Jorge Gestoso conversó con analista geopolítica Verónica Sforzin y de tecnologías sobre la encíclica papal y la inteligencia artificial.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la encíclica papal y la inteligencia
00:21artificial con otra notable invitada, Verónica Sforzin, analista geopolítica directamente
00:30desde La Plata, Argentina. Verónica Sforzin, una cálida bienvenida al programa.
00:37Hola Jorge, un saludo a ti y a toda la audiencia. Muchas gracias por la invitación.
00:43Verónica, para aquellos que no pertenecen al mundo religioso, ¿qué significa esta posición del Papa
00:53que larga entonces una encíclica? Y tu percepción en principio es que va más allá de lo religioso
01:02y tiene connotaciones políticas y geopolíticas.
01:06Sí, bueno, una encíclica es un documento, un documento ético, un documento que siempre
01:15habla de posicionamientos del Vaticano y de la Iglesia en general y han habido encíclicas
01:22históricas que marcaron un antes y un después de la política de la Iglesia. Recordemos también
01:32que el Vaticano es un actor geopolítico, siempre lo fue, si bien también con muchas connotaciones
01:41culturales, ideológicas, pero bueno, también ha sabido jugar como un Estado, ¿no? Como lo que representa.
01:51Y me parece, Jorge, que en esta encíclica lo que estamos viendo es un nuevo reposicionamiento
01:59de la Iglesia Católica a partir de dos grandes vertientes. Por un lado, la encíclica de León III
02:10en 1891, en plena Revolución Industrial, en donde lanza Rerum Novarum sobre la cuestión obrera
02:19y esta encíclica pone en el centro el bien de la dignidad humana y el cuidado de los derechos
02:29de los trabajadores y de los gremios. No es algo menor que ahora, bueno, el Papa se haya llamado
02:36León XIV y a su vez esta encíclica se muestra como continuidad de esa encíclica histórica
02:45que fue muy, también muy importante. Y por otro lado, la otra vertiente que me parece que se muestra
02:51en esta encíclica es el legado de Francisco. Indudablemente, él continúa con las propuestas de Francisco
03:00Francisco anterior, que se ven reflejadas principalmente en el Laudato XIV y en su última, una de sus últimos discursos
03:12en el G7, en donde directamente, de manera muy ferviente y muy tajante, se posiciona en contra de la tecnocracia
03:22y lanza el llamamiento de Roma por la ética de la inteligencia artificial, ¿no? Y su famoso concepto
03:32algo ética. Me parece que esas son las dos vertientes que dan nacimiento o son el insumo de esta nueva
03:40encíclica
03:41y, como te decía antes, es algo que va a marcar a todos los católicos del mundo y es un
03:49debate
03:49que se va a masificar, el debate respecto de la inteligencia artificial a partir de estos planteos
03:55que se están haciendo, ¿no?
03:56Tú has, en varios de tus trabajos, te has referido al tema de capitalismo tecnológico, tus palabras,
04:05y también hablas de extractivismo de datos. ¿Cómo ha tomado importancia hoy, en este mundo, el tema datos?
04:17Bueno, los datos hoy, muchos intelectuales los describen como el nuevo oro o la información, antes de ser dato,
04:27era un bien común, pero a partir de la monopolización de estos datos, de esta información, en unas pocas corporaciones,
04:36se vuelven justamente insumos que son, tienen la capacidad de ser monetizables, ¿no?
04:43Se ponen dentro de este nuevo régimen de acumulación que una autora, Yoliana Zuboff, habla, la denomina como capitalismo de
04:51la vigilancia,
04:52o podemos hablar también de tecnofeudalismo, los datos son el insumo de estas nuevas estructuras del capital,
05:00que lo que hacen es justamente tener la capacidad de construir perfiles psicosociales
05:08y de aumentar también la producción, ¿no?
05:13Porque a partir del conocimiento del funcionamiento de las sociedades,
05:19se mejoran todas las cadenas de valor de la economía,
05:23y también, bueno, ahí en Occidente vemos una tendencia a la manipulación social.
05:28En este sentido, esta encíclica, me parece clave,
05:35a partir de posicionarse desde la doctrina social de la Iglesia,
05:39está marcando una contraposición a este capitalismo de la vigilancia,
05:46en donde marca que todo el desarrollo de la tecnología tiene que estar subordinada a la política
05:53y a las decisiones del ser humano.
05:56Esto es justamente lo contrario que propone el capitalismo de la vigilancia.
06:01Podemos pensar en Peter Thiel y en el manifiesto de Alex Karp
06:06con sus 22 puntos de la República Tecnológica, ¿no?
06:10Ahí habla de una república que esté dominada por la tecnocracia,
06:15una república global,
06:17mientras que la encíclica cuida en todo su posicionamiento,
06:22habla de los estados y habla de la necesidad de que sea el ser humano
06:27y en la comunidad en donde se defina el porqué y el paraqué
06:32de esta tecnología específica y de la inteligencia artificial en general.
06:38Tú has hablado y dices que la tecnología se plantea como supuestamente global y universal,
06:47pero dices tú que cuando la investigamos en realidad de neutralidad tecnológica tiene poco
06:53y esto contribuye, digamos, a lo que tú calificas como proyectos de poder concretos.
07:00Es lo que estabas haciendo referencia.
07:02Sin duda, todo proyecto tecnológico y todo desarrollo tecnológico
07:08nace justamente de un modo de producción de la vida en sociedad,
07:16nace de una cultura determinada y se diseña dentro de ese modo de producción
07:21y de esa cultura y de esas ideologías.
07:24El modelo de Silicon Valley se desarrolló en Estados Unidos
07:29o Segunda Guerra Mundial con una mirada de ser el hegemón,
07:36el que ordenó las relaciones internacionales
07:39y una mirada de un capitalismo salvaje, un capitalismo financiero especulativo.
07:44Por eso vemos que todo el desarrollo tecnológico de Estados Unidos
07:49no está enfocado al desarrollo de las cadenas de valor,
07:53al desarrollo de un nuevo modelo productivo en donde convoque a los trabajadores,
07:59sino que está construido para la manipulación de las sociedades,
08:04para justamente construir un nuevo colonialismo digital, tecnológico,
08:12en donde el subglobal queda subordinado a ser solamente los dadores de datos
08:18y los dadores de las materias, otras materias primas de este capitalismo,
08:24como las tierras raras, los minerales, la energía.
08:28Entonces se vuelve a diseñar una estructura neocolonial.
08:33Y en esta encíclica, vuelvo también a, me parece que es clave todo lo que está planteando,
08:40habla de contraponerse a este globalismo homogenizante, ¿no?
08:45De hecho, habla del síndrome de Babel, de esta idea de la creencia de que se puede dominar todo,
08:54lleva a una homogenización, que lo que hace es que las distintas culturas se pierdan
09:00y traten de, digamos, se vuelvan, estén colonizadas, ¿no?
09:07Este síndrome de la colonización de la tecnología, ¿no?
09:11Entonces me parece que también está muy claro contraponiéndose a esta idea de la pretensión
09:20de un lenguaje único, dice, incluso digital, capaz de traducirlo todo,
09:26incluso el misterio de las personas, en datos y rendimientos, ¿no?
09:30Esto es una parte de la encíclica.
09:31Me parece que es claro cómo geopolíticamente León XIV se está parando en las antípodas
09:40de este modelo corporativo de homogenización que propone el Silicon Valley.
09:47Bueno, justamente, y lo dice de manera clara, es decir, está absolutamente que lo rechaza, lo condena.
09:55Sí, lo dice de manera explícita ya en la introducción y también plantea la necesidad
10:04de repensar la política internacional bajo el principio del bien común.
10:10Esto va en concordancia a lo que se está planteando desde los BRICS y lo que se está planteando
10:17desde China, que es esta idea de la comunidad del futuro compartido para la humanidad.
10:22Es decir, ahí vemos una concordancia o coordinación o posicionamiento del Vaticano
10:31en estas nuevas miradas de las nuevas relaciones internacionales que plantea el sur global, ¿no?
10:38Esto patea el tablero porque lo que está proponiendo Occidente es que se sostenga
10:46la gobernanza de la inteligencia artificial y la gobernanza actual a partir de las corporaciones
10:57como Palantir, como Apple, como Amazon y de sus viejos instrumentos que regulan todo lo que es
11:09la Internet y lo digital, que son todos norteamericanos, ¿no?
11:14Entonces, bueno, esto patea el tablero de las relaciones internacionales.
11:20Verónica, te invito a hacer una pequeña pausa.
11:22Estamos hablando con Verónica Sforzin directamente desde La Plata en Argentina.
11:28Verónica es analista geopolítica y docente universitaria investigadora.
11:34Enseguida regresamos.
12:05Continuamos hablando con Verónica Sforzin directamente desde La Plata en Argentina.
12:12Verónica es analista geopolítica y además docente universitaria investigadora.
12:18Estamos hablando precisamente sobre la encíclica papal y la inteligencia artificial.
12:25En esto hay también una carrera o una guerra, como le quiera llamar,
12:31entre Estados Unidos y China por precisamente el liderazgo de la inteligencia artificial.
12:38¿Cuál es tu reacción al respecto?
12:41Sí, hoy son los únicos dos países que pueden ordenar las cadenas de valor globales de la tecnología.
12:51Es una guerra comercial, es una guerra tecnológica, pero también es una guerra que va a definir el devenir de
13:02la humanidad.
13:02No podemos solamente dejarlas en el plano de la tecnología porque quien domine la inteligencia artificial va a ser la
13:11potencia que domine cómo va a devenir la humanidad.
13:16Mientras que Occidente, Estados Unidos, plantea un modelo financiero especulativo y homogeneizante de las relaciones sociales y de las culturas,
13:28China, a partir de los BRICS y a partir de la ruta de la acera, está planteando otro sistema.
13:34Primero, un sistema con transferencia de tecnología.
13:36Eso ya es diametralmente opuesto, mientras que Estados Unidos, hace más de 70 años que no hace transferencia de tecnología.
13:45En esta competencia, China también plantea que la inteligencia artificial tiene que estar subordinada a una ética.
13:53Tiene que servir para el desarrollo de las otras cadenas productivas, para el mejoramiento de las cadenas de producción.
14:03De hecho, ahora, hace unas pocas semanas, en China se están reformando todo el sistema educativo para capacitar a los
14:13trabajadores en los nuevos trabajos que va a requerir la inteligencia artificial
14:18para que esta revolución tecnológica no impacte en términos de despidos.
14:25Si bien hay una tensión muy grande, pero el Estado, al ser un capitalismo centralizado, lo que hace es justamente
14:37recapacitar a la mano de obra para que no haya altos grados de desocupación.
14:41Eso no es lo que propone Occidente.
14:44Occidente está rompiendo muchas de las cadenas de producción económicas y solamente dejando en pie la cadena de producción de
14:56la tecnología que tiene la capacidad de apropiarse.
15:00Después vemos como en Europa o en África o en América Latina no tiene ningún modelo productivo para proponer.
15:07En nuestros países lo que se está produciendo es un achicamiento de las estructuras de producción, generando desocupación, desempleo.
15:15Es decir, van a venir nuevos trabajos que están marcados por la inteligencia artificial y nuestros trabajadores no van a
15:24estar capacitados.
15:25Por lo tanto, el impacto de esta revolución tecnológica va a ser mucho mayor en Occidente que lo que ya
15:32se está viendo en Oriente,
15:35siendo que ya está mucho más avanzado que Estados Unidos.
15:38Un fenómeno que se está dando en nuestra América Latina es la construcción de estructuras
15:46en donde con gran consumo de agua y de electricidad para mantener todo este tipo de información circulando,
15:56están tratando de instalarse en América Latina para evitar hacerlo en el norte y especialmente en los Estados Unidos.
16:04Cuéntanos al respecto.
16:06Sí, ya hay propuestas concretas.
16:09Se está desarrollando un centro de procesamiento de datos en Chile, también en Uruguay.
16:16Y el presidente de Argentina, Milley, está tratando de que las empresas como Palantir o como Facebook
16:26vengan a instalarse en la Patagonia.
16:30Recordemos que Milley también representa a una parte de ese Silicon Valley, ¿no?
16:37Está totalmente alineado con Netanyahu y con Donald Trump y está empujando lo que se llaman los neoreaccionarios
16:48dentro del Silicon Valley, que principalmente son las empresas de lo más, las empresas de Peter Thiel,
16:55que es Palantir, que también tiene relación con Facebook, y Anduril, ¿no?
17:00Son el trípode de los neoreaccionarios del Silicon Valley.
17:04Bien, esos son los que se están promoviendo para que vengan, en este caso, al cono sur,
17:11a poner su centro de procesamiento de datos para que haya un extractivismo de nuestras materias raras,
17:19de minerales críticos que se usan para el desarrollo de los microchips,
17:23también para que se utilicen las estructuras de energía que hay en la Patagonia.
17:31Por eso también se habla de una pequeña activación de la energía nuclear,
17:36pero va a ser solamente para alimentar estos centros de procesamiento de información.
17:40Y también se va a usar el agua potable de la Patagonia,
17:45aprovechando ciertas condiciones climáticas de bajas de temperatura.
17:49Ahora, esto yo le llamo que son las nuevas bases cívico-militares que se ponen, ¿no?
17:57En un nuevo plan Cóndor, porque estas bases se van a acoplar a todo el sistema de seguridad nacional,
18:05es lo que ya está pasando en Argentina con Palantir y la propuesta de los gemelos digitales sociales.
18:10Y aparte, va a estar acoplado a las estructuras críticas de nuestros países,
18:16es decir, al Estado, a la administración del Estado, a las estructuras de energía,
18:21a las estructuras de salud, de educación.
18:26Luego, va a ser mucho más difícil sacarlas y plantear una soberanía regional,
18:34o soberanía de cada uno de nuestros países cuando ya estén instaladas estos hubs de inteligencia artificial,
18:41que se dicen así.
18:43Precisamente cuando mencionas el tema de instalaciones que podrían ser calificadas de cívico-militar,
18:51como serían estos centros de procesamiento de datos,
18:54¿el impacto en la soberanía de estos países del cono sur que tú haces referencia queda dónde?
19:03Directamente es una privatización de los estados,
19:09que es hacia dónde va, no solamente ideológicamente, sino en términos materiales,
19:17la propuesta de Palantir, por ejemplo, y la propuesta de estas corporaciones de Silicon Valley.
19:25Quieren lograr que los estados no existan más,
19:28o existan solamente para hacer bicicletas financieras,
19:33y que todo el espectro de lo que tiene que ver con los sistemas energéticos,
19:40estos sistemas de salud, los sistemas críticos,
19:43los manejen estas corporaciones privadas.
19:45De hecho, ya hoy lo manejan las corporaciones privadas.
19:48Pensemos que la nube, es decir, el lugar donde se guardan los datos en la actualidad,
19:56son de Amazon o son de Google, Alphabet.
20:01Entonces, implica que no tengamos soberanía territorial sobre los datos que producimos,
20:08sobre informaciones críticas y centrales que tiene el Estado Nacional, de su población.
20:16Y me parece que el ejemplo claro, porque me parece que Argentina, Ecuador,
20:21están siendo hoy experimentos de esta idea de construir un mundo dominado por estas corporaciones,
20:30son los gemelos digitales sociales.
20:32Esta propuesta que viene a hacer Peter Thiel al Estado Nacional,
20:37y que el Estado Nacional le da la veña para que la pueda realizar,
20:44es la digitalización del funcionamiento de la sociedad argentina.
20:49Lo que pasa es que nosotros como ciudadanos tenemos que exigir y preguntar
20:54dónde van a estar guardados esos datos de todos nuestros funcionamientos y de nuestros datos personales,
21:00exigir también que se auditen los algoritmos,
21:03ya los diputados de Argentina que responden al proyecto nacional y popular,
21:12están haciendo estas propuestas, ¿no?
21:15Auditar los algoritmos que se van a usar para la construcción de estos gemelos digitales sociales.
21:20Es muy peligroso para la soberanía,
21:24porque concretamente es una pérdida de soberanía de los Estados-naciones.
21:28Por último entonces, Verónica, y al Vaticano,
21:33tras lanzarse en una crítica tan dura contra, digamos,
21:38todo lo que representa la parte corporativa detrás del desarrollo de esta inteligencia artificial
21:44y los algoritmos, ¿le van a pasar la factura?
21:48Yo creo que esta propuesta de esta encíclica,
21:53que ya el nombre me parece que es muy paradigmático, ¿no?
21:58La custodia de la persona humana en la era de la inteligencia artificial,
22:04es una propuesta cultural, ética, espiritual, ideológica,
22:11que va a permitir que se debata en las sociedades de una manera más profunda,
22:18más crítica, más abierta, el rol de la inteligencia artificial occidental.
22:23Me parece que puede ser una hoja de ruta para el sur global.
22:27No quiere decir que las corporaciones norteamericanas se vayan a subordinar a una encíclica,
22:34porque una encíclica es simplemente una actualización doctrinaria,
22:39pero sí me parece que permite y dice muchas cosas que muchos estados no se animan a decir
22:47porque son sus líneas rojas, ¿no?
22:50Por estar tan subordinados a Occidente.
22:53Entonces eso lo podemos aprovechar desde el sur global
22:57para generar los debates en la sociedad civil,
23:00en los gremios, en los movimientos sociales,
23:04en todos los sindicatos, en los movimientos territoriales,
23:07porque es hoy estratégico que podamos debatir la ética
23:12en la cual tiene que estar basada el desarrollo tecnológico actual.
23:16Porque si no, las sociedades se van a quedar al margen
23:19y lo que avanza cuando las sociedades no tienen nada para decir
23:24son las corporaciones,
23:26que hoy están construyendo un modelo totalmente autoritario.
23:30Entonces cuanto más herramientas tengamos para conocer
23:34todos los abusos de poder que hoy se están produciendo,
23:37me parece que nos va a servir para empoderar al pueblo, ¿no?
23:42Y a los sectores sociales.
23:43Y a los sectores sociales.
23:44Leonica Sforzín, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:48Muchas gracias, Jorge.
23:49Y una muy contenta y orgullosa de estar en este estratégico programa.
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