Cour disciplinaire de la magistrature : "Il y a un problème de responsabilité chez les magistrats"

Sud Radio

Avec  Nicolas Corato, Président fondateur du think tank “Place de la République” et Lara Tchekov, Journaliste au JDD  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2026-06-07##

Transcript

00:04Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10, Maxime Liedot.

00:09Il est 8h37 sur Sud Radio, 0826 300 300 pour participer à la conversation.

00:14Amis auditeurs, on va s'interroger sur les suites, toujours de cette affaire liana,

00:17les défaillances judiciaires qui deviennent, comme vous le savez à chaque fois dans ce pays

00:20qu'il y a des défaillances quelque part, des affaires politiques.

00:23Et c'est Bruno Rotaillot qui prend le relais ce matin dans Le Parisien.

00:26Dans une grande interview, il propose de remplacer le Conseil National de la Magistrature

00:30par une cour disciplinaire avec quelques citoyens pour qu'ils puissent en réalité

00:36dégager tout sentiment de corporatisme et participer aux sanctions que mériteraient d'avoir certains magistrats.

00:41Est-ce que cela veut dire que depuis des années, les magistrats vivaient au-dessus des sanctions,

00:45au-dessus de la loi ? C'est la question qu'on se pose et qui va animer ce débat

00:48sur Sud Radio.

00:53Et bonjour Lara Tchekov.

00:54Bonjour Maxime.

00:56Journaliste OJD, bonjour mon cher Nicolas Corato.

00:58Bonjour Maxime.

00:59Président, fondateur du think tank Place de la République.

01:02Et une proposition, quand on ouvre la presse ce matin, qui se trouve dans Le Parisien,

01:05aujourd'hui en France.

01:07Et c'est Bruno Rotaillot, donc le patron des Républicains, candidat à l'élection présidentielle,

01:12qui dit « Je souhaite en réalité que désormais le Conseil National de la Magistrature

01:16se transforme en cours disciplinaire avant même qu'on revienne sur cette proposition. »

01:20Nicolas Corato, est-ce que cela veut dire que les magistrats ne sont pas assez extensionnés ?

01:23Est-ce que cela veut dire que les magistrats vivent au-dessus des lois ?

01:25C'est un grand sujet.

01:26Je rappelle qu'Emmanuel Macron a raté sa réforme du Conseil supérieur de la magistrature,

01:31qui était inscrite à son agenda et qui a échoué avec Mme Belloubet devant le Parlement.

01:36Donc ce n'est pas un sujet nouveau.

01:39Est-ce que les magistrats sont suffisamment sanctionnés ?

01:43Manifestement, si on regarde les chiffres du CSM, je crois que je regardais avant de venir,

01:46il y a eu une dizaine de sanctions disciplinaires en 2025 qui ont été rapportées dans le rapport annuel du

01:52CSM.

01:52On peut imaginer que ce n'est pas beaucoup, mais ils sont sanctionnés. Pourquoi ?

01:56Pourquoi ? Parce que c'est la vraie question à laquelle ne répond pas M. Rotaillot.

02:00Il veut un conseil disciplinaire, mais pour sanctionner quoi dans l'action des magistrats ?

02:05Sanctionner leur comportement dans la vie de tous les jours, la manière dont ils agissent,

02:09ou sanctionner la manière dont ils jugent ?

02:11C'est la manière dont ils jugent, parce que dans son interview, il cite notamment l'affaire Elia,

02:15c'est en réaction à l'affaire Liana, où on aperçoit pour l'instant des dysfonctionnements.

02:18Qu'est-ce qu'on veut sanctionner ? Les décisions que prendraient des magistrats du parquet ou du siège ?

02:23Et à ce moment-là, qui a le pouvoir de sanctionner des juges ?

02:27Et c'est un sujet beaucoup plus compliqué que réagir à chaud et dans l'émotion à un drame comme

02:34celui de Liana.

02:36Le moment que choisit M. Rotaillot, qui aspire aux plus hautes fonctions,

02:39n'est pas le moment le plus digne qui soit pour lancer ce genre de débat,

02:43qui doit être un débat serein, parce que ça fait des siècles qu'on se demande qui garde les gardiens,

02:48depuis la République de Platon, et c'est pas à l'occasion d'un drame aussi horrible soit-il,

02:54qu'on peut avoir un débat serein sur le sujet.

02:56Le débat de l'indépendance des magistrats, de la responsabilité des magistrats,

03:00c'est un débat sérieux, qui ne se traite pas dans un journal du dimanche,

03:04pas le vôtre, mais dans un journal du dimanche le parisien,

03:08alors que les obsèques de Liana n'ont toujours pas eu lieu.

03:11Donc je pense qu'il y a quelque chose d'assez indigne dans la prise en otage,

03:16d'une certaine manière, de cette actualité horrible,

03:18pour lancer un débat démocratique qui mériterait véritablement du fond et un peu de sérénité.

03:24On est dans la récupération pour vous ?

03:26Écoutez, moi quand je lis plutôt l'ancien ministre de l'Intérieur nous dire

03:29que c'est cet énorme scandale judiciaire qui a condamné à mort Liana,

03:35oui je pense qu'on est plus loin dans la récupération politique.

03:38Lara Tchekov, avant de venir sur cette proposition de Bruno Rotaillot,

03:41est-ce que le simple fait, on va dire, qu'il utilise la thèse d'une certaine manière,

03:45les magistrats sont au-dessus des lois, est-ce que vous la validez cette thèse ?

03:49Non, je ne la valide pas.

03:50Enfin, en tout cas, c'est son opinion.

03:52Bruno Rotaillot est en campagne.

03:55Il a émis cet avis ce matin.

03:58C'est vrai que ce n'était peut-être pas le bon moment pour soumettre ce genre de proposition

04:03dans l'agenda politique.

04:07Mais en tout cas, il a raison de constater qu'il existe un problème de responsabilité des magistrats.

04:15Ça fait des années que les Français ont le sentiment que les sanctions ne sont pas à la hauteur

04:21quand des erreurs graves sont commises.

04:25La justice est parfois beaucoup plus sévère avec quelqu'un qui ne respecte pas le code de la route

04:31qu'avec un pédophile multirécidiviste.

04:34Je caricature, bien évidemment.

04:36Mais, tout de même, je pense que cette mesure que propose Bruno Rotaillot,

04:41c'est peut-être un premier pas.

04:43Mais en tout cas, ça ne va pas assez loin dans le sens où, à mon sens,

04:47il faudrait une réforme bien plus profonde de la justice

04:51qui aille beaucoup plus loin et notamment du statut de la magistrature également.

04:57Parce que la France est un des pays d'Europe qui investit le moins dans sa justice.

05:05Donc, il y a un budget largement insuffisant.

05:07Je crois qu'il est autour de 77 euros par français,

05:11alors qu'en Europe, il est d'environ 85 euros par habitant.

05:16Il y a un manque cruel de magistrats, un manque cruel de procureurs,

05:23trois procureurs pour 100 000 habitants.

05:25Et d'ailleurs, ça avait été relevé sur ce tribunal d'Oche.

05:28On était tout à l'heure avec le député qui avait posé la question au gouvernement

05:30il y a pile un an en disant, écoutez, le tribunal d'Oche manque de greffiers,

05:34de magistrats, de procureurs.

05:35Alors, je rebondis là-dessus parce que j'étais...

05:38Enfin, en tout cas, ce n'est pas ce que dit la chancellerie.

05:42Ce n'est pas ce que dit Gérald Darmanin, d'ailleurs, il y avait un...

05:45Qui accuse la procureure de ne pas avoir respecté surtout les consignes de la place d'Onde.

05:48Oui, en fait, il parle plutôt d'un raté humain.

05:51Et d'ailleurs, un agriculteur témoignait sur votre radio il y a quelques jours

05:55et disait qu'il déplorait le fait qu'une trentaine d'agriculteurs

06:01avaient été auditionnés entre février et maintenant

06:04pour cause de débordements dans des manifestations,

06:07ce qui montrait bien que le parquet d'Oche avait des moyens suffisants.

06:11Et d'ailleurs, c'est ce que confirme Gérald Darmanin

06:16en précisant qu'il n'y avait absolument pas de manque de moyens,

06:20en tout cas au parquet d'Oche,

06:22qu'il n'y avait pas de saturation de greffe,

06:25qu'il n'était pas en sous-effectif

06:26et qu'il y avait des stocks criminels qui étaient à zéro.

06:31Donc, en effet, ça c'est sur le manque de moyens.

06:33Maintenant, sur l'idée de Bruno Rotaillot de créer

06:36une cour de justice d'une manière,

06:39une cour disciplinaire de la magistrature

06:40avec l'idée de faire participer les citoyens.

06:43C'est ce que dit Bruno Rotaillot.

06:44Puisque la justice est rendue au nom du peuple français,

06:46il faudra, comme pour les jurys d'assises,

06:48par exemple, qu'un collège de citoyens désignés par tirage au sort

06:51puisse siéger dans cette nouvelle instance,

06:53aux côtés de magistrats et de personnes qualifiées.

06:55Est-ce que cette simple idée vous séduit, Nicolas Courato ?

06:57Elle peut me séduire.

06:59Elle m'étonne de la part de M. Rotaillot,

07:01qui a participé à un gouvernement

07:02qui a supprimé une partie des jurys populaires

07:05de cour d'assises.

07:06On peut m'expliquer qu'effectivement,

07:09la justice est rendue au nom du peuple français

07:10et qu'il faut que le peuple français soit présent

07:12dans l'organisation de la justice,

07:14mais on ne peut pas dire en même temps

07:15je veux un conseil disciplinaire

07:16avec des Français à l'intérieur, tirés au sort,

07:18et puis je supprime une partie des jurés tirés au sort

07:21qui siégeaient dans les cours d'assises.

07:23Donc, il y a là aussi, on voit bien,

07:26une forme d'impréparation

07:28et d'improvisation finalement de M. Rotaillot

07:31sur ce sujet.

07:32Moi, je n'ai pas de problème avec l'idée

07:34qu'on réforme le Conseil supérieur de la magistrature.

07:36Je pense qu'il y a un consensus sur la réforme,

07:38sur l'idée de réformer.

07:39Il n'y a pas de consensus sur ce qu'on en fait.

07:41Il n'y a pas de consensus sur ce qu'on en fait.

07:43Mais qu'il faille réformer le Conseil supérieur

07:45de la magistrature, ça va de soi.

07:47La question de faire rentrer des citoyens,

07:49c'est peut-être une bonne idée.

07:51Mais on ne fait rien de bon

07:53sous le spectre de l'émotion

07:55et sous la pression de l'émotion.

07:57Et c'est vraiment ce que je reproche

07:59à M. Rotaillot ce dimanche.

08:010-826-300-300,

08:03est-ce qu'il faut créer une cour disciplinaire

08:05comme le propose Bruno Rotaillot ?

08:07C'est-à-dire aller glisser quelques citoyens

08:10dans la prise de décision

08:11concernant les sanctions des justes.

08:12Est-ce que ça veut dire que les magistrats

08:13vivaient au-dessus des sanctions

08:14depuis des années, au-dessus de la loi ?

08:16Je vous propose qu'on marque

08:17une très courte page de pub, quelques secondes.

08:19On ira notamment au standard 0-826-300-300.

08:22Je vois déjà Claire qui nous attend.

08:23Claire, vous avez le temps de vous faire un café.

08:25On arrive dans quelques secondes.

08:26On a tout de suite sur Sud Radio.

08:27Sud Radio, le grand matin week-end,

08:307h10, Maxime Liedot.

08:32Il est 8h49 sur Sud Radio,

08:34poursuite du débat sur cette proposition

08:35qui fait déjà beaucoup de bruit de Bruno Rotaillot

08:37de remplacer le Conseil national de la magistrature

08:39par une cour disciplinaire

08:41qui aurait pour but de sanctionner,

08:43on l'entend dans ses propos,

08:45davantage les magistrats

08:46qui ne jugent pas correctement.

08:47C'est ce qu'on comprend le tout

08:48en incluant des citoyens.

08:49Nicolas Corato, à l'instant, a donné son avis.

08:51Vous, Lara Chekhov, journaliste OJDD,

08:53qu'est-ce que vous pensez de cette proposition ?

08:54Est-ce que c'est une direction dans laquelle on doit aller ?

08:57En tout cas, ce sera un big bang

08:59dans le monde judiciaire.

09:02Pourquoi pas un élargissement

09:05de la responsabilité du magistrat ?

09:07Je ne pense que pour le moment,

09:09ce n'est pas prioritaire

09:10et qu'il y a beaucoup d'autres choses

09:12à traiter en urgence

09:13dans le système de réformes judiciaires,

09:19mais en tout cas,

09:20faciliter la mise en cause du magistrat

09:22quand on est certain qu'il a commis une faute.

09:25Oui, ça me paraît nécessaire,

09:27surtout quand on sait que les magistrats

09:30se cooptent et se protègent

09:31contre toute corporation.

09:35Donc, il a émis cette proposition maintenant.

09:38Pourquoi pas ?

09:39C'est une initiative qui répond

09:41à cette terrible tragédie

09:43autour de l'affaire de la petite Liana.

09:47Pourquoi pas, effectivement,

09:48un collège de citoyens

09:50qui...

09:52Qui accompagnerait, en fait,

09:54ce type de décision.

09:54Voilà, donc il prend, en fait,

09:56la mesure de l'ampleur

09:57du dysfonctionnement

09:59au sein de l'institution judiciaire.

10:02Mais moi, je serais toujours plus favorable

10:04à donner plus de pouvoir

10:05au peuple français.

10:070826 300 300,

10:08je vous propose qu'on aille écouter

10:10le fameux peuple français,

10:11justement, Lara Tchékov.

10:12Ils sont aussi des auditeurs

10:13de Sud Radio.

10:13Bonjour, Claire.

10:15Bonjour.

10:15Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.

10:17Comment vous observez, vous,

10:18cette proposition de Bruno Rotaillot

10:19concernant une cour disciplinaire

10:21pour sanctionner les magistrats ?

10:22Est-ce que vous, vous considériez,

10:24par exemple, Claire,

10:24vous considérez, pardonnez-moi,

10:26qu'ils ont été au-dessus des lois

10:27pendant trop longtemps ?

10:29Alors, je ne suis pas experte

10:30en la matière, donc je ne peux pas

10:32tellement donner mon avis

10:33sur le fait qu'ils étaient

10:34au-dessus des lois

10:34pendant des années.

10:36Chercher des responsabilités,

10:38c'est toujours bien,

10:39mais donner les moyens de faire,

10:40c'est quand même franchement mieux,

10:42parce qu'on leur demande quand même

10:43d'écoper la mer

10:44avec une petite cuillère percée.

10:47À un moment donné,

10:48si on fait une cour disciplinaire

10:50pour les magistrats,

10:51j'aimerais bien aussi

10:52qu'on en fasse une

10:52pour les membres du gouvernement

10:53et notre président,

10:55qui avait d'ailleurs initié

10:57la civile en 2023,

11:00qui leur avait fait 82 propositions

11:03et préconisations

11:03qui ne sont toujours pas appliquées,

11:06que la France a été condamnée

11:08par la Cour européenne

11:09des droits de l'homme

11:10l'année dernière

11:11pour ne pas avoir correctement

11:12traité les plaintes

11:14des viols sur mineurs.

11:15Donc, à un moment donné,

11:17c'est facile de montrer du droit.

11:20Ça me paraît évident.

11:22Là, on vient de proposer

11:2236 milliards pour compléter

11:25le budget de la défense.

11:27Ça a été retoqué par le Sénat,

11:28mais pourquoi ne pas,

11:29justement, si on est capable

11:30de développer autant d'argent,

11:32en mettre un peu dans la justice,

11:35dans l'éducation,

11:37proposer, je ne sais pas,

11:38c'est peut-être une idée

11:39d'intégrer dans le cursus scolaire

11:43des enfants,

11:44je ne sais pas,

11:44des cours d'autodéfense,

11:45de savoir,

11:46on leur parle du consentement,

11:47du corps, etc.,

11:49d'intégrer aussi

11:50des petits outils

11:51pour les enfants,

11:52pour savoir aussi

11:53se défendre.

11:55Là, franchement,

11:56Donc, responsabilité politique

11:57et mettre un peu plus

11:58de moyens

11:59sur des instances

11:59qui peuvent,

12:00en réalité,

12:01réellement prendre en compte

12:02ce type de difficultés

12:03et remettre à nouveau

12:05l'enfant et la victime

12:06avec un grand V

12:07au cœur

12:08des différents appareils d'État.

12:10Merci beaucoup, Claire,

12:11de nous avoir passé

12:11un coup de fil

12:12au 0826 300 300.

12:14Intéressant,

12:14ce que dit Claire aussi,

12:15Nicolas,

12:16aussi bien d'ailleurs

12:16sur les responsabilités politiques

12:18que sur le manque

12:19de la France,

12:20parfois,

12:20de prendre en considération

12:21ce qui lui est reproché.

12:22Oui, c'est intéressant

12:23parce que le témoignage

12:24de notre auditeur

12:25marque une forme de hiatus,

12:27c'est-à-dire que

12:27Bruno Retailleau,

12:28face au drame,

12:29dit il faut juger les juges

12:30et votre auditrice dit

12:32face au drame,

12:33il y a une responsabilité politique.

12:34En d'autres temps,

12:35on aurait entendu

12:37un peu plus

12:37d'appels à la démission

12:38du ministre de la Justice.

12:40Vous trouvez

12:41qu'ils ne sont pas

12:41assez nombreux ?

12:42Parce que moi,

12:42j'ai été justement surpris

12:43de voir que

12:44pour un chef d'institution,

12:45y compris de la part

12:46justement de l'administration

12:48qu'il dirigeait,

12:49les appels à la démission

12:49étaient nombreux.

12:51En tout cas,

12:51politiquement,

12:52je l'entends moins

12:53que je ne l'ai entendu

12:54dans d'autres années

12:55et on l'entend beaucoup moins.

12:57Aujourd'hui,

12:57la responsabilité,

12:58le nombre de ministres

12:59qui ont démissionné

13:00alors que peut-être

13:00ils auraient dû démissionner

13:01est assez faible

13:03sous le quinquennat,

13:04sous les deux quinquennats Macron.

13:05On a vu très peu

13:06de ministres mis en cause

13:08alors qu'il y avait

13:08des mises en cause politiques

13:10démissionner.

13:10Quasiment aucun.

13:11Quasiment aucun n'a

13:13assumé sa responsabilité politique

13:15lorsque des échecs

13:16étaient en face de lui.

13:17Et manifestement,

13:18le meurtre de l'IANA

13:20est un échec.

13:21C'est un échec

13:21pour la société.

13:22D'ailleurs,

13:23c'est ce que dit

13:23le président de la République.

13:24C'est un échec collectif.

13:26Eh bien,

13:26si c'est un échec collectif,

13:27il faut que chacun

13:28en tire les conséquences

13:28et en prenne la responsabilité.

13:30Mot de la fin,

13:30Lara Tchékov,

13:31sur ce que disait l'auditrice,

13:32notamment avec un gouvernement

13:34qui n'a pas su appliquer

13:35à maintes et maintes reprises

13:35les recommandations

13:36qu'on a pu lui faire.

13:38L'échec est politique,

13:39je suis d'accord.

13:40Mais je n'attribuerai pas

13:41à Gérald Darmanin

13:42la seule responsabilité

13:44de ce qu'il s'est passé.

13:46Je ne veux pas défendre

13:47Gérald Darmanin,

13:47mais il est vrai

13:48qu'il avait envoyé

13:50ses circulaires.

13:51Maintenant,

13:52on aurait pu aller

13:53encore plus loin

13:54et vérifier

13:54qu'effectivement,

13:55les parquets

13:56avaient bien appliqué

13:57ce qui était

13:58avoir un suivi

14:00des circulaires,

14:01mais ça montre bien

14:02le drame

14:02de la bureaucratie

14:04française,

14:05si vous voulez.

14:07je n'attribue pas

14:08à Gérald Darmanin

14:09la seule responsabilité.

14:10On a une haute commissaire

14:11à l'enfance,

14:12Sarah Elahiri.

14:13Je ne sais pas

14:13où elle est dans ce dispositif,

14:15je ne sais pas

14:15à quoi elle sert.

14:17Pourquoi ne pas

14:18la solliciter

14:19dans ce genre

14:19de dossier

14:20qui concerne

14:20la criminalité,

14:22les crimes sexuels

14:23sur les enfants ?

14:23Merci beaucoup,

14:24Lara Tchékov,

14:24d'avoir été avec nous ce matin.

14:26Journaliste au JDD

14:26qu'on retrouve sur le site internet

14:27et en kiosque aujourd'hui

14:29à la une en ce dimanche

14:30chez le J'accuse

14:31de Boilem sans salle.

14:32Merci beaucoup,

14:32Nicolas Courato

14:33d'avoir été avec nous ce matin.

14:34Président fondateur

14:35du Think Tank

14:35Place de la République.

14:37Il est 8h55.

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