100% Actu (Émission du 07/06/2026)

CNEWS

Tous les sujets qui font la une de l'actualité décryptée par Elodie Huchard et ses invités, le samedi de 12h30 à 13h et le dimanche de 11h à 13h dans #100%Actu

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Actu. Nous sommes ensemble pendant deux heures, comme chaque dimanche.

00:00:05On va évidemment ouvrir nos débats dans un instant, mais d'abord c'est le journal avec Augustin Donadieu. Bonjour

00:00:10Augustin.

00:00:13Bonjour Elodie, bonjour à tous. Les affrontements se poursuivent au Liban malgré les pourparlers à Washington.

00:00:19Une frappe dans le sud du pays a tué samedi trois soldats libanais.

00:00:23L'armée israélienne indiquant qu'un véhicule se dirigeait de manière suspecte en direction de ses soldats

00:00:28dans une zone de combat où le Hezbollah est très présent.

00:00:31Ça l'annonce par ailleurs la mort de deux de ses militaires.

00:00:34Le pape Léon XIV célèbre aujourd'hui une messe en plein air dans le centre de Madrid.

00:00:39Plus d'un million de fidèles sont attendus.

00:00:42Le roi Felipe VI et la reine Laetitia sont présents, seront présents.

00:00:46Le souverain pontife est arrivé hier en Espagne pour une visite d'une semaine.

00:00:51Retour en France avec Bruno Retailleau qui veut créer une cour disciplinaire de la magistrature.

00:00:55Elle pourrait prononcer d'éventuelles sanctions à la place de l'actuel conseil supérieur de la magistrature

00:01:01que le patron des LR juge trop corporatiste.

00:01:04Cette cour comprendrait un collège de citoyens désigné par tirage au sort

00:01:08qui siègerait aux côtés de magistrats et de personnalités qualifiées.

00:01:13Et enfin Sébastien Delogu, député insoumis de Marseille, sera jugé mardi pour avoir détenu

00:01:18puis diffusé publiquement des documents privés volés à un entrepreneur.

00:01:22Le député lui reprochait ses liens avec Israël.

00:01:25L'élu risque une peine d'inéligibilité.

00:01:28Son avocat a d'ores et déjà prévenu.

00:01:30Sébastien Delogu ne se présentera pas à l'audience.

00:01:33Il invoque, je cite, un climat très tendu autour de lui.

00:01:37Merci à vous Augustin de Nagneux, les invités qui vont m'accompagner pendant cette émission.

00:01:42Caroline Pilastre, bonjour.

00:01:43Bonjour Elodie.

00:01:44Éditorialiste et consultante, à vos côtés Tanguyamon, bonjour.

00:01:46Bonjour Elodie.

00:01:47Du service Polyjustice de CNews, Florence Rau, bonjour.

00:01:50Bonjour.

00:01:50Vous êtes avocate pénaliste, Karim Averick, bonjour.

00:01:52Bonjour.

00:01:53De la rédaction de CNews et Frédéric Lose, bonjour.

00:01:56Bonjour.

00:01:56Secrétaire générale SCPN.

00:01:58On va commencer cette émission, évidemment, en parlant toujours de l'affaire Liana.

00:02:03On rappelle qu'une marche blanche sera organisée cet après-midi à 15h.

00:02:07On va justement se rendre sur le terrain.

00:02:09Nous attendent Valentin Rouillon et Emma Loro.

00:02:11Bonjour et merci à tous les deux d'être avec nous.

00:02:14Valentin, on le dit depuis le début de cette affaire,

00:02:17se profile de plus en plus trouble du suspect et de nouveaux dysfonctionnements

00:02:21qu'on apprend malheureusement un petit peu chaque jour.

00:02:26Oui, absolument Elodie.

00:02:28Au-delà de l'émotion, parce que c'est une journée, évidemment,

00:02:31placée sous le signe de l'émotion, du recueillement,

00:02:34c'est précisément la question qui suscite aujourd'hui l'incompréhension et la colère.

00:02:38Parce que selon les révélations du Parisien ce matin,

00:02:41il ne s'agirait pas d'une seule erreur,

00:02:43mais d'une succession de dysfonctionnements à chaque étape de la procédure.

00:02:47D'abord, Jérôme Barrella avait déjà été visé par deux plaintes pour viol en 2017.

00:02:52Puis en 2022, elles avaient toutes les deux été classées sans suite.

00:02:55Mais c'est surtout une troisième plainte déposée en août 2025

00:02:59pour des faits présumés sur une fillette de 10 ans qui interroge.

00:03:02Parce qu'on sait que le dossier contenait des éléments solides,

00:03:06des constatations médicales, une expertise psychologique favorable à la victime

00:03:11et une identification claire du suspect.

00:03:14Malgré cela, la procédure va accumuler les retards.

00:03:17Le dossier est transféré à Toulouse, puis à Auch, par simple courrier.

00:03:21Et mais 13 jours à arriver pour qu'il soit enregistré.

00:03:25Il faut ensuite plusieurs jours, puis attribué à un magistrat avant d'être transmis aux enquêteurs.

00:03:31Donc ça prend énormément de temps.

00:03:32Et surtout, point crucial, c'est le 14 février dernier.

00:03:36Le parquet d'Auge demande explicitement aux gendarmes de placer Jérôme Barrella en garde à vue.

00:03:40À partir de cette date, selon plusieurs sources proches du dossier cité par le Parisien,

00:03:45rien ne s'opposait à son interpellation.

00:03:47Je vous cite cette source proche du dossier cité par le Parisien.

00:03:52On ne peut pas dire que les gendarmes étaient débordés par les procédures lourdes et graves

00:03:56puisque le stock de ce dossier criminel était vide, sauf celui de Jérôme Barrella.

00:04:01Pourtant, aucune arrestation n'a eu lieu.

00:04:03Plus rien ne se passe donc pendant plus de trois mois, jusqu'à l'enlèvement,

00:04:06la séquestration et le meurtre de Liana le 29 mai dernier.

00:04:10Et c'est cette période d'inertie qui est aujourd'hui au cœur des investigations administratives

00:04:15qui sont donc menées par le ministère de la Justice et celui de l'Intérieur, Elodie.

00:04:20Merci beaucoup Valentin Rouillon.

00:04:21Merci à Emma Loro qui était à vos côtés.

00:04:23Je commence avec vous Florence Rôle, vous êtes avocate pénalise.

00:04:27Je le rappelle, quand vous entendez tous ces dysfonctionnements,

00:04:29est-ce que ça vous étonne ?

00:04:31Est-ce que ça ne vous surprend pas tant que ça quand on entend cette lenteur

00:04:34et puis visiblement cette garde à vue qui a été demandée et qui n'a pas été mise en place

00:04:38?

00:04:39Malheureusement, je ne suis pas surprise parce que les services de la justice

00:04:43sont quand même totalement dévastés, n'arrivent plus à rien.

00:04:46Et dans tous les dossiers que je traite ou pratiquement je parle des dossiers criminels

00:04:50et des dossiers au pénal,

00:04:53malheureusement, on est toujours confrontés à des dysfonctionnements.

00:04:57Là, c'est gravissime, mais quel que soit le degré de gravité des errements,

00:05:05ils existent et en fait la justice ne fonctionne plus.

00:05:09Elle pédale complètement.

00:05:11Il n'y a plus moyen d'obtenir quoi que ce soit de qui que ce soit.

00:05:14Vous avez beau vous démener, vous égoziller, aller frapper aux portes...

00:05:20Rien ne fonctionne.

00:05:21Rien ne fonctionne.

00:05:22Et puis en plus, vous ne pouvez même plus frapper aux portes

00:05:25parce qu'il n'y a pas encore si longtemps, mon Dieu, je n'ai pas atteint un âge canonique,

00:05:29il n'y a pas si longtemps quand j'ai commencé à travailler, à être avocat,

00:05:32on pouvait aller voir les magistrats, on pouvait aller au parquet,

00:05:35on pouvait rencontrer un procureur, on pouvait discuter.

00:05:38Il pouvait y avoir des échanges directs qui peut-être facilitent en peu les informations.

00:05:41Il n'y avait des échanges directs qui n'existent plus.

00:05:42Maintenant, ils sont dans des blocos, on ne les voit plus,

00:05:44il n'y a plus de numéro de téléphone.

00:05:46Écrivez donc sur la boîte mail structurelle,

00:05:48personne ne lit jamais les mails.

00:05:50On envoie les documents par la poste, à l'heure du numérique,

00:05:53on a juste, on croit rêvé.

00:05:55Il n'y a pas si longtemps, j'ai eu l'occasion déjà de m'émouvoir sur ce plateau,

00:06:00y compris des dysfonctionnements dans l'affaire des Colquaises de Nanterre

00:06:04reliés à l'affaire Pellicot.

00:06:06Vous voyez ?

00:06:07Et j'ai eu beau m'adresser à M. Darmanin, il ne m'a même pas répondu.

00:06:14Donc non, je ne suis pas surprise.

00:06:15Je suis juste, mais comme tous les Français, révoltée de ce qui se passe,

00:06:20évidemment, parce que je pense à cette petite fille qui est violée.

00:06:26Elle le dit, donc il faut au moins entendre ça et il faut investiguer.

00:06:30Avec des constatations qui avaient eu lieu.

00:06:32Avec des constatations médicales, parce que l'expertise psychologique,

00:06:35c'est un élément du dossier, mais ce n'est pas ça qui apporte des preuves.

00:06:38C'est un complément, mais ce n'est pas une preuve.

00:06:41Mais les certificats médicaux, eux, ce qu'on a pu constater médicalement, ça, ça vaut.

00:06:48Donc ça veut dire qu'il y a eu quelque chose.

00:06:50Il était quand même urgent, depuis le mois d'août 2025,

00:06:54de prendre le dossier et de s'en inquiéter.

00:06:57Il ne s'est rien passé, cette pauvre maman qui a téléphoné à la gendarmerie.

00:07:02Oui, qui insistait d'ailleurs, visiblement.

00:07:04Qui insistait.

00:07:05Elle a raison d'insister, elle aurait dû prendre un avocat.

00:07:07Parce que là, évidemment, un avocat, en tout cas, moi j'appelle un commissariat,

00:07:12j'appelle une gendarmerie, on ne me dit pas madame, je vais déposer une main courante.

00:07:15Non, mais on croit rêver, un gendarme qui va faire une main courante.

00:07:18Mais d'où il sort ? D'où il sort ?

00:07:21On va justement aussi s'intéresser aux forces de l'ordre avec vous, Frédéric Lose.

00:07:24Vous êtes le représentant des commissaires de la police nationale.

00:07:27Quand vous entendez tous ces dysfonctionnements,

00:07:29et visiblement cette nouvelle information de nos confrères du Parisien,

00:07:32estimant qu'il y avait eu une demande d'interpellation de cet homme,

00:07:36au mois de février dernier, qu'elle n'a pas eu lieu,

00:07:38comment c'est possible, comment on peut avoir quelqu'un qui est soupçonné de viol,

00:07:42qu'on demande de l'interpeller, que ce ne soit pas fait ?

00:07:45Il y a deux choses.

00:07:46D'abord, il faut être, moi j'ai une, comme vous tous sur le plateau,

00:07:50une pensée émue, et je suis terriblement meurtri,

00:07:54et en pensant à cette petite fille et à ce que vivent ses parents.

00:07:58Après, sur ce qui a été dit depuis plusieurs jours,

00:08:01il y a des enquêtes, non seulement il y a une enquête,

00:08:05mais il y a des inspections qui vont travailler sur ces dysfonctionnements.

00:08:09Et il y a deux choses.

00:08:10Il y a les dysfonctionnements propres à cette affaire terrible,

00:08:14qui manifestement est un naufrage judiciaire.

00:08:18On va regarder les responsabilités des magistrats, les responsabilités des jambes.

00:08:21Avec cette enquête notamment qui est attendue sous 15 jours.

00:08:23Et également les responsabilités peut-être de l'éducation nationale.

00:08:26Est-ce qu'il y a eu un article 40 lorsque ce suspect a été licencié de son école ?

00:08:33Tout ça, par rapport à la question que vous dites sur cette affaire,

00:08:36oui, ça semble absolument anormal,

00:08:37même si bien souvent on fait la garde à vue après avoir enquêté,

00:08:42de façon à pouvoir confronter l'individu et pas tout de suite le mettre.

00:08:46Mais parfois, il est nécessaire de tout de suite aller le chercher

00:08:49pour le neutraliser au regard de sa dangerosité.

00:08:51Ça, c'est sûr, l'affaire elle-même, je ne veux pas trop développer, on y reviendra.

00:08:55Et après, il y a une deuxième chose, c'est que ce genre d'affaires va se reproduire.

00:08:59Quand vous avez 3 millions de dossiers...

00:09:01Ce genre d'affaires va se reproduire ?

00:09:03C'est sûr.

00:09:04Quand vous avez ce genre de 3 millions de dossiers en stock,

00:09:08les policiers, le syndicat des commissaires de la police nationale que je représente,

00:09:12ne cesse d'alerter en disant, simplifiez la procédure pénale.

00:09:17Les policiers, vous savez ce qu'ils nous disent depuis des années et des années,

00:09:19j'étais encore à Lyon, j'étais à Rennes, j'étais à Nice, j'étais à Rodez, j'étais à

00:09:23Bordeaux.

00:09:24Je n'arrête pas de me déplacer.

00:09:25Ils me disent, à part sur les grandes affaires criminelles,

00:09:29les policiers qui traitent la délinquance du quotidien,

00:09:31ils disent, on ne fait plus d'enquête, on fait des procédures.

00:09:34On nous a noyés au fil du temps, le législateur, dans des procédures.

00:09:39On a mis sous tutelle les policiers.

00:09:41Quand moi j'ai démarré dans la police nationale,

00:09:43les policiers avaient ce qu'on appelle deux choses.

00:09:45De l'autonomie, de l'initiative.

00:09:47Ça n'empêchait pas qu'il y ait des contrôles a posteriori par les magistrats,

00:09:51les destructions, etc. sur le judiciaire.

00:09:53C'est bien normal.

00:09:54Aujourd'hui, vous êtes mis sous tutelle.

00:09:56Tout ce que vous faites doit être écrit,

00:09:58tout ce que vous faites doit faire l'objet d'une réquisition, d'un appel parquet.

00:10:01Vous êtes comme un mineur qui ne peut rien faire.

00:10:03Eh bien, qu'est-ce qu'il se passe ?

00:10:04Il se passe que les procédures enflent.

00:10:06Il se passe que comme on a peur, on prend des plaintes qui ne devraient pas être prises,

00:10:12au détriment d'affaires, de plaintes qui devraient être traitées, etc.

00:10:17Donc le stock augmente.

00:10:19Que les policiers n'ont plus d'initiative et d'autonomie et font de la procédure,

00:10:23eh bien vous avez aussi une désaffection pour le judiciaire.

00:10:26Ajoutez à cela aussi que les moyens de la justice par rapport aux comparaisons européennes

00:10:32ne sont pas du tout, malgré les efforts qui ont été faits ces derniers temps

00:10:35sur le budget de la justice ne sont pas du tout à la hauteur.

00:10:38Voilà, il y a beaucoup de choses.

00:10:40Mais il y a cette affaire-là et ces dysfonctionnements.

00:10:42Et puis il y a le problème qui est le fait qu'on soit encalminé dans les commissariats,

00:10:48les briades de gendarmerie, encore plus dans les commissariats,

00:10:51parce qu'il y a plus d'affaires par OPJ policiers que pour OPJ gendarmes.

00:10:55Et que ça, ça ne va pas.

00:10:56C'est pour ça que je vous dis que ça va se reproduire, malgré la bonne volonté.

00:11:00Même si vous rajoutez des personnels, malgré le plan d'investigation

00:11:03qui a été mis en place par Laurent Nunez, qui est très intéressant,

00:11:07mais ça ne suffit pas.

00:11:08Il faut un choc de simplification de la procédure pénale.

00:11:11C'est une des conditions pour que ne se reproduise pas ce type d'affaires,

00:11:15même si, de façon endogène, elle a peut-être ces spécificités

00:11:19qu'on va découvrir à travers les inspections.

00:11:22Quelles sont les responsabilités ?

00:11:23Et justement, la réponse politique, on en parlera avec notamment

00:11:25les pistes de Bruno Retailleau, mais je voudrais qu'on regarde

00:11:28une nouvelle fois ce profil justement de Jérôme Barrella.

00:11:32Il a 41 ans, c'est le principal suspect, vous le savez.

00:11:34Et donc, il y a eu tous ces signalements.

00:11:37Quels signalements ? Où en sommes-nous ?

00:11:39On revient sur ce parcours judiciaire avec Inès Alican.

00:11:43Jérôme Barrella, 41 ans, père de famille,

00:11:46est aujourd'hui le principal suspect dans le meurtre de Liana.

00:11:50Pourtant, son nom était déjà connu de la justice,

00:11:53avec un premier signalement en 2017 pour des faits de nature sexuelle sur mineurs.

00:11:59Puis en 2021, l'homme est licencié de l'établissement scolaire

00:12:03où il travaille comme agent d'entretien pour comportements inappropriés.

00:12:07En 2022, une première plainte pour viol sur mineurs est déposée à son encontre.

00:12:12Elle sera classée sans suite en 2024.

00:12:14Le 22 août 2025, une fillette de 10 ans dépose plainte à son tour.

00:12:20Les enquêteurs recueillent son témoignage, celui de sa mère.

00:12:23Une expertise psychologique est réalisée

00:12:25et un certificat médical fait état de lésion, jugé sans ambiguïté.

00:12:30Le suspect est identifié, mais la procédure prend plusieurs mois de retard.

00:12:35Et Jérôme Barrella n'est jamais placé en garde à vue.

00:12:38Le 4 juin, une troisième plainte est déposée contre lui.

00:12:42Aujourd'hui, après la mort de Liana, le ministère de la Justice évoque un défaut de priorisation

00:12:48et lance des inspections pour comprendre comment une procédure concernant des violences sexuelles sur mineurs

00:12:54a pu accumuler autant de retard.

00:12:58Tanguy, effectivement, au centre de cette enquête, il y a ces dysfonctionnements.

00:13:02Alors maintenant, on commence, entre guillemets, à y voir un peu plus clair.

00:13:05Mais forcément, il y a du mal à comprendre comment, avec un système informatisé,

00:13:10cette personne a pu finalement vivre totalement normalement,

00:13:13sans que des voyants s'allument en disant qu'il y avait un problème avec cet homme.

00:13:16Oui, c'est ça. Déjà, on se demande comment est-ce possible qu'avec tous les logiciels de la police,

00:13:21des gendarmes, de la justice, comment le profil de cet individu n'est pas remonté de lui-même, j'ai

00:13:26envie de dire.

00:13:27Ensuite, sur la question de la garde à vue, j'ai eu une source sécuritaire qui m'indiquait

00:13:31que c'est tout à fait normal que dans une procédure, le parquet prenne attache avec les gendarmes

00:13:36et ne demande pas forcément à le placer en garde à vue expressément,

00:13:40mais dise, tiens, ce profil-là est inquiétant, il faut enquêter sur lui,

00:13:44voyez ce que vous pouvez rassembler et ensuite, c'est à la fin, il va y avoir une interpellation,

00:13:48puis ensuite la garde à vue.

00:13:50Et concernant cette brigade de gendarmerie, vous parliez des nombreux dossiers,

00:13:54effectivement, il y a beaucoup de dossiers, mais une source proche de l'enquête disait

00:13:59qu'on ne peut pas dire qu'il croulait vraiment sous les dossiers.

00:14:02Oui, ça dépend des endroits sans doute aussi.

00:14:04Ce n'est pas le cas à Hoche, oui, effectivement.

00:14:06C'est ça, et la question dans cette brigade de gendarmerie, par contre, c'est,

00:14:09est-ce que ce n'était pas des gendarmes qui étaient plutôt spécialisés sur le terrain

00:14:12pour intervenir sur le terrain plutôt que pour mener des enquêtes de ce fait ?

00:14:18Et donc, là aussi, c'est une question qu'il va falloir éclaircir.

00:14:21Oui, rajouter quelque chose.

00:14:22Ce qui est surprenant, c'est que quand même, les magistrats ont à leur disposition

00:14:25un outil qui est précieux, Cassiopée.

00:14:28Oui, qui est un logiciel où tout est regroupé.

00:14:30Cassiopée, c'est un fichier, effectivement, c'est l'équivalent du bureau d'ordre

00:14:33que l'on a dans chaque juridiction, qui, dans chaque juridiction,

00:14:36regroupe les dossiers, les affaires.

00:14:38Là, c'est au niveau national, donc c'est un fichier national.

00:14:41Ça prend exactement quatre secondes de le consulter.

00:14:45Et quand vous le consultez, vous voyez qu'il y a déjà deux affaires classées sans suite,

00:14:48qu'il y a une troisième plainte.

00:14:50Donc, là, c'est inquiétant.

00:14:52Et là, j'imagine que n'importe quel parquetier se dit,

00:14:58ah, non seulement le profil est inquiétant, mais il est urgent qu'on s'en occupe.

00:15:02Donc, je confie, parce que c'est le parquet qui confie l'enquête et les investigations,

00:15:08soit à la gendarmerie, soit à la police nationale.

00:15:13Et dans ces cas-là, je crois que la moindre des choses, c'est que celui qui réceptionne,

00:15:19alors j'entends et je partage votre avis, monsieur, sur effectivement la lourdeur

00:15:23et le côté très administratif, maintenant, de la justice et des enquêtes.

00:15:29Malgré tout, vous avez quand même un enquêteur qui a choisi d'être enquêteur,

00:15:34personne n'a forcé, donc il peut peut-être aussi être un peu curieux,

00:15:37peut-être être un peu inquiet de la situation.

00:15:40Et lui-même, à ce moment-là, peut déjà faire un certain nombre de choses.

00:15:43J'entends bien qu'on n'interpelle pas immédiatement le mis en cause à ce moment-là,

00:15:49parce qu'il faut recueillir des informations pour mieux le cerner

00:15:52et pour mieux le confronter.

00:15:54Cela étant, il a sa part de responsabilité, cet enquêteur,

00:15:58mais le parquet qui ne suit pas, parce que c'est bien joli de dire

00:16:03je délègue, c'est ça, je délègue aux enquêteurs,

00:16:07mais si je ne suis pas les enquêteurs qui sont, c'est vrai, sous tutelle

00:16:11et qui ne peuvent rien faire tout seuls,

00:16:13ils ne peuvent plus rien faire d'initiative, c'est le parquet qui commande.

00:16:17Si le parquet ne suit pas ces enquêteurs,

00:16:19et bien voilà, il ne se passe rien.

00:16:22Et cette brigade était-elle d'ailleurs suffisamment équipée

00:16:26pour ce genre d'enquête ? On ne sait pas.

00:16:29Quoi qu'il en soit, on peut quand même observer

00:16:31qu'il y a plus de célérité à aller s'attaquer aux agriculteurs

00:16:37qui refusent que leurs troupeaux soient abattus

00:16:39que de s'occuper d'un dossier comme celui-là.

00:16:41Et ça, c'est gravissime.

00:16:42Frédéric Lillot, avant qu'on écoute un voisin,

00:16:45justement de Jérôme Barrella.

00:16:46Non, je pense qu'un des points sur lesquels il va falloir se pencher,

00:16:50mais ça, ça sera le rôle des inspections,

00:16:52le dossier entre Toulouse et Hoche a mis 11 jours.

00:16:57Si le dossier a mis 11 jours, on peut aussi prendre son téléphone,

00:17:01faire un mail, mais surtout prendre son téléphone.

00:17:04On a tellement l'habitude de faire des mails dans le monde entier,

00:17:07dans tous les métiers pour se couvrir,

00:17:09qu'au bout d'un moment, on a cette pollution numérique,

00:17:11on ne s'est plus traité.

00:17:12Là, sur un cas comme celui-là, probablement qu'il aurait fallu,

00:17:16évidemment, immédiatement, tout simplement s'appeler.

00:17:20Donc, ça va interroger les process et en même temps la traçabilité,

00:17:25les protocoles de transfert d'un parquet à l'autre.

00:17:28Mais c'est pour ça que là, bien sûr, c'est un naufrage,

00:17:32c'est des dysfonctionnements.

00:17:33J'ai séparé ce que les inspections vont dire demain,

00:17:37et j'espère qu'au-delà des inspections,

00:17:39il y aura une commission parlementaire qui va pouvoir dire

00:17:43comment on va faire pour que ça ne se renouvelle pas.

00:17:45C'est-à-dire sortir des préconisations techniques des inspections

00:17:47et dire on en est où.

00:17:49Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:17:50On a recueilli effectivement certains de témoignages

00:17:52qu'on va écouter tout au long de cette émission.

00:17:54Je voudrais qu'on écoute notamment le voisin de Jérôme Barrella.

00:17:58Il a une maison juste à côté.

00:18:00Écoutez ce qu'il disait de la situation.

00:18:02Excusez-moi du terme, mais c'est un peu des bordéliques.

00:18:06C'est des gens un peu bordéliques.

00:18:07Ils traînent souvent dans la rue.

00:18:08Il y a plein de linges.

00:18:09Ils attendent du linge en bas au niveau des voitures.

00:18:12Ils laissent le bordel un peu partout.

00:18:14Ils jettent du manger par terre pour les chats.

00:18:16Il s'était permis de faire une grillade collée à ma voiture.

00:18:19Elle était pleine de graisse.

00:18:21D'ailleurs, c'est vraiment déjà un peu bizarre.

00:18:25Une autre réaction, celle de Marc Roland,

00:18:27l'ancien capitaine de gendarmerie,

00:18:29qui explique qu'il a bien du mal à comprendre

00:18:32comment on a pu avoir autant de dysfonctionnements.

00:18:34Écoutez.

00:18:36Mais on passe souvent sous les radars

00:18:37parce que dans un système de flux tendu,

00:18:39on n'a plus le temps de comprendre,

00:18:41de rapprocher et de réfléchir.

00:18:43On gère les procédures à la pièce.

00:18:45Et une fois qu'elle est gérée positivement

00:18:47ou par défaut avec la classe 68,

00:18:49on passe à autre chose.

00:18:51Et force est de constater que c'est vous autres journalistes

00:18:53aujourd'hui, avec la puissance qui est la vôtre,

00:18:56qui êtes arrivés à faire ce que nous autres,

00:18:58sachant professionnels,

00:18:59n'avons plus le temps de faire,

00:19:01celui d'un rapprochement pérenne,

00:19:03solide et consolidé.

00:19:05Caroline Pilastre, effectivement,

00:19:06ce qui est malheureux,

00:19:07c'est qu'on entend tous ces professionnels

00:19:09de la justice ou des forces de l'ordre

00:19:10nous dire, bien sûr,

00:19:11qu'ils déplorent ce drame,

00:19:13mais en nous disant finalement,

00:19:14non seulement ça n'est pas étonnant,

00:19:15mais ça pourrait se reproduire.

00:19:17Parce qu'une fois que l'émotion sera passée,

00:19:19est-ce qu'on aura davantage de moyens ?

00:19:20Est-ce qu'on aura davantage de circulaires

00:19:22qui sont suivis ?

00:19:23On n'est pas vraiment sûrs, au fond.

00:19:25En dehors de l'émotion suscitée par cette tragédie,

00:19:28par l'assassinat de cette petite fille,

00:19:30les parents, les proches, attendent des réponses.

00:19:32Nous tous attendons des réponses de la justice.

00:19:34Mais bien sûr que, selon moi,

00:19:36il y a eu des manquements,

00:19:37il y a eu des défaillances judiciaires.

00:19:39On fait les mêmes constats sur le régalien

00:19:41depuis des années.

00:19:42Nous sommes l'un des pays les plus imposables

00:19:44et nous payons de plus en plus d'impôts

00:19:46année après année.

00:19:47Et on n'est même pas sûrs d'être protégés,

00:19:50préservés, soignés.

00:19:51Le quotidien, la proximité.

00:19:53Qu'est-ce qu'on va répondre à cette famille ?

00:19:55On traite ce sujet qui nous déchire le cœur,

00:19:58bien évidemment, humainement parlant.

00:19:59Mais on va tout reprendre nos vies.

00:20:01Cette famille, comme j'ai l'habitude de dire,

00:20:04a pris à perpétuer.

00:20:06Et on va leur répondre quoi ?

00:20:07Désolée, madame, il y a eu une erreur de la justice

00:20:10parce qu'il y a un manque de moyens,

00:20:11un manque d'effectifs, que j'entends.

00:20:13Si tant est d'ailleurs que cette enquête administrative

00:20:15arrive à dresser des responsabilités.

00:20:18Pour l'instant, on ne le sait même pas

00:20:19si à la fin, on aura une réelle explication.

00:20:21Vous avez raison.

00:20:22Et ce qui serait scandaleux,

00:20:23comme ça a été le cas aussi dans l'affaire Maïlis,

00:20:26Philippe Lola, etc.

00:20:27On pourrait égrener tant de noms

00:20:29et tant de vies brisées.

00:20:30Et tous ces enfants de l'ASE, du périscolaire,

00:20:32parce qu'on peut aussi faire des parallèles

00:20:34qui sont abusés, plus de 160 000 par an,

00:20:37on laisse faire dans un pays

00:20:39qui est la septième puissance mondiale.

00:20:41Comme j'ai l'habitude également de dire,

00:20:42à défaut de me répéter

00:20:43et d'enfoncer des portes ouvertes.

00:20:45Mais dans un pays où l'on traite mal

00:20:47ces enfants, ces personnes âgées,

00:20:49ces personnes en situation de handicap,

00:20:51les personnes vulnérables,

00:20:52nous sommes dans un pays qui va mal.

00:20:54Parce qu'on maltraite et où on traite mal.

00:20:56Et quoi qu'il en soit, c'est le même résultat.

00:20:58Et malheureusement, cette petite fille n'est plus là.

00:21:00Et on ne meurt pas à 11 ans

00:21:01avec un profil pareil

00:21:03qui n'est pas derrière les barreaux.

00:21:04Vous avez raison.

00:21:05Et justement, on entendra tout à l'heure

00:21:06le témoignage de la maman de Maïlis.

00:21:08Elle s'est confiée à certains de nos confrères.

00:21:11Et évidemment, ça lui rappelle

00:21:12des moments extrêmement douloureux.

00:21:14Karima, c'est vrai qu'on a eu aussi

00:21:16cette circulaire du ministre de la Justice

00:21:18estimant qu'il fallait prioriser

00:21:19les violences sexuelles sur les femmes

00:21:21et les enfants.

00:21:22Ça représente 1 % des plaintes en France.

00:21:24Et on a l'impression qu'aujourd'hui,

00:21:26en France, ce pourcent de plaintes,

00:21:28en fait, on n'y arrive pas.

00:21:29C'est déjà trop.

00:21:30Et on voit, il y a les beaux discours,

00:21:32les circulaires, le message qui est envoyé,

00:21:34la réalité du terrain,

00:21:35la bureaucratie qui est extrêmement lourde.

00:21:37Oui, le manque de moyens,

00:21:39mais plus encore.

00:21:39Vous avez parlé de la simplification

00:21:41qui serait nécessaire aujourd'hui.

00:21:42Mais je vous dirais, sur le fond,

00:21:45c'est comme une société,

00:21:47ça reste quand même un scandale national.

00:21:49Bien sûr.

00:21:49Ces violences sexuelles envers les enfants.

00:21:51Vous savez, il y a eu ce mouvement

00:21:52MeToo, moi aussi,

00:21:54pour les violences sexuelles envers les femmes,

00:21:55la libération de la parole qui s'est faite.

00:21:59On a l'impression, pour l'accueil, justement,

00:22:01de cette parole, de ces enfants,

00:22:03de ces familles qui vont dénoncer,

00:22:05est-ce qu'on prend véritablement au sérieux ce fléau?

00:22:08On a l'impression que dans les principes...

00:22:09Est-ce qu'on sait prendre cette parole?

00:22:10Voilà.

00:22:11Parce que dans le principe,

00:22:13avec, comme je disais, la circulaire ou quoi que ce soit,

00:22:15on a l'impression que oui,

00:22:16mais dans la réalité, non.

00:22:17Il y a véritablement un dysfonctionnement.

00:22:20Maintenant, c'est de savoir

00:22:21est-ce que c'est un problème systémique

00:22:23dans la chaîne pénale

00:22:24ou ce cas est emblématique

00:22:26parce qu'il y a une accumulation,

00:22:27si vous voulez, de ces failles,

00:22:29de ces défaillances.

00:22:30Et l'autre, j'allais dire,

00:22:31l'autre point qui est, je pense,

00:22:32très important aussi,

00:22:34il y a l'enjeu pénal-judiciaire,

00:22:36mais il y a l'enjeu aussi

00:22:37dans l'éducation nationale.

00:22:39Bien sûr.

00:22:40Parce qu'on avait vu,

00:22:41bon, avec le périscolaire,

00:22:42dans ce cas-ci,

00:22:42on voit que le suspect,

00:22:44c'est un individu

00:22:45qui cherche la présence

00:22:47des enfants, des mineurs.

00:22:49Il y a eu déjà un premier signalement

00:22:50il y a presque 10 ans, en 2017.

00:22:53Donc, c'est cette multiplication

00:22:55de signalements, de plein...

00:22:56C'est un long parcours, malheureusement, Réjean.

00:22:58Et ça revient à cette idée

00:23:00que sommes-nous capables

00:23:01d'accueillir cette fameuse parole

00:23:04de ces jeunes,

00:23:04de ces enfants,

00:23:05de ces familles.

00:23:06La réponse, en l'état,

00:23:07c'est non.

00:23:07Donc, je pense qu'il faut

00:23:08cette espèce de révolution

00:23:11déjà dans cet état de pensée,

00:23:13c'est-à-dire d'accueillir

00:23:14et surtout d'agir.

00:23:15On va continuer à en parler

00:23:16juste après la pause.

00:23:17On entendra notamment Gérald,

00:23:20c'est le chauffeur de bus

00:23:21qui emmenait tous les matins

00:23:22Liana à l'école.

00:23:23Et puis, je vous l'ai dit aussi,

00:23:24on écoutera et on lira

00:23:25ce que dit la maman de Maëlys,

00:23:28elle qui estime

00:23:28que de trop nombreuses victimes

00:23:30sont décédées

00:23:31liées à des dysfonctionnements.

00:23:33Restez avec nous,

00:23:33on en parle juste après cette pause.

00:23:38Neu retour dans la suite

00:23:39de 100% Actu.

00:23:40On va continuer à égrener

00:23:42aussi un certain nombre

00:23:43de témoignages

00:23:43sur l'affaire Liana.

00:23:44Et celui-ci, notamment,

00:23:46c'est Gérald de son chauffeur de bus

00:23:48qui l'emmenait tous les matins

00:23:49au collège.

00:23:50Et maintenant,

00:23:51il tente de vivre

00:23:52avec cette absence

00:23:52et ce choc d'ailleurs,

00:23:54évidemment,

00:23:54comme tout le village

00:23:55et sans doute

00:23:55comme la France entière.

00:23:57Reportage sur place

00:23:58de Pauline Trevzer

00:23:58et Noémie Hardy

00:23:59avec le récit

00:24:00de Sarah Fenzari

00:24:01et Anaïs Bauché.

00:24:04Chaque matin,

00:24:05la petite Liana

00:24:05montait dans ce bus

00:24:06pour se rendre au collège.

00:24:07Le chauffeur Gérald

00:24:09l'a côtoyé

00:24:09au fil des trajets.

00:24:10Face au décès

00:24:11de la jeune adolescente,

00:24:12son émotion est immense.

00:24:13Ça me pesait

00:24:14de ne pas être interviewé

00:24:16et de ne pas pouvoir dire

00:24:17ce que je pensais

00:24:18de cette gamine

00:24:19très sympathique,

00:24:20très joviale

00:24:21et qui me manquera beaucoup.

00:24:31Je pense à ses parents

00:24:32que je voyais tous les jours,

00:24:34surtout son papa.

00:24:35Je lui faisais coucou

00:24:36tous les matins.

00:24:37J'arrivais,

00:24:38coucou papa

00:24:38et sa fille montait.

00:24:41C'est horrible.

00:24:42Depuis le drame,

00:24:42son absence

00:24:43est insupportable

00:24:45pour le chauffeur.

00:24:45Le matin,

00:24:46quand je fais ma tournée,

00:24:47que j'ouvre la porte

00:24:48du bus à Goutts

00:24:49et qu'elle n'est pas là,

00:24:50ça me...

00:24:52ça me terrifie.

00:24:53Je quitterais ce monde

00:24:54en ayant l'image

00:24:56de...

00:25:00de Liana dans ma tête.

00:25:02Chaque arrêt,

00:25:03chaque montée d'élèves

00:25:04réveille le souvenir

00:25:05de Liana pour Gérald.

00:25:06Elle se mettait assise

00:25:07comme ça,

00:25:08s'attachait

00:25:08et on discutait

00:25:12de tout et de rien.

00:25:14Une fille éclatante,

00:25:16intelligente,

00:25:17gentille,

00:25:17polie.

00:25:20Que c'est triste.

00:25:21J'aurais presque envie

00:25:22de prendre le siège

00:25:23et de le garder

00:25:23pour moi,

00:25:24en souvenir.

00:25:25Mais derrière l'émotion,

00:25:26il y a aussi la colère

00:25:27qui ne retombe pas.

00:25:29J'attends beaucoup de réponses,

00:25:30surtout des fautifs

00:25:31de l'État,

00:25:32ceux qui n'ont pas pris

00:25:32conscience que cet individu

00:25:34était très très dangereux.

00:25:35il n'aurait jamais dû

00:25:36pouvoir se balader

00:25:38comme ça librement.

00:25:40Entre le chagrin

00:25:41et l'incompréhension,

00:25:42les mots sont parfois

00:25:43difficiles à trouver.

00:25:44Mais une conviction demeure

00:25:45chez ceux qui l'ont connue.

00:25:46Liana aurait dû être protégée

00:25:48et pour beaucoup,

00:25:48cette tragédie

00:25:49aurait pu être évitée.

00:25:51Caroline,

00:25:52on comprend évidemment

00:25:53l'émotion

00:25:54de ce chauffeur de bus

00:25:55comme je le disais

00:25:55de tout un village

00:25:56et sans doute

00:25:56de tout un pays.

00:25:57Mais on comprend aussi

00:25:58la colère

00:25:59parce que les parents,

00:26:01la famille de Liana

00:26:02mais les Français aussi

00:26:02ont envie de comprendre

00:26:04ce qui se passe.

00:26:04c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:26:05tout le temps dire

00:26:07que tout va bien

00:26:07quand on dit que la justice

00:26:08peut-être est parfois

00:26:09trop laxiste.

00:26:10Quand on dit que la justice,

00:26:11les Français ne lui font plus confiance,

00:26:12on a l'impression

00:26:13qu'il n'y a pas de soucis.

00:26:14Là, en tout cas,

00:26:14il y en a eu un

00:26:15et les Français parfois

00:26:16peuvent se sentir aussi

00:26:17un peu trahis par cette justice.

00:26:19Trahis, lésés,

00:26:20mais les Français

00:26:20ont conscience de ce qui se passe.

00:26:22Il n'y a sans doute

00:26:22que les politiques

00:26:23qui veulent nous faire croire

00:26:24le contraire

00:26:25en termes de grande communication

00:26:26à outrance.

00:26:27Mais nous savons tous

00:26:28que nous sommes dans un pays

00:26:29laxiste

00:26:30sur cette question également.

00:26:31Et c'est ça qui est effrayant.

00:26:33Parce qu'on n'a plus confiance

00:26:34en notre justice

00:26:35à chaque fois qu'il y a

00:26:36des enquêtes d'opinion,

00:26:38qu'elles soient transpartisanes

00:26:39ou non,

00:26:40on s'aperçoit bien

00:26:41qu'il y a évidemment

00:26:44une différence de traitement,

00:26:45une dichotomie

00:26:46entre ce que nous vivons

00:26:48et ce que les politiques,

00:26:49quelle que soit leur sensibilité,

00:26:51nous disent.

00:26:52Il faut un changement total

00:26:53de paradigme

00:26:54sur cette question aussi.

00:26:56On le répète sans arrêt,

00:26:57malheureusement,

00:26:58nous n'avons pas

00:26:58beaucoup d'influence.

00:26:59Nous votons

00:27:00pour des politiques

00:27:02qui votent des lois

00:27:03mais qui à l'arrivée

00:27:04agissent de la même manière.

00:27:06Vous aviez raison, madame.

00:27:07Et vous aussi, monsieur.

00:27:09Ça va se reproduire,

00:27:11malheureusement.

00:27:11Cyniquement,

00:27:12on sait très bien

00:27:13que peu de choses vont changer.

00:27:14Il y aura d'autres affaires.

00:27:16Si nous ne jugeons pas

00:27:18les magistrats

00:27:19qui peuvent créer

00:27:20ce genre de défaillance...

00:27:22On va en parler justement

00:27:23de la réponse politique

00:27:24des propositions.

00:27:25Au niveau même

00:27:26conseil constitutionnel,

00:27:27en fait,

00:27:28c'est toute une chaîne

00:27:28de responsabilité

00:27:29en l'occurrence

00:27:31qui doit évoluer,

00:27:33qui doit être modifiée

00:27:34dans notre pays.

00:27:35Il y a une question

00:27:35de volonté politique.

00:27:36Il y a une question

00:27:37de volonté budgétaire.

00:27:38Mais il y a surtout,

00:27:40malheureusement,

00:27:41des non-dits

00:27:41que nous connaissons tous

00:27:43et malheureusement,

00:27:44nous ne sommes pas dupes.

00:27:45Alors, nous attendons

00:27:46des réponses

00:27:46mais des réponses

00:27:47qui soient pérennes

00:27:48en termes de solutions.

00:27:49Et justement,

00:27:50on regardera aussi

00:27:50parce que vous avez parlé

00:27:51du conseil constitutionnel,

00:27:52de la façon dont on peut

00:27:54sanctionner ou juger

00:27:55les juges,

00:27:56entre guillemets.

00:27:56On verra ce que propose

00:27:57Bruno Rotaillot

00:27:58à partir de midi.

00:27:59Florence,

00:27:59on parlait avec vous

00:28:00pendant la pause

00:28:01justement de ces dysfonctionnements

00:28:03et vous me disiez vous-même

00:28:04que des dysfonctionnements,

00:28:05il y en a eu

00:28:06et parfois sur des décennies.

00:28:08Ah mais bien sûr.

00:28:08Quand j'ai écouté

00:28:11tout ce qui s'était passé

00:28:12et toute cette série

00:28:13de dysfonctionnements

00:28:14à propos de cette affaire

00:28:17Liana,

00:28:18ça me fait penser

00:28:19mais très directement

00:28:20à un individu

00:28:22qui a sévi pendant 30 ans

00:28:24et pour lequel

00:28:26on a pu comptabiliser

00:28:28un nombre incalculable

00:28:29de dysfonctionnements.

00:28:30Je parle du violeur

00:28:32de la cambre,

00:28:32Dino Scala.

00:28:33Il y a eu

00:28:34un livre remarquable

00:28:36qui a été écrit

00:28:37qui s'appelle

00:28:38Sambre

00:28:38qui est justement

00:28:40une sorte de radiographie

00:28:42presque d'autopsie

00:28:43de tous les cas

00:28:44où tout est égréné

00:28:46et tout est décortiqué

00:28:47et où on vous montre

00:28:48qu'à chaque affaire

00:28:50il n'y a jamais eu

00:28:51de recoupement

00:28:51sur 30 ans.

00:28:5330 ans,

00:28:53c'est long quand même

00:28:54pour le même individu

00:28:55qui était aussi

00:28:57un peu le même profil

00:28:58ça me parle

00:29:00c'est un peu la même chose

00:29:01un individu marié

00:29:03père de famille

00:29:04qui s'occupait

00:29:05beaucoup des enfants aussi

00:29:06qui faisait le foot

00:29:08le samedi

00:29:09qui s'investissait terriblement

00:29:11un peu

00:29:11voilà on a un peu

00:29:12une sorte de parallèle

00:29:13et à chaque dossier

00:29:16il y a eu des plaintes

00:29:18qui ont été classées

00:29:18alors j'entends

00:29:19que des plaintes

00:29:19puissent être classées

00:29:20parce qu'en droit

00:29:22parfois c'est pas suffisamment

00:29:23mais il y avait toujours

00:29:25des dossiers

00:29:25qui étaient perdus

00:29:26il y avait toujours

00:29:26des gendarmes

00:29:27qui avaient autre chose à faire

00:29:28Oui il y avait aussi

00:29:29des vrais dysfonctionnements

00:29:30il y avait des vrais dysfonctionnements

00:29:31qui ont fait qu'il y a

00:29:32pendant 30 ans

00:29:33jamais eu

00:29:34il n'y a jamais eu personne

00:29:36qui s'est dit

00:29:38si on faisait un recoupement

00:29:40si on s'arrêtait deux minutes

00:29:41si on regardait tout

00:29:43et si on faisait

00:29:44un état des lieux

00:29:45il y a une seule personne

00:29:46une sorte de stagiaire

00:29:48dans un greffe

00:29:49qui s'est dit

00:29:50quand même c'est bizarre

00:29:51et qui a commencé

00:29:51à regrouper

00:29:52dans un petit carnet

00:29:53des procédures

00:29:55et c'est en partie

00:29:56grâce à ça

00:29:56qu'à la fin

00:29:57on a réussi quand même

00:29:58à obtenir des informations

00:29:59pour qu'on sache finalement

00:30:01donc là on a eu quelqu'un

00:30:02qui s'est senti concerné

00:30:03qui n'était pas la première

00:30:05à devoir être concernée

00:30:06parce que les premiers

00:30:07c'est quand même

00:30:07les magistrats

00:30:08les enquêteurs

00:30:08et on a eu effectivement

00:30:10des gendarmes

00:30:11qui en plus

00:30:12là c'était terrible

00:30:12parce que

00:30:13Dino Scala

00:30:14il venait au commissariat

00:30:15c'était le pote des gendarmes

00:30:16il voyait son portrait robot

00:30:18il disait

00:30:18oh là là regarde

00:30:19il me ressemble

00:30:20et tout le monde se marrait

00:30:21c'est dire aussi l'impunité

00:30:23dans ces cas là

00:30:23de savoir que

00:30:24tant que les recoupements

00:30:25ne sont pas faits

00:30:25il y a une certaine

00:30:26tranquillité malheureusement

00:30:28normalement un enquêteur

00:30:29ça doit être

00:30:30un peu suspicieux

00:30:31quand même

00:30:31ça doit s'interroger

00:30:34et il suffisait

00:30:35mais

00:30:36il y en a marre de dire

00:30:37il suffisait

00:30:37parce qu'il faudrait quand même

00:30:38qu'au lieu d'y suffiser

00:30:39il faudrait le faire

00:30:40mais il suffisait

00:30:41qu'on ait dessous de jugeote

00:30:43qu'on rapproche des dossiers

00:30:45qu'on se dise

00:30:45que quand même

00:30:46c'est bizarre

00:30:47il y a déjà eu ça

00:30:47bon là c'est la même chose

00:30:49mais bon sang

00:30:50je le répète

00:30:52Cassiopée

00:30:52je pose mon doigt

00:30:53sur un bouton

00:30:54et j'ai la liste

00:30:56tout est sans être fait

00:30:56pour que ce soit simple

00:30:57mais oui

00:30:58mais bien sûr

00:30:59et après on va vous dire

00:31:00mais il faut encore un fichier

00:31:01il faut encore ci

00:31:01il faut encore ça

00:31:02moi je le veux bien

00:31:03mais quand même

00:31:04quand est-ce qu'on se met au boulot

00:31:05et quand est-ce qu'on se met au travail

00:31:07et justement

00:31:08on était en train de parler

00:31:08de ces dysfonctionnements

00:31:10et je voudrais qu'on s'arrête

00:31:10maintenant sur les propos

00:31:11de la maman

00:31:12de Maïlis

00:31:13Jennifer Desarrogeaux

00:31:14vous le savez

00:31:14Maïlis qui a été

00:31:16tuée par Nordane

00:31:17le lendais

00:31:17en août 2017

00:31:19et bien sa maman

00:31:20a tenu à réagir

00:31:21auprès de nos confrères

00:31:24notamment de ces dysfonctionnements

00:31:26et elle estime

00:31:26que les alertes

00:31:27devraient être prises

00:31:28davantage au sérieux

00:31:29les précisions

00:31:30d'Inès Salikane

00:31:31l'affaire Liana

00:31:32a ravivé une douleur

00:31:34que Jennifer Desarrogeaux

00:31:36la mère de Maïlis

00:31:37connaît

00:31:37elle explique

00:31:38avoir immédiatement

00:31:39pensé à sa fille

00:31:40en apprenant la disparition

00:31:42puis la mort

00:31:43de l'adolescente

00:31:44l'incertitude

00:31:45le fait de ne pas savoir

00:31:46où est notre fille

00:31:47l'espoir qui perdure

00:31:48malgré tout

00:31:49cela a été une torture

00:31:50il faut des morts

00:31:52pour que la justice

00:31:52se réveille

00:31:53mais au-delà de l'émotion

00:31:55c'est la colère

00:31:56qui domine

00:31:57face aux révélations

00:31:58sur les signalements

00:31:59visant le principal suspect

00:32:00Jennifer Desarrogeaux

00:32:02s'interroge

00:32:03sur la prise en compte

00:32:04de la parole des enfants

00:32:05quand un enfant parle

00:32:07et a fortiori

00:32:08des post-plaintes

00:32:09il faut l'écouter

00:32:10pour elle

00:32:12plusieurs affaires récentes

00:32:14illustrent les mêmes failles

00:32:16Maïlis

00:32:16Lola

00:32:17Liana

00:32:17autant d'exemples

00:32:18qui démontrent

00:32:19qu'il faut des morts

00:32:20pour que la justice

00:32:21se réveille

00:32:21je tiens à rappeler

00:32:23que si les droits

00:32:23de la défense existent

00:32:25le droit des enfants

00:32:26à vivre en sécurité aussi

00:32:27la mère de Maïlis

00:32:29pointe également

00:32:29un manque de moyens

00:32:30elle rappelle

00:32:31que dans l'affaire

00:32:32Norda-Lelandais

00:32:33certaines investigations

00:32:34n'avaient pas été menées

00:32:36suffisamment tôt

00:32:37il n'y a peut-être

00:32:38pas suffisamment

00:32:39de personnel policier

00:32:40et judiciaire

00:32:41cela est absurde

00:32:42dans ce cas

00:32:43il faut embaucher

00:32:44si l'autre avait été

00:32:45arrêté plus tôt

00:32:46Maïlis serait encore là

00:32:48aujourd'hui

00:32:49Jennifer de Harojo

00:32:50appelle à un sursaut collectif

00:32:52pour mieux protéger

00:32:53les enfants

00:32:55Frédéric Lose

00:32:56on comprend

00:32:56la colère

00:32:57la tristesse

00:32:57je ne sais même pas

00:32:58quels sont les bons mots

00:32:59de ces familles

00:33:00parce qu'elles se disent

00:33:01s'il n'y a pas de moyens

00:33:02alors pourquoi

00:33:02on ne trouve pas des moyens

00:33:04pourquoi on ne sauve pas

00:33:04nos enfants

00:33:05c'est vrai que pour ces familles-là

00:33:06l'argument du manque de moyens

00:33:07est extrêmement cruel

00:33:08même si je ne doute pas

00:33:09qu'il puisse être vrai

00:33:10par ailleurs

00:33:10je pense qu'en plus

00:33:11la mère

00:33:12de la jeune Maïlis

00:33:15doit être

00:33:15vent debout

00:33:16de savoir aussi

00:33:17que Dornal Llandais

00:33:18s'est mariée en prison

00:33:19a fait un enfant

00:33:20a accès à internet

00:33:21continue à vivre lui

00:33:23continue à vivre

00:33:24normalement

00:33:25au-delà

00:33:25de la détention

00:33:27normale

00:33:28et ça

00:33:29c'est particulièrement

00:33:30choquant

00:33:31après effectivement

00:33:32il y a le problème

00:33:33des moyens

00:33:34de la justice

00:33:35c'est sûr

00:33:36et après

00:33:37je l'ai dit

00:33:37il y a le problème

00:33:38de la lourdeur

00:33:39de la procédure

00:33:40aujourd'hui

00:33:41on prend des plaintes

00:33:43souvent

00:33:43pour n'importe quoi

00:33:44principe de précaution

00:33:45on vous dit

00:33:45il faut prendre une plainte

00:33:46y compris quand il n'y a pas

00:33:48l'obligation légale

00:33:50les éléments constitutifs

00:33:51d'une infraction

00:33:51même pour des questions

00:33:52d'assurance

00:33:52parfois

00:33:53c'est en grand

00:33:53j'en serveur de plainte

00:33:54que l'on prend

00:33:55qu'on ne devrait pas prendre

00:33:56bien évidemment

00:33:57alourdissent le stock

00:33:59de procédures

00:33:59et vous avez beau

00:34:00augmenter le nombre

00:34:02d'enquêteurs

00:34:03et bien vous ne pouvez pas

00:34:04à l'instant T

00:34:05traiter

00:34:05quand j'ai démarré

00:34:07moi dans la police

00:34:08il n'y avait pas

00:34:09le droit au silence

00:34:10si on avait mis

00:34:10le droit au silence

00:34:12dix ans avant

00:34:15certains tueurs

00:34:17auraient continué

00:34:18à tuer

00:34:19moi je pense

00:34:19que le droit au silence

00:34:20je suis contre

00:34:21où il aurait dû

00:34:22s'accompagner

00:34:23du délit de parjure

00:34:25c'est pour ça

00:34:26que je ne pense pas

00:34:26que c'est une avancée

00:34:27comme tout le monde dit

00:34:28etc.

00:34:28on est allé trop loin

00:34:29dans ces droits

00:34:30bien sûr qu'il faut

00:34:31des droits de la défense

00:34:32mais les policiers

00:34:33travaillent à charge

00:34:33et à décharge

00:34:34on n'est pas aux Etats-Unis

00:34:35les juges travaillent

00:34:37à charge et à décharge

00:34:38pour le temps d'enquête

00:34:39on est allé trop loin

00:34:40et on a paralysé

00:34:41excusez-moi

00:34:42on a scotché les enquêtes

00:34:43et on a fait que les enquêteurs

00:34:44ne peuvent plus travailler

00:34:46quand j'ai démarré

00:34:47dans la police

00:34:48à Melun

00:34:48à Coulomiers

00:34:49dans mes premiers postes

00:34:50dans les années 90

00:34:50on avait du temps

00:34:51pour l'initiative

00:34:53on se posait

00:34:54en disant

00:34:55on va prioriser les dossiers

00:34:56on allait voir

00:34:57les magistrats du parquet

00:34:58on recevait

00:34:59les magistrats du parquet

00:35:00on faisait de l'analyse

00:35:02criminelle

00:35:03même locale

00:35:03etc.

00:35:04aujourd'hui

00:35:05les mêmes enquêteurs

00:35:06que je vais voir

00:35:07dans ces commissariats

00:35:0830 ans après

00:35:09à l'occasion de rassemblants

00:35:11me disent

00:35:11on n'a plus

00:35:12monsieur Loz

00:35:1310 dossiers

00:35:14comme on avait avant

00:35:15on en a 150

00:35:17donc c'est décourageant

00:35:19on ne peut plus rien faire

00:35:20on n'a plus

00:35:21une seule minute

00:35:21on ne nous fait pas confiance

00:35:23puisqu'on est sous tutelle

00:35:25etc.

00:35:26donc tout ça

00:35:27il y a les moyens

00:35:29mais en même temps

00:35:30il y a un système

00:35:31à repenser

00:35:32il y a un système

00:35:32à repenser

00:35:33la procédure pénale

00:35:34est absolument inadaptée

00:35:36il faut la reprendre

00:35:38il ne faut pas

00:35:39tout foutre en l'air

00:35:39évidemment qu'on a besoin

00:35:41d'équilibre

00:35:41de droit de la défense

00:35:42etc.

00:35:43et puis

00:35:43après ça sera

00:35:45un autre débat

00:35:45sur la responsabilité

00:35:46des magistrats

00:35:47indépendant de la magistrature

00:35:48c'est fondamental

00:35:50mais

00:35:53les policiers

00:35:54sont responsables

00:35:54c'est bien normal

00:35:55le pouvoir exécutif

00:35:56le pouvoir législatif

00:35:57les gendarmes sont responsables

00:35:59tous les fonctionnaires

00:36:00sont responsables

00:36:00l'irresponsabilité totale

00:36:02des magistrats

00:36:03et je dis

00:36:03je comprends

00:36:05l'indépendance de la justice

00:36:05est un problème

00:36:07il y a peut-être un équilibre

00:36:09il y a peut-être un équilibre

00:36:09à trouver

00:36:09et rappelez-vous

00:36:10l'affaire Outreau

00:36:11et aussi

00:36:13c'est très compliqué

00:36:17parce que là aussi

00:36:17la parole de l'enfant

00:36:18avait été remise en cause

00:36:19mais en même temps

00:36:20on a beaucoup d'enseignements

00:36:22de la même façon

00:36:24les juges

00:36:26de cette faillite judiciaire

00:36:27tout simplement

00:36:29ont poursuivi leur carrière

00:36:30on va en parler justement

00:36:30ça à partir de midi

00:36:32je voudrais juste qu'on fasse

00:36:33un petit pas de côté

00:36:34avant de parler

00:36:34du périscolaire

00:36:35puisque c'est un week-end

00:36:37de commémoration

00:36:38du côté de la Normandie

00:36:39avec évidemment

00:36:40la cérémonie internationale

00:36:41qui s'est tenue hier

00:36:43et ce petit couac

00:36:44le secrétaire

00:36:45à la guerre des Etats-Unis

00:36:46n'était pas

00:36:47à la cérémonie internationale

00:36:49vous êtes sur place

00:36:50à Ouistreham

00:36:51Olivier Benkemoun

00:36:51et Florian Doré

00:36:53on voit donc

00:36:54des commémorations

00:36:55extrêmement politiques

00:36:56Olivier

00:36:57où parfois

00:36:57l'absence est un message

00:36:59plus fort qu'un discours

00:37:03Vous avez raison

00:37:04Pitek Seg

00:37:06a montré

00:37:07qu'il n'était pas

00:37:09tout à fait d'accord

00:37:09aujourd'hui

00:37:10avec la manière

00:37:11dont la France

00:37:12et l'Europe

00:37:14fonctionnaient

00:37:14en matière de défense

00:37:15en tout cas

00:37:15le message était clair

00:37:17je viens ici

00:37:18je viens en France

00:37:19je viens participer

00:37:20aux cérémonies

00:37:21du débarquement

00:37:22mais je viens pas

00:37:22à la cérémonie internationale

00:37:23le message est clair

00:37:24ça veut dire encore une fois

00:37:26attention

00:37:26l'Amérique ne sera pas

00:37:28toujours derrière vous

00:37:29c'est vraiment

00:37:31un message

00:37:32qui était très différent

00:37:33de celui qu'on a perçu

00:37:34nous avec Florian

00:37:35en étant ici

00:37:36ce matin encore

00:37:38au cimetière

00:37:39d'Omahabitch

00:37:40où il y a énormément

00:37:41de monde

00:37:41vous savez chaque année

00:37:42il y a un million

00:37:42de personnes qui viennent

00:37:43où tout est tourné

00:37:44vers la célébration

00:37:46de l'alliance

00:37:47entre la France

00:37:48et les Etats-Unis

00:37:48et tous ces soldats

00:37:49américains qui sont morts

00:37:50et puis moi

00:37:51il y a quelque chose

00:37:51qui m'a marqué

00:37:52encore une fois

00:37:53c'est hier

00:37:54dans les hommages

00:37:55vous avez ces boys

00:37:56ces militaires américains

00:38:00qui chantent

00:38:00la marseillaise

00:38:01preuve encore une fois

00:38:02et vous allez les entendre

00:38:03preuve encore une fois

00:38:04du lien indéfectible

00:38:05et important

00:38:06qui existe

00:38:06entre la France

00:38:07et les Etats-Unis

00:38:07écoutez

00:38:08le jour de la guerre

00:38:11est arrivé

00:38:12contre nous

00:38:14de la tyrannie

00:38:16l'étendance

00:38:19englander la vie

00:38:20l'étendance

00:38:22englander la vie

00:38:25en tant que goût

00:38:27dans notre campagne

00:38:28nous j'ai

00:38:30cette grosse

00:38:31cette sauvage

00:38:32qui viennent

00:38:34jusqu'à dans nos bras

00:38:36en tant que goût

00:39:02voilà quand vous avez

00:39:03des parachutistes américains

00:39:04qui viennent chanter

00:39:05la marseillaise

00:39:06quand vous avez

00:39:06des rangers américains

00:39:07qui viennent se jeter

00:39:08dans l'eau

00:39:09pour commémorer

00:39:10ce qu'ont fait

00:39:11leurs prédécesseurs

00:39:12quand vous avez

00:39:12ce lien

00:39:13qui existe

00:39:14entre la France

00:39:14et les Etats-Unis

00:39:15et bien effectivement

00:39:16il y a une sorte

00:39:17de décalage

00:39:17vous l'avez dit

00:39:19Elodie

00:39:19entre la position

00:39:21officielle aujourd'hui

00:39:22de Pitexec

00:39:23secrétaire d'Etat

00:39:24à la défense

00:39:24et puis

00:39:24ce que vivent

00:39:26d'autres militaires américains

00:39:27je vous dis juste

00:39:28un mot de l'endroit

00:39:28où on est

00:39:29la plage de Wissreham

00:39:30parce que c'est l'endroit

00:39:31où le commandant Kieffer

00:39:32a débarqué

00:39:33c'était les seuls français

00:39:34à participer à ce débarquement

00:39:35ils étaient

00:39:37177

00:39:37il y avait parmi eux

00:39:38Léon Gauthier

00:39:39et Gwenaëlle Bolloré

00:39:41qui ont participé

00:39:41à ce débarquement

00:39:42il y a encore

00:39:43beaucoup de monde

00:39:44aujourd'hui

00:39:44pour célébrer ce dédé

00:39:46Merci beaucoup

00:39:47Lévene Kémoun

00:39:47et merci à Florian Doré

00:39:48qui vous a accompagné

00:39:49pour ce duplex

00:39:51je vous le disais

00:39:52on va reparler maintenant

00:39:53du périscolaire

00:39:54puisque la sénatrice

00:39:55LR de Paris

00:39:56Agnès Évren

00:39:57a demandé

00:39:58une commission parlementaire

00:40:00sur le sujet

00:40:01dans les colonnes

00:40:02du JDD

00:40:02Bruno Retailleau

00:40:03assurait que cette commission

00:40:04aurait bien lieu

00:40:05une commission

00:40:06pourquoi ?

00:40:07comment cela fonctionne

00:40:08et quel est l'objet

00:40:09on voit cela avec

00:40:10Sharon Camara

00:40:12Les sénateurs LR

00:40:13organiseront bien

00:40:14une commission d'enquête

00:40:16sur les violences

00:40:17dans le périscolaire

00:40:18Initiée par la sénatrice

00:40:19de Paris

00:40:20Agnès Évren

00:40:20elle aura pour objectif

00:40:22de faire la lumière

00:40:22sur les failles du système

00:40:24Si les cas de violences

00:40:25dans le périscolaire

00:40:26à Paris

00:40:26ont été très médiatisés

00:40:28cette commission

00:40:29concernera

00:40:29l'encadrement périscolaire

00:40:31à l'échelle nationale

00:40:32Cela nous permettra

00:40:33d'entendre tout le monde

00:40:34de faire des constats

00:40:35sur place

00:40:36et sur pièce

00:40:36Nous allons nous intéresser

00:40:38au périscolaire

00:40:38dans son ensemble

00:40:39sur tout le territoire

00:40:40D'autres villes que Paris

00:40:41ont été touchées

00:40:42Depuis l'annonce

00:40:43de la création

00:40:44de cette commission d'enquête

00:40:45la sénatrice

00:40:46affirme avoir reçu

00:40:47de nombreux mails

00:40:48et lettres de parents

00:40:49concernés

00:40:50Ce sont des sujets tabous

00:40:51dont les parents

00:40:52parlent très difficilement

00:40:53beaucoup refusent

00:40:54de témoigner

00:40:54auprès des journalistes

00:40:55La sénatrice

00:40:56dit vouloir déterminer

00:40:57les responsabilités

00:40:58dans une affaire

00:40:59dont les premiers signalements

00:41:01remontent à 2015

00:41:02Elle appelle aussi

00:41:03à une refonte du système

00:41:04avec notamment

00:41:05une formation obligatoire

00:41:07et des contrôles

00:41:08d'honorabilité

00:41:09pour tous les candidats

00:41:10au poste d'animateur

00:41:13On se dit que ça peut

00:41:14être une bonne occasion

00:41:15de faire la lumière

00:41:16sur ce scandale

00:41:17sur cette omerta

00:41:18aussi du périscolaire

00:41:19mais toujours avec cette question

00:41:20une commission parlementaire

00:41:22pourquoi est-ce qu'on est sûr

00:41:23qu'à la fin

00:41:23ça se passera mieux

00:41:24qu'avant qu'elle ne débute

00:41:26parce que parfois

00:41:26des commissions parlementaires

00:41:27sont mises en place

00:41:29et à la fin

00:41:29on n'a pas franchement

00:41:30avancé sur le sujet

00:41:30Oui mais on parle quand même

00:41:32ça a été un sujet tabou

00:41:34pendant des années

00:41:35c'est encore tabou

00:41:36je pense qu'à un moment donné

00:41:37il faut vraiment faire la lumière

00:41:38il y a eu cette omerta

00:41:41on parle de signalements

00:41:42sur des années

00:41:43et des années

00:41:43on a finalement entendu parler

00:41:45c'est quoi

00:41:46c'est peut-être

00:41:46la pointe de l'iceberg

00:41:47c'est ça qui est extrêmement troublant

00:41:49qui est même traumatisant

00:41:50pour des familles

00:41:51et ça rejoint

00:41:53sur cette question

00:41:53de la vérification

00:41:54des antécédents judiciaires

00:41:56est-ce qu'il y a

00:41:58à disposition par exemple

00:42:00de ces établissements

00:42:02il y a par exemple

00:42:03dans d'autres pays

00:42:04ça se fait

00:42:04bon en France

00:42:05je sais que c'est pas

00:42:06nécessairement ça

00:42:07mais il y a quand même

00:42:08ces idées qui circulent

00:42:09de ces fichiers

00:42:10pour les personnes

00:42:11à au vérifier

00:42:12qui ont des antécédents judiciaires

00:42:14par exemple

00:42:15sur des violences sexuelles

00:42:17envers des mineurs

00:42:18ça devrait être essentiel

00:42:20d'avoir des informations

00:42:22on ne va pas mettre

00:42:23des enfants

00:42:23en présence

00:42:24de prédateurs sexuels

00:42:26et des prédateurs sexuels

00:42:28il y en a

00:42:28on l'a vu

00:42:29qui sont aussi

00:42:29des multirécidivistes

00:42:31et ça pose aussi

00:42:32l'enjeu

00:42:33comment on traite

00:42:34avec ceux

00:42:35qui sont des récidivistes

00:42:36dans ce cas-ci

00:42:37par exemple

00:42:38si on revient

00:42:38à l'affaire Liana

00:42:39bon c'est un suspect

00:42:40bien sûr

00:42:41on traite la chose

00:42:42il y a une enquête

00:42:43c'est un suspect

00:42:44mais quand même

00:42:45quand il y a

00:42:46des multiples signalements

00:42:47depuis des années

00:42:48sur la chaîne

00:42:50justement

00:42:50de l'information

00:42:51qu'est-ce qui se transmet

00:42:53que ce soit aux autorités

00:42:54il y a un véritable problème

00:42:56là-dessus

00:42:56donc là

00:42:57je pense que

00:42:57sur le périscolaire

00:42:58c'est essentiel

00:43:00oui

00:43:01de faire la lumière

00:43:01de prendre moins

00:43:02en fait

00:43:03d'enlever ce tabou

00:43:04entourant

00:43:04les violences sexuelles

00:43:06envers les enfants

00:43:06je pense qu'il y a

00:43:07des gens

00:43:08des responsables

00:43:09qui vont aussi

00:43:10devoir se regarder

00:43:10dans le miroir

00:43:11et surtout

00:43:13de prévenir

00:43:13les dysfonctionnements

00:43:14pour la suite

00:43:15Florence Rau

00:43:16justement

00:43:16ces commissions parlementaires

00:43:18est-ce qu'elles peuvent être utiles

00:43:19pour savoir aussi

00:43:21qui à un moment donné

00:43:22a pu pécher

00:43:22qui a pu couvrir

00:43:24par le secret

00:43:25par exemple

00:43:26ces scandales

00:43:27pourquoi pas

00:43:27mais on en fait

00:43:29maintenant beaucoup

00:43:30c'est une mode

00:43:31c'est pratiquement systématique

00:43:33il y a une affaire

00:43:33on va faire une commission

00:43:34parlementaire ou autre

00:43:35et au bout du compte

00:43:36on en fait quoi ?

00:43:37pas grand chose en fait

00:43:38parce que

00:43:38rappelez-vous

00:43:39pour Outreau

00:43:39il y a eu une commission

00:43:40parlementaire

00:43:41qui a été longue

00:43:42qui a été

00:43:45foisonnante

00:43:46qui a été commentée

00:43:47et recommandée

00:43:49au bout du compte

00:43:50on a quand même

00:43:52un responsable

00:43:52du fiasco judiciaire

00:43:54du traitement

00:43:55de ce dossier

00:43:55Outreau

00:43:56qui n'a jamais été sanctionné

00:43:58donc au bout du compte

00:43:59ça nous donne quoi ?

00:44:00pas grand chose en fait

00:44:01j'ai un peu peur de ça

00:44:02je vous sens

00:44:03partageant le même avis

00:44:04Frédéric Lowe

00:44:04je ne sais pas si je me trompe

00:44:05mais

00:44:05non non je partage

00:44:06le même avis

00:44:08moi je ne vais pas

00:44:09te faire de concurrence

00:44:11imbécile

00:44:12mais par exemple

00:44:13dans la police

00:44:14on a une inspection

00:44:15générale de la police

00:44:16qui sanctionne

00:44:17qui fait peur

00:44:19aux policiers

00:44:19parce qu'elle est crainte

00:44:20et c'est très

00:44:21oui à la fin

00:44:21il peut y avoir sanction

00:44:22en administratif

00:44:23donc sur de la déontologie

00:44:25au niveau judiciaire

00:44:26il n'y a pas de cadeau

00:44:27de la même façon

00:44:27quand on rentre

00:44:28dans la police

00:44:29vous avez une enquête

00:44:30sur les candidats

00:44:31et pendant l'école

00:44:32on observe les candidats

00:44:34d'ailleurs

00:44:35vous avez des jurys

00:44:36d'aptitudes professionnelles

00:44:37dans les écoles

00:44:37et lorsqu'on sent

00:44:38qu'on a des dysfonctionnements

00:44:40des dérives déontologiques

00:44:42ou des profils

00:44:43qui sont problématiques

00:44:45et bien

00:44:45on les vire

00:44:47et je ne sais pas

00:44:48si on fait la même chose

00:44:48dans les écoles d'éducateurs

00:44:49ou à l'école même

00:44:51de la magistrature

00:44:52ou dans les autres métiers

00:44:53mais c'est intéressant

00:44:54et puis bien évidemment

00:44:55il faut se poser la question

00:44:56pourquoi certaines personnes

00:44:58viennent dans certaines institutions

00:45:00vu avec l'église

00:45:01on le voit dans le périscolaire

00:45:02dans tous les métiers

00:45:03il faut regarder pourquoi

00:45:04il faut avoir des outils

00:45:06peut-être avant même

00:45:07qu'ils rentrent en fonction

00:45:08pour pouvoir

00:45:10être sûr que ce ne soit pas

00:45:11par exemple pour rapprocher

00:45:12des jeunes enfants

00:45:12les neutraliser

00:45:13ou les signaler

00:45:14ça c'est absolument important

00:45:17après il y a ce qui relève

00:45:18et je l'ai dit

00:45:18de la police

00:45:19de la justice

00:45:20alors les dysfonctionnements

00:45:21graves en l'espèce

00:45:22les manques de moyens

00:45:23mais il y a aussi en amont

00:45:25bien sûr

00:45:25les problèmes sociétaux

00:45:26d'éducation

00:45:27de civisme

00:45:29voilà on découvre

00:45:30avec l'affaire Epstein

00:45:31également

00:45:32l'ampleur

00:45:33ça c'est tout en amont

00:45:36de la justice

00:45:37et de la police

00:45:38et c'est un vrai sujet sociétal

00:45:39on va s'interrompre

00:45:41quelques secondes

00:45:42dans ce 100% actu

00:45:43et puis on retournera

00:45:44sur le terrain

00:45:46nos équipes sur place

00:45:47ont récolté

00:45:48un témoignage

00:45:49le témoignage

00:45:49d'un papa

00:45:50dont la fille

00:45:51justement

00:45:52aurait été abusé

00:45:54par Jérôme Marrella

00:45:55on en parle

00:45:55juste après la pause

00:45:57et puis on parlera aussi

00:45:58on l'a beaucoup dit

00:45:58de la réponse politique

00:46:00est-ce qu'il faut

00:46:00sanctionner les juges

00:46:02et comment

00:46:02Bruno Retailleau

00:46:03a proposé des pistes

00:46:04on les verra ensemble

00:46:05juste après la pause

00:46:09Il est midi

00:46:10de retour

00:46:10dans 100% actu

00:46:11avec mes invités

00:46:12on va continuer

00:46:13à parler

00:46:14notamment de la marche blanche

00:46:15pour Liana

00:46:16qui sera organisée

00:46:17cet après-midi

00:46:18à 15h

00:46:18mais d'abord

00:46:19le reste de l'actualité

00:46:20avec Augustin Donadieu

00:46:21bonjour Augustin

00:46:25Bonjour Élodie

00:46:26bonjour à tous

00:46:27plus d'1,2 million

00:46:28d'Espagnols

00:46:28ont accueilli

00:46:29le pape Léon XIV

00:46:30dans les rues de Madrid

00:46:31ce matin

00:46:32le souverain pontife

00:46:33arrivé hier en Espagne

00:46:34pour une visite

00:46:35d'une semaine

00:46:35a célébré une messe

00:46:37en présence

00:46:37du roi Felipe VI

00:46:38et de la reine Laetitia

00:46:40tous ont communié

00:46:41sur la place de Sibelès

00:46:43où se rassemblent

00:46:44habituellement

00:46:45les fans du Real Madrid

00:46:46pour célébrer

00:46:47les titres

00:46:47du club de foot

00:46:49un assaillant

00:46:50a ouvert le feu

00:46:51dans une station

00:46:52service du centre

00:46:53d'Israël

00:46:54ce matin

00:46:54les faits

00:46:55se sont passés

00:46:56à Korav Yair

00:46:57localité israélienne

00:46:59accolée à la Cisjordanie

00:47:00occupée

00:47:00la police indique

00:47:01avoir neutralisé

00:47:02l'individu

00:47:03le magan David Adam

00:47:04a fait état

00:47:05d'un homme âgé

00:47:06de 30 ans décédé

00:47:07sans savoir s'il s'agissait

00:47:08des tireurs ou non

00:47:09et d'un autre homme

00:47:10hospitalisé dans un état grave

00:47:11les arméniens

00:47:13appelés aujourd'hui

00:47:14à voter pour des élections

00:47:15législatives déterminantes

00:47:17pour l'avenir du pays

00:47:18et la région

00:47:20ce scrutin

00:47:21fait figure de référendum

00:47:22sur le rapprochement

00:47:23avec l'Union Européenne

00:47:24et les Etats-Unis

00:47:25au détriment

00:47:25de la Russie

00:47:26cette réorientation politique

00:47:28est portée par le premier ministre

00:47:30Nicole Pachignan

00:47:31au pouvoir depuis 2018

00:47:33et favori

00:47:34dans les sondages

00:47:35et retour en France

00:47:36avec Bruno Rotaillot

00:47:37qui veut créer

00:47:38une cour disciplinaire

00:47:39de la magistrature

00:47:40elle pourrait prononcer

00:47:41d'éventuelles sanctions

00:47:42à la place de l'actuel

00:47:43conseil supérieur

00:47:44de la magistrature

00:47:45que le patron DLR

00:47:45juge trop corporatiste

00:47:47cette cour comprendrait

00:47:49un collège de citoyens

00:47:50désigné par tirage au sort

00:47:51qui siégerait

00:47:52aux côtés de magistrats

00:47:53et de personnalités qualifiées

00:47:57Merci beaucoup

00:47:58Augustin Donadieu

00:48:00je vous le disais

00:48:00ce dimanche à 15h

00:48:02une marche blanche

00:48:02est donc organisée

00:48:04à Florence

00:48:04la commune

00:48:05où résidait

00:48:06la collégienne

00:48:07l'hommage est organisé

00:48:08par le maire

00:48:09de la commune

00:48:10à la demande

00:48:10de la famille

00:48:11et de ses proches

00:48:12aucune autre présence politique

00:48:13n'est souhaitée

00:48:15par la famille

00:48:15de très nombreux

00:48:16habitants seront présents

00:48:18on regarde les faits

00:48:19avec Alexis Burry

00:48:23Jamais les quelques

00:48:246 000 âmes de Florence

00:48:25cette petite commune

00:48:26de Gascogne

00:48:27n'aurait imaginé

00:48:28devoir participer

00:48:29à un tel hommage

00:48:30alors pour soutenir

00:48:31concrètement la famille

00:48:33un t-shirt

00:48:34a été créé

00:48:35gratuitement

00:48:36par deux habitantes

00:48:37dont cette commerçante

00:48:38oui je n'ai fait

00:48:40du t-shirt

00:48:41avec elle

00:48:42avec son petit sourire

00:48:44qui nous restera

00:48:45au coeur

00:48:45à tout le monde

00:48:46une chose

00:48:47qu'on n'arrive pas

00:48:49à expliquer

00:48:49on n'a pas de mots

00:48:52on ne peut pas expliquer

00:48:53ce qu'on ressent

00:48:54nous les parents

00:48:55intérieurs de nous

00:48:56c'est vraiment

00:48:57tragique

00:48:58ce qui s'est passé

00:48:58les larmes des habitants

00:49:00qui se mêlent aujourd'hui

00:49:01à celles des parents

00:49:02de Liana

00:49:03sont des larmes

00:49:04de tristesse

00:49:05mais pas seulement

00:49:06ce sont aussi

00:49:07des larmes de colère

00:49:09la justice n'a pas fait

00:49:10son boulot

00:49:10alors pourquoi

00:49:11je ne l'en sais rien

00:49:13ça a été envoyé à droite

00:49:14ça a revenu à gauche

00:49:15le gars

00:49:16il était connu

00:49:17depuis janvier

00:49:18la marche blanche

00:49:19se terminera

00:49:20devant la mairie

00:49:20de Florence

00:49:21un rassemblement nécessaire

00:49:22pour faire face

00:49:23à l'horreur

00:49:24mais à un rituel

00:49:25devenu trop familier

00:49:27en France

00:49:27et qui attend

00:49:28fermement

00:49:29des réponses

00:49:30exigeantes

00:49:31de l'Etat

00:49:31et on se rend justement

00:49:33sur le terrain

00:49:34on rejoint Pauline Trevzer

00:49:35et Noemi Hardy

00:49:35bonjour et merci

00:49:36à toutes les deux

00:49:37d'être dans 100% Actu

00:49:39Pauline

00:49:39il me semble que vous avez

00:49:40justement récolté

00:49:42de nombreux témoignages

00:49:43et un témoignage

00:49:44ce matin

00:49:45d'un papa

00:49:46d'une petite fille

00:49:47expliquez-nous Pauline

00:49:51oui tout à fait

00:49:52Elodie

00:49:52nous avons recueilli

00:49:53en exclusivité

00:49:54avec Noemi Hardy

00:49:56le témoignage

00:49:56d'un père de famille

00:49:58dont la jeune fille

00:49:59aurait été également

00:50:00victime

00:50:01d'attouchements sexuels

00:50:03de la part

00:50:03de Jérôme Barrella

00:50:05sa fille

00:50:05était amie

00:50:06avec la petite fille

00:50:07de Jérôme Barrella

00:50:09il l'a appris

00:50:10vendredi dernier

00:50:11lors de la disparition

00:50:12de la petite Liana

00:50:14lorsqu'une cellule

00:50:15de crise

00:50:15a été mise en place

00:50:16au collège

00:50:17de Florence

00:50:18je vous propose

00:50:19d'écouter ce témoignage

00:50:22j'étais en classe ensemble

00:50:23donc du coup

00:50:24je connaissais très bien

00:50:25la fille de M. Jérôme Barrella

00:50:27ils étaient amis

00:50:28copineux

00:50:28ma fille a été aussi

00:50:30victime

00:50:30de cette histoire

00:50:31un protocole

00:50:33on va dire

00:50:33qu'il avait

00:50:34qu'il l'a invité

00:50:35pour faire une soirée pyjama

00:50:36même protocole

00:50:37avec soirée pizza

00:50:38et ainsi de suite

00:50:39elle a été victime

00:50:40d'attouchement

00:50:40ce monsieur là

00:50:41c'est tout

00:50:41ça date du mois

00:50:42de novembre

00:50:43ma fille a pu parler

00:50:44du coup

00:50:45si on a appris ça

00:50:46vendredi

00:50:46on a fait la dépôt

00:50:47de plainte vendredi

00:50:48à la gendarmerie

00:50:49il n'y a pas de mots

00:50:50je dis il n'y a pas de mots

00:50:50pour ça

00:50:52moi je ferais justice

00:50:52moi-même

00:50:53mais si il n'y aurait pas

00:50:55eu cette faute judiciaise

00:50:57de la justice

00:50:57mon avis

00:50:58ce monsieur là

00:50:58aurait dû être

00:50:59déjà auditionné

00:51:00depuis longtemps

00:51:01très longtemps

00:51:01par rapport à la plainte

00:51:02de la maman

00:51:03du mois d'août

00:51:03qui a été

00:51:04en 2025

00:51:07ce monsieur

00:51:08aurait dû auditionner

00:51:09peut-être que

00:51:09toute cette histoire là

00:51:10ne sera pas passée

00:51:12vous avez entendu

00:51:13ce témoignage

00:51:14très fort

00:51:15cette colère

00:51:16partagée ici

00:51:17par tous les habitants

00:51:18de Florence

00:51:19et des communes

00:51:20alentours

00:51:20pourquoi Jérôme B

00:51:22ce pédocriminel

00:51:23présumé

00:51:24était-il encore en liberté

00:51:26merci beaucoup

00:51:27Pauline Trevzer

00:51:28merci à Noémie Hardy

00:51:29qui vous a accompagné

00:51:30Florence Rau

00:51:31quand on entend ce papa

00:51:32et on remercie vraiment

00:51:33d'ailleurs nos équipes

00:51:34sur le terrain

00:51:35qui font tout ce travail

00:51:36aussi de récolter

00:51:36ces témoignages

00:51:37pour qu'on comprenne

00:51:38un peu ce qui se passe

00:51:39ce papa qui parle même

00:51:40de protocole

00:51:41c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:51:41où les langues se délient

00:51:42on se rend compte

00:51:43que ce suspect

00:51:45en fait évidemment

00:51:45qu'il a fait déjà

00:51:46un certain nombre de victimes

00:51:48peut-être d'autres

00:51:48parce que c'est aussi

00:51:49le moment où les parents

00:51:50montrent parfois

00:51:51les photos de cette personne

00:51:52à leurs enfants

00:51:53et qu'on comprend en fait

00:51:54le désastre

00:51:55et tout ce qui se passe

00:51:56derrière cette affaire

00:51:56oui alors c'est vrai

00:51:58qu'on entend un certain nombre

00:51:59de témoignages

00:52:00et que peut-être

00:52:00pris isolément

00:52:01il y a des choses

00:52:02qui

00:52:03là c'est pas le cas

00:52:04mais il y a eu aussi

00:52:05d'autres choses

00:52:06qui ont été dites

00:52:06qui isolément

00:52:07ne sont pas forcément

00:52:09significatives

00:52:10là on parle quand même

00:52:11d'attouchement

00:52:12donc de toute façon

00:52:13je pense que

00:52:14ces attouchements

00:52:14il faut les signaler

00:52:16quand ils arrivent

00:52:17parce qu'il est important

00:52:18d'entendre l'enfant

00:52:20et puis de déterminer

00:52:22de manière sérieuse

00:52:24si oui

00:52:25ça s'est bien passé

00:52:26comme ça

00:52:26si non

00:52:27peut-être pour x y raison

00:52:29l'enfant aurait dénoncé

00:52:31quelque chose

00:52:31qui ne correspondrait pas

00:52:32ça arrive aussi

00:52:33on n'est pas à l'abri

00:52:34de découvrir

00:52:36des choses surprenantes

00:52:37donc tous ces témoignages

00:52:40c'est important

00:52:41qu'ils soient recueillis

00:52:42et je pense que

00:52:44il y a aussi sûrement

00:52:45des gens qui sont

00:52:47un peu désabusés

00:52:48de la justice

00:52:49et qui se disent

00:52:50je vais aller déposer

00:52:52plainte

00:52:52mais ça va faire quoi

00:52:53alors je vous entendais

00:52:55monsieur dire tout à l'heure

00:52:56qu'il faudrait

00:52:57que les commissariats

00:52:59les gendarmeries

00:53:00soient désengorgés

00:53:01et qu'on prenne peut-être

00:53:02pas toutes les plaintes

00:53:03mais j'ai un petit bémol

00:53:05à apporter à ce propos

00:53:06je comprends

00:53:07je comprends votre propos

00:53:08et je comprends

00:53:09que les services

00:53:10sont engorgés

00:53:11et que c'est compliqué

00:53:12de tout gérer

00:53:12mais il y a aussi

00:53:14des gens qui viennent

00:53:15me voir

00:53:16et qui me disent

00:53:16j'ai voulu déposer plainte

00:53:18pour ça

00:53:18on m'a dit non

00:53:19ça c'est un problème

00:53:20quand même

00:53:21et également

00:53:22autour de problématiques

00:53:24pour déclarer

00:53:25qu'on m'a volé

00:53:26mon téléphone

00:53:27ou autre chose

00:53:27parce que ça

00:53:28évidemment

00:53:29ça devrait être

00:53:30organisé

00:53:31pour qu'on puisse déposer

00:53:32plainte en ligne

00:53:33éventuellement

00:53:33ce qu'on appelle

00:53:34les plaintes pour l'assurance

00:53:35où vous avez besoin

00:53:36du papier pour l'assurance

00:53:36il faut qu'il y ait des services

00:53:37qui s'en occupent

00:53:38et qui justement

00:53:39permettent de désengorger

00:53:41tout en ne pénalisant

00:53:42pas ceux qui ont besoin

00:53:43de déposer plainte quand même

00:53:44mais que ça désengorge

00:53:45les services

00:53:46qui vont devoir se pencher

00:53:47sur des dossiers

00:53:49beaucoup plus graves

00:53:49quand même

00:53:50vous voyez

00:53:50et là

00:53:52aujourd'hui

00:53:53on se rend compte

00:53:54qu'en effet

00:53:55avec la médiatisation

00:53:56qu'il y a eu

00:53:57et avec tout ce qui est porté

00:53:59à la connaissance

00:54:00du public

00:54:01et bien chacun

00:54:02qui ne connaissait peut-être

00:54:03pas les tenants

00:54:04et aboutissants

00:54:05est en mesure

00:54:05de venir dire

00:54:07oui ben moi

00:54:08il est arrivé ça aussi

00:54:09moi aussi

00:54:09j'ai fait un signalement

00:54:10c'est un peu seul quelque part

00:54:11qui est en train de se constituer

00:54:12absolument

00:54:12et ça c'est le travail

00:54:15normalement

00:54:15de la justice

00:54:16de la police

00:54:17de faire ça

00:54:17et on se rend compte

00:54:18aujourd'hui

00:54:19parce que

00:54:20nos services

00:54:21publics

00:54:22sont totalement sinistrés

00:54:23on se rend compte

00:54:24que finalement

00:54:25la presse

00:54:26fait un meilleur travail

00:54:27et un travail

00:54:28beaucoup plus efficace

00:54:29c'est dommage

00:54:29parce que c'est pas son boulot

00:54:30à la presse non plus

00:54:31c'est d'informer

00:54:32c'est pas d'enquêter

00:54:33c'est d'informer

00:54:34c'est pas d'enquêter

00:54:35normalement

00:54:36mais la justice

00:54:37est plus capable

00:54:38et la police

00:54:39n'est parfois plus capable

00:54:41d'enquêter

00:54:42et je modère mon propos

00:54:44en disant que

00:54:45c'est pas tant

00:54:47les critiques

00:54:47que je pourrais adresser

00:54:48ne s'adressent pas tant

00:54:50aux services enquêteurs

00:54:51bien sûr

00:54:51qui bien souvent

00:54:53mais il y a aussi

00:54:54des exceptions

00:54:55il y a des feignants partout

00:54:56il faut quand même

00:54:57pas se leurrer

00:54:57chez nous aussi

00:55:00mais il se trouve

00:55:02quand même

00:55:02qu'il ne faut pas

00:55:04oublier une chose

00:55:05qui est primordiale

00:55:06c'est que les enquêteurs

00:55:07ne peuvent enquêter

00:55:09que sur ordre

00:55:10du parquet

00:55:11je voudrais que vous répondiez

00:55:12parce que Frédéric Lose

00:55:13comme vous avez été interpellé

00:55:14puis après on va rejoindre

00:55:14Francis Nachard

00:55:15procureur général honoraire

00:55:16il faut ramener

00:55:18les choses plus précises

00:55:19vous êtes trompé

00:55:20j'ai pas dit

00:55:21que la police

00:55:22ne doit pas pouvoir

00:55:23prendre les plaintes

00:55:24je dis qu'il y a des gens

00:55:25qui viennent au commissariat

00:55:26ça ne relève pas d'une plainte

00:55:27ça relève d'un litige civil

00:55:29ça relève de quelque chose

00:55:31qui devrait être une médiation

00:55:32et c'est ça qui est en bourbe

00:55:34c'est ce principe de précaution

00:55:35c'est bien ce que j'ai dit

00:55:37précisément

00:55:39après évidemment

00:55:40il y a d'autres problèmes

00:55:42sur le problème

00:55:43des stocks

00:55:44qui enflent

00:55:45il faut quand même

00:55:45se poser des questions

00:55:46qu'est-ce qui s'est passé

00:55:47pour qu'en 40 ans

00:55:48ça enfle

00:55:49bon

00:55:50est-ce qu'il y a 40 000%

00:55:52d'augmentation de la DNK

00:55:53il y a une augmentation

00:55:53de la DNK

00:55:54il y a surtout la complexité

00:55:56de la procédure pénale

00:55:57qui fait que les policiers

00:55:58ont l'impression

00:55:59de faire des procédures

00:56:01et désormais

00:56:01ils ne font plus d'enquête

00:56:02ils font des procédures

00:56:04voilà à quoi ça va

00:56:05ils craquent du papier

00:56:05ça c'est sûr

00:56:06voilà

00:56:06après au niveau des

00:56:08pour terminer

00:56:09il faut qu'on rejoigne

00:56:09Francis Nachard

00:56:10voilà les policiers

00:56:11ont besoin d'autonomie

00:56:12d'initiative

00:56:13de contrôle à postériori

00:56:14et pas d'être

00:56:16bridé tout le temps

00:56:17a priori

00:56:18sinon ce ne sont plus

00:56:18des enquêteurs

00:56:19ça devient des greffiers

00:56:20et là

00:56:21on a besoin d'enquêteurs

00:56:22on va rejoindre justement

00:56:24Francis Nachard

00:56:25procureur général

00:56:26honoraire

00:56:26bonjour et merci

00:56:27d'être l'invité

00:56:28de CNews

00:56:29vous étiez notamment

00:56:29procureur de la République

00:56:30pendant l'affaire

00:56:31Fourniray-Olivier

00:56:32on entend ces dysfonctionnements

00:56:34de plus en plus

00:56:35sur l'affaire

00:56:36Liana

00:56:37ces plaintes

00:56:38peut-être pas prises au sérieux

00:56:39ce temps de justice

00:56:40qui est trop long

00:56:41est-ce que vous

00:56:42cela vous étonne

00:56:43ou est-ce que vous vous dites

00:56:44qu'en l'état actuel

00:56:46de notre justice

00:56:46malheureusement

00:56:47cette affaire

00:56:48n'est pas si étonnante

00:56:48que cela

00:56:51oui bonjour

00:56:52tout d'abord

00:56:52ça ne m'étonne absolument pas

00:56:54ça fait des années

00:56:55que l'on met

00:56:56qu'on est un certain nombre

00:56:58à alerter

00:56:59sur la multiplication

00:57:01non pas de ces faits divers

00:57:03parce que c'est très loin

00:57:04d'être un fait divers

00:57:05ce sont des faits de société

00:57:06des faits de société

00:57:07dus naturellement

00:57:09à des erreurs individuelles

00:57:10elles sont

00:57:11à mon sens

00:57:12incontestables

00:57:13les inspections le diront

00:57:14ces erreurs individuelles

00:57:16ces graves

00:57:17dysfonctionnements individuels

00:57:19ne sont pas dues seulement

00:57:21à la procureure

00:57:22d'Auche

00:57:22parce que c'est un petit peu

00:57:24facile de crier à Rau

00:57:25sur la procureure d'Auche

00:57:26au point d'ailleurs

00:57:27qu'elle reçoit

00:57:27des lettres de menaces

00:57:28c'est dû aussi

00:57:29à d'autres parquets

00:57:30je pense au parquet de Toulouse

00:57:31c'est dû à ces neuf mois

00:57:32complètement délirants

00:57:34on doit transmettre

00:57:36une procédure comme ça

00:57:37le jour même

00:57:37où on la reçoit

00:57:38enfin en janvier 2025

00:57:40c'est quand même

00:57:41une petite

00:57:42une gamine de dix ans

00:57:44on sait qu'elle a fait

00:57:46l'objet

00:57:46de graves lésions

00:57:47anales

00:57:48de graves lésions

00:57:49vaginales

00:57:50il y a une expertise

00:57:50psychologique

00:57:51comment peut-on

00:57:52transmettre ça

00:57:53par courrier

00:57:53bientôt ce sera

00:57:54l'utilisation

00:57:55des charrettes à foin

00:57:56comment ne peut-on

00:57:58ne pas décrocher

00:57:58son téléphone

00:57:59et doubler ça

00:58:00par mail

00:58:00pour prévenir

00:58:01comment pour les gendarmes

00:58:03aussi

00:58:03parce qu'ils auront aussi

00:58:04peut-être à répondre

00:58:05de dysfonctionnement

00:58:06de leur part

00:58:06comment mettre ça

00:58:07sous le coude

00:58:08ou sous une pied de courrier

00:58:10enfin il y a toute une série

00:58:11de dysfonctionnements

00:58:12très graves

00:58:13individuels

00:58:14personnels

00:58:15qui méritent

00:58:15naturellement

00:58:16d'être sanctionnés

00:58:17il ne faut pas du tout

00:58:17faire preuve de corporatisme

00:58:19comme je l'entends

00:58:19depuis un certain nombre

00:58:21de jours

00:58:22mais il y a aussi

00:58:23et c'est là où

00:58:24je suis un peu en colère

00:58:25je l'ai déjà dit

00:58:26et pardonnez-moi

00:58:27si j'utilise des termes forts

00:58:29il y a quand même

00:58:29une absence totale

00:58:32de vision de la justice

00:58:33de la part du président

00:58:34de la république

00:58:35qui parle de sentiment

00:58:36d'insécurité

00:58:37qui parle de bourrage

00:58:38de crâne

00:58:39de façon un peu méprisante

00:58:41qui en 2017

00:58:43fait des chantiers

00:58:43de la justice

00:58:44en 2021

00:58:45les états généraux

00:58:46de la justice

00:58:47qui n'en tirent absolument

00:58:48pas compte

00:58:48qui met personnellement

00:58:50en place

00:58:51la commission

00:58:51de lutte contre

00:58:53les violences

00:58:53faites aux enfants

00:58:54avec le juge

00:58:56avec le juge Durand

00:58:56qui sera d'ailleurs

00:58:57qui fait 82 propositions

00:58:59dont certaines

00:59:00évidences

00:59:01et qui concernent

00:59:02directement l'affaire

00:59:03dont on parle aujourd'hui

00:59:04juge Durand

00:59:04qui sera écarté

00:59:05très rapidement

00:59:06parce qu'il a peut-être

00:59:07le mérite

00:59:07lui aussi

00:59:08de parler un peu clair

00:59:09alors il y a une responsabilité

00:59:11naturellement individuelle

00:59:13il y a une responsabilité

00:59:14collective

00:59:15et je n'oublie pas

00:59:16l'éducation nationale

00:59:17et cette absence

00:59:18de signalement

00:59:19dont on a parlé

00:59:19il y a une responsabilité

00:59:21politique évidente

00:59:22parce que depuis 2017

00:59:24et je le répète

00:59:24c'est pas une obsession

00:59:25mais c'est une réalité

00:59:26depuis 2017

00:59:28il n'y a absolument

00:59:29aucun intérêt porté

00:59:31pour le régalien

00:59:32police

00:59:33justice

00:59:34gendarmerie

00:59:35aucun

00:59:35sans doute d'ailleurs

00:59:36il manque de moyens

00:59:37dans la justice

00:59:37et un certain nombre

00:59:38de réformes

00:59:39datent aussi

00:59:39je pense malheureusement

00:59:41d'avant 2017

00:59:42une fois qu'on a parlé

00:59:43de ces responsabilités

00:59:44qu'elles soient individuelles

00:59:45ou politiques

00:59:46on se dit

00:59:47est-ce que vraiment

00:59:47les choses peuvent s'améliorer

00:59:49on est dans le temps

00:59:50de l'émotion

00:59:50donc tout le monde

00:59:51évidemment déplore

00:59:52condamne

00:59:53s'excuse

00:59:53mais une fois que l'émotion

00:59:55sera passée

00:59:55est-ce qu'on peut se dire

00:59:56que demain

00:59:57les choses pourraient aller mieux

00:59:58pour la justice

00:59:59et que les français

01:00:00pourraient se dire

01:00:01qu'on a vraiment

01:00:01une justice qui fonctionne

01:00:05je l'espère

01:00:06je suis plutôt pessimiste

01:00:08parce que déjà

01:00:09en termes de moyens

01:00:10on va vous dire

01:00:10on a considérablement

01:00:11augmenté le budget

01:00:12de la justice

01:00:13on l'a augmenté

01:00:14c'est vrai

01:00:14on n'a même pas

01:00:15rattrapé le retard

01:00:16que l'on a accumulé

01:00:18depuis 30 ou 40 ans

01:00:19on ne fera pas

01:00:20grand chose de plus

01:00:21sur la numérisation

01:00:22par exemple

01:00:22qui est une catastrophe

01:00:23absolue

01:00:24là il n'y a aucune

01:00:24sanction sur les responsables

01:00:26qui sont à l'origine

01:00:27de cette catastrophe

01:00:28et là-dessus

01:00:29compte tenu

01:00:29de l'état catastrophique

01:00:30de nos finances publiques

01:00:31il ne faut pas compter

01:00:32non plus

01:00:33que l'on puisse rattraper

01:00:35ce retard

01:00:35dans les années à venir

01:00:36donc j'espère

01:00:38j'espère qu'effectivement

01:00:39il y aura enfin

01:00:40une vraie prise de conscience

01:00:41il y aura une prise

01:00:42de responsabilité

01:00:43de nos gouvernants

01:00:45qui sont à l'origine

01:00:46de ces marches blanches

01:00:48qui s'enchaînent

01:00:49tous les 6 mois

01:00:49quand même

01:00:49c'est pour ça

01:00:50que je suis un peu en colère

01:00:51il y a tout de même

01:00:52des détresses perpétuelles

01:00:54pour les familles

01:00:54j'espère qu'on renversera

01:00:56la table

01:00:57que l'on remettra tout

01:00:58posément

01:01:00sur le chantier

01:01:01que l'on ouvrira

01:01:02enfin un véritable chantier

01:01:04sur l'état

01:01:05de la justice pénale

01:01:07catastrophique

01:01:08que connaît aujourd'hui

01:01:08notre pays

01:01:09que l'on réforme

01:01:11en profondeur

01:01:12il ne suffira pas

01:01:13d'une circulaire

01:01:14ou d'une réunion

01:01:15des procureurs généraux

01:01:16pour régler le problème

01:01:17mais je suis plutôt

01:01:18pessimiste

01:01:19en l'état actuel

01:01:20on l'entend

01:01:22merci beaucoup

01:01:23Francis Najbar

01:01:24procureur général honoraire

01:01:26d'avoir été

01:01:26avec nous

01:01:28on va parler maintenant

01:01:29de l'angle politique

01:01:30je vous le disais

01:01:30dans cette marche blanche

01:01:31à 15h

01:01:32il n'y aura pas

01:01:32de présence politique

01:01:34hormis les élus locaux

01:01:35qui se sont tenus

01:01:36aux côtés

01:01:37de la famille

01:01:38nos équipes sur place

01:01:39sont allées interroger

01:01:40les habitants

01:01:41notamment de Florence

01:01:42et des alentours

01:01:42est-ce qu'ils comprennent

01:01:43l'absence de politique

01:01:44écoutez-les

01:01:46je pense pas qu'ils viennent ici

01:01:48non

01:01:50je suis tout à fait d'accord

01:01:51avec la famille

01:01:52pas de politique

01:01:53parce que

01:01:54bon on a vu

01:01:55on voit les limites

01:01:57on a vu l'intervention

01:01:58de Darmanin

01:02:00il a montré

01:02:01plus ou moins

01:02:02il a démontré

01:02:02en tout cas

01:02:03son dernier discours

01:02:07oui mais

01:02:08je pense que

01:02:10c'est pas sa place

01:02:11là il devrait mieux

01:02:12s'abtenir

01:02:13voilà

01:02:14la place est au recueillement

01:02:16à la famille

01:02:18aux maires des communes

01:02:19environnantes

01:02:20qui ont soutenu

01:02:21le maire de Florence

01:02:23mais en aucun cas

01:02:24il doit y avoir

01:02:26de récupération politique

01:02:27quelle qu'elle soit

01:02:28de quelque partie

01:02:30que ce soit

01:02:30ils n'ont pas leur place ici

01:02:32c'est tout

01:02:34Garima

01:02:34on voit aussi

01:02:35un certain fossé

01:02:36qui se creuse

01:02:36c'est-à-dire que

01:02:38le maire

01:02:39ou les maires

01:02:39des villages alentours

01:02:40sont les bienvenus

01:02:41parce qu'ils ont aidé

01:02:42la famille

01:02:42en revanche

01:02:43la famille est très claire

01:02:43et les habitants

01:02:44ne veulent pas

01:02:46de politique

01:02:47ni dans la marche blanche

01:02:49ni d'ailleurs

01:02:50ce qu'ils appellent

01:02:50cette récupération

01:02:52parce qu'ils ne font

01:02:52sans doute plus

01:02:53confiance aux politiques aussi

01:02:54oui c'est ça

01:02:55il y a ce lien de confiance

01:02:56qui a été rompu

01:02:57il y a cet esprit

01:02:59presque d'avoir été

01:03:00trahi

01:03:02par ces institutions

01:03:03qui doivent nous défendre

01:03:05par l'État

01:03:05dont la mission première

01:03:06finalement

01:03:07est d'assurer

01:03:08la sécurité des citoyens

01:03:09donc il y a cette forme

01:03:10de faillite

01:03:11cette colère

01:03:12mais je le vois aussi

01:03:13d'un point de vue

01:03:15symbolique

01:03:15c'est une forme

01:03:16de rituel

01:03:17maintenant

01:03:17une sorte de rituel

01:03:18de civilisation

01:03:19qui nous reste

01:03:20il y a quelque chose

01:03:21de

01:03:23moi je vous dirais

01:03:23il y a quelque chose

01:03:24presque de fataliste

01:03:25en même temps

01:03:26c'est une forme

01:03:28d'aveu d'impuissance

01:03:29et en même temps

01:03:29c'est un rituel

01:03:30de civilisation

01:03:31où on a besoin

01:03:32d'avoir un espace

01:03:33où on peut se recueillir

01:03:35un espace

01:03:35de solidarité

01:03:37un espace

01:03:38où finalement

01:03:39on se reconnecte

01:03:40les uns aux autres

01:03:41parce qu'il y a

01:03:42une douleur

01:03:43qui est incommensurable

01:03:44donc il y a cet aspect

01:03:46qui est important

01:03:47mais l'autre aspect

01:03:48sur la récupération

01:03:50je trouve que malheureusement

01:03:53malheureusement

01:03:53en fait cette idée

01:03:54de récupération

01:03:55elle a été aussi

01:03:56un peu galvaudée

01:03:57c'est-à-dire que c'est aussi

01:03:58le rôle

01:03:59je comprends que la famille

01:04:00les proches

01:04:01n'aient pas envie

01:04:01que les politiques

01:04:02se mêlent de ça

01:04:04en ce moment

01:04:04parce qu'il y a

01:04:06cette défaillance

01:04:07on a parlé de cette défaillance

01:04:08dans la chaîne pénale

01:04:09mais c'est aussi

01:04:11le rôle du politique

01:04:12de se saisir

01:04:13des événements

01:04:14pour essayer

01:04:15de changer les choses

01:04:16d'améliorer les choses

01:04:17et moi aussi

01:04:18ce que j'observe

01:04:19dans cette histoire

01:04:20je regarde les médias

01:04:21les politiques

01:04:22parlent beaucoup

01:04:23de cette histoire

01:04:24mais il y a des histoires

01:04:25où il ne fallait pas

01:04:27trop en parler

01:04:27où c'était automatiquement

01:04:29de la récupération politique

01:04:30je fais référence

01:04:31notamment

01:04:31par exemple

01:04:32à l'affaire Lola

01:04:33parce que

01:04:34dans ce cas-ci

01:04:35il y avait

01:04:35un vrai enjeu

01:04:36c'était

01:04:37la question

01:04:38de la régulation

01:04:39des flux migratoires

01:04:40c'était

01:04:40l'enjeu

01:04:42des OQTF

01:04:43non exécutifs

01:04:43ça n'était pas

01:04:44la bonne victime

01:04:44elle n'était pas

01:04:45le bon coupable

01:04:46non plus

01:04:46voilà

01:04:46et donc

01:04:47parce que

01:04:48si on se saisissait

01:04:49de cette question

01:04:50qui était fondamentale

01:04:51et bien là

01:04:52c'était de la récupération politique

01:04:54c'était aussi une façon

01:04:55d'évacuer

01:04:56ça n'existe pas

01:04:57de ne pas prendre

01:04:58les responsabilités

01:04:59donc je fais la nuance

01:05:01entre le respect

01:05:01de la famille

01:05:02de ses souhaits

01:05:03effectivement de vivre

01:05:04ce moment de recueillement

01:05:05mais aussi le rôle

01:05:07du politique

01:05:07après qui est de se saisir

01:05:08des événements

01:05:09pour changer aussi

01:05:10la vie des gens

01:05:11et je vous rappelle

01:05:11que cette marche blanche

01:05:12sera à partir de 15h

01:05:14et évidemment

01:05:14à suivre sur CNews

01:05:16la réponse politique

01:05:17avec cette piste

01:05:18de Bruno Retailleau

01:05:19l'ancien ministre

01:05:20de l'Intérieur

01:05:21est candidat à l'élection présidentielle

01:05:23veut donc pouvoir

01:05:23sanctionner

01:05:24les magistrats

01:05:25qui commettent

01:05:26des fautes professionnelles

01:05:28il dénonce un naufrage

01:05:29de l'institution judiciaire

01:05:30et donc veut modifier

01:05:31les mécanismes de sanction

01:05:33on regarde d'abord

01:05:34ses propos

01:05:34avec Nicolas Roger

01:05:35et puis ensuite

01:05:36je vous demande

01:05:36votre avis

01:05:39Bruno Retailleau

01:05:40appelle à une révolution pénale

01:05:42le président des républicains

01:05:44dénonce des fautes graves

01:05:45dans plusieurs affaires

01:05:46et un laxisme judiciaire ambiant

01:05:49il appelle l'état

01:05:50à remplir ses devoirs

01:05:52je considère

01:05:53que l'état

01:05:53doit rendre des comptes

01:05:54quand il a failli

01:05:55à ses devoirs élémentaires

01:05:56et le premier d'entre eux

01:05:58est la protection des français

01:05:59pour Bruno Retailleau

01:06:00l'une des causes

01:06:01de la mort de Liana

01:06:02c'est l'administration française

01:06:04beaucoup trop lourde

01:06:06selon le président

01:06:07des républicains

01:06:07ce drame est révélateur

01:06:09de la bureaucratie française

01:06:10l'état est devenu

01:06:12une machine

01:06:12totalement grippée

01:06:13dont les commandes

01:06:14ne répondent plus

01:06:15Bruno Retailleau

01:06:16revient également

01:06:17sur la circulaire

01:06:18adressée en janvier 2025

01:06:20par Gérald Darmanin

01:06:21au magistrat

01:06:22concernant la priorisation

01:06:23des enfants victimes

01:06:24de violences

01:06:25l'ancien ministre

01:06:26de l'intérieur

01:06:27interpelle ceux

01:06:28qui mettent en avant

01:06:28l'indépendance

01:06:29de la justice française

01:06:30ce n'est pas

01:06:31d'indépendance

01:06:32du parquet

01:06:32dont nous avons besoin

01:06:33mais d'un parquet

01:06:34qui respecte

01:06:35les circulaires

01:06:35du ministre

01:06:36de la justice

01:06:36aujourd'hui

01:06:37les sanctions

01:06:38à l'égard des magistrats

01:06:39dépendent du conseil

01:06:41de la magistrature

01:06:42jugé trop corporatiste

01:06:44par Bruno Retailleau

01:06:45ce dernier souhaite

01:06:47créer une cour

01:06:47disciplinaire

01:06:48de la magistrature

01:06:49à la place

01:06:50avec en son sein

01:06:51un collège de citoyens

01:06:52tiré au sort

01:06:53aux côtés de magistrats

01:06:55et de personnalités

01:06:56qualifiées

01:06:56cette cour ne sera pas

01:06:58présidée par un magistrat

01:06:59mais par l'un des autres

01:07:00membres

01:07:00élus par ses pairs

01:07:02candidat à l'élection

01:07:03présidentielle

01:07:04Bruno Retailleau

01:07:05souhaite une révision

01:07:06constitutionnelle

01:07:07avec entre autres

01:07:08la réhabilitation

01:07:09du référendum

01:07:11voilà pour les propositions

01:07:12de Bruno Retailleau

01:07:13on va en parler

01:07:14après la pause

01:07:14vous me direz

01:07:15si cela vous semble

01:07:16être de bonne piste

01:07:17ou non

01:07:17et puis on sera

01:07:18avec le porte-parole

01:07:19du ministère de la justice

01:07:20Sacha Stropkane

01:07:21qui nous dira

01:07:22justement

01:07:23où nous en sommes

01:07:24les dernières informations

01:07:25est-ce que la justice

01:07:26peut être sanctionnée

01:07:28comme le veut

01:07:28Bruno Retailleau

01:07:29on en parle

01:07:29après la pause

01:07:30restez avec nous

01:07:34Ne retour pour la dernière partie

01:07:35de 100% actu

01:07:37dans un instant

01:07:37nous serons avec

01:07:38le porte-parole

01:07:39du ministère de la justice

01:07:40mais d'abord

01:07:40on va réagir

01:07:41à ces propos

01:07:42de Bruno Retailleau

01:07:43le président des républicains

01:07:44et candidat

01:07:45à l'élection présidentielle

01:07:47donc Florence Rau

01:07:48on l'a entendu

01:07:48qui veut pouvoir

01:07:49sanctionner

01:07:50les magistrats

01:07:51il s'attaque aussi

01:07:52au conseil constitutionnel

01:07:54à ce super pouvoir judiciaire

01:07:55en quelque sorte

01:07:56qu'est-ce que vous pensez

01:07:57de ces propositions ?

01:07:59Ces propositions

01:08:00sont-elles

01:08:01de la communication

01:08:03pure et stricte

01:08:04ou est-ce que ça procède

01:08:06d'une réelle volonté

01:08:07de réformer les choses ?

01:08:08Il va quand même être temps

01:08:09qu'un jour

01:08:10quelqu'un s'y colle

01:08:11forcément

01:08:12parce que c'est pas la première fois

01:08:13qu'on nous dit

01:08:14que c'est pas normal

01:08:15que les magistrats

01:08:16ne soient pas responsables

01:08:16c'est pas normal que ceci

01:08:17c'est pas normal que cela

01:08:18donc à force d'entendre

01:08:20toujours les mêmes propos

01:08:21on comprend que les français

01:08:22soient totalement désabusés

01:08:25maintenant

01:08:25c'est un constat

01:08:27les magistrats

01:08:28vous ne pouvez pas

01:08:29engager leurs responsabilités

01:08:31personnelles

01:08:32si tant est

01:08:32que leurs responsabilités

01:08:33soient engagées

01:08:34bien sûr

01:08:34et là je ne fais de procès

01:08:36à personne

01:08:36c'est pas le moment

01:08:38c'est pas ma place

01:08:38et j'ai pas suffisamment

01:08:40oui c'est comme ça

01:08:40c'est comme ça

01:08:41mais en tout cas

01:08:42j'observe que dans la société civile

01:08:44n'importe qui dans son boulot

01:08:46qui commet des erreurs

01:08:48est viré

01:08:48d'accord

01:08:50et puis on discute

01:08:51au prud'homme après

01:08:52alors on entend bien

01:08:53que les magistrats

01:08:54on ne les envoie pas

01:08:54au prud'homme

01:08:55oui bien sûr

01:08:55ce sera d'autres instances

01:08:56encore particuliers

01:08:57mais cette instance

01:08:58n'existe pas pour le moment

01:08:59sauf le CSM

01:09:00le syndicat

01:09:01le conseil supérieur

01:09:03de la magistrature

01:09:03voilà merci

01:09:05qui

01:09:05et là aussi

01:09:07c'est un constat

01:09:08ne sanctionne

01:09:09quasiment jamais

01:09:10mais personne

01:09:10voilà

01:09:11on l'a vu

01:09:12à l'occasion

01:09:13de l'affaire Doutreau

01:09:13à l'occasion

01:09:14d'autres affaires

01:09:15on peut vraiment parler

01:09:16de désastre judiciaire

01:09:17on est entre soi

01:09:18et puis voilà

01:09:19vous l'avez rappelé

01:09:20tout à l'heure monsieur

01:09:21dans la police

01:09:22les gens sont virés

01:09:23quand ils font des conneries

01:09:25ils sont virés

01:09:26chez les avocats

01:09:27quand ils dysfonctionnent

01:09:28gravement

01:09:29ils sont virés aussi

01:09:30et partout

01:09:31ça se passe comme ça

01:09:32oui normalement

01:09:33mais pas

01:09:34mais pas

01:09:35dans la sphère judiciaire

01:09:38donc il faut

01:09:39peut-être

01:09:40qu'à un moment donné

01:09:41je ne dis pas

01:09:42qu'il faut à chaque instant

01:09:43mettre en cause

01:09:44des buts

01:09:45parce qu'il y a

01:09:46beaucoup de magistrats

01:09:47qui font très bien

01:09:48leur travail

01:09:50et malheureusement

01:09:51là on est confronté

01:09:52à un grave dysfonctionnement

01:09:54on nous dira

01:09:55et je pense

01:09:56que les investigations

01:09:57nous diront

01:09:57si c'est plutôt

01:09:58le parquet

01:09:59qui n'a pas fait son boulot

01:10:00ou si ce sont

01:10:02les enquêteurs

01:10:02qui n'ont pas fait

01:10:03leur boulot

01:10:03qu'elles parquaient

01:10:04parce qu'il y en a

01:10:05plusieurs qui ont été

01:10:07sur le coup

01:10:07mais à partir du moment

01:10:10où on va

01:10:11si on y arrive

01:10:12caractériser une faute

01:10:13oui il faut que

01:10:15l'auteur de cette faute

01:10:17soit traduite devant

01:10:19alors peut-être

01:10:20un conseil de discipline

01:10:22nouvellement créé

01:10:23ou je ne sais quelle instance

01:10:24mais oui

01:10:25il faut que la responsabilité

01:10:27soit engagée

01:10:27parce qu'aujourd'hui

01:10:28quand vous avez

01:10:29un service de l'État

01:10:30qui dysfonctionne

01:10:31vous ne pouvez pas

01:10:32attaquer le service

01:10:33de l'État

01:10:33vous attaquez l'État

01:10:34oui la personne

01:10:34est responsable

01:10:35en tout cas personne

01:10:35à la fin

01:10:36ne sera jugée responsable

01:10:37vous attaquez l'État

01:10:38dans le cadre

01:10:39d'une procédure civile

01:10:41alors le pénal

01:10:41n'est pas la panace

01:10:42c'est pour tout

01:10:42on est d'accord

01:10:43mais vous attaquez l'État

01:10:44dans un cadre civil

01:10:48et au mieux

01:10:49vous obtenez

01:10:493 francs 6 sous

01:10:50de dommages intérêts

01:10:51avec ça

01:10:52on n'est pas beaucoup avancé

01:10:53ça ne donne pas

01:10:54grande consolation

01:10:55ça ne change rien

01:10:57et en tout cas

01:10:58l'auteur du trouble

01:10:59de la faute

01:11:00n'est pas sanctionné

01:11:01il s'en fout

01:11:02c'est pas son argent

01:11:03oui

01:11:03et à la fin

01:11:04s'il n'y a pas de sanction

01:11:05effectivement

01:11:05il y a une certaine

01:11:06aussi impunité

01:11:07on le disait

01:11:07avec des magistrats

01:11:08qui commettent des erreurs

01:11:09au mieux

01:11:09on est déplacé

01:11:10on est envoyé ailleurs

01:11:12bon voilà

01:11:12c'est pas une énorme

01:11:13mais c'est vrai que c'est un problème

01:11:15qu'il faut résoudre

01:11:16et qu'il faut prendre à bras le corps

01:11:18maintenant

01:11:19effectivement

01:11:19on est en période électorale

01:11:21et en période électorale

01:11:22on sait qu'il y a beaucoup

01:11:23d'effets d'annonce

01:11:23et tout le monde a beaucoup

01:11:24d'idées formidables

01:11:25les idées formidables

01:11:27après on les oublie complètement

01:11:29et puis après

01:11:30on passe au suivant

01:11:31et puis le suivant

01:11:32il y a encore d'autres idées

01:11:32et puis enfin bref

01:11:33on en est toujours

01:11:34au même point

01:11:35et ce point

01:11:36il faut le constater

01:11:37c'est que

01:11:37les services publics

01:11:39sont en faillite

01:11:40totale

01:11:41mais justement

01:11:41parce que je voudrais

01:11:42avec vous Frédéric Lose

01:11:43qui a représenté

01:11:44plutôt les forces de l'ordre

01:11:44qu'on regarde aussi

01:11:46comment ça se passe chez vous

01:11:47parce que vous aussi

01:11:47vous avez une certaine autonomie

01:11:49une certaine indépendance

01:11:50en revanche

01:11:51vous savez qu'il peut

01:11:52y avoir sanctions

01:11:53et c'est peut-être là

01:11:54où ça change tout

01:11:54par rapport au magistrat justement

01:11:55bien sûr

01:11:56le syndicat

01:11:59des commissaires

01:12:00de la police nationale

01:12:01que je représente

01:12:03on est les premiers

01:12:04les commissaires

01:12:05sur le terrain

01:12:05à exercer

01:12:06le contrôle interne

01:12:08de la déontologie

01:12:09après on a

01:12:10une inspection générale

01:12:11qui est très importante

01:12:13qui intervient

01:12:13en matière disciplinaire

01:12:15en matière judiciaire

01:12:16sous l'autorité du parquet

01:12:17et je crois

01:12:18que la moitié

01:12:18des sanctions

01:12:19qui sont prononcées

01:12:20dans les trois

01:12:21les trois fonctions publiques

01:12:23d'état

01:12:23territorial

01:12:24et fonction publique

01:12:27hospitalière

01:12:28concernent

01:12:29surtout

01:12:30des policiers

01:12:31et qui sont

01:12:32bien souvent

01:12:32révoqués

01:12:33pour des fautes

01:12:34très graves

01:12:35ce qui n'est pas le cas

01:12:35dans les autres administrations

01:12:37c'est pour cela

01:12:38on a même nous

01:12:39un magistrat

01:12:40à la tête

01:12:41de l'inspection générale

01:12:42de la police nationale

01:12:42on pourrait imaginer

01:12:43pour éviter

01:12:44l'entre-soi

01:12:46effectivement

01:12:46l'endogamie

01:12:47qu'on mette

01:12:48à la tête

01:12:48du conseil supérieur

01:12:49de la magistrature

01:12:50ou à la tête

01:12:51de l'inspection générale

01:12:53des services judiciaires

01:12:54quelqu'un

01:12:54de qualifier

01:12:55qu'il ne soit pas magistrat

01:12:56il faut préserver

01:12:57le principe d'indépendance

01:12:59de la magistrature

01:12:59c'est sûr

01:13:00mais en même temps

01:13:01c'est les grands principes

01:13:03vous avez l'article 15

01:13:04de la déclaration

01:13:05des droits

01:13:05de l'homme et du citoyen

01:13:06qui dit

01:13:06la société a le droit

01:13:07de demander des comptes

01:13:08à tout agent public

01:13:09aujourd'hui

01:13:10ce grand principe

01:13:11ne fonctionne pas

01:13:12vous avez des modèles

01:13:13en Italie

01:13:14aujourd'hui

01:13:16les magistrats

01:13:17sont responsables

01:13:18l'état paye

01:13:19pour la responsabilité

01:13:21causée

01:13:22engendrée

01:13:22par des décisions

01:13:23de justice

01:13:24catastrophiques

01:13:25mais surtout

01:13:25l'état italien

01:13:26se retourne

01:13:27contre des magistrats

01:13:28je crois qu'il y a

01:13:28le même mécanisme

01:13:29qui est en train

01:13:30de se mettre en place

01:13:31en Espagne

01:13:32il y a des mécanismes

01:13:33qui existent aux Pays-Bas

01:13:34et c'est indispensable

01:13:36l'affaire

01:13:37l'affaire d'Outreau

01:13:38a montré

01:13:38que cette irresponsabilité

01:13:40parce que vous l'avez

01:13:40très bien dit madame

01:13:41la plupart des magistrats

01:13:42font très bien

01:13:43leur travail

01:13:44moi j'en veux

01:13:45surtout au pouvoir

01:13:46législatif

01:13:47qui au fil des ans

01:13:48a organisé

01:13:50le flingage

01:13:51de la dissuasion judiciaire

01:13:53et en même temps

01:13:53il n'est pas normal

01:13:55dans une corporation

01:13:56qui a du pouvoir

01:13:57jugé

01:13:58c'est un des pouvoirs

01:13:59les plus importants

01:14:00de l'état

01:14:00il doit y avoir

01:14:01une responsabilité

01:14:03en contrepartie

01:14:04de la légitimité

01:14:05qu'on accorde

01:14:06à ceux qui jugent

01:14:06il doit y avoir

01:14:07une responsabilité

01:14:09individuelle

01:14:09voilà

01:14:10compatible avec le principe

01:14:11d'indépendance

01:14:12elle n'existe pas

01:14:13et vous m'avez dit

01:14:14oui elle existe

01:14:14pour la police

01:14:15et c'est indispensable

01:14:16sinon évidemment

01:14:17vous êtes dans l'entre-soi

01:14:18dans l'irresponsabilité

01:14:20et ça c'est inacceptable

01:14:22et c'est de plus en plus

01:14:23sans doute incompréhensible

01:14:23aussi pour les français

01:14:25merci à vous

01:14:26d'avoir été mes invités

01:14:27on va accueillir

01:14:28dans un instant

01:14:28Sacha Stropkan

01:14:30le porte-parole

01:14:30du ministère de la justice

01:14:31en attendant

01:14:32on se rend sur le terrain

01:14:33on rejoint

01:14:34Valentin Rouillon

01:14:35et Emma Loro

01:14:36rebonjour à tous les deux

01:14:37Valentin avec cette marche blanche

01:14:38qui se prépare

01:14:39elle aura lieu à partir

01:14:40de 15h à Florence

01:14:41cher Valentin

01:14:44oui absolument

01:14:45Elodie

01:14:46et puis l'émotion

01:14:47elle reste immense

01:14:47ici à Florence

01:14:48après la disparition

01:14:49de Liana

01:14:50cet après-midi

01:14:51ce sont des habitants

01:14:52des proches

01:14:54et des anonymes

01:14:54qui se réuniront

01:14:55pour lui rendre hommage

01:14:56et soutenir sa famille

01:14:58les préparatifs

01:14:59sont en cours

01:15:00le départ de la marche

01:15:01vous l'avez dit

01:15:01est prévu à 15h

01:15:02depuis la piscine municipale

01:15:04où nous nous trouvons

01:15:05ici avec Emma Loro

01:15:07des fleurs d'ailleurs

01:15:07ont été déposées

01:15:08quelques fleurs

01:15:09par des habitants

01:15:10le cortège

01:15:12rejoindra

01:15:12la place du Marcadet

01:15:14après un parcours

01:15:15d'un peu plus de 2 km

01:15:16à travers la ville

01:15:175000 participants

01:15:19attendus

01:15:19150 gendarmes

01:15:20vont assurer

01:15:21la sécurité

01:15:22possible prise

01:15:24de parole

01:15:24à l'issue

01:15:25de cette marche blanche

01:15:26sur cette place

01:15:26du Marcadet

01:15:27un pupitre

01:15:28a été installé

01:15:29ainsi que

01:15:29de la sonorisation

01:15:30au-delà de l'émotion

01:15:31et du recueillement

01:15:33une question

01:15:33alimente aujourd'hui

01:15:34l'incompréhension

01:15:35et la colère

01:15:36comment

01:15:37Jérôme Barrella

01:15:38a-t-il pu échapper

01:15:39à une interpellation

01:15:40selon les révélations

01:15:41du Parisien

01:15:41plusieurs dysfonctionnements

01:15:43se seraient accumulés

01:15:44une plainte déposée

01:15:45en août 2025

01:15:46pour des faits présumés

01:15:47sur une fillette

01:15:48de 10 ans

01:15:50reposée pourtant

01:15:50sur des éléments

01:15:51solides

01:15:52après des semaines

01:15:54de retard

01:15:54dans le traitement

01:15:55du dossier

01:15:55le parquet

01:15:56d'Auche

01:15:57demande

01:15:57le 14 février

01:15:58dernier

01:15:59le placement

01:16:00en détention

01:16:01en garde à vue

01:16:02pardon

01:16:02de Jérôme Barrella

01:16:04selon une source

01:16:05proche de l'enquête

01:16:06citée par le Parisien

01:16:07rien ne s'opposait

01:16:09alors à son arrestation

01:16:10pourtant

01:16:10aucune interpellation

01:16:11n'a eu lieu

01:16:12pendant plus de 3 mois

01:16:13jusqu'à l'enlèvement

01:16:14la séquestration

01:16:15et le meurtre

01:16:16de la jeune Liana

01:16:17et c'est cette période

01:16:19qui fait aujourd'hui

01:16:20l'objet

01:16:20de cette enquête

01:16:21administrative

01:16:22menée par le ministère

01:16:23de l'Intérieur

01:16:23et celui de la Justice

01:16:25et puis pour revenir

01:16:25sur cette marche blanche

01:16:27elle est aussi marquée

01:16:28par une volonté

01:16:29très claire

01:16:30de la famille

01:16:31préserver ce moment

01:16:32de recueillement

01:16:33de toute récupération

01:16:34politique

01:16:35par la voix

01:16:36de leur avocat

01:16:36les parents de Liana

01:16:37ont souhaité

01:16:38la présence

01:16:38des élus locaux

01:16:39qui les ont accompagnés

01:16:41depuis le début

01:16:41de l'affaire

01:16:42notamment les maires

01:16:43qui ont participé

01:16:44aux recherches

01:16:45mais pas de celles

01:16:46de responsables

01:16:47politiques nationaux

01:16:48l'objectif

01:16:49il reste le même

01:16:50un hommage

01:16:51centré sur Liana

01:16:52son souvenir

01:16:53et le soutien

01:16:54à ses proches

01:16:54Elodie

01:16:56Merci beaucoup

01:16:57Valentin Rouillon

01:16:57merci à Emma Loro

01:16:58qui vous a accompagné

01:16:59je rappelle que

01:17:00la marche blanche

01:17:00sera à suivre

01:17:01sur CNews

01:17:02à partir de 15h

01:17:03j'accueille Sacha Srocan

01:17:05bonjour

01:17:05vous êtes le porte-parole

01:17:06du ministère

01:17:07de la Justice

01:17:08depuis quelques jours

01:17:09on voit tous les dysfonctionnements

01:17:10dans cette affaire

01:17:11visiblement une demande

01:17:12de placement en garde à vue

01:17:14au mois de février dernier

01:17:15qui n'a pas eu lieu

01:17:16les français ont du mal

01:17:17à comprendre aujourd'hui

01:17:18comment un tel dysfonctionnement

01:17:19a été possible

01:17:20est-ce qu'on est sûr

01:17:21qu'un jour

01:17:21on aura la réponse

01:17:22cette enquête diligentée

01:17:24est-ce qu'elle va vraiment

01:17:24donner quelque chose

01:17:25est-ce que la famille

01:17:26de Liana

01:17:26saura pourquoi

01:17:27sa petite fille est morte

01:17:28alors évidemment

01:17:30ça soulève des interrogations

01:17:32et c'est bien normal

01:17:32et c'est pour ça que depuis

01:17:34y compris moi

01:17:35depuis trois jours

01:17:37je multiplie

01:17:38les prises de parole

01:17:38médiatiques

01:17:39parce que c'est mon rôle

01:17:40pour essayer d'expliquer

01:17:41à nos concitoyens

01:17:42en tout cas

01:17:42de ce qu'on en sait

01:17:43à ce stade

01:17:43ce qui a pu dysfonctionner

01:17:45vous l'avez dit

01:17:45il y a trois enquêtes

01:17:46administratives

01:17:47en fait une enquête

01:17:47administrative conjointe

01:17:48à trois inspections

01:17:49l'intérieur

01:17:50la justice

01:17:50l'éducation nationale

01:17:51qui a été diligentée

01:17:52les inspecteurs seront sur place

01:17:54à compter demain matin

01:17:55et le Premier ministre

01:17:56a demandé à ce que

01:17:57ce rapport d'inspection

01:17:58soit rendu très rapidement

01:17:59sous 15 jours

01:18:00le 19 juin

01:18:00donc on en saura plus

01:18:01effectivement

01:18:02le 19 juin

01:18:03le but de cette inspection

01:18:04de fonctionnement

01:18:05est justement

01:18:05de remonter l'ensemble du fil

01:18:07ce que vous avez pu évoquer

01:18:08à l'instant

01:18:08quelles instructions

01:18:09ont été données

01:18:10ou n'ont pas été données

01:18:11éventuellement

01:18:11à ce stade

01:18:12je n'en sais rien

01:18:14et donc oui

01:18:14ça permettra de faire la lumière

01:18:16un parce qu'on le doit

01:18:18à la famille

01:18:19de cette jeune fille

01:18:20ça c'est une évidence

01:18:21le minimum qu'on leur doit

01:18:22c'est de leur expliquer

01:18:23ce qui a pu éventuellement

01:18:24dysfonctionner

01:18:25et comment est-ce qu'on en est arrivé là

01:18:26et la deuxième chose

01:18:27j'entendais avant de rentrer

01:18:28sur votre plateau

01:18:28l'un de vos intervenants

01:18:29qui citait

01:18:30l'article 15

01:18:31de la déclaration

01:18:33des droits de l'homme

01:18:33et du citoyen

01:18:34effectivement

01:18:34parce que

01:18:35on doit rendre des comptes

01:18:36à nos concitoyens

01:18:37quand vous êtes magistrat

01:18:39vous n'existez

01:18:40vous n'avez le droit

01:18:40de rendre la justice

01:18:41que parce que

01:18:42vous collectivement

01:18:43vous nous déléguez ce pouvoir

01:18:45et donc à partir du moment

01:18:46où vous êtes en désaccord

01:18:47ou en tout cas

01:18:47qu'il y a une forme d'incompréhension

01:18:48il est normal

01:18:49que comme tout agent public

01:18:50on rende des comptes

01:18:51à nos concitoyens

01:18:52puisqu'on agit en leur nom

01:18:54on agit au nom du peuple français

01:18:56Justement

01:18:56sur la réponse aussi politique

01:18:57parce que c'est à ce moment là

01:18:58que l'invité en parlait

01:18:59Bruno Rotaillot

01:19:00explique maintenant

01:19:01qu'il faudrait prévoir

01:19:02un mécanisme de sanction

01:19:03pour les juges

01:19:04il parle aussi d'une réforme

01:19:05du conseil constitutionnel

01:19:07est-ce que c'est nécessaire

01:19:08aujourd'hui peut-être

01:19:09de se dire

01:19:09que nos magistrats

01:19:10doivent pouvoir être

01:19:12véritablement sanctionnés

01:19:13quand il y a évidemment

01:19:14un manquement

01:19:15une responsabilité individuelle ?

01:19:16Sur la proposition

01:19:18de Bruno Rotaillot

01:19:18c'est pas à moi

01:19:19qui revient de la commenter

01:19:20là pour le coup

01:19:21on est dans un débat politique

01:19:23démocratique

01:19:24on verra comment

01:19:26la classe politique

01:19:27les commentateurs

01:19:27éventuellement les parlementaires

01:19:29à un moment

01:19:29s'en saisissent

01:19:30dans la parole institutionnelle

01:19:32qui est la mienne

01:19:32moi ce que je peux vous dire

01:19:33c'est qu'aujourd'hui

01:19:34il existe déjà

01:19:35des mécanismes de sanction

01:19:36qu'on puisse s'interroger

01:19:37sur le fonctionnement

01:19:39de ces mécanismes de sanction

01:19:40de comment est-ce qu'on peut

01:19:41les adapter

01:19:42les aménager

01:19:43pour qu'ils correspondent mieux

01:19:44aux attentes de nos concitoyens

01:19:46ça me semble être

01:19:46un débat démocratique légitime

01:19:48et puis on verra

01:19:50soit dans le cadre

01:19:50de l'élection présidentielle

01:19:51soit tout simplement

01:19:52dans le cadre

01:19:52d'un débat parlementaire

01:19:53ce qu'il en ressort

01:19:54c'est vrai que parfois

01:19:55on a tendance à dire

01:19:56que dans la justice

01:19:56peut-être qu'il n'y a pas eu

01:19:57assez de volonté politique

01:19:59on a entendu beaucoup

01:19:59parler de cette fameuse

01:20:01circulaire du ministre

01:20:01de la justice

01:20:02Gérald Darmanin

01:20:03la volonté politique

01:20:04visiblement elle est là

01:20:06le texte également

01:20:07et pourtant à la fin

01:20:08ça ne fonctionne pas

01:20:08il y a un constat

01:20:09d'échec et presque

01:20:10de dépit pour les français

01:20:12parce qu'on se dit

01:20:12même avec un ministre

01:20:13qui veut bien faire les choses

01:20:15et qui tente

01:20:15d'être déterminé

01:20:16visiblement il y a des magistrats

01:20:18qui n'ont pas appliqué

01:20:18cette circulaire

01:20:19je pense qu'il y a

01:20:20un double sujet

01:20:21il y a la notion

01:20:22d'indépendance

01:20:23c'est-à-dire que depuis 2013

01:20:25et c'est plutôt sain

01:20:26dans une démocratie

01:20:27le ministre de la justice

01:20:28ne peut pas donner

01:20:29d'instruction individuelle

01:20:30dans un dossier

01:20:30c'est-à-dire que

01:20:31c'est ce qui vous protège

01:20:32vous, moi

01:20:32ce qui évite que

01:20:33éventuellement

01:20:34on vous place en garde à vue

01:20:36au bon vouloir du politique

01:20:37ce qui me paraît plutôt sain

01:20:39et à l'inverse

01:20:39par contre

01:20:40la prérogative constitutionnelle

01:20:41du gouvernement

01:20:42et donc du garde des Sceaux

01:20:43qui représente le gouvernement

01:20:44au sein de l'institution judiciaire

01:20:46c'est de donner

01:20:46comme vous l'avez dit

01:20:47des instructions

01:20:48ce qu'on appelle

01:20:48de politique pénale générale

01:20:49c'est-à-dire pour ce type de dossier

01:20:51merci d'agir de telle façon

01:20:52et effectivement

01:20:53vous avez au moins

01:20:55trois circulaires

01:20:56qui étaient spécifiques

01:20:57à la justice des mineurs

01:20:58ou en tout cas

01:20:59à la protection des mineurs

01:21:00et qui disaient très clairement

01:21:01que c'était des dossiers

01:21:02qui étaient considérés

01:21:03comme prioritaires

01:21:03en gros depuis 18 mois

01:21:04à la chancellerie

01:21:05il y a deux priorités

01:21:06un la lutte contre

01:21:06la criminalité organisée

01:21:07deux la protection des mineurs

01:21:09et notamment les infractions

01:21:11ou les violences sexuelles

01:21:13sur les mineurs

01:21:13et donc cette circulaire

01:21:14disait clairement

01:21:15qu'il fallait traiter

01:21:16ces dossiers en priorité

01:21:17là aussi l'inspection

01:21:18amènera à s'interroger

01:21:20sur est-ce que

01:21:20cette priorité

01:21:22a bien été mise

01:21:23évidemment qu'il y a

01:21:24un certain nombre de délais

01:21:25tels que ça

01:21:25transparaît pour l'instant

01:21:26dans les médias

01:21:27qui interrogent

01:21:27on verra si effectivement

01:21:28il y a eu des dysfonctionnements

01:21:30et comme l'a dit

01:21:30le garde des Sceaux

01:21:31si dysfonctionnements

01:21:32il y a eu

01:21:33éventuellement

01:21:34des responsabilités individuelles

01:21:35sont pointées

01:21:35il y aura des sanctions

01:21:37disciplinaires

01:21:37en tout cas

01:21:38des demandes

01:21:38de sanctions disciplinaires

01:21:39au regard de ces dysfonctionnements

01:21:41justement sur ces dossiers

01:21:42ces plaintes à prioriser

01:21:44Gérald Darmanin

01:21:44expliquait que c'était

01:21:451% à peu près

01:21:46des plaintes

01:21:47on entend des magistrats

01:21:48on entend des forces de l'ordre

01:21:49nous dire

01:21:50on manque de moyens

01:21:51cruellement

01:21:52on espère quand même

01:21:53que la justice française

01:21:53est aujourd'hui en mesure

01:21:55de pouvoir travailler

01:21:56sur ce petit pourcentage

01:21:58de plaintes

01:21:581% des plaintes

01:21:59ça on est quand même

01:21:59capable de le faire

01:22:00il y a deux sujets

01:22:01il y a évidemment

01:22:02le sujet des moyens

01:22:02l'institution judiciaire

01:22:04est une institution

01:22:06historiquement pauvre

01:22:06je pense que ça n'a échappé

01:22:08à aucun

01:22:08et on met du temps

01:22:08évidemment à rattraper ce retard

01:22:09il y a un rattrapage

01:22:10qui se fait

01:22:11mais qui se fait progressivement

01:22:12je tiens quand même à dire

01:22:121500 magistrats supplémentaires

01:22:14en 4 ans

01:22:151800 greffiers supplémentaires

01:22:16maintenant il y a la question

01:22:17au-delà de la question des moyens

01:22:18qui déjà est rationnellement

01:22:20pas entendable

01:22:20pour par exemple

01:22:22les familles

01:22:22de ces victimes

01:22:23la deuxième chose

01:22:24c'est une question de priorité

01:22:25c'est-à-dire que

01:22:26même à moyens dégradés

01:22:28vous pouvez fixer des priorités

01:22:30effectivement

01:22:30ce qu'a rappelé

01:22:31le garde des Sceaux

01:22:31c'est que vous avez

01:22:323 millions de plaintes

01:22:33en souffrance

01:22:33dans nos commissariats

01:22:34et nos gendarmeries

01:22:35environ 70 000

01:22:36concernent des violences

01:22:37sexuelles sur mineurs

01:22:38c'est-à-dire que ça fait

01:22:390,25%

01:22:41on peut légitimement considérer

01:22:43que ces 0,25%

01:22:45de plaintes

01:22:45doivent être traitées

01:22:46en priorité

01:22:47et on a aussi

01:22:48une des manifestations

01:22:49qui sont attendues

01:22:50à partir de lundi

01:22:51notamment devant

01:22:51le ministère de la justice

01:22:52devant un certain nombre

01:22:53de tribunaux

01:22:54comment on peut

01:22:55aujourd'hui

01:22:55calmer la colère

01:22:57de ces français

01:22:57et faire que

01:22:58ces français aient davantage

01:22:59confiance en leur justice

01:23:01malheureusement

01:23:01sondage après sondage

01:23:02on voit que les français

01:23:03ont tendance

01:23:04à avoir un certain désamour

01:23:05pour leur justice

01:23:06cette affaire

01:23:07malheureusement

01:23:07ne va pas aider

01:23:08tout à fait

01:23:09et c'est aussi pour ça

01:23:10que je me plie

01:23:11à l'exercice démocratique

01:23:12sain

01:23:12que le ministre

01:23:13l'a fait aussi

01:23:14en faisant un certain

01:23:15nombre de médias

01:23:16pour s'excuser

01:23:17s'expliquer

01:23:17pour répondre à votre question

01:23:20vous avez à mon sens

01:23:20la première étape

01:23:21c'est la transparence

01:23:22c'est ce qu'on disait

01:23:22c'est-à-dire expliquer

01:23:23clairement à nos concitoyens

01:23:24et c'est pour ça

01:23:25que le ministre de la justice

01:23:26a dit que le rapport

01:23:28une fois qu'il serait fini

01:23:29serait rendu public

01:23:30parce qu'il n'y a aucune raison

01:23:32de cacher la vérité

01:23:33à nos concitoyens

01:23:34c'est aussi la contrepartie

01:23:36de cette confiance retrouvée

01:23:37et ensuite la deuxième chose

01:23:38c'est une interrogation

01:23:39je pense profonde

01:23:40pour l'institution

01:23:41que je représente

01:23:42et pour moi

01:23:43je suis magistrat

01:23:43et comme je vous le disais

01:23:44c'est si vous voulez

01:23:46quand je rendais des décisions

01:23:47en votre nom

01:23:49la contrepartie de ça

01:23:50c'est qu'il faut

01:23:51que vous me fassiez confiance

01:23:51sinon à partir du moment

01:23:53où le lien de confiance

01:23:54entre vous et moi

01:23:54est rompu

01:23:55de fait vous n'avez plus

01:23:56aucune raison

01:23:57de vouloir me déléguer

01:23:58ce pouvoir

01:23:58qui est quand même

01:23:59extraordinaire et exorbitant

01:24:00de juger les autres

01:24:01de priver les gens

01:24:02de leur liberté

01:24:02de prendre des décisions

01:24:03extrêmement importantes

01:24:04et donc c'est une réflexion

01:24:05quasi systémique

01:24:08ou très profonde

01:24:09en tout cas quasi

01:24:09anthropologique

01:24:10qu'il faut que

01:24:12le corps que je représente

01:24:13et l'institution

01:24:14que je représente

01:24:14s'interroge sur pourquoi

01:24:15nos concitoyens

01:24:16aujourd'hui

01:24:17effectivement vous avez

01:24:17environ 6 français

01:24:19sur 10

01:24:20qui disent ne plus

01:24:20avoir confiance

01:24:21dans la justice

01:24:22qui pose une difficulté

01:24:23quasi démocratique

01:24:25est-ce que cette justice

01:24:26aujourd'hui

01:24:26elle est encore capable

01:24:27de protéger nos enfants

01:24:28on entend beaucoup

01:24:29de parents

01:24:29beaucoup de témoignages

01:24:30qui nous disent

01:24:30l'état est en constat

01:24:32d'échec total

01:24:33et l'état ne protège

01:24:34plus nos enfants

01:24:34est-ce qu'aujourd'hui

01:24:35vous pouvez rassurer

01:24:36ou pas ces français

01:24:37et dire que la justice

01:24:38quand même

01:24:38elle est censée protéger

01:24:39nos enfants

01:24:40les femmes etc

01:24:40mais là sur ce cas

01:24:42nos enfants

01:24:42je pense qu'il y a

01:24:44deux choses

01:24:44un tout le monde

01:24:45s'accorde à dire

01:24:46en tout cas je le martèle

01:24:48depuis plusieurs jours

01:24:48parce que je pense que

01:24:49c'est l'honnêteté intellectuelle

01:24:50qu'on doit à tout le monde

01:24:51c'est un échec collectif

01:24:52et pas que de l'institution judiciaire

01:24:53un échec collectif

01:24:54de l'état

01:24:55face à cet échec collectif

01:24:57je pourrais vous dire

01:24:58qu'on arrive à protéger

01:24:59nos enfants

01:25:00manifestement

01:25:01pas assez

01:25:01parce que vous avez

01:25:02cet exemple là

01:25:03vous avez le périscolaire

01:25:04parisien

01:25:04ces dernières semaines

01:25:05qui prouve aussi

01:25:06que vous pouvez avoir

01:25:07des dysfonctionnements

01:25:08maintenant le sujet

01:25:09c'est comment est-ce qu'on fait

01:25:10pour faire mieux

01:25:11pour faire plus efficace

01:25:13et pour justement

01:25:14arriver à mieux protéger

01:25:15nos enfants

01:25:15et le parallèle que je fais

01:25:17même si c'est pas parfait

01:25:18c'est l'après me too

01:25:20c'est-à-dire que de fait

01:25:21par rapport à il y a 10 ans

01:25:22on protège quand même

01:25:23beaucoup mieux

01:25:24les femmes

01:25:24des violences sexuelles

01:25:26et des violences physiques

01:25:27c'est toujours imparfait

01:25:28on peut toujours faire mieux

01:25:29je pense qu'on est à l'aube

01:25:30d'un me too des enfants

01:25:32qu'en tout cas

01:25:33la porte s'en trouve

01:25:34et que maintenant

01:25:35il va falloir que l'institution judiciaire

01:25:36et l'état de façon générale

01:25:37se mettent à niveau

01:25:38merci beaucoup en tout cas

01:25:40Sacha Stropkan

01:25:40d'avoir été avec nous

01:25:42je rappelle que vous êtes

01:25:42le porte-parole

01:25:43du ministère de la justice

01:25:45merci Tanguy

01:25:45de m'avoir accompagné

01:25:46également pendant ces deux heures

01:25:47on arrive au terme

01:25:48de ce 100% actu

01:25:50tout de suite

01:25:51vous retrouvez

01:25:51Enquête d'Esprit

01:25:52et moi je vous dis

01:25:53rendez-vous à 15h

01:25:54on suivra ensemble

01:25:55cet hommage à Liana

01:25:56cette marche blanche

01:25:57voulue notamment

01:25:58par ses parents

01:25:59et ses proches

01:26:00à tout à l'heure

01:26:00bel après-midi

01:26:01sur CNews

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations