- há 10 horas
Lula ataca Senado e Jorge Messias encara "beija-mão" sob risco de rejeição | Os Três Poderes
A indicação de Jorge Messias (AGU) para o Supremo Tribunal Federal (STF) entrou em fase crítica. Após quatro meses de espera, o presidente Lula enviou o nome ao Senado, mas enfrenta a resistência de Davi Alcolumbre, que "sentou em cima" da indicação. No programa Os Três Poderes, os colunistas de VEJA revelam que o governo já admite o risco de rejeição e orientou Messias a "bater perna" no Congresso em busca de votos.
O debate, mediado por Ricardo Ferraz com participações de Laryssa Borges, Robson Bonin e Mauro Paulino, também analisa a fala polêmica de Lula, que chamou senadores de "deuses", e a entrada de Ronaldo Caiado na disputa presidencial de 2026 como a "direita raiz". Além disso, os bastidores da repaginação de Flávio Bolsonaro para tentar reduzir sua rejeição entre as mulheres.
Destaques do episódio:
A novela Jorge Messias: Por que Alcolumbre pode travar a sabatina até depois das eleições?
"Senador pensa que é Deus": O impacto da declaração de Lula na articulação política.
Ronaldo Caiado em 2026: O governador de Goiás busca o voto evangélico e a anistia para Bolsonaro.
Flávio Bolsonaro 2.0: A estratégia de marketing para suavizar a imagem do clã.
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A indicação de Jorge Messias (AGU) para o Supremo Tribunal Federal (STF) entrou em fase crítica. Após quatro meses de espera, o presidente Lula enviou o nome ao Senado, mas enfrenta a resistência de Davi Alcolumbre, que "sentou em cima" da indicação. No programa Os Três Poderes, os colunistas de VEJA revelam que o governo já admite o risco de rejeição e orientou Messias a "bater perna" no Congresso em busca de votos.
O debate, mediado por Ricardo Ferraz com participações de Laryssa Borges, Robson Bonin e Mauro Paulino, também analisa a fala polêmica de Lula, que chamou senadores de "deuses", e a entrada de Ronaldo Caiado na disputa presidencial de 2026 como a "direita raiz". Além disso, os bastidores da repaginação de Flávio Bolsonaro para tentar reduzir sua rejeição entre as mulheres.
Destaques do episódio:
A novela Jorge Messias: Por que Alcolumbre pode travar a sabatina até depois das eleições?
"Senador pensa que é Deus": O impacto da declaração de Lula na articulação política.
Ronaldo Caiado em 2026: O governador de Goiás busca o voto evangélico e a anistia para Bolsonaro.
Flávio Bolsonaro 2.0: A estratégia de marketing para suavizar a imagem do clã.
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NotíciasTranscrição
00:00Jorge Messias prepara novo beijamão no Congresso Nacional depois de Lula enviar formalmente ao Senado sua indicação ao Supremo Tribunal
00:09Federal.
00:10O agendamento da Sabatina, que deve aprovar ou rejeitar o nome do advogado-geral da União, ainda depende de Davi
00:17Alcolumbre,
00:18que segue descontente por ter sido deixado de lado na escolha do novo ministro.
00:23Valdemar Costa Neto abre dissidência no PL ao sugerir que vice de Flávio Bolsonaro seja uma mulher.
00:31É um esforço para conquistar a fatia feminina do eleitorado, ainda resistente ao sobrenome do clã que domina a direita.
00:38Mas a indicação passaria por Michele, o que desagrada os filhos do capitão.
00:43E como fica a disputa eleitoral agora que Ronaldo Caiado, da direita raiz, foi confirmado como candidato do PSD à
00:51presidência da República?
00:52Ex-governador de Goiás, obteve apoio de lideranças evangélicas.
00:57Mas o cacique do partido, Gilberto Kassab, já informou que vai liberar a bancada do Nordeste para apoiar Lula.
01:05É agora, com os Três Poderes.
01:18Olá, sejam todos muito bem-vindos a mais um Três Poderes, o programa de análise política de Veja.com.
01:25Eu sou Ricardo Ferraz e a partir de agora me junto ao melhor time de colunistas do Brasil
01:29para juntos analisarmos tudo aquilo que é destaque no mundo da política ao longo da semana.
01:35Melhor time de colunistas do Brasil que não descansa.
01:38Está aqui comigo em plena Zesta-Feira Santa, hoje com Larissa Borges, com Mauro Paulino e também com Robson Bonin.
01:46Todos, muito obrigado pela presença de vocês.
01:50E lembro que a gente está ao vivo no site Veja.com, também em nossas redes sociais e, claro, nos
01:59canais de Fast TV,
02:01Samsung TV Plus 10059, LG Channels 126, TCL Channel 10031 e Roku Canal 221.
02:11A gente começa este Três Poderes de hoje falando a respeito de Jorge Messias, o advogado-geral da União,
02:18que finalmente, depois de quatro meses após ser anunciado pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva
02:26como sendo o indicado a assumir uma vaga no Supremo Tribunal Federal,
02:32finalmente teve o seu nome enviado para o Congresso Nacional, para o Senado,
02:37já que cabe à Comissão de Constituição e Justiça do Senado justamente fazer esta sabatina com todos
02:44e que são indicados ao Supremo.
02:48Ocorre que, como a gente já disse aqui em outros momentos, Davi Alcolumbre, o presidente do Senado,
02:53anda descontente com essa história porque ele não foi consultado,
02:56queria que Rodrigo Pacheco fosse indicado ao Supremo Tribunal Federal
03:00e, por conta disso, Alcolumbre anda meio descontente com o Palácio do Planalto.
03:06Lula não fez nenhum tipo de consulta ao presidente do Senado neste momento
03:10e é ele que tem o poder de enviar esta solicitação do presidente da República do Palácio do Planalto
03:19para a CCJ, ou seja, tudo depende de um simples gesto protocolar de Davi Alcolumbre,
03:26mas que ele pode dificultar bastante a vida do atual advogado-geral da União,
03:32que pleiteia uma vaga no Supremo Tribunal Federal.
03:34Vamos direto para Brasília falar com Larissa Borges,
03:37ela que acompanha essa história bastante de perto.
03:39Larissa, quais são as informações que você tem para passar para a gente?
03:43Uma boa tarde a você desta verdadeira novela que está acontecendo em Brasília
03:50em torno desta indicação de Jorge Messias.
03:54Olá, Ferraz, oi Bonin, Paulino.
03:57Olha, o Jorge Messias realmente é uma novela e eu andei conversando com pessoas do governo
04:04e interlocutores do próprio candidato a suceder ao ministro Luiz Alberto Barroso
04:09e existe um cenário de muita indefinição e o presidente Lula foi aconselhado recentíssimamente
04:17a enviar o nome do Jorge Messias, mesmo com o risco de ser rejeitado.
04:22E eles fizeram um cenário de que esse ano de 2016 é tudo muito difícil, é muito complicado,
04:28é muito incerto, além do episódio específico do Davi Alcolumbre.
04:32Então, interlocutores do presidente Lula com quem eu falei disseram o seguinte,
04:37manda o nome do Messias agora, mesmo que o Davi Alcolumbre não paude para agora,
04:43mesmo que ele arrisque e jogar isso para depois do primeiro turno, para depois do segundo turno.
04:50E a avaliação, eles fizeram quase um cenário global de outros episódios em que aconteceram casos semelhantes
04:58e mostraram, por exemplo, para o presidente Lula, que quando o presidente Obama, por exemplo,
05:04foi indicar o seu ministro à Suprema Corte, os senadores republicanos, que portanto eram favoráveis
05:12à candidatura do Donald Trump, sentaram em cima do nome do candidato do Obama e esperaram virar o mandato.
05:19E lembraram também que recentíssimamente o próprio presidente Lula tinha sido aconselhado
05:23aconselhado a sentar em cima de duas indicações do STJ feitas pelo ex-presidente Bolsonaro,
05:30bem na virada entre o fim do mandato do Bolsonaro e o início do mandato do Lula.
05:36E eles falaram o seguinte, manda o Messias, porque a gente não pode abrir essa porteira de repetir o que
05:42aconteceu com o Trump e o Obama,
05:43e a gente não pode correr o risco de abrir esse precedente que certas pessoas sugeriram em 2022.
05:50manda, o Messias, ele está consciente de que ele tem que bater perna, de que ele tem que pedir voto,
05:55ele também está consciente dos votos que ele já não tem, e ele falou, me manda também, ainda que eu
06:01seja rejeitado,
06:02ainda que eu tenha esse nome rejeitado.
06:04E é isso que a gente vai ver agora, os humores do Davi Alcolumbre e esse beijamão, esse bate-perna
06:10do Jorge Messias.
06:14Bom, primeiro, boa tarde a todo mundo que está nos acompanhando aqui, os meus colegas.
06:19Esse cenário, como a Larissa vem dizendo, ele é muito incerto, porque o Davi Alcolumbre,
06:28ele joga com essas posições de poder que ele assume, dependendo da matéria que está lá no Senado.
06:33No caso, esse poder de receber a mensagem do presidente, que de fato ele já recebeu essa mensagem,
06:39e mandar para a CCJ, é algo que parece trivial, deveria ser corriqueiro,
06:44um simples ato de ofício ali, de rotina, de mandar para a CCJ o negócio,
06:50mas ele vai calcular o melhor momento.
06:53E pelas conversas que a gente teve essa semana, até a gente revela isso na edição de Veja que está
06:58nas bancas,
06:59o presidente do Senado teve uma conversa com o Dula, em que ele disse que ele não poderia ajudar,
07:05de nenhuma forma, o Messias a ser aprovado na CCJ, porque não há um ambiente dentro do Senado,
07:12hoje, favorável ao governo, a ponto de que uma palavra, uma articulação envolvendo,
07:18mesmo envolvendo Alcolumbre, essa figura de influência no Senado,
07:23não há essa condição de que ele pudesse ajudar o Messias.
07:26Ele já conversou com quase todos os 80 parlamentares, sabe, como bem disse a Larissa ali,
07:31quem é que não vai votar a favor dele, e ele joga com um problema,
07:35que é um fenômeno diferente que a gente está vivendo no momento,
07:39que é o fato do Flávio Bolsonaro, um senador, ser candidato à presidência da República
07:44e pretender levar para a campanha eleitoral essa bandeira,
07:47essa rejeição do nome preferido pelo Lula para integrar o Supremo Tribunal Federal.
07:55Então, o cenário hoje está mais ou menos assim,
07:58o Alcolumbre lavou as mãos, o Lula disse que não vai ajudar,
08:02mas sinalizou que também não vai atrapalhar.
08:06E aí, essa é uma história que ninguém acredita,
08:08porque o Pacheco, via de regra, está indo para uma campanha para Minas Gerais,
08:14mas, ao mesmo tempo, também não anunciou definitivamente isso.
08:19Está esperando ver o que acontece, porque se o Messias rodar,
08:23aí o nome dele volta com força de novo para entregar o Supremo, Ricardo.
08:27E sabe-se lá quanto tempo o Davi Alcolumbre vai ficar sentado em cima dessa história?
08:33Porque a proximidade da eleição só dificulta toda esta indicação, né?
08:39Porque na medida em que você vai tendo uma definição do quadro eleitoral,
08:44Alcolumbre pode querer jogar para saber quem que vai ser o próximo presidente da República
08:50e deixar essa indicação um pouco mais para frente, né, Larissa?
08:55E é isso que o presidente Lula foi informado.
08:59Pode acontecer o que aconteceu nos Estados Unidos,
09:01de simplesmente o Senado sentar em cima da indicação,
09:05esperar ver o que vai sair das urnas, provavelmente no segundo turno.
09:09Mas eu acho importante a gente contar, e de repente eu queria ouvir o Paulino
09:13para ajudar a clarear esse cenário.
09:15O Messias, como disse o Bonin, ele já ouviu praticamente todos os 81 senadores.
09:21Aqueles que não quiseram falar com ele, simplesmente não receberam a resposta,
09:27deram um pedido de audiência, como foi o caso do Davi Alcolumbre.
09:31Mas eu queria ouvir o Paulino porque o Messias disse a diversos interlocutores
09:36que não contam, obviamente, com o voto do Flávio Bolsonaro
09:38e nem com o voto do senador e ex-juiz Sérgio Moro.
09:43Então, nesse jogo de poder, uma hora ele sabe mais ou menos
09:48qual placar que ele acha que vai ter, né?
09:52Oi, Larissa, boa tarde a todos.
09:55Bom dia a todos, aliás.
09:58Olha, essa indicação para o STF do Jorge Messias,
10:06ela tende a contemplar uma parcela de eleitores que são mais progressistas
10:16e evangélicos, enfim, uma parcela de evangélicos mais progressistas
10:22que sentia falta no STF de um representante desse espectro,
10:30desse espectro mais avançado, digamos, dos evangélicos.
10:36Então, isso, do ponto de vista eleitoral, pode ser um trunfo para a candidatura Lula
10:44porque contempla justamente esse espectro que é aí em cerca de 30% dos eleitores evangélicos
10:56que são menos ligados à candidatura de Flávio Bolsonaro a uma posição mais à direita.
11:08Então, há esse lado dos evangélicos que tem essa expectativa, Larissa.
11:18E aí, o presidente Lula acabou tratando a respeito, não diretamente deste assunto,
11:24mas de toda essa dificuldade que o governo tem encontrado junto ao Senado Federal
11:30em uma rádio que ele deu entrevista nesta quinta-feira, portanto ontem,
11:36falando a respeito de como ele entendia a correlação de forças entre o Executivo e o Legislativo,
11:46tendo em vista as eleições de outubro.
11:49Lula falava da necessidade de formar uma ampla maioria no Senado
11:53para não ter justamente esse tipo de dificuldade que a gente está vendo agora.
11:56Vamos ver o que disse o presidente a uma rádio do Ceará.
11:59Na minha opinião, o mais importante para o Brasil é a gente tentar manter o regime democrático funcionando,
12:05inclusive com as suas instituições.
12:08Então, as eleições presidenciais passam a ter uma importância muito grande,
12:12as eleições para o governador muito grandes,
12:14mas as eleições para o Senado são muito importantes.
12:17São muito importantes porque um governador mantém uma relação civilizada com o presidente da República
12:23porque o governador também precisa do presidente da República.
12:27Mas o senador com mandato de oito anos, ele pensa que é Deus.
12:31E ele pode criar muito problema se você não tiver uma base de sustentação dentro do Senado.
12:38Bonin, senador se sente como Deus, presidente da República se sente como quem?
12:43Que tragédia, né, Ricardo?
12:46Eu fico imaginando qual a reação do Messias vendo isso,
12:51sabendo como é difícil o caminho dele no Senado
12:53e perceber que o padrinho dele, né, o Kim, que está tentando já levar para o STF
12:59uma fórmula velha, vencida e que é altamente rejeitada no Senado,
13:05que é essa figura do assessor que vira magistrado.
13:09Porque no STF já tem, o Lula paga esse preço, inclusive de desgaste,
13:13por ter indicado o advogado pessoal dele, que é o Cristiano Zanin, virou ministro,
13:17um ministro dele de Justiça, que é também político de longa data,
13:22de longa experiência nas fileiras de esquerda, o Flávio Dino,
13:25e estava tentando fazer essa trinca com o Messias,
13:28mas chegar e chamar senador de Deus, porque tem um mandato de oito anos, né,
13:33sem respeitar que os senadores também são políticos eleitos com mandato
13:36e podem ter vontades próprias, posições próprias,
13:40e podem livremente, legitimamente, rejeitar propostas do governo,
13:43seja, sejam elas quais forem, é uma falta de visão do presidente Lula, né,
13:50é uma, eu até fico pensando, Paulino, como é que fica a cabeça do eleitor
13:56quando ele começa a ver o presidente da República, né,
13:59que se elegeu falando em frente democrática, em fortalecimento de instituição,
14:04dar esse tipo de declaração atacando o legislativo, né?
14:09Não pega bem, né, Bolinho? Não pega bem mesmo, porque,
14:12o eleitor valoriza muito os valores democráticos,
14:16independentemente, e se há algo que, não há polarização,
14:21é essa impressão que o eleitor tem em relação aos valores democráticos.
14:26Pode haver, entre bolsonaristas e lulistas,
14:33divergências em relação ao que considera a democracia,
14:37como é, como é, entende ser democracia.
14:41Mas, não há dúvidas, quando se pergunta sobre defesa da democracia,
14:48todos os eleitores, ou a maioria deles, cerca de 75%,
14:52defendem essa,
14:57defendem os valores democráticos.
14:59Então, quando Lula ou qualquer outro candidato
15:04faz declarações como essas,
15:06que vão contra essa ideia de defesa da democracia,
15:11realmente não pega bem.
15:13Vamos mudar aqui um pouquinho o rumo da nossa prosa,
15:15porque a terceira via,
15:18se é que a gente pode chamar desse jeito,
15:20acabou optando por um candidato direita raiz.
15:25Ronaldo Caiado, ex-governador de Goiás, licenciado,
15:29agora justamente para poder se credenciar as eleições de 2026,
15:34será o candidato à presidência da República Caiado,
15:38que chegou se oferecendo como alguém que quer fugir da polarização.
15:43Mas, ao mesmo tempo que ele fez isso,
15:45ele deu uma super sinalização justamente ao campo mais radical da direita,
15:51ou seja, os apoiadores de Jair Bolsonaro.
15:54Vamos ver o que disse o agora pré-candidato à presidência da República,
15:58Ronaldo Caiado,
16:00no começo da semana,
16:01quando ele foi lançado por Gilberto Kassab
16:03como pré-candidato à presidência.
16:07Posso afirmar a todos vocês
16:09que a polarização
16:12não é um traço
16:15da política nacional.
16:17A polarização
16:20ela é sustentada
16:24por um projeto político
16:26por aqueles que realmente
16:29se beneficiam dela.
16:34Pode ser desativada?
16:36Sim.
16:37Pode.
16:39Por alguém
16:40que
16:42não é ali
16:44parte
16:45dela,
16:47ou seja,
16:49da polarização.
16:52E é o que pretendo fazer
16:54chegando à presidência.
16:57Meu primeiro ato
16:59vai ser exatamente
17:01anistia ampla,
17:04geral,
17:05e restrita.
17:07posso afirmar.
17:09É isso aí.
17:10Anistia ampla,
17:11geral,
17:11e irrestrita.
17:12Anistia para quem?
17:13Para Jair Bolsonaro,
17:14que está preso,
17:16condenado,
17:16que foi pela trama
17:17golpista,
17:18está preso em casa,
17:19mas está cumprindo pena.
17:20E aí,
17:21Paulino,
17:21o que a gente vê
17:22é justamente
17:23um desafio
17:24à terceira via.
17:25Porque a terceira via,
17:26quando você se coloca
17:27no caminho do centro,
17:28é porque você está querendo pegar
17:30voto de um lado,
17:31voto de outro.
17:32Caiado está olhando só para um lado.
17:33Como é que você vê
17:34esse movimento
17:35em relação
17:36ao comportamento
17:37do eleitor,
17:38que,
17:38algo que tudo indica,
17:39nas pesquisas,
17:40já se decidiu,
17:41principalmente esse eleitor
17:42direita raiz
17:43por Flávio Bolsonaro?
17:46Ricardo,
17:46eu estou muito curioso
17:47para ver como vai ser
17:48o discurso de Caiado
17:49durante a campanha.
17:51Porque ele trafega
17:52numa estrada
17:54muito paralela
17:55à estrada
17:57por onde trafega
17:58a direita
17:59e Flávio Bolsonaro.
18:01Como esse discurso
18:03da anistia,
18:06do indulto
18:07ao ex-presidente Bolsonaro
18:10e aos demais condenados
18:11pelos atos golpistas,
18:14é um discurso
18:16que é muito afeito
18:18a Flávio Bolsonaro,
18:20talvez um dos temas centrais
18:21da sua campanha,
18:25Caiado vai acabar
18:27tendo discursos parecidos.
18:29e eu fico pensando
18:31se ele vai
18:32atacar mais
18:34Flávio Bolsonaro,
18:36tentar ocupar
18:37espaços
18:38que Flávio Bolsonaro
18:39ocupa nesse momento,
18:42argumentando com
18:44experiência,
18:45com a sua vivência,
18:49com o discurso
18:51sobre segurança pública,
18:54uma posição mais dura
18:56em relação
18:56em relação
18:57às ações
18:58contra o crime,
19:01eu fico pensando
19:03de que forma
19:03o eleitor
19:04vai conseguir
19:05diferenciar
19:06quem é
19:08o candidato
19:09de fato
19:10mais afeito
19:11à extrema-direita.
19:13Então,
19:13são dois candidatos
19:14da extrema-direita,
19:15Flávio
19:16e Caiado,
19:17que vão conviver
19:20durante a campanha eleitoral.
19:22Eu estou bem curioso
19:22para ver como vai ser isso.
19:25Tem uma coisa interessante
19:27a se observar
19:28nesse vídeo
19:29que a gente traz aqui,
19:30que é a postura
19:31do Caiado.
19:32Ele está quase
19:33sonolento ali,
19:34ele está numa marcha lenta,
19:35é uma animação
19:36para quem está querendo
19:37mudar o Brasil
19:38que não contagia
19:39muita gente.
19:40Mas isso é de caso
19:41pensado também.
19:42O Caiado mudou
19:43para São Paulo
19:44nos últimos dias
19:45para tentar organizar
19:46toda a estrutura
19:46de campanha
19:47com o Kassab
19:48e a principal crítica
19:50que ele ouviu
19:50dentro do partido
19:51é que todo mundo
19:52temia que o Caiado
19:54a hora que fosse fazer
19:55a sua primeira intervenção
19:57como pré-candidato
19:58fosse muito radical.
19:59Aquele perfil goianão
20:01que ele tem,
20:01que ele fala grosso,
20:02fala duro
20:03e o PSD
20:05tem medo
20:06dessa postura,
20:07que é um candidato
20:08mais elegante ali,
20:10uma mistura
20:12de Eduardo Leite
20:13com o Ratinho Júnior,
20:15para se dizer.
20:16E o Caiado
20:17está tentando fazer isso
20:18e o discurso
20:20que ele está usando,
20:21esse discurso
20:22de avançar,
20:23mirar os eleitores
20:24bolsonaristas
20:25de direita,
20:27buscando ali
20:28uma fatia
20:29do eleitorado de Flávio
20:30é porque há
20:31essa visão
20:31dentro do partido
20:32de que o Flávio Bolsonaro,
20:34a candidatura dele,
20:35pode não sobreviver
20:36aos escândalos
20:38que vão surgir
20:39aí na esteira
20:40das investigações
20:40do Banco Master,
20:41do INSS,
20:42do crime organizado
20:44no Rio de Janeiro.
20:45Tem muito falatório
20:46no meio político
20:47sobre o que
20:48o ministro Alexandre
20:49de Moraes
20:49poderia ter
20:50de munição guardada
20:51para atingir
20:52o Flávio Bolsonaro
20:53nessa caminhada eleitoral.
20:55Então o Caiado,
20:58ele está se movimentando,
21:01apostando,
21:02vamos assim dizer,
21:03que de repente
21:03ele sobe
21:04como o único
21:05candidato de direita
21:06que possa de fato
21:07derrotar o presidente Lula
21:09nessa disputa.
21:12Eu acho que tem
21:14um outro fator
21:15que é muito interessante
21:16da gente falar
21:17é que o Caiado,
21:18ele não pode ser
21:20só uma caixa
21:21de ressonância
21:22do Flávio.
21:22Em algum momento
21:23ele vai ter que tentar
21:24se diferenciar
21:25do Flávio,
21:26mas ele não pode
21:27bater muito
21:28num candidato
21:29que, como diz o Paulino,
21:30corre na mesma raia
21:31que ele,
21:32porque senão
21:33o eleitor,
21:34hipoteticamente,
21:35vai escolher
21:36o candidato
21:37mais conhecido,
21:38o que carrega
21:39o nome do ex-presidente.
21:41Então ele tem
21:41um pouco desse dilema
21:43e quem conhece
21:44o Caiado,
21:45apesar desse verniz
21:47um pouco mais
21:48low profile,
21:49o Caiado é um
21:50político conhecido
21:51pela personalidade
21:53muito forte
21:54que eu acredito
21:55que não toparia
21:56ser uma linha
21:57auxiliar do Flávio.
21:58Ele tem uma
21:59personalidade forte
22:00o suficiente
22:01para falar que
22:02ele tem
22:03a sua campanha
22:07específica
22:07e que não vai ser
22:08só escada
22:09para o Flávio.
22:09Mas eu queria fazer
22:10aqui uma provocação
22:11que é a seguinte,
22:12o PSD,
22:14que é um partido
22:14cujo presidente
22:15até dias atrás
22:17era secretário
22:18do Tarcísio,
22:19tem três ministros
22:20no governo Lula,
22:22agora lança um candidato
22:23que não é nem Lula,
22:24nem Flávio Bolsonaro.
22:26Vocês não acham
22:27que se o Kassab
22:28ao longo da corrida
22:30presidencial
22:30tiver que escolher
22:31entre o Caiado
22:33e fazer bancada
22:34para a Câmara,
22:35alguém tem dúvida
22:36que ele vai escolher
22:36bancada para a Câmara?
22:37Então eu acho
22:38que o Caiado
22:39ele está
22:40numa sinuca
22:41de bico
22:42ali bem complicada
22:43porque muita gente
22:44do próprio partido
22:45não apoia ele.
22:46Nenhuma dúvida,
22:47né Larissa?
22:48Até porque
22:48o Kassab
22:50já sinalizou
22:51para os governadores
22:52do Nordeste
22:53que os
22:55PCDistas
22:56do Nordeste,
22:57os governadores
22:58e também
22:59senadores
23:00e deputados
23:01que eles estão
23:01liberados
23:02para fazer campanha
23:03para Luiz Inácio
23:04Lula da Silva
23:04porque se alguém
23:05vai contra Lula
23:06no Nordeste
23:07vai muito mal
23:08nas urnas, né?
23:09E aí, quer dizer,
23:10é uma campanha
23:11que já começa
23:12rachada
23:12e aí vamos ver
23:14o que vai acontecer.
23:16Eu queria só trazer
23:17aqui mais um elemento
23:18nessa história
23:18que é o seguinte,
23:19o Caiado
23:20ele arranjou
23:21uma brecha
23:22logo de cara
23:23para entrar
23:24num eleitorado
23:26que é
23:27bastante
23:28bolsonarista
23:29ou tem pelo menos
23:30se mostrado
23:31bastante bolsonarista
23:32nas últimas eleições
23:34e também
23:34nas pesquisas
23:36de intenção
23:36de voto.
23:37Que público é esse?
23:38São os evangélicos.
23:40Caiado
23:40teve ali
23:41nesta
23:43ocasião
23:44em que ele estava
23:44lançando a sua
23:45pré-candidatura
23:46o apoio
23:47do bispo
23:47Samuel Ferreira.
23:48Para quem não está
23:49muito acostumado
23:50com esse universo
23:51evangélico
23:51o bispo
23:52Samuel Ferreira
23:53ele é o líder
23:54da Assembleia
23:55de Deus Madureira
23:56Assembleia de Deus
23:57que é a maior
23:57denominação do Brasil
23:58ela é muito dividida
23:59em diversos ministérios
24:01só que o
24:02ministério
24:02Madureira
24:03é muito
24:04muito forte
24:04tem uma capilaridade
24:05como nenhuma
24:07outra denominação
24:08no Brasil
24:09tem
24:10está praticamente
24:12presente em quase
24:13que todos os municípios
24:14brasileiros
24:15são mais de 100 mil
24:16templos
24:1742 mil
24:18pastores
24:19é uma coisa assim
24:19de uma força enorme
24:21e Samuel Ferreira
24:22chamou o Caiado
24:23no vídeo
24:24em que foi exibido
24:25lá no PSD
24:26dizendo assim
24:27o senhor é o meu líder
24:28o senhor é o mago
24:30levando o nome
24:32de Caiado
24:33porque é o nome
24:34da pacificação
24:35etc e tal
24:36ou seja
24:36um flanco
24:37o Caiado
24:38conseguiu abrir
24:38e ao mesmo tempo
24:41o Kassab
24:42que foi quem
24:43justamente
24:43organizou
24:45essa articulação
24:45com esses evangélicos
24:47foi
24:48quem
24:49acabou dando
24:50uma cajadada
24:52também
24:52no PT
24:53porque o
24:53Luiz Inácio Lula
24:54da Silva
24:55presidente da república
24:56vinha fomentando
24:58ali uma relação
24:58com o Samuel
24:59e com Abner Ferreira
25:00que são
25:01os dois filhos
25:02de Antônio Ferreira
25:04Manuel Ferreira
25:05perdão
25:05que é o pai
25:06desses dois bispos
25:07e é o velho
25:08que mantém
25:09o controle
25:10da Assembleia
25:11de Deus
25:11de Madureira
25:12até hoje
25:14e Lula
25:15é próximo
25:15de Manuel
25:16então ele estava
25:17esperando
25:17alguma articulação
25:19com o público
25:20evangélico
25:20esperava pelo menos
25:21que os evangélicos
25:23os pastores
25:23deixassem de fazer
25:25propaganda
25:25contrária
25:26a figura
25:28de Luiz Inácio
25:30Lula da Silva
25:31nos púlpitos
25:31pelo jeito
25:32não conseguiu
25:33e aí eu vou
25:34levo pra você
25:35Paulino
25:35como é que você vê
25:36esse segmento
25:37se comportando
25:38nas eleições
25:39se é um flanco
25:40importante
25:41que eles abrem mesmo
25:41e como é que fica
25:42essa questão
25:42que a Larissa
25:45estava trazendo
25:46aqui pra gente
25:46justamente
25:47de uma candidatura
25:49que já começa
25:50a perder apoio
25:51dentro do próprio partido
25:52É interessante
25:55né Ricardo
25:55como esse setor
25:57evangélico
25:58esse público
25:59evangélico
26:00que é
26:01representa cerca
26:02de 30%
26:04do eleitorado
26:05brasileiro
26:06ele é muito
26:07mais disputado
26:09e comentado
26:11e abordado
26:11pelas campanhas
26:12do que
26:13os católicos
26:15que são
26:16hoje cerca
26:16de 50%
26:18tem uma
26:19presença
26:19eleitoral
26:21maior
26:21mas é o público
26:23evangélico
26:24que gera
26:24mais discussão
26:25que gera
26:26mais disputa
26:27e agora
26:28Caiado
26:29apontando
26:30sinalizando
26:31que
26:32pretende
26:33avançar
26:34nesse público
26:35que é
26:35majoritariamente
26:36cerca de 70%
26:38do segmento
26:40simpatizante
26:41do bolsonarismo
26:43que vota
26:43preferencialmente
26:44em Flávio
26:46Bolsonaro
26:46então
26:47essa
26:48essa disputa
26:50pelo público
26:51evangélico
26:52já é
26:52já demonstra
26:53já sinaliza
26:55que haverá
26:57um avanço
26:59uma tentativa
27:01pelo menos
27:01de avanço
27:02de Caiado
27:03sobre esse público
27:05e
27:05por consequência
27:06sobre a candidatura
27:08de Flávio Bolsonaro
27:09já que a gente está falando
27:11do Flávio
27:11vamos dar uma olhada
27:12na peça de campanha
27:14de pré-campanha
27:15como o senador
27:17pelo Rio de Janeiro
27:18já tem circulado
27:19pelas redes
27:20está chegando
27:20hoje
27:21as redes
27:22e ele tem buscado
27:23dar uma bela
27:24de uma repaginada
27:25na sua imagem
27:26justamente para trabalhar
27:27a rejeição
27:28vamos ver o que tem preparado
27:29aí
27:29Flávio Bolsonaro
27:31para se apresentar
27:32aos eleitores
27:33você não precisa ser economista
27:35para saber que viver no Brasil
27:37está caro
27:38é o mercado mais caro
27:39é o combustível
27:40pesando no bolso
27:41é a conta de luz
27:43que não para de subir
27:44ao mesmo tempo
27:54que se apresenta
27:54repaginado
27:55Flávio Bolsonaro
27:56participou da
27:57CPEC
27:58que é uma
28:00conferência
28:01ultraconservadora
28:02que aconteceu lá
28:03nos Estados Unidos
28:04e lá ele mostrou
28:05que determinadas ideias
28:08da sua posição
28:09radical de direita
28:11ainda não foram
28:11totalmente abandonadas
28:13apesar
28:14de se apresentar
28:15de uma forma
28:15bem mais palatável
28:16ao eleitor
28:17vamos ver
28:18a participação
28:19de Bolsonaro
28:20nessa conferência
28:21lá nos Estados Unidos
28:21meu apelo aqui
28:23não só aos Estados Unidos
28:25mas ao mundo livre
28:27inteiro
28:28é este
28:30acompanhem as eleições
28:31do Brasil
28:32com enorme atenção
28:34aprendam e entendam
28:36nosso processo
28:36monitorem a liberdade
28:38de expressão
28:39do nosso povo
28:40e apliquem pressão
28:41diplomática
28:41para que nossas instituições
28:43funcionem corretamente
28:45ao invés do governo
28:47Biden
28:48interferir
28:49nas nossas eleições
28:50para instalar
28:51um socialista
28:52que odeia
28:52a América
28:53que apliquem pressão
28:55diplomática
28:55por eleições
28:56livres e justas
28:58baseadas em valores
28:59de origem americana
29:01antes da gente passar
29:03para os nossos comentaristas
29:04só um pequeno adendo
29:06aqui
29:06vocês ouviram
29:07que Flávio Bolsonaro
29:08estava falando em inglês
29:09e ao mesmo tempo
29:10a gente traduziu
29:11em português
29:12com uma voz parecida
29:13bastante parecida
29:14com a dele
29:14graças à inteligência artificial
29:17só para a gente
29:17deixar bem claro
29:18que a gente está usando
29:19essa ferramenta
29:20bastante útil
29:21para todo mundo
29:22muita gente
29:23utilizando
29:24a inteligência artificial
29:25que é mais suave
29:27a agenda radical
29:30do bolsonarismo
29:31que vira e mexe
29:31o Flávio defende
29:32essa continuação
29:34vai continuar sendo
29:35a sua
29:36principal fraqueza
29:37e é onde o Lula
29:38vai bater
29:38o Lula hoje
29:40ontem aliás
29:40ele deu uma declaração
29:41dizendo isso
29:42que a campanha
29:44vai ser a hora da verdade
29:45para todo mundo
29:45mostrar o que fez
29:46o que ele quer dizer com isso
29:48ele tem três mandatos
29:49o Caiado foi governador
29:51muito bem avaliado
29:52em Goiás
29:53o Flávio Bolsonaro
29:54nunca comandou nada
29:55tem a notícia
29:57de que ele era um gestor
29:57de uma loja de chocolates
29:58na Barra da Tijuca
29:59que faturava muito
30:00no tempo lá
30:01do Queiroz
30:02mas não tem outra
30:05vitrine
30:05o que ele administrou
30:07ele é um parlamentar
30:08o parlamentar
30:08apresenta projetos de lei
30:09que tipo de projeto
30:10ele aprovou
30:11qual é a carreira
30:12que o Flávio desenvolveu
30:13na política
30:13que faça frente
30:15a esses parlamentares
30:16isso vai ser uma fraqueza
30:17Ricardo
30:17e aí
30:19o que a gente está acompanhando
30:20do ponto de vista
30:22do desenvolvimento
30:23dessa batalha
30:24na direita
30:24pelo antipetismo
30:25porque é o antipetismo
30:26que está em jogo
30:27seja ele evangélico
30:28católico
30:29quem vai representar
30:31esse eleitor
30:32que não quer o Lula
30:33mas também
30:33às vezes não vai querer
30:35trazer de volta
30:36tudo que esse
30:37bolsonarismo representa
30:39isso tudo complica muito
30:40a vida do
30:41Flávio Bolsonaro
30:44Clarissa
30:46Olha eu quero lembrar
30:47que eu já fui
30:49a uma CEPAC
30:50era o Eduardo
30:51e não o Flávio
30:52e é impressionante
30:54como
30:55é uma bolha
30:56muito específica
30:57de discursos
30:58muito específicos
30:59e que eu achei
31:00bem
31:01bem revelador
31:02o que o Flávio
31:03disse lá
31:03a gente está vendo
31:05na campanha dele
31:07parlamentares
31:08marqueteiros
31:08que estão trabalhando
31:09nessa nova roupagem
31:11um pouco mais moderada
31:13um Bolsonaro 2.0
31:15um cidadão
31:16que supostamente
31:17respeita as mulheres
31:19que não é tão
31:21tão rústico
31:22como o pai
31:23e a gente vê
31:24que na CEPAC
31:25ele vai
31:25e repete duas coisas
31:27que deram muito errado
31:29para o pai
31:29além de serem mentira
31:31elas pavimentaram
31:32o caminho
31:32da condenação
31:33do Bolsonaro
31:34eu só queria lembrar
31:35aqui
31:36o Flávio disse
31:37nessa CEPAC
31:38que precisava
31:40da pressão diplomática
31:41estrangeira
31:42para eleições livres
31:44no Brasil
31:44e disse que
31:46se os votos
31:47não forem contados
31:48corretamente
31:49se os votos
31:50forem contados
31:51corretamente
31:52ele ganha
31:53no que significa
31:54que ele está
31:55semeando de novo
31:57essa falsidade
31:59de urnas eletrônicas
32:01não confiáveis
32:02então por mais
32:03que os marqueteiros
32:05tentem
32:05mostrá-lo
32:06como um cidadão
32:08um pouco mais moderno
32:10antenado
32:11em discursos
32:13mais relevantes
32:14da atualidade
32:15como a proteção
32:16às mulheres
32:16o respeito
32:18à diversidade
32:19o não extremismo
32:21ele tem
32:22essas pisadas
32:23fora da linha
32:24fora das quatro linhas
32:25para usar uma metáfora
32:26tão cara
32:28ao bolsonarismo
32:29e isso revela muito
32:30que o trabalho
32:31não é simples
32:32entre a marquetagem
32:34e o que ele fala
32:35para essa bolha
32:36da CEPAC
32:37existe um abismo
32:39muito relevante
32:40o que você acha?
32:42existe também
32:43uma discussão
32:45enorme
32:45aqui no Brasil
32:46se é possível
32:50de alguma forma
32:51dizer que
32:52Flávio Bolsonaro
32:53vai ser
32:54necessariamente
32:55golpista
32:56só porque é filho
32:57de Jair Bolsonaro
32:58tendo o pai
33:00tentado dar
33:01um golpe de estado
33:02no país
33:03para uma ala
33:04grande da direita
33:05isso não é verdade
33:06é preciso dar um voto
33:07de confiança
33:08para Flávio Bolsonaro
33:09para a esquerda
33:10é quase que
33:11um golpismo automático
33:13e aí Paulino?
33:15a pergunta é
33:17se Flávio
33:18não for
33:21esse
33:22radical
33:23de direita
33:24que
33:25se
33:27relaciona
33:28com o bolsonarismo
33:29ele não estaria
33:31também
33:32decepcionando
33:33boa parte
33:34do seu eleitorado
33:35mais cativo
33:37mais fiel
33:38será que
33:39ao tentar
33:40passar uma imagem
33:42de moderação
33:43de
33:45uma imagem
33:45de um candidato
33:47mais
33:47defensor
33:49da democracia
33:50ele não decepciona
33:51uma parte
33:53importante
33:53do seu eleitorado
33:54uma base
33:55sólida
33:56que pode
33:58migrar
33:59para
34:00Caiado
34:01por exemplo
34:02se Caiado
34:03tiver um discurso
34:04mais radical
34:05é um
34:06enfim
34:06é uma dúvida
34:07é uma provocação
34:08que eu lanço
34:08aí para vocês
34:10antes da gente
34:10responder essa
34:11pergunta
34:11eu quero ouvir
34:12o Paulino
34:13perdão
34:13quero ouvir
34:14o Bonin
34:14quero ouvir
34:14também a Larissa
34:15se na opinião
34:16de vocês
34:18para onde
34:19que vai Flávio
34:20Bolsonaro
34:20nesse sentido
34:21porque uma coisa
34:22é ir
34:23naquele momento
34:24que você está
34:25fazendo campanha
34:25outra coisa
34:26é você
34:27ir na hora
34:27que você está
34:27com a caneta
34:28na mão
34:29governando
34:29mas vamos ver
34:30o que disse
34:31ontem
34:31para Marcela Raal
34:33o líder
34:34da oposição
34:35e também
34:35um dos coordenadores
34:36da pré-campanha
34:37de Flávio
34:38Bolsonaro
34:38Rogério Marinho
34:39no programa
34:40Ponto de Vista
34:41ele falou a respeito
34:42desse desconhecimento
34:45que na opinião dele
34:46muitos ainda tinham
34:47em relação ao Flávio
34:48e essa roupagem
34:49que ele está se apresentando
34:50para o eleitor
34:51vamos ver
34:51o que disse
34:52Rogério Marinho
34:53para Marcela Raal
34:54de lá para cá
34:56quatro meses
34:57as pessoas começaram
34:58a perceber
34:59quem de fato
35:00é Flávio Bolsonaro
35:01ele participou
35:02de programas populares
35:03ele participou
35:05de podcasts
35:06ele esteve
35:09sendo colocado
35:10no centro
35:10do noticiário
35:12para o bem
35:13ou para o mal
35:14os detratores
35:15passaram
35:17a distingui-lo
35:18mas a população
35:19começou a fazer
35:19o seu juízo de valor
35:22para onde que está
35:23ainda esse juízo de valor
35:23por enquanto
35:24parece que está dando certo
35:25Flávio Bolsonaro
35:26disparou nas pesquisas
35:27Bonin
35:27é golpismo
35:28não é golpismo
35:29sua opinião
35:31é derrotar o Lula
35:32então o passado
35:33não importa
35:34para quem está
35:34querendo votar
35:35a qualquer custo
35:36no Flávio Bolsonaro
35:36o que vai ser depois
35:38a gente vê lá na frente
35:40pelo menos é assim
35:40que pensa
35:41o eleitorado bolsonarista
35:47Larissa
35:48olha eu lembro
35:50que a gente estava
35:51falando com interlocutores
35:53do ex-presidente
35:54Jair Bolsonaro
35:54sobre as impressões
35:55que ele tem tido
35:57do desempenho
35:58do filho
35:58o filho que jogou parado
36:00por boa parte
36:02do tempo
36:02e agora está sendo exposto
36:04como disse o senador
36:05Rogério Marinho
36:06mas o Bolsonaro
36:07está muito feliz
36:08está até
36:09de certa forma
36:10surpreendido
36:11com esse desempenho
36:12algumas pesquisas
36:13numericamente à frente
36:14do presidente Lula
36:16apesar de dentro
36:17da margem de erro
36:18tecnicamente empatados
36:19mas eu lembro
36:21que a campanha
36:23do Flávio Bolsonaro
36:24tem moldado
36:26o candidato
36:26moldado mesmo
36:27como se fosse um produto
36:28se precisar dançar
36:30a Lamilei
36:31ele dança
36:32quando viu
36:32que deu errado
36:33ele deixa de dançar
36:34se precisar
36:36contratar um marqueteiro
36:38que é desafeto
36:38do Carlos Bolsonaro
36:40ele contrata
36:41que foi o que acabou
36:42de acontecer
36:43então ele ainda
36:44está tentando
36:45tatear
36:45onde ele pode
36:47se apresentar
36:48como um candidato
36:50mais low profile
36:52um pouco mais
36:52diferente do pai
36:53para ver se ele
36:54consegue segurar
36:56esse percentual
36:57de intenções
36:58de voto
36:59nos próximos tempos
37:00lembrando que o Caiado
37:01tem explorado
37:02muito isso
37:03se os dois
37:04são de direita
37:05ele Caiado
37:05diz que ele tem
37:06muito mais
37:06experiência administrativa
37:08então é aquela
37:09provocação
37:10para levar o eleitor
37:11eu quero
37:12esse senador
37:13que carrega
37:14esse sobrenome
37:15ou eu quero
37:16esse político
37:17que tem
37:17um passado
37:18de gestor
37:19específico
37:20até quanto esse
37:21afetivo
37:21Paulino
37:22porque
37:22claro
37:23marqueteiro
37:24está aí para isso
37:25ele está sempre
37:26exaltando as qualidades
37:28do candidato
37:29e escondendo os defeitos
37:30agora o eleitor
37:31também não é tonto
37:32olha
37:33efetividade
37:34é algo
37:35muito difícil
37:36nessa eleição
37:37com esse grau
37:39de convicção
37:41que os eleitores
37:41têm
37:42e gerando
37:44essa polarização
37:46sobra muito
37:47muitos poucos
37:48eleitores
37:49uma faixa
37:50muito pequena
37:50de eleitores
37:51ainda
37:51com possibilidade
37:53de
37:54de serem
37:56cativados
37:57durante a campanha
37:58então
38:02essas
38:03essas questões
38:05acabam se tornando
38:06detalhes
38:08dentro da campanha
38:09para os
38:09para os eleitores
38:10que já estão
38:11muitos deles
38:13definidos
38:14e não tem
38:16muita efetividade
38:17eleitoral
38:18mas
38:19é importante
38:21porque a eleição
38:22muito provavelmente
38:23vai ser definida
38:24por poucos votos
38:25então qualquer
38:26voto conquistado
38:28será importante
38:29lá na frente
38:30na hora
38:31do
38:31da disputa
38:33voto a voto
38:34acirrada
38:35que a gente vai
38:35acompanhar
38:36muito provavelmente
38:37Ricardo
38:38vamos continuar
38:39aqui a falar
38:40da candidatura
38:41da direita
38:41porque
38:42não é apenas
38:43a esquerda
38:44que tem feito
38:45tem trazido
38:46críticas e dificuldades
38:48para dentro
38:49desta campanha
38:50se é que tem trazido
38:52internamente
38:53Flávio Bolsonaro
38:54também tem encontrado
38:56ali os seus obstáculos
38:57um deles é o seguinte
38:58o presidente do partido
39:00liberal do PL
39:01Valdemar Costa Neto
39:03ele está defendendo
39:04que a vice-presidência
39:07seja oferecida
39:09a uma mulher
39:11e aí muita gente
39:12fala no nome
39:13da ex-ministra
39:14da agricultura
39:14Tereza Cristina
39:15tem outros quadros
39:16mas a questão
39:18é que tudo isso
39:18está passando
39:19pela
39:20Michele
39:21Bolsonaro
39:22que não é exatamente
39:24uma pessoa
39:26que é muito
39:27benquista
39:28pelo entorno
39:30de Jair Bolsonaro
39:31principalmente
39:31pelos filhos
39:32existem muitos
39:33conflitos
39:35entre a madrasta
39:36e os enteados
39:38e aí
39:40ao trazer
39:41esta questão
39:42para frente
39:43o Valdemar Costa Neto
39:45acabou criando
39:46uma crisezinha
39:47ali no partido
39:47vamos ver
39:48o que disse
39:49o presidente do PL
39:50ele a esse respeito
39:51tem que ser uma mulher
39:52que seja do ramo
39:54que seja craque
39:55eu adoro a Tereza
39:56mas ela
39:58não será
39:59a candidata a vice
40:00eu tenho certeza
40:01que ela não quer
40:02nós teríamos
40:03outras opções
40:03não sei
40:05não tem
40:06não tem
40:06não
40:07não tem
40:08quer dizer
40:08é muito difícil
40:09é muito difícil
40:10agora
40:10quem vai escolher
40:11isso é uma coisa
40:12pessoal
40:13do candidato
40:15junto com o pai
40:16junto com o Bolsonaro
40:17gente eu adoro
40:19o jeito do
40:19Valdemar Costa Neto
40:20é muito engraçado
40:22é sincerão
40:24né
40:24se vocês acham
40:26que Jair Bolsonaro
40:27era um cara sincerão
40:29vocês não conhecem
40:29Valdemar Costa Neto
40:30ele fala as coisas
40:32que depois
40:33acaba tendo
40:35uma repercussão grande
40:36e aí
40:36vai se criando
40:37esse caldo complicado
40:39de se administrar
40:40internamente
40:40Boninho
40:41não é engraçado
40:43ontem
40:43mesmo a gente publicou
40:44ele falou
40:44pra gente
40:45que o PL
40:47tinha decidido
40:48que iria apoiar
40:49no Ceará
40:49o Ciro Gomes
40:50e isso
40:52é um
40:54era uma coisa
40:55que estava oposta
40:55que a Michele
40:56não queria que acontecesse
40:57então quando ele passou
40:59por cima
40:59e viu que repercutiu
41:00mal
41:00ele já correu
41:01pra dizer
41:01que não
41:01peraí
41:03mas vai dar tudo certo
41:04a gente consegue
41:05outro dia
41:06ele deu uma declaração
41:07dizendo que
41:07o erro do Jair Bolsonaro
41:09foi ter feito
41:11o que o ministro
41:12Alexandre de Moraes
41:13do Supremo
41:13ordenou que ele fizesse
41:15quando mandou
41:16não nomear o Ramagem
41:17quando deu
41:19uma ordem
41:20pra chamar
41:21para o Supremo
41:22aquele vídeo
41:22da reunião ministerial
41:24que na cabeça
41:25do Valdemar
41:26o Bolsonaro
41:27não deveria ter mandado
41:28pro Supremo
41:28o vídeo
41:29deveria ter comprado
41:30uma briga
41:30culpou o Bolsonaro
41:31por ter fortalecido
41:33Alexandre de Moraes
41:33que era uma briga
41:35no partido
41:35o Valdemar
41:36cada vez que abre a boca
41:37ele arruma uma briga
41:38com as 20 pessoas
41:39dentro do PL
41:40isso pra não falar
41:41no clã
41:42ali
41:42que ele vive
41:43nessa disputa
41:45porque o Bolsonaro
41:46o bolsonarismo
41:48o clã
41:48Bolsonaro
41:49ele não gosta
41:50dessa figura
41:51que o Valdemar
41:52representa
41:52que é essa política
41:53institucionalizada
41:54de centrão
41:55que negocia
41:58independentemente
41:58da figura
41:59que é pelo interesse
42:00mais imediato
42:01e que sempre fala
42:03sem combinar
42:03o jogo
42:04com a família
42:05então
42:05vai ser
42:07como você bem disse
42:09Ricardo
42:09no começo
42:10dessa nossa conversa
42:11vai ser um jogo
42:13de uma confusão
42:14atrás da outra
42:14até
42:15provavelmente
42:16a abertura
42:17das urnas
42:17lá em outubro
42:21olha
42:21eu estava
42:22lembrando
42:23aqui nessa época
42:24de campanha
42:24a gente conversa
42:25com muitas pessoas
42:26e eu estava
42:26conversando
42:27com dois
42:27ex-presidentes
42:28de partidos
42:29políticos
42:30que estavam
42:30tentando me explicar
42:31por que
42:32essa cisma
42:33em uma vice-mulher
42:35e eles estavam
42:36explicando assim
42:37ok que a nossa
42:38candidata tal
42:39é muito boa
42:40uma excelente
42:41candidata a vice
42:42e tudo mais
42:42ok que a gente
42:44precisa fincar
42:45uma perna
42:47no eleitorado
42:48feminino
42:49e tal
42:49mas existe uma razão
42:50que publicamente
42:52ninguém diz
42:53é que a lei
42:54exige
42:55que 30%
42:56dos recursos
42:58sejam
42:59utilizados
43:00em candidaturas
43:01femininas
43:02e quando você
43:02coloca
43:03uma candidata a vice
43:04na chapa presidencial
43:05você
43:06como
43:07destampa o cofre
43:08então você
43:09libera
43:10uns recursos
43:11que se você
43:11não gastar
43:12com mulheres
43:13você não vai gastar
43:13nunca mais
43:14então existe
43:15um pragmatismo
43:16que
43:17às vezes
43:18dá até
43:18uma
43:19agonia
43:20desse sincericídio
43:22que eles cometem
43:23eles tem
43:24tem essa parte
43:25bem financeira
43:27pra
43:27definir também
43:28porque que tem que ser
43:30uma vice-mulher
43:30e a legislação
43:32ela é tão
43:33interpretativa
43:34que é possível
43:35você colocar
43:36um cabeça de chapa
43:37homem
43:38uma vice-mulher
43:39e você
43:40destampar
43:41o cofre
43:41feminino
43:42porque ao
43:44fazer a campanha
43:45com cabeça de chapa
43:46você naturalmente
43:48eleva a vice-mulher
43:49então existe
43:51esse fator
43:51financeiro
43:52que dois
43:53presidentes
43:54ex-presidentes
43:55de partido
43:55cometeram
43:56esse sincericídio
43:57e falaram
43:57que não é só
43:58fazer
43:59esse aceno
44:00ao eleitorado
44:01feminino
44:01a gente precisa
44:02liberar o caixa
44:03de dinheiro público
44:04também
44:04Paulino
44:06então Larissa
44:08você falou
44:09em pragmatismo
44:10e eu diria
44:11que se o PL
44:12for pragmático
44:14decidir
44:15ser pragmático
44:16o ideal
44:18seria
44:18do ponto de vista
44:19da campanha
44:20que Michele
44:21fosse a vice
44:22de Flávio
44:23Bolsonaro
44:23mas como
44:24Valdemar
44:26já alertou
44:27é muito difícil
44:29conciliar
44:29as contradições
44:31os problemas
44:32internos
44:33da família
44:34e é muito
44:35importante
44:36que
44:37a meu ver
44:38que
44:39a vice
44:40de Flávio
44:41Bolsonaro
44:42seja mulher
44:42porque
44:46na direita
44:48tem mais
44:48dificuldade
44:49as mulheres
44:50votaram
44:51mais
44:52em Lula
44:53em 2022
44:54e são
44:55mais ao lado
44:56de Lula
44:56nesse momento
44:58como aconteceu
44:59em 2022
44:59e é um campo
45:02onde
45:03Flávio
45:04precisa conquistar
45:05terreno
45:06e ter
45:07uma vice-mulher
45:08sem dúvida
45:09ajuda nisso
45:10Ricardo
45:11e aí a questão
45:12Paulino
45:13é que
45:14o eleitorado
45:15brasileiro
45:15tem se demonstrado
45:17conservador
45:18mas ele não é
45:19por exemplo
45:20violento
45:20esse negócio
45:21de arminha
45:22por exemplo
45:23que foi muito
45:24explorado na campanha
45:25de Jair Bolsonaro
45:26em 2018
45:28e depois
45:28em 2022
45:29acaba pegando mal
45:31com esse público
45:32acaba pegando mal
45:33por exemplo
45:33também com a questão
45:34dos evangélicos
45:35então todos
45:36esses discursos
45:38tem de ser
45:39modulados
45:40se Flávio
45:41Bolsonaro
45:41quiser também
45:42conquistar
45:44a confiança
45:44dessas pessoas
45:45e Lula
45:46está
45:46de acordo
45:48com as informações
45:49que a gente tem
45:49vindas do Palácio
45:50do Planalto
45:51planejando uma campanha
45:53muito voltada
45:54para a questão
45:55da família
45:55então todos
45:56os discursos
45:57relacionados
45:58a
45:58coisas que não
46:00são diretamente
46:01ligadas
46:01à questão familiar
46:02mas que acabam
46:03tendo o seu
46:05impacto
46:05vão ser
46:06muito explorados
46:07pelo presidente
46:07da república
46:08por exemplo
46:08a questão
46:09da escala 6x1
46:10a gente quer
46:11a escala 6x1
46:12para que você
46:13mulher
46:13tenha mais tempo
46:14de ficar
46:15com os seus filhos
46:16a gente quer
46:17um aumento
46:18do Bolsa Família
46:19para que você
46:20mulher
46:20tenha mais condições
46:21de cuidar
46:22da sua família
46:22e fazer com que
46:23o seu dinheiro
46:24renda
46:25a gente quer
46:25fazer com que
46:27impedir
46:27por exemplo
46:28o aumento
46:28da gasolina
46:29para que você
46:31possa sustentar
46:32melhor a sua família
46:33esse é o tom
46:34que deve ser
46:35adotado pelo
46:36presidente da república
46:37na sua campanha
46:39como é que vocês
46:40veem isso
46:41começando com você
46:42Ricardo
46:43só um pitaco
46:45rápido
46:45as mulheres
46:47as mulheres
46:48mais pobres
46:49as mulheres
46:49de periferia
46:50tem horror
46:51a arma
46:52por isso que
46:54essa
46:56essa
46:58estratégia
46:59de fazer
47:00arminha
47:00e tudo mais
47:01isso
47:02atinge
47:03diretamente
47:04justamente
47:04esse público
47:05que a direita
47:07precisa conquistar
47:08agora
47:09o interessante
47:12nisso
47:12que primeiro
47:13o presidente Lula
47:13está correndo atrás
47:14do prejuízo
47:15do carnaval
47:15da Janja
47:16ele mergulhou
47:17naquela aventura
47:18de levar
47:20transformar o carnaval
47:22num culto
47:22a imagem dele
47:23como se ele fosse
47:24alguém
47:24que precisasse
47:26ainda
47:26desse referendo
47:28popular
47:28da Sapucaí
47:29pra sei lá
47:31que tipo
47:31de vaidade
47:32pessoal
47:33e aí
47:33quando
47:34a escola
47:35de samba
47:36debochou
47:36da família
47:37conservadora
47:37daquela forma
47:38ele perdeu
47:39de vez
47:39a conexão
47:40com esse público
47:41onde ele
47:42fica tentando
47:43agora
47:43fazer
47:44acenos
47:45pra esse
47:46público
47:46mostrando
47:47esse lado
47:48familiar
47:48que até o momento
47:50tem se
47:50apresentado
47:51muito artificial
47:53é o grande
47:54a grande
47:55preocupação
47:55dos marqueteiros
47:56do presidente Lula
47:57que toda
47:59essa carteira
48:01de benefícios
48:02que o governo
48:03apresentou
48:04pras famílias
48:04carentes
48:05enfim
48:05pra melhorar
48:06a renda
48:07encorpar a renda
48:08dos eleitores
48:10brasileiros
48:10ele é insuficiente
48:12pra definição
48:13de voto
48:14primeiro porque
48:14já é visto
48:15como um benefício
48:16adquirido
48:17então não é um favor
48:18o Lula ali
48:18aquela figura
48:19do pai dos pobres
48:20não funciona mais
48:21e em segundo ponto
48:23porque
48:23essa conjuntura
48:25internacional
48:25a guerra
48:26elevação de preços
48:27e a escalada
48:29de gastos
48:29do governo
48:30pra bancar
48:31essas bandeiras
48:32populistas
48:32tudo isso
48:33corrói a renda
48:34então o dinheiro
48:35que o governo
48:35dá
48:36numa mão
48:36ele tira na outra
48:37porque
48:38o que o
48:39trabalhador
48:40pega ali
48:42pra se sustentar
48:43ao longo do mês
48:44não dá mais
48:45também pra comprar
48:46as mesmas coisas
48:47e é onde o Lula
48:47tá desesperado
48:48falando
48:49a semana inteira
48:49ele falou disso
48:50que tá preocupado
48:51com o endividamento
48:52das pessoas
48:53e aí ele cometeu
48:54um erro
48:54dizendo que
48:55ele sugeriu
48:55que o brasileiro
48:57tá endividado
48:58não é porque
48:58a inflação
48:59tá corroendo
49:00o dinheiro dele
49:01é porque ele não
49:01sabe gastar
49:02o que ele gasta
49:03na Shopee
49:04como o Lula
49:04diz
49:04que ele vai
49:05de 50 em 50
49:06ele estoura o cartão
49:07não consegue pagar
49:08o cartão
49:09agora o Lula
49:09já tá dizendo
49:09que quer
49:10arrumar um jeito
49:11de negociar
49:12com os bancos
49:12pra que paguem
49:13as dívidas
49:13de cartão
49:14das pessoas
49:14que estão
49:15inadimplentes
49:16assim
49:17dá pra lembrar
49:18aquela frase
49:18da Dilma
49:19lá atrás
49:19que diz que
49:20na eleição
49:20a gente faz
49:21o diabo
49:21o Lula
49:22tá fazendo
49:22o diabo
49:23pra ver
49:23se conquista
49:23o coração
49:24de quem
49:24ele magoou
49:25no carnaval
49:26da Sapucaí
49:27inclusive
49:27coloca a culpa
49:28no eleitor
49:29olha só
49:30a gente
49:31vai mostrar
49:32aqui pra vocês
49:32um recorte
49:33das pesquisas
49:34mas é um recorte
49:35muito específico
49:36olhando para
49:37Minas Gerais
49:39as pesquisas
49:40não mudaram
49:41muito
49:41então a gente
49:42optou aqui
49:42nos três poderes
49:43dessa semana
49:44trazer esse recorte
49:45eu já explico
49:45por quê
49:45mas vamos dar
49:46uma olhadinha
49:47como é que tá
49:47a intenção
49:48de voto
49:49no primeiro turno
49:50em Minas
49:52como é que tá
49:53lá a situação
49:53Lula
49:54tem 43,7%
49:56Flávio Bolsonaro
49:5740,4%
49:58Romeu Zema
49:59que é
50:00o ex
50:00agora ex
50:01governador do estado
50:024,7%
50:03Renan Santos
50:043,3%
50:05Ronaldo Cado
50:052,4%
50:06Aldo Rebelo
50:060,2%
50:08Branco
50:090,9%
50:10e não sabe
50:114,4%
50:12no segundo turno
50:13a situação é essa aqui
50:14bem parecida
50:15com o cenário
50:16nacional
50:17Lula
50:18um pouquinho
50:18numericamente
50:19na frente
50:19mas dentro
50:19da margem
50:20de erro
50:20com 47,3%
50:25perdão
50:25e Flávio Bolsonaro
50:27com 46,9%
50:30portanto
50:30numericamente
50:32empatados
50:32dentro da margem
50:33de erro
50:33inclusive se fosse
50:35se Zema
50:36conseguisse
50:36ter uma projeção
50:37nacional
50:38e ir para o
50:39segundo turno
50:40a gente teria
50:41ali uma disputa
50:41também bastante
50:42apertada
50:42entre Lula
50:43com 47,3%
50:45e Romeu Zema
50:4746,5%
50:50contra Ronaldo
50:51Caiado
50:51aí sim
50:52a diferença
50:53vai para
50:543,4 pontos
50:56percentuais
50:56sendo Lula
50:58com 44,2%
50:59Ronaldo
51:00Caiado
51:00com 40,8%
51:03por que a gente
51:04escolheu Minas
51:05porque a gente
51:06costuma dizer
51:06no jornalismo
51:07e no mundo
51:08das pesquisas
51:09que Minas
51:09é um pequeno Brasil
51:11tanto que
51:11desde a redemocratização
51:13quem ganha
51:15para presidente
51:15da república
51:16necessariamente
51:16ganha em Minas
51:17por que isso acontece
51:18Paulino?
51:20Ricardo Minas
51:21faz fronteira
51:23com seis estados
51:24com São Paulo
51:25Rio de Janeiro
51:25Espírito Santo
51:27Bahia
51:28Goiás
51:28Mato Grosso do Sul
51:29e Distrito Federal
51:30e traz
51:31características
51:32desses estados
51:34nos locais
51:36próximos
51:37a essas divisas
51:38isso faz
51:40com que
51:41Minas
51:41seja
51:42como se fosse
51:43uma amostra
51:44do Brasil
51:45não é que
51:47se você vencer
51:49em Minas
51:49você vai vencer
51:51no Brasil
51:51na verdade
51:52é
51:53o que acontece
51:54no Brasil
51:55é reproduzido
51:57em Minas
51:58Minas não tem
51:59o poder
51:59de influenciar
52:01o resto do Brasil
52:01ela é influenciada
52:03pelo
52:04pelo que acontece
52:05no Brasil
52:06então é como se fosse
52:07como eu disse
52:07uma grande pesquisa
52:09a população mineira
52:11é representativa
52:12do total
52:14do Brasil
52:14porque faz fronteira
52:16com
52:16estados
52:17os mais diversos
52:19e também
52:20claro
52:20por questões
52:21socioeconômicas
52:22as divisas
52:24é apenas
52:25uma representação
52:26um detalhe
52:27dessa representatividade
52:29e aí tem
52:30na zona da mata
52:31uma classe média
52:34conservadora
52:34tem ali no Vale do Jequitinhonha
52:36um eleitor
52:37muito parecido
52:38com o do Nordeste
52:39tem ao redor
52:40de Belo Horizonte
52:41na região metropolitana
52:42de BH
52:43ali um eleitor
52:44muito parecido
52:45com o das grandes
52:46metrópoles brasileiras
52:47e todo mundo
52:49está de olho em Minas
52:50Boninho
52:50quem que leva
52:51se é que dá pra gente
52:52as pesquisas mostram
52:54que não dá pra levar
52:54mas quem que tem vantagem
52:56nesse momento
52:57em Minas
52:58dado por exemplo
52:59que o presidente Lula
53:00sequer definiu
53:00qual vai ser o seu candidato
53:04O bolsonarismo
53:05de fato tem
53:05um caminho melhor
53:07aparentemente
53:08lá em Minas Gerais
53:09porque não tem
53:12esse ônus
53:13primeiro do passado
53:14de corrupção
53:15do PT lá no estado
53:16é difícil
53:16pro presidente Lula
53:17montar uma chapa lá
53:18tanto que estão
53:19arrumando
53:21o Rodrigo Pacheco
53:23que é esse
53:23quase uma cara de tucano
53:24ele é uma figura
53:25que não tem nada a ver
53:26com o PT
53:26mas vai representar
53:28vai ser um palanque
53:28pro Lula
53:29lá em Minas Gerais
53:31pra ver se consegue
53:32compensar
53:33por quê?
53:33Porque o Zema
53:35inegavelmente fez
53:36com todos os problemas
53:38que teve
53:38as gestões dele
53:39ele fez uma gestão
53:40que tá saindo
53:41sem grandes arranhões
53:43e vai
53:44tá tentando colocar
53:45o vice
53:46como um sucessor
53:46tem outros bolsonaristas
53:48ali tumultuando
53:49o cenário
53:51nessa busca
53:52por espaço
53:53até por essa
53:54percepção
53:55até a Larissa
53:56pode falar um pouco disso
53:57de que o
53:58o caminho ali
54:00tá tão aberto
54:01né
54:01pra um bolsonarista
54:02ou pra alguém de direita
54:03conservador
54:04ganhar
54:04que a disputa
54:05vai ser no próprio
54:06campo
54:08da direita
54:09né
54:12Pois é
54:12Bonin
54:13tem essa coisa
54:14que o Paulino
54:15falou muito
54:16de uma mítica
54:17mineira
54:17de quem ganha em Minas
54:19ganha no Brasil
54:19e a gente vê que
54:20ok
54:21desde Getúlio
54:22foi assim
54:22mas como disse o Paulino
54:24não quer dizer
54:24que o fato de ganhar em Minas
54:26você ganha no Brasil
54:27e tanto que Minas
54:28é um caso muito específico
54:30nessa eleição
54:31como você bem disse
54:32os falangues
54:33estão muito frágeis lá
54:34o presidente Lula
54:36acabou assim
54:36aos 45 do segundo tempo
54:38de conseguir emplacar
54:40o ex-presidente do Senado
54:42Rodrigo Pacheco
54:43como um candidato
54:44do PSB
54:45que como se disse
54:46não tem
54:47não é do perfil
54:48socialista
54:49o Rodrigo Pacheco
54:50tem
54:51já foi
54:52já flertou com bolsonarismo
54:54quando foi o caso
54:55foi advogado do Mensalão
54:57quando foi o caso
54:57e agora ele está no PSB
54:59para dar esse palanque
55:00para o Lula em Minas
55:02e no campo bolsonarista
55:03está um flanco aberto
55:05tem o atual governador
55:07herdeiro do Romeu Zema
55:09o Matheus Simões
55:10mas tem também
55:11o presidente da Federação
55:13das Indústrias do Estado
55:15que se filiou agora ao PL
55:16para tentar ver
55:17se ele se emplaca
55:18e tem o senador
55:19que é popular
55:20e populista
55:21o senador Cleitinho
55:23que é como se fosse
55:24uma biruta de aeroporto
55:25se for Lula
55:26ele é Lula
55:27se for Bolsonaro
55:28ele é Bolsonaro
55:29então nesse Estado
55:30que se vangloria
55:32de ser um pêndulo
55:33de ser um grande
55:35definidor
55:35de presidentes
55:37está tudo muito aberto
55:38e muito indeciso
55:40muito bem
55:41vamos chegando ao fim
55:42dos nossos três poderes
55:43mas eu jamais me despeço
55:44sem a opinião
55:45sempre qualificada
55:47de José Casado
55:48na coluna
55:49Última Página
55:56A guerra já começou
55:58a afetar o bolso
56:00dos brasileiros
56:01e o aumento
56:02de preço
56:03dos combustíveis
56:04e de alimentos
56:04tende a atravessar
56:07todo o período
56:08da campanha eleitoral
56:10está ruim
56:11e pode piorar
56:12só depende
56:14de quanto
56:15a guerra vai durar
56:18o governo se deu conta
56:19de que está cercado
56:20sitiado
56:21porque não tem
56:22nenhum controle
56:24sobre o tempo da guerra
56:25sobre os preços
56:26do petróleo
56:27e principalmente
56:29sobre o humor
56:30dos eleitores
56:32essa impotência
56:33está deixando
56:35Lula
56:35meio desnorteado
56:37ele mandou
56:38a polícia
56:39caçar
56:39algum empresário
56:41para colocar
56:41que seus adversários
56:43possam rir
56:43da situação dele
56:44basta olhar
56:46por exemplo
56:46a rejeição
56:48recorde
56:49dos eleitores
56:50a Flávio Bolsonaro
56:52nas pesquisas
56:53mas o dado
56:55concreto
56:56como Lula
56:56diria
56:57é que o governo
56:59perdeu o rumo
57:00o mapa
57:01a bússola
57:03nessa crise
57:04ele passou
57:06a chamar
57:06empresários
57:07de bandidos
57:07porque
57:08assim
57:09evita falar
57:10sobre os aumentos
57:11da Petrobras
57:12de até
57:1355%
57:15é uma empresa
57:17do governo federal
57:18e principal
57:20fornecedora
57:21de gasolina
57:21diesel
57:22querosênio
57:23de aviação
57:24e gás de cozinha
57:25entre outros produtos
57:27é um modo
57:28de Lula
57:29governar
57:30sempre
57:31culpe os outros
57:32pela própria crise
57:34uma boa semana
57:35a todos
57:36e é isso
57:42então
57:43chegamos
57:43agora sim
57:44ao fim
57:45de mais um
57:45Os Três Poderes
57:46eu agradeço
57:47a presença
57:47de Robson Bonin
57:48de Mauro Paulino
57:49e de Larissa Borges
57:51uma boa Páscoa
57:52uma boa
57:52sexta-feira
57:53santa
57:54a todos
57:54também
57:55a você
57:56que está
57:56aí em casa
57:57apenas lembrando
57:58que a gente
57:59está sempre
57:59aqui ao vivo
58:00pela Samsung
58:01TV Plus
58:02canal 2059
58:03LG Channels
58:04126
58:05TCL Channel
58:0610031
58:07e Roku
58:09221
58:10a gente
58:11jamais descansa
58:13mas hoje
58:13é dia
58:14da gente
58:14também
58:15se encontrar
58:15espiritualmente
58:16para quem é de fé
58:18comer uma bela
58:19bacalhoada
58:19reunir a família
58:21e como diria
58:22Dom Paulo Evaristo
58:24Arnes
58:24pecado mesmo
58:25é passar fome
58:26então se você
58:27tem com quem
58:29celebrar
58:29não importa se carne
58:30ou peixe
58:30sinta-se à vontade
58:32para estar com a sua
58:33família
58:34uma boa
58:35um bom fim de semana
58:36espero vocês
58:37na próxima sexta-feira
58:39pontualmente
58:40ao meio-dia
58:41até lá
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