00:04Il est 7h52 sur Sud Radio ce matin et on vous explique, est-ce qu'il y a, ou est
00:09-ce qu'on est en train tout simplement d'assister à un décrochage entre l'institution judiciaire et son ministre
00:14?
00:14Bonjour Ludovic Riat.
00:16Bonjour.
00:17Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, vous êtes le président de l'Union Syndicale des Magistrats, vous représentez
00:22le premier syndicat de la magistrature, près de 60% de la profession,
00:25et vous avez prononcé une phrase il y a quelques jours à propos de Gérald Darmanin suite au rapport qu
00:34'a causé d'une certaine manière l'affaire Liana,
00:36vous dites que Gérald Darmanin a perdu la confiance de ses magistrats, qu'est-ce que ça veut dire exactement
00:41?
00:43Ça veut dire qu'à un moment donné, il faut dire les choses puisque les magistrats et surtout les collègues
00:52des parquets,
00:53les magistrats, les substituts, les procureurs ont le sentiment qu'ils se retrouvent en position d'accusé.
01:02Il faut bien comprendre que les magistrats ne cherchent pas à éluder leur responsabilité,
01:07leur responsabilité peut être questionnée, responsabilité individuelle, il y a un lieu pour ça, c'est le conseil sur la
01:13magistrature,
01:14c'est pas sur la presse, sur les plateaux que cela se fait.
01:18Il faut également comprendre qu'à côté de cette question d'éventuelles responsabilités individuelles,
01:23à savoir si un individu ou des individus ont failli, se pose la question plus intéressante, me semble-t-il,
01:30de la chaîne de protection qui n'a pas fonctionné.
01:34Et pourquoi cette chaîne de protection n'a pas fonctionné ?
01:37C'est là tout le sens de la question.
01:40Couper des têtes, c'est intéressant,
01:41mais est-ce que c'est suffisant pour éviter que ce type d'événement se reproduise ?
01:46A l'évidence, non.
01:47Bon, le garde des eaux, Gérald Darmanin, s'est beaucoup exprimé,
01:50il a en tout cas décidé de choisir le devant de la scène pour répondre présent dans cette affaire.
01:55Dans le pré-rapport en inspection qui a été rendu public en début de semaine,
02:00en effet, l'une de vos collègues est accablée d'une certaine manière, sans ambiguïté.
02:04On part d'erreur d'orientation, d'absence de prise en compte de l'urgence,
02:07d'un traitement qui serait défaillant.
02:09Concrètement, pour que tous ceux qui nous écoutent comprennent,
02:11Ludovic Fria, vous qui êtes le président de l'Union syndicale des magistrats,
02:14qui expliquaient que le Gérald Darmanin, le garde des sceaux, a perdu votre confiance,
02:19qu'est-ce qu'il a dit concrètement ou qu'est-ce qu'il a fait précisément depuis quelques jours
02:24pour que vous puissiez tenir une vraie déclaration, concrètement ?
02:27Je dirais concrètement, c'est plutôt ce qu'il n'a pas fait.
02:30Qu'est-ce qu'il n'a pas fait ?
02:31Essaye de dire qu'il a fait.
02:35Il a dit à un moment donné, quand la maison brûle,
02:37on ne compte pas le litre d'eau pour éteindre l'incendie.
02:39Je pense qu'il a mis beaucoup de litres d'eau pour éteindre l'incendie médiatique
02:43et les questions qu'on peut lui poser.
02:44Quelques exemples.
02:46Lorsqu'il était ministre de l'Intérieur, il n'y a pas si longtemps,
02:49un rapport avait été diligenté, un rapport inter-inspection générale,
02:54notamment de l'IGA, en 2023,
02:56qui avait donné plusieurs préconisations.
02:59Parmi ces préconisations, il était dit clairement,
03:02ça c'est la préconisation numéro 2, ça vient tout de suite,
03:05il les avait avisés que, attention,
03:08l'accroissement de la présence de policiers sur la voie publique
03:11se faisait au détriment du délaissement de contentieux moins visibles
03:16et notamment les contentieux de violence sur les enfants.
03:19Qu'est-ce qu'on a fait de cette préconisation ?
03:21À mon sens, rien.
03:23Idem, un autre exemple.
03:24Préconisation numéro 17,
03:27l'inspection disait, attention,
03:28les outils informatiques de la justice ne sont pas au niveau,
03:32notamment le fameux logiciel Cassiopée
03:35et les inspecteurs disaient,
03:37il faut à tout prix créer un processus dans Cassiopée d'alerte
03:40qui permet d'alerter les substituts ou les magistrats
03:44lorsque les enquêtes ne sont pas diligentées assez vite.
03:48Trois ans après, ce processus d'alerte n'existe toujours pas
03:51et nous avons toujours des outils inadaptés informatiquement
03:54qui ne nous permettent pas, effectivement, de faire ça de façon...
03:58Moi, je rêve tous les jours d'un logiciel façon NCIS.
04:03Peut-être que nos concitoyens s'imaginent que les procureurs sont dans NCIS
04:06où on appuie sur F7 et, effectivement, on a tous les éléments qui sont devant nous.
04:09Mais ça n'existe pas.
04:10Ce n'est pas le cas.
04:11Ce n'est pas le cas, ça n'existe pas.
04:12Bon, Ludovic Freya, vous êtes président de l'Union syndicale des magistrats.
04:15On entend bien votre colère ce matin
04:16et, d'une certaine manière, aussi, peut-être, votre lassitude
04:19quant à ce qu'on peut entendre dans l'espace public,
04:21peut-être, qui rêverait de beaucoup plus de facilité, de simplicité.
04:25Bon, très bien.
04:25Néanmoins, est-ce qu'on ne peut pas entendre, d'une certaine manière,
04:28si on veut le dire diplomatiquement, la détermination du garde des Sceaux
04:31à trouver aussi des responsables ?
04:34Et ce serait légitime suite au fiasco de l'affaire Liana.
04:36Quand on voit, notamment, par exemple, ce matin,
04:38la une du journal du dimanche avec ce groupe de 1800 magistrats
04:41qui s'organisent, visiblement, pour empêcher le ministre
04:43d'appliquer, comme il se doit, ses sanctions,
04:45qui trouvent ses propos injustes
04:47et qui trouvent certaines déclarations totalement déplacées
04:49et qui veulent, visiblement, rentrer en résistance
04:51et que, quand on assiste à ça, nous, en tant que citoyens,
04:53on n'a pas envie de soutenir totalement Gérald Darmanin ?
04:57Ce que je pense, en tant que président d'un syndicat de magistrats,
05:01c'est qu'il ne faut pas effacer le rôle très important des syndicats.
05:06Les syndicats représentent et sont légitimes à représenter
05:09les personnes qui les ont élues.
05:13Depuis pas mal de temps, on entend une espèce de petit syndicat bêching.
05:17Il y a même des candidats à l'élection présidentielle
05:20qui veulent supprimer les syndicats de magistrats.
05:23Et qu'est-ce qui se passe qu'on supprime ou qu'on pense supprimer cette voie-là ?
05:26Ou qu'on dit, vous voyez, le syndicalisme, c'est pas bien.
05:29Les gens se disent, bah oui, le syndicalisme, c'est pas bien.
05:30Donc, on va faire des choses en dehors des syndicats.
05:34Mais, Ludovic Ria, quand on voit, pardonnez-moi,
05:37la une du JDD ce matin,
05:38qui compare ce groupe de plus de 1800 magistrats
05:41qui, visiblement, ont réussi à infiltrer,
05:42qui le compare à l'affaire du mur des cons,
05:44on voit quand même des collègues réagir en expliquant qu'en soutenant
05:48cette collègue, justement, accusée, d'une certaine manière, par le rapport.
05:51Votre sort, est-il écrit à un moment, par exemple,
05:53n'est pas scellé le conseil supérieur de la magistrature,
05:55n'est pas aux ordres du garde des Sceaux
05:57et la quasi-dotalité des magistrats du siège et du parquet.
05:59Vous comprennent et vous soutiennent.
06:01Est-ce que vous, vous n'êtes pas mal à l'aise, Ludovic Ria,
06:03en tant que président de l'Union syndicale des magistrats,
06:05vous représentez 60% de cette profession,
06:07de voir 1800 magistrats, d'une certaine manière,
06:09rentrer presque en résistance face au garde des Sceaux
06:12et face aux décisions qu'ils souhaiteraient prendre ?
06:14Est-ce que ce n'est pas gênant ?
06:16Je pense que la réponse des magistrats
06:20est à la hauteur du choc qui a été le leur.
06:24Les magistrats, notamment les ministres du parquet,
06:27je n'ai pas à le soutenir ou à ne pas le soutenir.
06:29Je suis à la tête d'un syndicat.
06:32Je comprends la réaction des magistrats
06:36qui, dans ce groupe, se posent la question
06:38de savoir comment faire porter leur voix,
06:41comment la faire entendre.
06:41Moi, je leur dis une seule chose, une seule réponse.
06:44La seule façon de faire porter votre voix,
06:47c'est de vous tourner vers les syndicats,
06:49les syndicats de vos choix,
06:50qui sont légitimes pour la porter.
06:52Et on est légitime pour porter la question
06:54des moyens et des outils,
06:57parce que tout ça est central.
06:58On ne peut pas, effectivement, réfléchir
07:01à une réforme de la justice
07:04ou une réforme de la lutte contre les violences faites aux mineurs
07:06sans passer par la question des moyens.
07:09Les moyens, c'est à la fois des moyens RH,
07:11il faut des hommes et des femmes derrière les logiciels
07:13pour prendre des décisions.
07:15Il faut des outils informatiques,
07:16qui sont des outils informatiques de notre époque,
07:19et pas des fins du XXe siècle.
07:21Et il faut également des outils logistiques.
07:23C'est là toute la question qui se pose.
07:24Est-ce que, effectivement,
07:27les lois qui sont les nôtres
07:29pour protéger les enfants et les mineurs
07:31sont adaptées à la situation ?
07:33Dernière question aussi, Ludovic Fria.
07:34Certains messages, visiblement, de ce groupe
07:36sont remontés jusqu'à la chancellerie,
07:37c'est-à-dire jusqu'au Gardesseau.
07:39Et cette dernière étudierait désormais
07:40d'éventuelles poursuites disciplinaires.
07:42Ce serait légitime pour vous ?
07:45Les magistrats sont tenus
07:47par des obligations déontologiques.
07:49Si certains...
07:51Je le dis et je n'ai aucun problème là-dessus.
07:54Si certains ne respectent pas
07:55leurs obligations déontologiques,
07:56ils doivent en répondre.
07:57Mais ils ne doivent pas en répondre
07:58sur les plateaux télé
07:59ou, on va dire,
08:02sur des postures.
08:03Ils doivent en répondre
08:04dans un cadre juridique
08:05qui est bien clair,
08:06qui est celui
08:07de l'Inspection Générale de la Justice
08:09et du CSM.
08:10Merci beaucoup, Ludovic Fria,
08:11d'avoir été avec nous,
08:12président de l'Union Syndicale des Magistrats.
08:14On a compris à la fois
08:15ce que vous reprochiez
08:16au ministre de la Justice,
08:17Gérald Darmanin,
08:18suite à ses différentes déclarations
08:20après le fiasco dans l'affaire Liana.
08:22Et on a aussi entendu
08:23vos réactions sur la lune du JDD ce matin
08:25qui parle d'un nouveau mur des cons
08:26avec ses plus de 1800 magistrats
08:28dans un groupe WhatsApp
08:29qui visiblement essaye
08:30de mettre des bâtons dans les roues
08:32dans l'action du ministre de la Justice.
08:34Et je vous remercie
08:35d'avoir été au micro de Sud Radio ce matin.
08:37Il est 8h01
08:38et dans un instant,
08:38on se retrouve bien sûr
08:39pour le rappel des titres,
08:40votre météo,
08:41le journal des sports
08:42et la revue de presse.
08:43Très bon réveil sur Sud Radio.
08:457h10h, le grand matin week-end.
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