dire réciter de cette...
10:16Non, mais il y a les jeunes agriculteurs, il y a, de mémoire, des mutuelles agricoles, crédits agricoles sûrement, enfin,
10:22j'ai plus la liste.
10:24Oui, oui, non, mais c'est...
10:26Le sentiment que tout se tient, quoi.
10:27Oui, oui, oui, c'est ça, c'est effectivement ça.
10:32Le syndicat jeunes agriculteurs, c'est un autre syndicat qui porte bien son nom, des jeunes agriculteurs,
10:37mais qui, honnêtement, tout le monde le sait, est très lié à la FNSEA, et souvent, les GA deviennent des
10:43adhérents à la FNSEA.
10:45Et oui, comme je t'ai dit, en fait, ils occupent la présidence de tout un tas d'organismes agricoles
10:51très importants
10:51qui façonnent l'agriculture en France, puisque c'est le syndicat majoritaire,
10:56ils préident la majorité des chambres d'agriculture en France également,
11:01qui dessinent l'agriculture de notre pays, qui prennent des décisions politiques, quoi.
11:07sur la politique agricole.
11:09Donc, c'est là que cette co-gestion se passe, quoi.
11:13Après, est-ce que la FNSEA dicte, mot pour mot, ce qu'elle veut au ministère de l'Agriculture ?
11:19Je pense que ça dépend beaucoup des ministres et des présidents en place,
11:24mais elle est tellement puissante, parce que, pour tout ce que je viens de te révéler,
11:29que forcément, elle a plus de poids lors des négociations, ça s'explique aussi comme ça, quoi.
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