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Jorge Gestoso conversó con la socióloga y Dra. en Comunicación Verónica Sforzin sobre la inteligencia artificial y la información.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la inteligencia artificial
00:21y la información, con otra notable invitada, Verónica Sforzin, socióloga y doctora en
00:29comunicación directamente desde La Plata, Argentina. Verónica Sforzin, una cálida bienvenida
00:38al programa. Hola Jorge, un saludo a ti y a toda la audiencia de Telesur y de este tan
00:45estratégico programa. Verónica, ¿estamos ante una nueva era de desinformación con el
00:51tema de la inteligencia artificial? Bueno, más del 70% de lo que hoy vemos en
00:57Internet son noticias falsas. Así que, sin duda, estamos en una época muy difícil para
01:06acercarnos a la verdad, para tener grados de veracidad, porque todo lo que consumimos y lo
01:14que se produce en Internet son noticias muchas veces generadas por la misma inteligencia artificial,
01:21que lo que hacen es generar una saturación de información, una saturación de distintos
01:29tipos de noticias y de imágenes que, pensemos esto, ¿no? El 70% de ellas son armadas, son falsas y
01:40no tienen
01:41que ver con la realidad. Y, lamentablemente, nosotros, el público, vemos el mundo y lo que
01:49pasa en nuestro continente y en el resto de los países a través de Internet y de estos programas, ¿no?
02:00como las redes sociales. ¿Qué tan fácil es para una persona común generar políticamente lo que le llaman
02:06un deepfake? ¿Y qué es? Bueno, a ver, ahí tenemos distintos, distintos formatos de consumidores, ¿no? O sea,
02:19hay distintas formas de consumir o de ser parte de este mundo de las redes sociales y de las aplicaciones.
02:28Hay una palabra que ahora se usa mucho, que es prosumidor, ¿no? Nosotros no solamente consumimos,
02:36sino que también generamos contenido. Generamos contenido a partir de los programas de... que,
02:43lamentablemente, son de corporaciones hegemónicas occidentales, como de OpenIA o como de Amazon.
02:51Nosotros generamos videos, nosotros generamos imágenes y sonidos que, muchas veces, también
03:01reproducen fake news, ¿no? Reproducen noticias falsas. Y nosotros mismos las creamos permanentemente.
03:08Entonces, nos volvemos también parte de un eslabón y de un conjunto de eslabones que lo que hace es,
03:17voy a decirlo de una manera un poco coloquial, ¿no? Pero llenar de basura Internet. Y nosotros somos parte
03:24de ese generar permanentemente contenido, utilizando ni hablar energía y utilizando un conjunto de recursos
03:35del medio ambiente, que lo que hace es saturarnos a nosotros mismos. Hay algunos autores que hablan de este momento
03:42de saturación de información y de imágenes. Y que, aparte, apuntan siempre a lo emocional, apuntan siempre
03:51a los consumidores, ¿no? De todas... de Internet. En realidad, la sociedad en general, nos estamos volviendo
04:00cada vez más emocionales porque todo el contenido de Internet apunta a nuestras emociones. Apunta al miedo, apunta a la
04:13alegría,
04:14a la euforia, apunta a nuestras emociones básicas, también generando odio, generando ira. Y eso hace que cada vez
04:24las sociedades seamos más proclives a lo emocional y no a lo racional, ¿no? Eso también es un problema estructural
04:33de la época.
04:33¿Dirías tú que entre lo que son las redes sociales, los medios de comunicación tradicionales
04:41y la inteligencia artificial, cuál de las tres se aproxima más a la realidad?
04:46Y los medios tradicionales, podríamos hablar de las históricas cadenas de televisión, ¿no? Bueno, a nivel estadounidense
04:56podemos hablar de Fox o de CNN, a nivel de América Latina podemos hablar en Brasil de O Globo,
05:04en Argentina de Clarín. Cada vez más están entrelazadas en una especie de apagón informativo
05:13a estas redes occidentales norteamericanas como Meta o como Alphabet, ya que, por ejemplo,
05:23Alphabet y Meta dan pautas, yo les llamo pautas no oficiales, ¿no? Nosotros tenemos la pauta oficial
05:29del Estado en Argentina, que lo que hace es permitirle a un conjunto de medios comunitarios
05:35y medio comunitarios poder seguir y avanzar y avanzar. Pero estas grandes corporaciones
05:44también dan pautas no oficiales a través de convenios con estas grandes corporaciones
05:52de lo que llamamos interiorismo tradicional, estas grandes caídas informativas. Entonces,
05:57las terminan condicionando, ¿no? Y vemos muchas veces que una feminista, una noticia falsa,
06:03nace de un medio tradicional, y después se rectifica en las redes, y después el medio tradicional
06:10se da marcha atrás, ¿no? Pero sabemos que solamente el 30% de la audiencia llega a comprender
06:20que la noticia que dio es una noticia falsa, porque ya se escaló la noticia falsa en más
06:27de un 70% o un 80% en la población, a mí casi los niños. Entonces, vemos un entro
06:34testigo,
06:35que se puede tener un entro testigo mediático muy complicado para las audiencias actuales,
06:41para los consumidores, para las noticias, porque tenemos que buscar los medios alternativos,
06:49los medios que realmente, por ejemplo, tenemos un gran ejemplo, ¿no?
06:56de que nos sube esa mirada estratégica de construir un medio latinoamericano
07:01basado en los ingresos latinoamericanos, y que permite que nosotros así nos acertemos
07:09a una velocidad de veracidad, de veracidad, de veracidad. Para eso hay que tener responsables
07:14en todo el mundo, ¿no? Y para eso, digamos, hay que tener intereses que sean claves
07:20y que sean claros para la audiencia. Después es muy complicado llegar a la verdad a partir
07:29de las redes sociales y de las aplicaciones como TikTok o Instagram o WhatsApp.
07:33Entonces, ¿quién controla en realidad los algoritmos para decidir
07:38lo que vemos y lo que dejamos de ver?
07:41Bueno, son unas pocas corporaciones norteamericanas. Estamos hablando de la internet hegemónica,
07:50de la inteligencia artificial hegemónica occidental. No pasa lo mismo en China,
07:59lo pasa lo mismo en algunos que otros países, pero en América Latina estamos bajo el ecosistema
08:07anglosajón y los algoritmos se producen en el norte global. Se producen en corporaciones
08:15como OpenIA, como Amazon, como Alphabet. Pensemos que el chat GPT pertenece a OpenIA y hoy muchos estudiantes
08:26y muchos profesionales construyen texto, producen contenido utilizando chat GPT
08:34o utilizando otras aplicaciones. Podemos hablar de No Barril, de Amazon o Event Lab, ¿no?
08:43Bueno, un conjunto de espacios multimedia, ¿no? Porque ya vamos hacia una tendencia
08:50de unir en una sola página, en un solo software, producción de videos, producción de audio,
08:59producción de sonidos falsos, ¿no? O sea, falsos en el sentido que no tienen que ver con la realidad,
09:07sino que se producen desde la inteligencia artificial. Entonces, ahí tenemos un problema
09:13porque todas estas corporaciones son del norte global y justamente lo que intentan
09:20es siempre apelar a la emoción. Te voy a dar un ejemplo, Jorge. La película Avatar es una película,
09:29sobre todo la número dos, es una película muy orientada a generar emociones en el público.
09:38No importa tanto la narrativa, sino que lo que importa es mantener al público en un estado emocional
09:46permanente, perpetuo, cotidiano, ¿no? De hecho, la propaganda de la película apela a eso.
09:52Entonces, ahí estamos ante un problema de nuevas formas de poder porque construyen sociedades
10:00muy emocionales, muy inestables. Y esto tiene que ver con la geopolítica estadounidense
10:07y sus empresas que responden a la industria tecnológica, militar y industrial de Estados Unidos.
10:15Entonces, la inteligencia artificial podría convertirse en una herramienta de control social
10:23y en ese caso, ¿cómo?
10:24Sin duda, la inteligencia artificial monopólica y hegemónica, hay que poner el nombre apricido, ¿no?
10:31Porque el principio de Argentina puede desarrollar otros tipos de inteligencia artificial
10:38en el ecosistema distinto que brilla con un gobierno que esté decidido a enfrentarse a Estados Unidos
10:48y un gobierno que utiliza la geopolítica. Hoy por hoy es por lo contrario.
10:56Sin duda, la inteligencia artificial del norte global está atada a los intereses
11:02biopolíticos y económicos de las empresas americanas y de la industria española.
11:08Hoy no podemos pensar que la inteligencia artificial que usamos todos los días,
11:15los programas que usamos para hacer videos, para hacer imágenes, para sacar fotos.
11:26Todas esas aplicaciones están creadas para la manipulación de la sociedad.
11:34Primero, para un ejercitismo permanente de datos y para generar una población alta a sus propias plataformas,
11:44a estas plataformas que no pueda salir de estas plataformas.
11:48Entonces, hoy estamos en la economía de la atención, ¿no?
11:51Y técnicamente, lo que gusta es que nuestra atención es que todo el tiempo
11:59muestra y adentro, por decirlo de alguna manera, de estas plataformas
12:04para que producen nuestro activismo permanente de información y de datos de cada uno de nosotros
12:10y así posible y así posible cada uno de nosotros.
12:15Esto es fundamental.
12:17Una vez que tienen la inteligencia artificial de cada uno de nosotros,
12:21pueden influenciarnos, entender las mercancías, pero también entender los valores,
12:27entender las ideas políticas y entender las calidad.
12:31Entonces, para una audiencia que nos está viendo a nivel global,
12:36cuando nosotros, por ejemplo, entramos a la aplicación de chat GTP
12:44y entonces ponemos nuestro interés en un tema o buscamos una pregunta,
12:50buscamos una respuesta o buscamos lo que busquemos,
12:54esa información queda registrada como si fuera un file, un banco, un registro de quienes somos
13:01en función de cada una de las cosas que consultamos o nos interesamos.
13:07Es decir, ¿queda una ficha sobre nosotros o es una vez que se termina la consulta
13:11esto desaparece y nunca existió?
13:15Es lo que se llama la huella digital, ¿no?
13:18Nosotros dejamos una huella digital permanentemente cuando usamos chat GTP,
13:24pero también cuando usamos Google en cada una de nuestras búsquedas,
13:28cuando estamos usando el GPS para movernos y trasladarnos de un lugar a otro,
13:35cuando habilitamos a que el GPS esté encendido permanentemente, ¿no?
13:40Porque nuestros celulares terminan siendo un dispositivo que todo el tiempo deja huella digital.
13:49Obviamente depende de qué empresa, ahí hay una diferencia si la empresa es Alphabet, Google o si es Meta,
13:57pero todo queda en los servidores de estas empresas.
14:01Todo lo que nosotros hacemos en internet, desde que nos levantamos hasta que dejamos el celular a la noche.
14:07En los distintos tipos de aplicaciones y de programas.
14:10De hecho, muchas aplicaciones son construidas para fomentar muchos juegos, ¿no?
14:20Son construidas para fomentar adicción y que nosotros, a partir de jugar,
14:25también dejemos esta huella digital que constituye nuestro perfil psicosocial.
14:30Es decir, saben cómo son nuestras emociones, ¿no?
14:35Qué nos da miedo, qué nos da placer.
14:39Hay casos estudiados en donde mujeres que estaban embarazadas se enteraron que estaban embarazadas
14:48porque los programas le empezaban a ofrecer productos para un bebé o productos para una embarazada.
14:57Y eso es porque, a partir de las búsquedas que esta mujer hizo, o que estas mujeres hicieron,
15:04los programas ya saben, digamos, cuál es tu situación, ¿no?
15:10Tu situación afectiva, tu situación en términos de enfermedad.
15:16Te ofrecen antes de que vos te dieras cuenta, quizás, de que tenés tal o cual enfermedad.
15:22Acá hay un problema de derecho a la intimidad, ¿no?
15:29Un problema de extractivismo de información de las poblaciones que nunca se ha puesto en tela de juicio
15:35y que nunca se ha debatido con las sociedades.
15:38Ahora, cuando, como tú decís, dejamos una huella digital de quiénes somos.
15:45Si, por ejemplo, el Estado, el gobierno, ve que hay determinada persona, determinado ser humano
15:54que podría representarle por lo menos la sospecha de que es un elemento peligroso,
16:02puede o hace que tenga acceso directamente a toda esa información,
16:08¿hay una separación entre gobierno, Estado y estas empresas privadas?
16:13¿O en el último caso, el gobierno, el Estado, puede tener acceso a todo esto?
16:20Claro. El mayor gobierno que está implantando una vigilancia a nivel global es Estados Unidos,
16:29el que más capacidad tiene para implantar un estado de vigilancia.
16:35Algunos autores le llaman capitalismo de la vigilancia.
16:39Esto ya lo vimos desde el 2000, 2001, después de la caída de las Torres Gemelas,
16:45con la doctrina de Bush y de la doctrina de la vigilancia total.
16:52Y fue denunciado por Snowden, ¿no?
16:56Snowden fue uno de los que primero nos abrió los ojos denunciando cómo el Pentágono
17:02y la Agencia de Seguridad Nacional de Estados Unidos utilizaba todos los registros de internet,
17:09nuestros correos electrónicos, todos nuestros chats en las redes sociales para vigilarnos.
17:16Y como vos bien decís, muchos ciudadanos norteamericanos, pero ciudadanos de todo el mundo occidental,
17:23fueron perseguidos y fueron incluso detenidos por este sistema de vigilancia.
17:35No nos olvidemos de Dilma Rousseff, la presidenta de Brasil, que fue la que cuando sale todo esto a la
17:43luz,
17:45salen los archivos de que se estaban vigilando a varios presidentes de América Latina.
17:51Una era Dilma Rousseff y ella lo denuncia en la ONU y denuncia que internet está siendo parte del sistema
17:59de vigilancia estadounidense.
18:01Desde que nació la internet, nació como una estructura civil y militar
18:08y que Estados Unidos la ha utilizado y la utiliza permanentemente para la vigilancia y para la detención
18:16de todos los actores que no estén en función de sus intereses, ¿no?
18:22Verónica, te invito a hacer una pequeña pausa.
18:24Estamos hablando con Verónica Sforzín, directamente desde La Plata, Argentina.
18:30Verónica es socióloga y doctora en comunicación.
18:34Estamos hablando de la inteligencia artificial y la información.
18:39Enseguida regresamos.
18:56Continuamos hablando con Verónica Sforzín, directamente desde La Plata, Argentina.
19:02Verónica es socióloga y directora en comunicación.
19:06Estamos hablando de la inteligencia artificial y la información.
19:10Y la pregunta entonces, Verónica, es ¿cuánta peligrosidad o cuánto riesgo hay
19:18de este avance de la inteligencia artificial para la democracia?
19:23Bueno, sin duda la inteligencia artificial hoy está poniendo en jaque a los partidos políticos,
19:31a las estructuras tradicionales de los partidos políticos.
19:35Yo le llamo el partido político de la inteligencia artificial, ¿no?
19:39Que viene a reemplazar a los partidos tradicionales.
19:42Porque ya no se necesita un cuadro, ya no se necesita, digamos, una base social,
19:48sino que es directamente desde el algoritmo que se instalan las ideas, los valores, las visiones.
19:55Un ejemplo muy claro lo tenemos ahora con Gaitana en Colombia, una candidata de inteligencia artificial,
20:04pero que en realidad está creada por un CEO que es justamente dueño de dos grandes empresas.
20:12Una empresa relacionada a las apuestas y relacionada a los juegos de azar, ¿no?
20:19Y esta Gaitana, que es la inteligencia artificial que crea este desarrollador,
20:26se está candidateando para ocupar el lugar de los pueblos indígenas en la Cámara Alta, ¿no?
20:34En una de las cámaras de Colombia.
20:37Entonces, ahí tenemos un problema estructural porque es lo privado, la corporación privada,
20:44porque la inteligencia artificial no la desarrollamos entre todos, sino que se acumula y se monopoliza en algunas pequeñas corporaciones.
20:55Son estas corporaciones las que están avanzando sobre lo público, sobre el Estado, ¿no?
21:02Entonces, ahí vemos cómo esto pone en jaque las estructuras políticas partidarias, pone en jaque a la democracia y al
21:10Estado.
21:11Y también lo pone en jaque porque justamente impide que la población pueda acceder a una información veraz, de calidad,
21:23una información en relación a sus propios intereses como ciudadanos
21:28y poder elegir políticamente a los candidatos en función de sus intereses, ¿no?
21:34Porque tergiversa la verdad y lo que entendemos por la verdad y por la ciudad.
21:41Por último, entonces, Verónica, ¿y qué podemos hacer como ciudadanos para, de alguna forma,
21:47defendernos de no ser víctimas de esta desinformación y de esta inteligencia artificial?
21:52Bueno, sin duda son los Estados en relación a los militantes del software libre, a las organizaciones populares, sindicales, territoriales,
22:07¿no?
22:07Los Estados con la sociedad, en un debate abierto y franco con la sociedad,
22:14los que tienen que empezar a regular, por un lado, la inteligencia artificial hegemónica y a estas corporaciones,
22:21mientras a su vez también desarrollar sistemas científicos tecnológicos con las universidades públicas,
22:29con también las pequeñas y medianas industrias, para desarrollar ecosistemas digitales distintos al hegemónico
22:37y que respondan a los intereses de la sociedad.
22:40Pero esto tiene que ser muy auditado por la sociedad en su conjunto,
22:46muy en un debate permanente con la sociedad, porque si no, también los Estados pueden tender a estas miradas
22:54y a estos comportamientos autoritarios que les permiten tener la acumulación de datos
23:00y de información de su propia población.
23:03Me parece que el gran mecanismo son los ciudadanos con una educación digital cada vez más fuerte,
23:10siendo parte del debate y siendo parte de una audiencia activa.
23:15Verónica Sforzin, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:19Muchas gracias a vos, Jorge. Un gran abrazo a toda la audiencia.
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