Lula sofre derrota histórica: rejeição a Messias escancara crise com Congresso | Os Três Poderes - Vídeo Dailymotion

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No Os Três Poderes desta sexta-feira (01/05), o apresentador Ricardo Ferraz analisa a crise entre Planalto e Congresso após a rejeição inédita do nome de Jorge Messias ao STF, uma derrota histórica para Lula. Com entrevista com Izalci Lucas (senador pelo PL-DF), e participação dos colunistas de VEJA Robson Bonin, e José Benedito, o programa detalha os bastidores da articulação fracassada, o papel de Davi Alcolumbre e os impactos políticos da votação. O episódio expõe a fragilidade do governo no Legislativo, amplia a tensão com o Supremo e fortalece a oposição. Também entram em pauta as dificuldades de Flávio Bolsonaro em unificar a direita e o cenário eleitoral a seis meses da disputa.  💬 Gostou da análise? Deixe seu like, inscreva-se no canal de VEJA+ e compartilhe o vídeo!  —————————————————————————  Assine VEJA: https://abr.ai/2VZw8dN  Confira as últimas notícias sobre o Brasil e o mundo: https://veja.abril.com.br/  SIGA VEJA NAS REDES SOCIAIS: Instagram: https://www.instagram.com/vejamais/ Facebook: http://www.facebook.com/Veja/ Twitter: http://twitter.com/VEJA Telegram: http://t.me/vejaoficial Linkedin: http://www.linkedin.com/company/veja-com/ TikTok: https://www.tiktok.com/@revista_veja

Transcript

00:00:15Após rejeição ao nome de Jorge Messias ao STF, o governo Lambi Feridas tenta mapear

00:00:22traidores e traçar estratégias para lidar com um legislativo hostil ao Palácio do Planalto.

00:00:28A oposição ganha força. Já a base governista elege Congresso como inimigo do povo e defende

00:00:37que governo puna Davi Alcolumbre com perda de cargos indicados por presidente do Senado.

00:00:44Há seis meses da eleição, Lula ainda precisa passar projetos encarados como fundamentais

00:00:51para vitaminar a popularidade, como a escala 6x1.

00:00:55Indicação de novo nome para a corte ainda este ano é outra decisão a ser tomada em

00:01:02momento de maior fragilidade do governo em quatro anos.

00:01:07Episódio favorece a oposição, mas Flávio Bolsonaro encontra dificuldades no próprio quintal.

00:01:14Senador não demonstra a mesma capacidade de aglutinar apoios do pai e tem de lidar com

00:01:20brigas de aliados. É agora, nos Três Poderes.

00:01:36Olá, sejam todos muito bem-vindos a mais um Os Três Poderes, o programa de análise

00:01:40política de Veja.com. Eu sou Ricardo Ferraz e a partir de agora me junto ao melhor time

00:01:45de colunistas do Brasil para juntos analisarmos tudo aquilo que é e que foi destaque ao longo

00:01:51dessa semana quentíssima que a gente passou e que hoje, dia 1º de maio, acaba tendo um

00:01:58certo gosto de ressaca para alguns e de festa para outros.

00:02:03Aqui comigo neste feriado nacional estão os incansáveis Robson Bonin e também José Benedito.

00:02:11Lembrando a você que estamos ao vivo na Samsung TV Plus 2059, na LG Channels, canal 126,

00:02:18TCL Channel, canal 1031 e na Roku, canal 221.

00:02:26Olha só, a gente não podia começar com outro assunto, porque na democracia brasileira,

00:02:31o chefe do executivo se vale do poder investido pelo povo para nomear cargos em outro poder,

00:02:38o judiciário. A responsabilidade é dividida com o legislativo, que precisa referendar a decisão.

00:02:44Olha só, há 132 anos, a escolha do presidente da República vinha sendo confirmada pelo Senado

00:02:52sem grandes contestações.

00:02:54E é por isso que a decisão de rejeitar a nomeação desse cara aqui, Jorge Messias,

00:03:00ocorrida na quarta-feira, é histórica em muitos sentidos.

00:03:04Não apenas por quebrar essa escrita, mas também por impor a Lula a sua maior derrota

00:03:11nas três vezes em que comandou o país.

00:03:14A votação por um placar elástico, 42 votos a 34, sinaliza a perda de poder político

00:03:21e cria uma crise profunda nas relações entre o Planalto e o Congresso Nacional.

00:03:27O pivô dessa história é o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,

00:03:31que desde a nomeação do advogado-geral da União, se demonstrou bastante descontente

00:03:38e trabalhava contra a aprovação.

00:03:41Ao governo agora, resta lamber as feridas e decidir se vai para a guerra

00:03:45ou se tenta alguma acomodação.

00:03:49Para a gente conversar a respeito deste assunto, eu recebo aqui nos três poderes

00:03:53o senador Isalci Lucas, do PL do Distrito Federal.

00:03:59Senador, mais uma vez, muito obrigado pela sua presença aqui com a gente.

00:04:03Oi, é um prazer muito grande participar deste programa.

00:04:06Senador, eu queria que o senhor desse um pouco da sua visão

00:04:10em relação principalmente à articulação que começou a ser feita ontem.

00:04:16Ali no meio da tarde é o que dão conta as notícias, ontem não, perdão, na quarta-feira,

00:04:22em relação a esta sabatina que estava acontecendo.

00:04:26O Jorge Messias teve o seu nome aprovado na CCJ,

00:04:28mas depois, quando foi ao plenário, a gente viu o que aconteceu.

00:04:31Eu queria que o senhor contasse um pouco dos bastidores desta articulação,

00:04:36principalmente do ponto de vista da oposição,

00:04:38como que vocês conseguiram derrotar o governo nessa importante votação.

00:04:43Olha, Ricardo, são vários fatores, né?

00:04:46Evidente que a gente vem trabalhando nisso já há algum tempo.

00:04:49O PL e, posteriormente, o Novo e também o Avante

00:04:55fecharam questão para a gente votar pela rejeição.

00:04:59Então, foi uma decisão da liderança

00:05:01e que foi, então, comunicada a todos os parlamentares.

00:05:05O Flávio Bolsonaro fez uma reunião ontem de manhã também no bloco

00:05:09e fez um apelo para que todos votassem pela rejeição.

00:05:14Isso ajudou muito, porque havia dúvidas se todos votariam ou não na rejeição.

00:05:21Mas a gente sabia que tem vários senadores

00:05:24que já começaram a questionar essas interferências do Supremo,

00:05:29esse jogo combinado, né?

00:05:32O Executivo, o Supremo Tribunal Federal,

00:05:36as indicações do presidente Lula

00:05:38de pessoas muito ligadas a eles, né?

00:05:42Que tem que ter uma certa independência,

00:05:44a gente percebe que não tem.

00:05:46Então, você pega o Zanin, que é advogado dele,

00:05:48você pega o Flávio, que era o ministro dele,

00:05:51agora o Messias,

00:05:52que ia ficar 29 anos

00:05:54no Congresso também,

00:05:56é um fator

00:05:58que questionaram na Sabatina

00:06:00e é verdade.

00:06:01Mas eu acho que o que realmente ajudou muito

00:06:06foi, você sabe,

00:06:07que a preferência do Davi,

00:06:10apesar da prerrogativa ser do presidente,

00:06:13o desejo dele

00:06:14era colocar o Rodrigo Pacheco.

00:06:18Como não foi encaminhado,

00:06:20teve aquelas dificuldades iniciais

00:06:22e isso também contribui, né?

00:06:24É evidente que o Davi tem uma liderança

00:06:26com vários senadores,

00:06:28principalmente da base de governo.

00:06:30Então, tudo isso

00:06:32ajudou muito, né?

00:06:34E a gente precisava também

00:06:35dar uma resgatada

00:06:37na credibilidade do Senado,

00:06:38porque, né?

00:06:39Tudo que está acontecendo

00:06:41é culpa do Senado.

00:06:42O Senado tinha que ter tomado

00:06:43alguma atitude já lá atrás

00:06:44e não tomou.

00:06:46Então, ontem também foi um recado.

00:06:48Primeiro,

00:06:49eu considero uma vitória

00:06:50do povo brasileiro.

00:06:51A turma está muito satisfeita,

00:06:52pelo menos na rua,

00:06:53todo mundo cumprimentando,

00:06:55exatamente porque ninguém aguentava mais

00:06:56o Senado da forma como está.

00:06:59Então, foi um resgate do Senado,

00:07:01parcialmente.

00:07:03Foi também um recado

00:07:04para o Supremo Tribunal Federal.

00:07:06Os ministros terão que ficar mais atentos

00:07:08que, assim como a gente pode rejeitar,

00:07:11a gente também pode tirar alguém.

00:07:13E também a derrota maior

00:07:15foi para o presidente Lula,

00:07:17que realmente teve aí

00:07:2034 votos.

00:07:21Isso é muito pouco, né?

00:07:22No Congresso Nacional.

00:07:24Principalmente aqui no Senado,

00:07:25que tem muita matéria

00:07:26de interesse do governo.

00:07:28Então, ele vai ter que realmente

00:07:30dar uma reorganizada

00:07:32nas articulações,

00:07:33porque realmente

00:07:34deixou a desejar, evidentemente.

00:07:36Chamar, então,

00:07:37Robson Bonin

00:07:38e também José Benedito

00:07:39aqui para essa conversa.

00:07:40Bonin, boa tarde a você.

00:07:42Sua pergunta ao senador.

00:07:45Boa tarde, Ricardo.

00:07:46O pessoal está nos acompanhando em casa.

00:07:47Senador,

00:07:48a gente pode considerar

00:07:50que esse resultado,

00:07:51o que aconteceu no Senado

00:07:53nessa semana,

00:07:54ele é um cenário consolidado

00:07:57para outras indicações

00:07:59que o presidente Lula

00:08:00venha a fazer,

00:08:01caso ele insista

00:08:02em ainda indicar

00:08:03um novo nome ao Supremo?

00:08:06Ou foi um entendimento,

00:08:08uma maioria formada

00:08:10na ocasião

00:08:12por ser o Jorge Messias apenas?

00:08:15Olha, eu vejo assim,

00:08:17que o único candidato

00:08:19que teria chance

00:08:20de passar hoje aqui

00:08:21era o Rodrigo Pacheco.

00:08:23Se o Lula indicar

00:08:24o Rodrigo Pacheco,

00:08:25a chance é muito grande

00:08:26de ser aprovado.

00:08:27Fora o nome dele,

00:08:30dificilmente será

00:08:32aberto a sabatina,

00:08:33a marcação,

00:08:34porque a eleição está aí.

00:08:36Então, a tendência

00:08:37é aguardar as eleições

00:08:39para o próximo presidente

00:08:40realmente indicar,

00:08:43fazer a indicação do Supremo.

00:08:45Então, não vejo chance,

00:08:47muita chance

00:08:48de outro

00:08:49conseguir essa vitória aqui,

00:08:52à exceção do Rodrigo Pacheco.

00:08:56Senador,

00:08:57boa tarde,

00:08:58obrigado por participar

00:08:58do programa.

00:08:59O senhor falou de recado

00:09:00ao STF,

00:09:01acho que ficou bem claro,

00:09:02foi uma derrota do governo,

00:09:03mas também foi uma derrota

00:09:05do STF,

00:09:05porque o STF foi o assunto,

00:09:07o STF foi pauta,

00:09:08falou-se o tempo todo

00:09:09nessa questão da intromissão,

00:09:11nessa questão do assédio

00:09:13do STF sobre as funções

00:09:14parlamentares e tudo mais.

00:09:15A pergunta que eu queria fazer

00:09:16é o seguinte,

00:09:17esse clima de beligerância,

00:09:18se ele continuar sendo acirrado

00:09:20entre o Senado e o STF,

00:09:22não tende a prejudicar

00:09:23ainda mais as relações?

00:09:24E eu colocaria uma outra coisa,

00:09:25o ministro André Mendonça,

00:09:27que é um ministro

00:09:28que não é ligado a esse governo,

00:09:30e é responsável

00:09:31por duas das maiores

00:09:32investigações de andamento

00:09:33do país hoje,

00:09:34a do INSS

00:09:35e a do Banco Master,

00:09:36ele se empenhou pessoalmente

00:09:38pela aprovação

00:09:39de Jorge Messias,

00:09:40e ele ficou muito frustrado

00:09:41com a votação do Senado,

00:09:42e ele é um personagem importante.

00:09:44O senhor não teme romper

00:09:45pontes com o STF

00:09:46e até com gente

00:09:47que poderia ser aliado,

00:09:49como é o caso

00:09:49do ministro André Mendonça?

00:09:51Olha, na prática,

00:09:53o André Mendonça

00:09:53também era da AGU,

00:09:55então eles têm realmente

00:09:57relações profissionais,

00:09:59devem ter amizade também,

00:10:01e não é nada contra,

00:10:03especificamente,

00:10:04o Messias,

00:10:04o Messias demonstrou

00:10:07muito bem na Sabatina,

00:10:09apesar que na Sabatina

00:10:11todos eles são

00:10:13maravilhosos.

00:10:13Você pegar a Sabatina

00:10:15do Alexandre de Moraes,

00:10:16do Gilmar Mendes,

00:10:17do Dino,

00:10:18não é?

00:10:19Maravilha,

00:10:20vou respeitar a Constituição,

00:10:22independência total,

00:10:24vou realmente,

00:10:25depois que eu vestir a toga,

00:10:26eu vou julgar como juiz,

00:10:28tudo isso foi falado

00:10:29na Sabatina,

00:10:29só que quando chega lá,

00:10:31eles mudam

00:10:32o comportamento.

00:10:33Essa questão do Supremo

00:10:35extrapolou realmente

00:10:36todos os limites,

00:10:39porque de fato,

00:10:41nós temos aí,

00:10:42como é que você pode

00:10:43achar natural

00:10:45este contrato

00:10:46de 129 milhões

00:10:47com a esposa

00:10:48do Alexandre de Moraes,

00:10:51como é que você pode

00:10:51achar natural

00:10:52esses patrocínios

00:10:54desses eventos

00:10:55do Gilmar Mendes

00:10:55na Alemanha,

00:10:57na Espanha,

00:10:57no Portugal,

00:10:58tudo bancado

00:10:59pelo Banco Master,

00:11:00quase 60 milhões.

00:11:02como é que você pode

00:11:03achar natural

00:11:04o Tayhayá

00:11:05lá do ministro Tópolis?

00:11:07Então, cara,

00:11:07passou do limite,

00:11:08não dá para brincar com isso.

00:11:09Eu acho que hoje

00:11:10a instituição

00:11:11que tem menor credibilidade

00:11:13é exatamente o Supremo.

00:11:15E a gente não vê

00:11:16uma coisa assim

00:11:17de resolver,

00:11:19porque de fato,

00:11:20quem tem que resolver

00:11:21essa questão

00:11:22da credibilidade

00:11:23do Supremo

00:11:24é o próprio Supremo.

00:11:25Então,

00:11:26se não resolver por lá,

00:11:28existe a possibilidade

00:11:29de resolver aqui,

00:11:31que é fazer

00:11:31fazendo um impeachment.

00:11:33Mas parece que está

00:11:34tudo normal,

00:11:35eles agem como se fosse normal.

00:11:37Agora,

00:11:37o Alexandre Moraes

00:11:38dizendo que

00:11:38vai manter

00:11:40a questão

00:11:41do inquérito,

00:11:43do fim do mundo,

00:11:44que já tem mais

00:11:45de sete anos,

00:11:46o Gilmar dizendo

00:11:47que até as eleições

00:11:49vai ser mantido.

00:11:50Por quê?

00:11:51Porque eles querem

00:11:51realmente continuar

00:11:52comandando

00:11:53e não sendo

00:11:55importunado por nada,

00:11:57porque eles acham

00:11:57que está tudo

00:11:59normal,

00:12:00que tudo que está

00:12:00acontecendo é normal

00:12:01e não é.

00:12:02A população

00:12:03sabe disso

00:12:03e talvez

00:12:05isso tenha

00:12:05influenciado muito

00:12:06alguns senadores

00:12:07também

00:12:07a mandar o recado

00:12:09para o Supremo.

00:12:10Senador,

00:12:10eu queria tratar

00:12:11um pouquinho

00:12:11a respeito

00:12:12da correlação

00:12:14de forças

00:12:14entre Senado

00:12:16e Palácio do Planalto,

00:12:17porque uma

00:12:18das muitas máximas

00:12:20da política nacional

00:12:21é que governo

00:12:22nenhum perde

00:12:23no Senado.

00:12:24E o governo Lula,

00:12:26apesar de ter

00:12:26encontrado

00:12:27dificuldades

00:12:28na Câmara

00:12:29nos últimos tempos,

00:12:30vinha tendo

00:12:31uma relação

00:12:32razoável,

00:12:33conseguindo garantir

00:12:34boas posições,

00:12:35inclusive em articulação

00:12:36com o presidente

00:12:38Davi Alcolumbre.

00:12:39Eu queria que o senhor

00:12:40analisasse para a gente

00:12:41como o que muda

00:12:44a partir de agora,

00:12:45porque há a possibilidade

00:12:48de retaliação

00:12:49por parte do governo

00:12:50em relação a cargos

00:12:51ocupados pelo Davi

00:12:52e por indicações

00:12:54de Davi Alcolumbre

00:12:55e também

00:12:57se houve

00:12:58algum tipo

00:12:59de antecipação

00:13:00na avaliação

00:13:01do senhor

00:13:01da questão

00:13:03eleitoral

00:13:04das eleições

00:13:04em 2023

00:13:05nessa votação

00:13:07que aconteceu

00:13:07na quarta-feira.

00:13:09Olha,

00:13:10eu não acredito

00:13:11em retaliação,

00:13:12até porque o Senado

00:13:14também pode retaliar

00:13:15o Executivo.

00:13:16Eu acredito

00:13:17que o que vai acontecer

00:13:18é um diálogo

00:13:19de aproximação,

00:13:20de resolver

00:13:20essas questões,

00:13:22mas não

00:13:23duvido

00:13:24que o presidente

00:13:25tenha coragem

00:13:25de fazer

00:13:27o que estão pedindo,

00:13:29no sentido

00:13:29de exonerar

00:13:30todo mundo

00:13:30do presidente Davi,

00:13:33fazer retaliação

00:13:34com ele.

00:13:35Não vai acontecer

00:13:36isso,

00:13:36até porque

00:13:37o Lula

00:13:38tem a experiência

00:13:39e sabe o poder

00:13:40que tem

00:13:40o Senado Federal.

00:13:43Então,

00:13:43acho que ele tem mais

00:13:44é que realmente

00:13:44buscar uma articulação

00:13:45melhor,

00:13:47apesar que eu acho

00:13:48que isso acabou

00:13:49o governo,

00:13:49as eleições estão aí,

00:13:51esse governo

00:13:51também é um desastre,

00:13:53a dívida subindo,

00:13:54pagando um trilhão

00:13:56de juros por ano,

00:13:58não tem condição,

00:13:58o negócio está

00:13:59fora dos limites

00:14:00e a gente precisa

00:14:01realmente

00:14:02ficar atento,

00:14:03mas eu acho

00:14:04que esse governo

00:14:04acabou.

00:14:07Boninho.

00:14:09Senador,

00:14:10para além

00:14:11dessa briga

00:14:11que a gente acompanhou,

00:14:13muita gente

00:14:13está colocando

00:14:16esse resultado

00:14:18na conta

00:14:18do escândalo

00:14:19do Banco Master

00:14:19na medida

00:14:20em que tem

00:14:20muito senador

00:14:21com preocupação

00:14:22lá no STF.

00:14:25Colocar mais um

00:14:26ministro no Supremo

00:14:28com um perfil

00:14:28que o ministro

00:14:30Messias tinha,

00:14:31que era um perfil

00:14:31muito parecido

00:14:32do Zanin,

00:14:33do Flávio Gino,

00:14:34figuras muito leais

00:14:35ao presidente

00:14:36e que poderiam,

00:14:37uma vez,

00:14:38no Supremo,

00:14:39dar decisões

00:14:40que favoreçassem

00:14:41o presidente

00:14:41ou até conseguissem

00:14:43adversários.

00:14:44A gente também

00:14:45pesou nessa escolha,

00:14:46nessa discussão?

00:14:49Olha,

00:14:50na prática,

00:14:51tem vários fatores

00:14:52que acabam

00:14:53influenciando,

00:14:54mas o que a gente

00:14:55precisa,

00:14:55já aprovamos aqui

00:14:56no Senado,

00:14:57inclusive,

00:14:57o fim do foro,

00:14:58exatamente para tirar

00:14:59os parlamentares

00:15:01das garras

00:15:01do Supremo,

00:15:02porque,

00:15:03de fato,

00:15:03existe constantemente

00:15:05ameaças

00:15:06aos senadores

00:15:07aqui,

00:15:07principalmente,

00:15:08nas votações

00:15:09de matérias

00:15:10que atingem

00:15:11o Supremo.

00:15:11Então,

00:15:12no fim das decisões

00:15:13monocráticas,

00:15:15um dos líderes

00:15:16da base de governo

00:15:18confessou

00:15:18na reunião

00:15:18de líderes

00:15:19que foi,

00:15:20que ligaram para ele,

00:15:21o ministro ligou

00:15:22e ameaçando

00:15:23botar o processo

00:15:24dele na pauta

00:15:25e ele acabou

00:15:25votando contra.

00:15:26Então,

00:15:27nós aprovamos,

00:15:28não sei por que

00:15:28a Câmara ainda

00:15:29não aprovou,

00:15:30para jogar

00:15:31essa prerrogativa

00:15:32para a segunda instância

00:15:33ou um foro especial,

00:15:35mas tirando o Supremo,

00:15:37porque,

00:15:37realmente,

00:15:38esse é o grande problema.

00:15:40Hoje,

00:15:40nós não temos

00:15:41o impeachment

00:15:42exatamente por isso.

00:15:43Se fizéssemos

00:15:44o impeachment,

00:15:45hoje,

00:15:45nós teríamos,

00:15:45no máximo,

00:15:4626 votos.

00:15:47Então,

00:15:48seria muito mais difícil.

00:15:49Agora,

00:15:49de qualquer forma,

00:15:51esses 44,

00:15:5242 votos,

00:15:53mas teve dois

00:15:54que não votaram,

00:15:55o nosso,

00:15:56que seriam,

00:15:57então,

00:15:5844 votos,

00:15:59já é um recado

00:16:00para o Supremo

00:16:01para que ele se cuide,

00:16:03que ele se controle

00:16:04um pouco,

00:16:05porque,

00:16:06senão,

00:16:07a gente pode aqui

00:16:08fazer o impedimento

00:16:09deles.

00:16:12senador,

00:16:12eu queria saber

00:16:13um pouco mais

00:16:13de bastidores,

00:16:14né,

00:16:14o senhor falou

00:16:14do trabalho

00:16:15do senador

00:16:16Flávio Bolsonaro,

00:16:17a gente sabe

00:16:17que o Flávio Bolsonaro,

00:16:18o Rogério Marinho,

00:16:19os senhores,

00:16:20os principais líderes

00:16:21da oposição,

00:16:21trabalharam muito

00:16:22nesses dias

00:16:22em torno desse assunto,

00:16:24mas eu queria saber

00:16:25do senador Davi Alcolumbre,

00:16:26ele se envolveu

00:16:27pessoalmente

00:16:28na tentativa

00:16:29de convencimento

00:16:30de senadores

00:16:30a não votarem

00:16:31no Messias,

00:16:32qual foi a participação

00:16:33dele

00:16:33nessa articulação,

00:16:36vamos dizer assim,

00:16:36para que o Messias

00:16:37não atingisse a maioria,

00:16:38ele se envolveu diretamente?

00:16:41Olha,

00:16:41eu posso garantir

00:16:42a você o seguinte,

00:16:43se o Davi

00:16:45quisesse aprovar

00:16:46o Messias,

00:16:47seria aprovado.

00:16:49Então,

00:16:50não posso dizer

00:16:50que ele

00:16:52pressionou

00:16:52todo mundo,

00:16:53não,

00:16:53acho que ele dialogou

00:16:54com todos,

00:16:54como ele faz,

00:16:55independente das matérias,

00:16:56está sempre conversando

00:16:57com todos,

00:16:58deve ter feito

00:16:59alguma recomendação

00:17:01ou conversado

00:17:03e visto realmente

00:17:04que poderia dar certo

00:17:06a rejeição,

00:17:07não é?

00:17:07Então,

00:17:08lógico,

00:17:09ele teve um papel

00:17:09fundamental nisso aí,

00:17:11porque se ele

00:17:12batesse o pé

00:17:13e saiu muitas matérias

00:17:15dizendo que ele

00:17:16tinha negociado

00:17:17agências,

00:17:18não sei o quê,

00:17:19né?

00:17:19Então,

00:17:21eu acho que ele

00:17:22teve um papel

00:17:23fundamental na rejeição,

00:17:24com certeza.

00:17:26Senador

00:17:27Isalci Lucas,

00:17:28muito obrigado

00:17:29pela sua presença

00:17:30aqui nos Três Poderes,

00:17:32é sempre bom contar

00:17:32com a presença do senhor,

00:17:33volto sempre.

00:17:35Eu que agradeço,

00:17:36um abraço.

00:17:37Bom,

00:17:38e vamos voltar,

00:17:39então,

00:17:39para os nossos

00:17:41comentaristas,

00:17:42mas antes disso,

00:17:42eu queria só relembrar um pouquinho

00:17:45como é que foi na quarta-feira

00:17:46o dia, né?

00:17:48Porque,

00:17:48afinal de contas,

00:17:49depois de cinco meses,

00:17:51praticamente,

00:17:53da nomeação,

00:17:54da indicação

00:17:55de Jorge Messias

00:17:56para ocupar

00:17:57a décima primeira vaga

00:17:59no Supremo Tribunal Federal,

00:18:00o advogado-geral

00:18:02da União

00:18:03passou um tempo

00:18:04ali

00:18:04fazendo,

00:18:05tentando, né?

00:18:07Fazer articulações

00:18:08para que seu nome fosse

00:18:09aprovado.

00:18:10Havia uma expectativa

00:18:11de que isso acontecesse,

00:18:12ele foi para a sabatina

00:18:14e foi bastante político

00:18:16na sabatina,

00:18:17tentando agradar

00:18:18a todos ali,

00:18:20reafirmou a sua fé evangélica,

00:18:22afinal de contas,

00:18:23ela era uma das condições

00:18:25observadas pelo presidente Lula

00:18:26para tentar ganhar apoio

00:18:28junto a esse segmento

00:18:29do eleitorado também,

00:18:31mas,

00:18:32apesar dele ter sido

00:18:33aprovado na CCJ,

00:18:34como a gente sabe,

00:18:35acabou sendo rejeitado

00:18:36no plenário.

00:18:38Vamos ver um pouco

00:18:39o que aconteceu

00:18:40nesse dia aqui,

00:18:42tem até uma cena

00:18:43inusitada, né?

00:18:44O Davi Alcolumbre,

00:18:45ao ser perguntado ali

00:18:47poucos minutos,

00:18:49poucos segundos,

00:18:49na verdade,

00:18:50antes de revelar o resultado,

00:18:51ele acabou cochichando

00:18:52para o senador

00:18:53Jacques Wagner,

00:18:54do PT,

00:18:55que é líder do governo,

00:18:57em relação ao resultado,

00:18:59né?

00:18:59Isso acabou vazando

00:19:00e depois,

00:19:02tanto a oposição

00:19:03quanto o governo

00:19:06e o Messias

00:19:07acabaram dando ali

00:19:08os seus depoimentos

00:19:09no Senado.

00:19:10Vamos ver como é

00:19:10que foi esse dia.

00:19:11Está encerrada a votação,

00:19:12determina a Secretaria-Geral

00:19:14da Mesa

00:19:14que mostre no painel

00:19:14o resultado.

00:19:22O plenário do Senado Federal

00:19:24exerceu a sua prerrogativa.

00:19:26É assim que funciona.

00:19:27O presidente da República

00:19:28indica,

00:19:30o plenário do Senado Federal

00:19:32avalia,

00:19:33sabatina,

00:19:34vota favorável

00:19:35ou vota contra.

00:19:36O Senado,

00:19:37o presidente da República

00:19:37cumpriu a sua prerrogativa,

00:19:39o plenário do Senado

00:19:40cumpriu a sua prerrogativa.

00:19:42Nós trabalhamos

00:19:43para derrotar

00:19:44o ministro Jorge Messias.

00:19:45Nada de pessoal

00:19:46contra ele,

00:19:47mas contra o que ele

00:19:48representa nesse momento.

00:19:50Lutei o bom combate.

00:19:51Tenho certeza

00:19:52que lutei o bom combate,

00:19:54como todo cristão

00:19:55e preciso aceitar

00:19:57o plano de Deus

00:19:58na minha vida.

00:19:59E sei que a minha história

00:20:00não acaba aqui.

00:20:03Eu tenho 46 anos,

00:20:05tenho história,

00:20:06tenho currículo,

00:20:07tenho uma vida limpa,

00:20:09passei por cinco meses

00:20:11um processo de desconstrução

00:20:13da minha imagem.

00:20:15Toda sorte de mentiras

00:20:16para me desconstruir

00:20:19ocorreu.

00:20:20Nós sabemos

00:20:22quem promoveu tudo isso.

00:20:24José Benedito,

00:20:26você que acabou tendo

00:20:28a difícil incumbência

00:20:30de ter no fechamento

00:20:32da revista ali,

00:20:33ter de virar a reportagem

00:20:34que chega hoje

00:20:36às bancas

00:20:36e também às casas

00:20:38de todos os nossos assinantes,

00:20:40a capa aí

00:20:41de José Messias,

00:20:44é difícil você culpar

00:20:46o advogado-geral da União

00:20:48por tudo isso

00:20:48que aconteceu, né?

00:20:49E ele diz

00:20:50que a biografia dele

00:20:51segue em frente,

00:20:52mas ele também recebeu

00:20:54um carimbo

00:20:54em relação a tudo isso.

00:20:56A minha pergunta

00:20:57para você

00:20:58vai no seguinte sentido,

00:20:59Lula acertou

00:21:00ao insistir

00:21:02no nome de Messias

00:21:02sabendo que tinha

00:21:04muita resistência

00:21:05em relação a ele

00:21:05no Senado?

00:21:08Hoje me parece

00:21:09que não, né?

00:21:09Vou bancar um pouco

00:21:10o engenheiro de obra pronta

00:21:11aqui,

00:21:11mas me parece

00:21:11que ele tinha

00:21:12todos os sinais

00:21:13e todos os recados

00:21:14e todas as informações

00:21:15de que não passaria, né?

00:21:16Inclusive a matéria

00:21:17da revista

00:21:18traz essas informações, né?

00:21:20De que conselheiros

00:21:21do presidente

00:21:21já haviam dito a ele, né?

00:21:23Assim, que a avaliação

00:21:24ali na véspera ali

00:21:25era de que poderia

00:21:26ser derrotado.

00:21:27O próprio Columbre

00:21:28mandou avisar

00:21:29para o meio de emissários

00:21:30dizendo que não passaria.

00:21:31Então, assim,

00:21:32e mesmo assim

00:21:33o presidente Lula insistiu

00:21:35porque acreditou

00:21:35por ser votação secreta,

00:21:39o trabalho

00:21:39de convencimento

00:21:41dos líderes governistas

00:21:42do Congresso,

00:21:43a questão da distribuição

00:21:44de emendas

00:21:45feitas de última hora, né?

00:21:46Achava que tudo isso

00:21:47poderia virar o jogo.

00:21:48Mas um simples fato

00:21:49de liberar emendas, né?

00:21:50Por um bilhão

00:21:51de reais de emendas

00:21:52liberadas de última hora

00:21:53já mostrava

00:21:54que não tinha ali

00:21:54muita segurança, né?

00:21:56Então, acho assim,

00:21:57acho que o governo

00:21:58errou porque tinha

00:21:59informação de que poderia perder.

00:22:01E talvez tenha faltado

00:22:02ali um pouco, né?

00:22:03O desconfiômetro ali

00:22:04do que representaria

00:22:05essa derrota,

00:22:06porque não é uma derrota

00:22:07pequena, né?

00:22:08Como já foi dito,

00:22:09já é por todo mundo,

00:22:10em todos os lugares, né?

00:22:11Assim, como ficou muito claro

00:22:12depois do que aconteceu,

00:22:14é uma derrota gigantesca.

00:22:15E ela espalha estilhaços

00:22:17para todo lado,

00:22:17para o governo,

00:22:18para o SPF,

00:22:19atinge muita gente, né?

00:22:20Influi na eleição,

00:22:22influi em muita coisa.

00:22:23Então, assim,

00:22:23era uma derrota muito grande,

00:22:24era um risco muito grande

00:22:25que o governo

00:22:26aceitou correr, né?

00:22:27Eu queria aproveitar

00:22:28para dizer o seguinte,

00:22:29assim,

00:22:31há muitos perdedores

00:22:32nessa história, né?

00:22:33Dá para você fazer

00:22:33uma lista aqui,

00:22:34porque a gente pode falar

00:22:35de vários perdedores.

00:22:35A gente falou do Lula,

00:22:36obviamente,

00:22:37a gente falou do STF,

00:22:38eu citei aqui o André Mendonça, né?

00:22:40Há muitos derrotados

00:22:41nessa história,

00:22:42mas eu queria destacar

00:22:44o papel de dois deles aqui, né?

00:22:46O líder do governo

00:22:46no Senado,

00:22:47Jacques Wagner,

00:22:48e o líder do governo

00:22:49no Congresso,

00:22:50Randolph Rodrigues.

00:22:51Assim,

00:22:51eles foram amplamente derrotados.

00:22:53A liderança do governo

00:22:54de uma forma geral.

00:22:55Pode botar nessa conta

00:22:56também o José Guimarães,

00:22:57o novo ministro

00:22:58das Relações Institucionais,

00:22:59e o líder do governo

00:23:00também na Câmara,

00:23:01que poderia ter ajudado,

00:23:02que é o Paulo Pimenta.

00:23:02Ninguém.

00:23:03foi capaz de perceber

00:23:05que faltavam oito votos,

00:23:07né,

00:23:07para aprovar,

00:23:08e assim,

00:23:09e não viram o tamanho

00:23:10da articulação

00:23:10que estava sendo construída

00:23:11pela direita,

00:23:12e que estava sendo construída

00:23:14por Davi Alcolume

00:23:15nas costas deles, né?

00:23:16Então, assim,

00:23:16foi um desempenho

00:23:18muito ruim.

00:23:19A militância petista,

00:23:21aqueles que apoiam

00:23:21o governo

00:23:22nas redes sociais,

00:23:23estão cobrando demais

00:23:24o Jacques Wagner, né?

00:23:25Inclusive,

00:23:26eu vi uma sugestão

00:23:27bastante engraçada

00:23:28que isso acontecesse, né?

00:23:29Tem gente defendendo

00:23:30que o Jorge Messias

00:23:31seja indicado

00:23:31como ministro da Justiça,

00:23:33né?

00:23:33Pelo Lula,

00:23:34como uma espécie

00:23:35de prêmio de consolação,

00:23:36e seria um baita

00:23:36prêmio de consolação

00:23:37como ministro da Justiça,

00:23:39no lugar do Ellington Lima e Silva,

00:23:41o atual ministro,

00:23:42que é uma indicação

00:23:42do Jacques Wagner, né?

00:23:44Então,

00:23:44você daria um prêmio

00:23:45de consolação

00:23:46com o Jorge Messias

00:23:46e puniria,

00:23:47vamos dizer assim,

00:23:48o Jacques Wagner.

00:23:48Mas, assim,

00:23:49os apoiadores do governo

00:23:50estão muito bravos,

00:23:52assim,

00:23:52com a atuação

00:23:53do Jacques Wagner

00:23:53e com a atuação

00:23:54do Randolph também.

00:23:55E essa questão

00:23:56de crítica,

00:23:56articulação do governo,

00:23:57não é de hoje.

00:24:02ninguém mais se lembra

00:24:03por conta do tamanho,

00:24:04mas o governo

00:24:05já teve um indicado

00:24:06ao DPU,

00:24:07à Defensoria Pública

00:24:07da União,

00:24:08que também foi derrubado

00:24:09no Senado, né?

00:24:10Ele foi rejeitado

00:24:12no Senado

00:24:12pelo mesmo movimento

00:24:13conservador

00:24:13por conta de uma questão

00:24:15de aborto.

00:24:15O GONET passou

00:24:16por 45 votos, né?

00:24:18O GONET passou

00:24:18por 2 votos a mais.

00:24:19O próprio Flávio Dino,

00:24:21quando foi aprovado,

00:24:21ele foi aprovado

00:24:22por 47.

00:24:23Assim,

00:24:24tudo ali foi muito

00:24:24na conta do chá, né?

00:24:25Então, assim,

00:24:26o governo já teve

00:24:27outras derrotas,

00:24:27a liderança do governo

00:24:28é uma liderança

00:24:29questionável.

00:24:30Eu acho que o trabalho

00:24:30do Jacques Wagner

00:24:31é questionável.

00:24:32Acho que o trabalho

00:24:33do Randolfo também

00:24:34está na hora

00:24:34de ser analisado.

00:24:35E a impressão que eu tenho

00:24:36é que o governo

00:24:37tem uma articulação

00:24:39que vai lhe trazer

00:24:40muitos problemas

00:24:40ainda até o final do ano,

00:24:41porque ele ainda tem

00:24:42projetos importantes

00:24:43para votar.

00:24:43Essa que é a verdade.

00:24:44Então, eu acho que a coleção

00:24:45de derrotas ainda não acabou, viu?

00:24:47Pode vir mais por aí.

00:24:50É, a gente pode dizer

00:24:51que o governo

00:24:51do presidente Lula,

00:24:53se ele estava

00:24:54com um ar, né,

00:24:55de fim de mandato

00:24:57café frio,

00:24:58agora isso se consolidou.

00:25:00O presidente Lula

00:25:00vai precisar criar

00:25:01toda uma estratégia

00:25:02para tentar ver

00:25:03se ressuscita

00:25:04desse buraco

00:25:05que a derrota

00:25:05do Messias colocou,

00:25:07tanto o Planalto

00:25:08quanto toda a sua

00:25:11base de articulação

00:25:12no Congresso,

00:25:12que se revelou

00:25:13o país frágil

00:25:14e insuficiente, né.

00:25:15Mas o interessante

00:25:16desse dia

00:25:17que a gente acompanhou

00:25:18é que, primeiro,

00:25:19quando o Messias

00:25:22ganha na CCJ,

00:25:23ele é aprovado

00:25:24na CCJ,

00:25:26o Zé Guimarães,

00:25:27que é o ministro

00:25:27da Articulação Política,

00:25:28telefona para o Lula

00:25:29e fala,

00:25:30ó, passou

00:25:31e no plenário

00:25:32a gente vai ter

00:25:33cinco votos a favor,

00:25:34tá tudo certo,

00:25:35tranquilo,

00:25:36vamos ganhar.

00:25:37E aí,

00:25:40o pessoal sai

00:25:42da sabatina,

00:25:43o Messias vai

00:25:44para a liderança

00:25:44do governo,

00:25:46senta lá

00:25:46para almoçar

00:25:47porque não tinha

00:25:47comido nada,

00:25:48começa a chegar

00:25:49gente e tal,

00:25:50e daqui a pouco

00:25:50alguém liga e fala

00:25:51assim, ó,

00:25:52vocês estão malucos,

00:25:53o que está acontecendo

00:25:55aqui,

00:25:55não tem voto,

00:25:56vocês estão malucos

00:25:57perder,

00:25:57e aí,

00:25:59o Guimarães

00:26:00começa a tentar

00:26:01ligar para o

00:26:02Davi Alcolumbre,

00:26:03o Davi Alcolumbre

00:26:04não estava no Senado,

00:26:05não atende,

00:26:06ignora o ministro

00:26:07do Lula,

00:26:08ignora os líderes,

00:26:10ele não

00:26:12estabelece

00:26:12contato com a turma

00:26:13do Messias

00:26:14até que

00:26:14a sessão

00:26:15começasse,

00:26:16e o Guimarães

00:26:17em determinado momento,

00:26:18ele entra tanto

00:26:19no desespero ali

00:26:20que ele se dispõe

00:26:21a pegar o carro,

00:26:22sair do Senado

00:26:22e ir até o Lago Sul

00:26:24na residência oficial

00:26:25do Senado

00:26:25para ver se

00:26:26consegue encurralar

00:26:27o Davi Alcolumbre lá

00:26:28para ver se

00:26:30arruma uma forma

00:26:31de reverter

00:26:32o que estava

00:26:32para acontecer.

00:26:33E

00:26:34quando

00:26:35esse plano

00:26:37não dá certo,

00:26:38que ele não consegue

00:26:39confirmar sequer

00:26:40que o Alcolumbre

00:26:41estava em casa mesmo,

00:26:42eles vão para o plenário

00:26:44e chegando

00:26:45do plenário

00:26:45do Senado,

00:26:46é uma correria

00:26:48com o Randolph,

00:26:50com o Jacques Wagner,

00:26:51era uma cobrança

00:26:52para que eles

00:26:52articulem e tudo mais,

00:26:54porque o José Guimarães

00:26:56ele não sabia,

00:26:57ele não tinha um mapa,

00:26:58ele não entendia

00:26:59quais eram os senadores

00:27:00vitais

00:27:01que estavam oscilando

00:27:03e que fariam

00:27:04diferença

00:27:04para a derrota

00:27:05ou para a vitória.

00:27:06Então eles saíram

00:27:07aleatoriamente

00:27:08conversando com todos

00:27:09os senadores,

00:27:10alguns que inclusive

00:27:12já estavam

00:27:13dentro da conta

00:27:14do governo,

00:27:15queriam votar

00:27:15com o governo

00:27:16e eles perderam ali,

00:27:18eles não tinham

00:27:19essa capacidade

00:27:19de análise

00:27:20do cenário

00:27:21que o Davi Alcolumbre

00:27:21tinha quando chegou

00:27:22para o Jacques Wagner

00:27:23e falou que

00:27:24acho que vai perder

00:27:25por oito votos.

00:27:26O único que sabia

00:27:28de fato

00:27:28a temperatura

00:27:29de tudo isso

00:27:30é o próprio Alcolumbre

00:27:31que vinha conversando

00:27:32com esses senadores,

00:27:34porque o Alcolumbre

00:27:35tinha uma questão

00:27:36pessoal ali,

00:27:37desde o início

00:27:38desse processo

00:27:39da vaga

00:27:39do Supremo,

00:27:40ele conversou

00:27:41com o presidente Lula

00:27:42três vezes

00:27:42e três vezes

00:27:43ele disse para o presidente

00:27:44que o Messias

00:27:45não seria aprovado.

00:27:46E o presidente Lula

00:27:48achou que era um blefe,

00:27:49tratou de ignorar

00:27:50esse negócio,

00:27:51numa conversa

00:27:53que foi a mais

00:27:53interminante

00:27:54para todo esse processo,

00:27:55ele sentou a sós

00:27:56com o Alcolumbre

00:27:57e mandou o Jacques Wagner

00:27:59depois vazar

00:27:59tudo que foi tratado

00:28:00com o Alcolumbre

00:28:01e deixou o Jacques Wagner

00:28:03anunciar que seria

00:28:04sim o Messias

00:28:05enquanto o Alcolumbre

00:28:06estava acompanhando

00:28:07e descobrindo tudo

00:28:08pela imprensa

00:28:09e aquilo ali

00:28:10ficou marcado,

00:28:11como se fosse

00:28:12um acerto de contas

00:28:13que um dia chegaria.

00:28:15E quando ele coloca

00:28:16essa discussão,

00:28:18o Jacques Wagner

00:28:19já não era também

00:28:20uma figura

00:28:21que estava empenhada

00:28:22pessoalmente nisso.

00:28:23O próprio presidente Lula

00:28:24desincumbiu o Jacques Wagner

00:28:25e os outros,

00:28:26quando diz assim,

00:28:27olha,

00:28:27o meu papel é indicar,

00:28:28se o Senado quiser

00:28:30que rejeite,

00:28:31mas o meu papel eu fiz,

00:28:32o Senado tem que fazer o dele.

00:28:33E o Jacques Wagner

00:28:35teve como assessor

00:28:36no gabinete dele

00:28:37o Jorge Messias.

00:28:38Por mais que tenha

00:28:38uma boa relação,

00:28:40o senador

00:28:40e essas questões

00:28:41de vaidade e de poder

00:28:42são determinantes

00:28:44nesse momento.

00:28:45O Messias,

00:28:45de funcionário dele,

00:28:46sairia para ser

00:28:47um integrante do Olimpo.

00:28:49O Messias caiu

00:28:50na porta do Olimpo

00:28:51e viraria ministro

00:28:52do Supremo,

00:28:53alguém muito maior

00:28:53que o Jacques Wagner.

00:28:55Então,

00:28:56tudo isso,

00:28:56a risada do Jacques Wagner,

00:28:58o Columbo disse

00:28:59que defendeu o Jacques Wagner

00:29:00hoje,

00:29:00dizendo o seguinte,

00:29:01ontem,

00:29:02que foi uma risada

00:29:03de nervosismo

00:29:04e não de satisfação

00:29:05quando ele sabe

00:29:06o resultado ali.

00:29:08e aí,

00:29:09para fechar

00:29:11a minha análise,

00:29:13quando sai o resultado

00:29:14e comecei a estar lá

00:29:15com a mulher dele,

00:29:16com todos os amigos,

00:29:17os ministros do governo,

00:29:19todo mundo na liderança,

00:29:21estabelece-se um silêncio.

00:29:23E aí surge o primeiro

00:29:25a falar assim,

00:29:25não,

00:29:25isso é culpa do Alcolombre,

00:29:27não,

00:29:28é culpa do Banco Master,

00:29:30não sei o que,

00:29:31rola uma caça às bruxas

00:29:33e um dos aliados lá

00:29:36disse o seguinte,

00:29:36não,

00:29:36isso aqui parece

00:29:38acidente aéreo,

00:29:39nunca é por uma causa,

00:29:40não tem um culpado,

00:29:40são vários fatores

00:29:41que levaram a isso aqui.

00:29:43E,

00:29:44da forma como a coisa

00:29:46se consolidou ali,

00:29:47o presidente Lula

00:29:48foi aconselhado

00:29:49a não ir para a guerra

00:29:50com o Alcolombre,

00:29:52porque talvez

00:29:53ele não consiga ganhar essa guerra.

00:29:54É justamente sobre isso

00:29:56que eu ia falar,

00:29:57Bonin,

00:29:58porque nessa articulação

00:30:00do governo

00:30:00que muitos têm

00:30:02chamado a atenção,

00:30:03inclusive muito boa

00:30:05os bastidores

00:30:06e as informações

00:30:07que,

00:30:07muito bons,

00:30:08os bastidores

00:30:09e as informações

00:30:09que você traz aqui

00:30:10para a gente,

00:30:12mas muita gente tem dito

00:30:13que o próprio

00:30:14presidente Lula

00:30:15também é responsável

00:30:17por isso,

00:30:18na medida em que

00:30:19não demonstra ser

00:30:21nesse terceiro mandato

00:30:22o mesmo Lula

00:30:23dos dois mandatos

00:30:27anteriores,

00:30:28e que era um

00:30:31presidente

00:30:32que se envolvia

00:30:33diretamente

00:30:34nas articulações,

00:30:35chamava as pessoas

00:30:36para dentro

00:30:37do Palácio do Planalto,

00:30:38para o Alvorada,

00:30:39tomava um uísque

00:30:40com todos eles,

00:30:41usava da sua influência,

00:30:43do seu incontestável

00:30:44charme

00:30:45para tentar ganhar apoio

00:30:47e não tem acontecido

00:30:48nada disso.

00:30:49Uma boa parte

00:30:51dessa explicação

00:30:51é que o Brasil

00:30:53não é mais o mesmo

00:30:55no seguinte sentido,

00:30:56hoje em dia

00:30:56todo político

00:30:57faz política

00:30:59com o celular

00:31:00na mão

00:31:00e aí qualquer

00:31:01deslize

00:31:02vai parar

00:31:03nas redes sociais

00:31:04e aquela articulação

00:31:05que havia,

00:31:05principalmente com membros

00:31:06do Centrão,

00:31:07hoje por conta

00:31:08da polarização política

00:31:09e por conta

00:31:10das redes sociais,

00:31:11qualquer gesto

00:31:12já vira

00:31:13uma questão

00:31:14bastante complicada

00:31:15do ponto de vista

00:31:16de ter de dar

00:31:18satisfação

00:31:18para os seus

00:31:19eleitores.

00:31:20Eu lembro de uma cena

00:31:21muito emblemática,

00:31:22acho que a gente até

00:31:22tem ela aqui,

00:31:24quando o deputado

00:31:27Sóstenes Cavalcante

00:31:28que é líder

00:31:29da oposição,

00:31:31ele vai lá

00:31:31e abraça

00:31:32Messias

00:31:33durante

00:31:34a sabatina,

00:31:36os dois que são

00:31:37evangélicos,

00:31:37Sóstenes Cavalcante

00:31:38inclusive é pastor,

00:31:40ninguém sabe exatamente

00:31:41o que ele disse ali,

00:31:42mas a gente consegue

00:31:44a partir do resultado

00:31:45de hoje imaginar

00:31:46que foi algo do tipo assim,

00:31:47olha, você é meu irmão

00:31:48de fé,

00:31:49mas eu vou ter

00:31:50de posicionar

00:31:53a minha bancada

00:31:54e também

00:31:54as pessoas

00:31:55com quem eu articulo

00:31:56contra a sua votação,

00:31:58não é nada pessoal,

00:31:59esse mantra

00:32:00que todo mundo

00:32:01traz

00:32:02quando quer

00:32:03descontentar

00:32:04um colega

00:32:05em Brasília,

00:32:06especialmente

00:32:07no Congresso Nacional.

00:32:08E aí a pergunta

00:32:09que eu faço

00:32:10para vocês

00:32:10é justamente essa,

00:32:12se vale a pena

00:32:13o presidente

00:32:15adotar

00:32:17um tom mais duro,

00:32:18afinal de contas

00:32:19a campanha eleitoral

00:32:20já começou

00:32:21e é importante

00:32:22que você marque posição,

00:32:25os petistas

00:32:25já estão dizendo

00:32:26inclusive o seguinte,

00:32:28Congresso inimigo do povo,

00:32:29se você entrar

00:32:30no perfil

00:32:31de qualquer

00:32:33senador

00:32:33da base aliada

00:32:34hoje,

00:32:35você vai ver ali,

00:32:36principalmente os senadores

00:32:37da esquerda

00:32:38e os deputados também,

00:32:39você vai ver

00:32:40que eles adotaram

00:32:41esse mantra,

00:32:43né,

00:32:43e já estão

00:32:44inclusive

00:32:45querendo dizer o seguinte,

00:32:47olha,

00:32:47mesmo que a gente

00:32:47não consiga aprovar,

00:32:49temos de indicar

00:32:50um novo nome,

00:32:52de preferência

00:32:53uma mulher

00:32:54negra,

00:32:55que era uma cobrança

00:32:56que tinha

00:32:57antes de Lula

00:32:58nomear

00:32:58qualquer

00:33:00indicação

00:33:01para o Supremo

00:33:02Tribunal Federal,

00:33:03ainda que a gente

00:33:04não leve,

00:33:04a gente precisa

00:33:06deixar isso claro,

00:33:07né,

00:33:07que o Congresso Nacional

00:33:08é quem está

00:33:10dificultando

00:33:10a vida do governo.

00:33:11E aí a minha pergunta

00:33:12para vocês

00:33:13é justamente essa,

00:33:14parece ser uma boa estratégia

00:33:16radicalizar nessa briga?

00:33:18você,

00:33:18Zé?

00:33:20Olha,

00:33:20já deu certo

00:33:21uma vez

00:33:22e isso vai dar

00:33:22um certo comichão

00:33:23mesmo nas pessoas,

00:33:24né,

00:33:24você se lembra

00:33:25que teve uma época

00:33:26que esse Congresso

00:33:26inimigo do povo

00:33:27tomou conta

00:33:28das redes sociais,

00:33:29né,

00:33:29e não só por conta

00:33:30de lideranças políticas,

00:33:31assim,

00:33:31mas essa militância

00:33:32mais desconhecida,

00:33:33mais desconhecida,

00:33:35né,

00:33:35da grande maioria do público,

00:33:36mas bastante atuante

00:33:37nas redes sociais,

00:33:38que mobiliza aí

00:33:39as redes petistas,

00:33:40eles deram

00:33:40bastante tração

00:33:42para isso aí,

00:33:42né,

00:33:42assim,

00:33:42com o uso

00:33:43de inteligência artificial,

00:33:44com montagem

00:33:45envolvendo o Hugo Mota,

00:33:46montagem envolvendo

00:33:47o Alcolumbre,

00:33:48e essa pegada

00:33:48de Congresso

00:33:49inimigo do povo,

00:33:51ela funcionou,

00:33:52porque o Congresso

00:33:54não tem uma boa imagem

00:33:55junto à população,

00:33:56né,

00:33:56todas as pesquisas

00:33:57que você faz

00:33:57de avaliação de imagem,

00:33:58a imagem do STF

00:33:59não é boa,

00:34:00a imagem do governo

00:34:01do executivo

00:34:01também não é boa,

00:34:02mas a imagem do Congresso

00:34:03é pior,

00:34:04assim,

00:34:04o Congresso é sempre

00:34:05muito mais mal avaliado,

00:34:09atacar o Congresso

00:34:10é sempre uma coisa

00:34:11que pode dar certo,

00:34:13né,

00:34:13então em um determinado

00:34:14momento deu certo,

00:34:15então tem muita gente

00:34:16lembrando,

00:34:16e naquela época

00:34:17deu tão certo,

00:34:18que assim,

00:34:18que o Hugo Mota,

00:34:19o Alcolumbre,

00:34:20mandaram emissários

00:34:20para o governo,

00:34:21né,

00:34:21mandaram recado

00:34:22por meio de emissários

00:34:23para dizer assim,

00:34:23ó,

00:34:24segura sua turma aí,

00:34:25para com isso,

00:34:25porque isso aí

00:34:26não está legal,

00:34:27ficar jogando um poder

00:34:28contra o outro

00:34:28não vai resolver

00:34:29a vida do governo

00:34:30aqui dentro do Congresso,

00:34:31só vai piorar,

00:34:32né,

00:34:33então assim,

00:34:33tanto deu certo

00:34:34que eles sentiram,

00:34:35agora eu acho que talvez,

00:34:37eu não sei se daria certo

00:34:38hoje, né,

00:34:39porque assim,

00:34:39nós estamos às vésperas

00:34:41de um ano eleitoral,

00:34:42o governo ainda acha

00:34:43que ele pode sacar

00:34:44algum coelho da cartola

00:34:45ali para vender

00:34:46para o eleitorado,

00:34:47porque ele tem muito pouco

00:34:47para mostrar do eleitorado,

00:34:49ele precisa passar

00:34:50a escala 6 por 1,

00:34:51talvez ele tenha

00:34:51um ou outro projeto

00:34:52que ele queira passar,

00:34:54e se ele ajudar

00:34:55a aumentar esse clima

00:34:56de, né,

00:34:57conflagrado do Congresso,

00:34:58para ele pode dar Deus,

00:34:59né,

00:34:59assim,

00:34:59ele não vai passar mais nada,

00:35:00porque o governo não,

00:35:01claramente não tem maioria,

00:35:03né,

00:35:03assim,

00:35:03o percentual de deputados

00:35:05que apoia,

00:35:06o número de deputados

00:35:07que apoia o governo ali,

00:35:09apoiam de forma incondicional,

00:35:11é 100, 120 no máximo,

00:35:12e o governo precisa

00:35:13de muita gente

00:35:14fora da sua base

00:35:16de apoio tradicional

00:35:17para conseguir fazer

00:35:18avançar qualquer coisa,

00:35:19então eu não sei

00:35:20se nesse momento

00:35:20que o governo precisa

00:35:21do Congresso,

00:35:22se talvez seja

00:35:23uma boa estratégia,

00:35:24agora só para fechar,

00:35:25você está falando

00:35:25o negócio do Lula,

00:35:26eu acho que o Lula

00:35:26é o grande culpado

00:35:27da articulação política

00:35:28de fato, Ricardo,

00:35:29porque você vê o seguinte,

00:35:30reclamavam do Padilha,

00:35:32que diziam que Alexandre Padilha

00:35:33era o maior ministro

00:35:33das relações institucionais,

00:35:35reclamavam depois

00:35:36da Glaze,

00:35:36porque a Glaze

00:35:37foi colocada

00:35:38no lugar do Padilha

00:35:39e também não ajudou

00:35:40a avançar absolutamente nada,

00:35:42a relação do governo

00:35:43com o Congresso

00:35:43não melhorou em nada,

00:35:45reclamavam do Guimarães,

00:35:46reclamavam do Jacques Wagner,

00:35:49reclamam agora

00:35:49do Randolph também,

00:35:50ou seja,

00:35:50se nenhum líder

00:35:51da articulação política

00:35:52do governo

00:35:53consegue fazer

00:35:53essa interlocução

00:35:55com o governo,

00:35:57pode ser que o culpado

00:35:57não seja exatamente

00:35:58trocar os líderes,

00:36:00talvez o culpado

00:36:00é o governo

00:36:02que eles estão querendo vender

00:36:03e que não está se ajudando.

00:36:04Está lembrando aí

00:36:05de Lissalvate,

00:36:06que foi ministra

00:36:07da articulação política

00:36:08do governo Dilma,

00:36:09que recebeu o seguinte

00:36:12apelido em Brasília,

00:36:14garçonete,

00:36:15porque ela acertava

00:36:17as coisas no Congresso,

00:36:18levava para Dilma,

00:36:18Dilma falava

00:36:19não pode nada disso,

00:36:21ela voltava

00:36:21e ficava só

00:36:22nesse papel

00:36:23de ficar levando

00:36:24e trazendo demanda

00:36:25para lá e para cá

00:36:26sem conseguir,

00:36:27no entanto,

00:36:28desatar o nó,

00:36:28a gente sabe

00:36:29como é que terminou

00:36:29o governo da Dilma,

00:36:30né?

00:36:30Mas, Boninho,

00:36:31vamos lá.

00:36:33E a Delis chorava

00:36:34no gabinete,

00:36:35a Dilma era abusiva,

00:36:36ela dava esse porro mesmo,

00:36:38né?

00:36:39É bizarro,

00:36:40o que eu estou falando

00:36:41é real mesmo.

00:36:42E o...

00:36:43Mas assim,

00:36:44talvez falando

00:36:45dessa questão

00:36:46dos ministros,

00:36:46como o Benedito trouxe,

00:36:48o mais injustiçado

00:36:49nessa história toda

00:36:50é o ministro da defesa,

00:36:51o Zé Musco,

00:36:52que não tinha nada

00:36:53a ver com o Peixe,

00:36:53foi escalado

00:36:54para servir de babá

00:36:56para o Messias,

00:36:56acabou participando

00:36:58de todas

00:36:58o teatro da derrota,

00:37:01né?

00:37:01Quem que quer estar

00:37:02na derrota?

00:37:03E o ministro foi

00:37:04porque ele era habilidoso

00:37:05em termos de negociação,

00:37:07conseguia conversar

00:37:08com todos os parlamentares

00:37:10da oposição,

00:37:11do centrão,

00:37:11da esquerda,

00:37:12foi tentar dar uma ajudada.

00:37:14O problema é que faltou

00:37:15exatamente isso

00:37:16que o Benedito falou,

00:37:17faltou o presidente Lula

00:37:18querer trabalhar

00:37:18a favor do Messias.

00:37:20Ele largou,

00:37:20deixou o Messias

00:37:25promover o milagre aí,

00:37:26já que o Messias

00:37:27estava com os poderes

00:37:29nas mãos ali

00:37:30para tentar convencer

00:37:31os senadores

00:37:31que ele fizesse

00:37:32o milagre acontecer.

00:37:33E não funciona

00:37:34dessa forma,

00:37:35o Congresso

00:37:37com essa derrota

00:37:38primeiro deu um recado

00:37:39muito claro

00:37:39ao presidente

00:37:40de que acabou,

00:37:41o amor acabou,

00:37:42se existia algum amor

00:37:43ele não,

00:37:45a ruptura

00:37:46está consolidada.

00:37:47Então abre sim

00:37:48um aval

00:37:49para que a base

00:37:50do governo,

00:37:50não necessariamente

00:37:51o presidente Lula,

00:37:52mas a base do governo

00:37:53parte para cima

00:37:54do Congresso

00:37:54foi resgatando

00:37:55esse discurso

00:37:56do nós contra eles.

00:37:57Esse discurso,

00:37:58como o Benedito falou,

00:37:58estava lá

00:38:00em meados do ano passado,

00:38:02um mês antes

00:38:03de estourar a crise

00:38:04do tarifácio,

00:38:05foi o bolsonarismo

00:38:06que conseguiu resgatar

00:38:07o Congresso,

00:38:09cavar esse tarifácio

00:38:10lá e desviar o foco,

00:38:11mas o Lula

00:38:12vinha colocando

00:38:13o parlamento

00:38:14como o grande vilão,

00:38:16o grande empecilho

00:38:20para que o país

00:38:20se torne a maravilha

00:38:21que a propaganda

00:38:22petista

00:38:22está vendendo,

00:38:24mostrando que

00:38:25o governo

00:38:26faz um discurso

00:38:27de que fez muitas

00:38:28coisas nessa gestão

00:38:29e de que

00:38:30o brasileiro

00:38:31não consegue perceber

00:38:32isso porque as elites

00:38:33não permitem.

00:38:34Então,

00:38:36acartada mesmo

00:38:37da escala

00:38:386x1,

00:38:39o Lula sabe

00:38:40que isso não vai passar,

00:38:41não tem apoio

00:38:42da economia,

00:38:43dos setores da economia,

00:38:44das bancadas

00:38:45no Congresso,

00:38:46mas ele vai dizer

00:38:46que quer votar

00:38:47e que a culpa

00:38:48é dos vilões

00:38:49do Congresso

00:38:49que não querem

00:38:50que o povo

00:38:50trabalhe menos.

00:38:52Agora,

00:38:53diante de todos

00:38:55esses agentes,

00:38:57tem alguns agentes

00:38:59que a gente não falou

00:39:00agora aqui,

00:39:00que eu acho que

00:39:01é fundamental

00:39:02que a gente coloque eles

00:39:03para dentro desse debate,

00:39:04que é o seguinte,

00:39:05o Supremo Tribunal Federal.

00:39:07Afinal de contas,

00:39:08André Mendonça

00:39:10atuou

00:39:11muito fortemente,

00:39:13ele que também

00:39:13é evangélico,

00:39:14para ter

00:39:15o Messias

00:39:17como companheiro.

00:39:18E houve,

00:39:19circulava muito

00:39:20nos bastidores

00:39:21do Supremo Tribunal Federal,

00:39:23uma versão

00:39:24de que

00:39:25o Alexandre de Moraes

00:39:27e Flávio Dino,

00:39:28que são

00:39:29dois dos ministros

00:39:30mais alinhados

00:39:31ao Palácio do Planalto,

00:39:32não queriam

00:39:33de jeito nenhum

00:39:34o

00:39:35Jorge Messias,

00:39:37porque,

00:39:38senão,

00:39:39isso poderia aumentar,

00:39:40digamos assim,

00:39:41a bancada

00:39:41e a área

00:39:42de influência

00:39:43de André Mendonça

00:39:46no Supremo Tribunal Federal.

00:39:47E aí,

00:39:48tem dois lances

00:39:50de bastidor

00:39:50que aconteceram

00:39:51e que vieram à tona

00:39:53e que estão agitando ali

00:39:55os bastidores em Brasília.

00:39:57O primeiro deles

00:39:57é um jantar

00:39:58que aconteceu

00:39:59na casa do ministro

00:39:59Cristiano Zanin.

00:40:01O Messias

00:40:02estava presente

00:40:03e Davi Alcolumbre,

00:40:05sem saber

00:40:05que Messias

00:40:06estaria presente,

00:40:08apareceu ali

00:40:09e eles acabaram

00:40:10conversando

00:40:11e esse encontro

00:40:12acabou sendo

00:40:13lido

00:40:13pelo Palácio

00:40:15do Planalto

00:40:15como sendo

00:40:16um dos sinais

00:40:17de que Alcolumbre

00:40:18poderia votar

00:40:20favoravelmente,

00:40:21articular

00:40:21para que o nome

00:40:22do advogado-geral

00:40:24da União

00:40:24fosse, de fato,

00:40:25aprovado no Senado.

00:40:26Só que,

00:40:27na véspera

00:40:28da votação,

00:40:29o que aconteceu

00:40:30foi um outro jantar

00:40:31na casa,

00:40:32dessa vez,

00:40:32de Alexandre de Moraes,

00:40:33em que estava

00:40:35também

00:40:36Davi Alcolumbre.

00:40:37E, ao saber disso,

00:40:38o governo Lula

00:40:40e, em especial,

00:40:41o próprio presidente,

00:40:43teria ficado

00:40:43possesso,

00:40:44achando que

00:40:46Alexandre de Moraes

00:40:47também poderia ter

00:40:49influenciado

00:40:50nesta decisão

00:40:51de Davi Alcolumbre

00:40:53de atuar contra

00:40:56o nomeado

00:40:57pelo advogado-geral

00:40:58da União.

00:40:59E aí, a pergunta

00:41:00que eu faço para vocês

00:41:01é o seguinte,

00:41:01eu confesso que

00:41:02tem uma certa

00:41:04dificuldade

00:41:04de entender

00:41:05quais foram

00:41:08os motivos

00:41:08que levaram

00:41:09Alcolumbre

00:41:10a agir tanto

00:41:12contra o governo

00:41:12nesse sentido.

00:41:13Porque,

00:41:14se você for parar

00:41:15para pensar,

00:41:16faz muito sentido

00:41:16que o presidente

00:41:19do Senado

00:41:20venda caro

00:41:20o seu apoio

00:41:21e negocie mais cargos,

00:41:24projetos,

00:41:25áreas de influência

00:41:26e,

00:41:27ao final das contas,

00:41:29acabe aprovando.

00:41:30Agora,

00:41:31de certa forma,

00:41:32o que Alcolumbre fez

00:41:33foi antecipar

00:41:34o pleito

00:41:35de outubro

00:41:36e meio que pulou

00:41:37para o outro lado.

00:41:38Como o Boninho disse,

00:41:39o amor acabou

00:41:41e é assim

00:41:41que o Palácio do Planalto

00:41:42está tratando

00:41:43Davi Alcolumbre

00:41:44como um grande

00:41:45traidor.

00:41:46A minha questão

00:41:46é o seguinte,

00:41:48qual o gesto

00:41:49que Alcolumbre faz

00:41:50para a oposição

00:41:51nesse sentido?

00:41:52Alguém acredita

00:41:52que o presidente

00:41:53do Senado

00:41:54tem alguma chance

00:41:55de reeleição

00:41:56caso Flávio Bolsonaro

00:41:57venha a ser o próximo

00:41:58presidente da República

00:41:59e não Rogério Marinho,

00:42:00por exemplo?

00:42:01O que ganha

00:42:03Davi Alcolumbre

00:42:04acenando para a oposição

00:42:05seis meses antes

00:42:06da eleição?

00:42:07Quero análise de vocês

00:42:08dessa vez começando

00:42:09com o Boninho.

00:42:11Cara,

00:42:12o Alcolumbre

00:42:13demonstrou força

00:42:14e demonstrou

00:42:15que ele tem

00:42:17uma relação

00:42:18com os senadores

00:42:19que vai além

00:42:20de campo ideológico.

00:42:22Não interessa

00:42:23quem é o presidente

00:42:24da República

00:42:24que está no governo.

00:42:26Ele tem

00:42:27uma história

00:42:28consolidada

00:42:29com os parlamentares

00:42:29de negócios.

00:42:31O que é o líder,

00:42:33o presidente do Congresso?

00:42:34É aquele que muitas vezes

00:42:35recebe pedidos pessoais

00:42:37dos senadores.

00:42:38Me ajuda aqui,

00:42:39tem uma obra lá no Estado,

00:42:40tem um dinheiro

00:42:40que está travado,

00:42:41tem o cargo

00:42:42que eu quero.

00:42:42e ele vai e negocia.

00:42:45Então ele vira credor

00:42:47sempre dos parlamentares

00:42:49que vão lá pedir

00:42:49alguma coisa para ele.

00:42:50Por isso que muitos senadores

00:42:51têm medo de brigar

00:42:52com o Alcolumbre,

00:42:53porque são credores.

00:42:55E o que aconteceu

00:42:57nesse processo,

00:42:58que é o grande ímpeto

00:43:01que moveu o Alcolumbre,

00:43:02segundo os aliados dele,

00:43:04é que primeiro,

00:43:05o Lula ignorou

00:43:05tudo o que ele falou

00:43:06em relação ao Pacheco.

00:43:08O Alcolumbre queria o Pacheco,

00:43:09poderia ser um projeto

00:43:11conjunto,

00:43:12o Lula preferiu

00:43:13colocar um petista,

00:43:14alguém clássico do PT,

00:43:16para fazer essa bancada,

00:43:19um trio aí,

00:43:20a maioria,

00:43:21numa turma de cinco ministros,

00:43:22o Lula teria maioria,

00:43:24teria Zanin,

00:43:24Dino e Messias

00:43:26para votar a favor do governo

00:43:28da forma que o governo desejasse.

00:43:30Isso seria uma ameaça

00:43:31também para os poderes,

00:43:33já que o Senado

00:43:34já sofreu muito

00:43:35com decisões unilaterais

00:43:37ali de ministros

00:43:38indicados pelo Lula,

00:43:40que derrubaram

00:43:43propostas aprovadas

00:43:44pelo parlamento

00:43:44como um todo.

00:43:46Então,

00:43:46coisas graves

00:43:47já aconteceram.

00:43:48E essa semana,

00:43:49você bem citou esse evento,

00:43:51foi um café

00:43:51na casa do Zanin,

00:43:52o Zanin liga,

00:43:53esse é o relato

00:43:53que eu ouvi

00:43:54da parte do Alcolumbre.

00:43:55O Zanin

00:43:56telefona para o Alcolumbre,

00:44:10Moraes é um amigão

00:44:11do Alcolumbre.

00:44:13Então,

00:44:14começa aquela conversa

00:44:15de varanda,

00:44:16todo mundo em pé,

00:44:17e daqui a pouco

00:44:18chega.

00:44:19Quem que chega?

00:44:19O Jorge Messias.

00:44:21E aí,

00:44:21o Alcolumbre fica já

00:44:23meio assim,

00:44:24porque ele estava resistindo

00:44:25encontrar o Messias.

00:44:26E quando o Messias chega,

00:44:28pô,

00:44:28isso aqui está parecendo

00:44:29uma tocaia,

00:44:30não é só um café.

00:44:31E o próprio Messias,

00:44:33ao longo dessa conversa,

00:44:34que força o papo

00:44:35e fala,

00:44:35inclusive eu queria aqui,

00:44:36presidente,

00:44:37pedir o seu apoio formal,

00:44:38não teve chance de conversar,

00:44:40queria muito que o senhor

00:44:41me aponhasse e tal,

00:44:42para trabalhar,

00:44:42eu quero fazer isso,

00:44:43isso e aquilo.

00:44:44E o Davi Alcolumbre

00:44:46não fala nada,

00:44:47ele só disse,

00:44:47olha,

00:44:48vou garantir para você

00:44:50que a sabatina

00:44:51vai ser tranquila,

00:44:52num ambiente institucional

00:44:52tranquilo,

00:44:53sem algazarra,

00:44:54com tudo acontecendo

00:44:55dentro do script.

00:44:56E vai embora,

00:44:57tomou um copo de suco

00:44:58e foi embora.

00:44:59Então,

00:44:59quando essa informação vaza

00:45:01e foi publicada

00:45:02pela Folha de São Paulo primeiro,

00:45:03depois confirmada pela gente,

00:45:04quando isso vaza,

00:45:05o Alcolumbre fica possesso

00:45:07e manda o recorte,

00:45:08para o presidente Lula

00:45:09e para todo mundo

00:45:10que estava trabalhando

00:45:11na campanha ali

00:45:12dentro do Planalto,

00:45:13de que ele não aceitaria

00:45:15esse tipo de pressão.

00:45:16Não era para soar

00:45:18um apoio do Alcolumbre

00:45:19ao Messias,

00:45:20como não foi,

00:45:21e aí ele fez questão

00:45:22de demonstrar isso,

00:45:23com esse placar elástico.

00:45:25A forma como isso

00:45:27está sendo usado

00:45:27pela oposição

00:45:29é meio que também

00:45:30um oportunismo,

00:45:31porque não foi uma vitória

00:45:32da oposição,

00:45:33a oposição não teria chance

00:45:34de fazer isso sem

00:45:35o arranjo com Alcolumbre,

00:45:36e o arranjo com Alcolumbre

00:45:37não tem nada a ver

00:45:37com o projeto do Flávio,

00:45:39presidente da República.

00:45:40Ao contrário,

00:45:41o Alcolumbre vai estar

00:45:42na consolidação

00:45:43de forças eleitorais

00:45:44a partir do momento

00:45:45que ele tiver a clareza

00:45:46de quem vai ganhar,

00:45:47ele vai com quem ganhar.

00:45:48Então, se o Flávio

00:45:49tiver musculatura,

00:45:50vai ser para o Flávio.

00:45:51se uma terceira via surgir,

00:45:53quem sabe?

00:45:54O presidente Lula

00:45:55que, de fato,

00:45:56é um caminho muito mais difícil

00:45:57para ele se aliar

00:45:58dali para frente.

00:45:59O que a gente está vendo

00:46:00nesse momento

00:46:01é uma consolidação

00:46:03de vários interesses

00:46:06pessoais,

00:46:07inconfessos,

00:46:08que estão levando

00:46:09esse processo todo

00:46:11para esse caminho.

00:46:13Eu acho que o Alcolumbre também,

00:46:16talvez ele já esteja pensando

00:46:17em 1º de fevereiro de 2027,

00:46:20porque em fevereiro de 2027

00:46:21vai ter eleição

00:46:22para a presidência

00:46:22do Congresso novamente,

00:46:24já com os novos deputados,

00:46:25com as novas bancadas

00:46:26e com os novos senadores.

00:46:28Muito do poder

00:46:28de Dalvi ao Columbre

00:46:29vem da cadeira

00:46:30em que ele senta.

00:46:32Ele sendo o presidente

00:46:33do Congresso,

00:46:34ele sendo o presidente

00:46:35do Senado,

00:46:35ele tem uma estatura

00:46:36que um senador eleito

00:46:38pela Amapá não teria.

00:46:39Então, para ele,

00:46:40é meio fundamental

00:46:41ele garantir a renovação

00:46:42dessa cadeira em 2027

00:46:43e eu acho que talvez

00:46:45ele possa ter amarrado

00:46:45algum tipo disso,

00:46:47de acordo,

00:46:47em torno disso,

00:46:48ou no mínimo

00:46:49ter angariado

00:46:49um pouco de apoio

00:46:50dos setores mais à direita,

00:46:52dos parlamentares

00:46:53bolsonaristas,

00:46:54para um eventual

00:46:54custo no ano que vem.

00:46:55Mas como o fevereiro de 2027

00:46:57ainda está um pouco longe,

00:46:58eu acho que talvez

00:46:58os interesses do Alcolumbre

00:47:00estejam mais próximos.

00:47:01É bom lembrar o seguinte,

00:47:02ele tem alguns enroscos

00:47:04envolvendo investigações,

00:47:06teve operações da PF

00:47:07envolvendo gente ligada a ele

00:47:08na Amapá,

00:47:09o Fundo de Previdência

00:47:10da Amapá,

00:47:11que é comandado

00:47:12por uma pessoa

00:47:13que ele indicou,

00:47:15é um dos fundos

00:47:17que mais contribuíram,

00:47:18que mais aplicaram

00:47:19dinheiro no Master,

00:47:21vários estados aplicaram,

00:47:22mas o da Amapá

00:47:23é um dos que tem

00:47:24o maior volume de dinheiro.

00:47:27Então, assim,

00:47:27eu não sei se

00:47:28essas investigações

00:47:29também incomodam

00:47:30um pouco o Alcolumbre,

00:47:31e se ele não esteja

00:47:32querendo mostrar poder

00:47:33até por uma eventual

00:47:34tentativa de se proteger,

00:47:36assim,

00:47:36de qualquer tipo de assédio

00:47:37desse tipo no futuro.

00:47:39Porque para o Alcolumbre,

00:47:40eu acho que esse episódio

00:47:41foi importante

00:47:41para ele mostrar que manda,

00:47:42porque para alguém

00:47:43ser poderoso,

00:47:44não basta apenas

00:47:45você ter todas as prerrogativas

00:47:47do poder,

00:47:48você precisa deixar bem claro

00:47:49o que você manda.

00:47:50É importante você

00:47:51dar o recado

00:47:52que o Alcolumbre deu ontem,

00:47:53se não fizer acordo

00:47:55comigo,

00:47:55para o governo,

00:47:56se você não fizer acordo

00:47:57comigo,

00:47:57não passa nada

00:47:58aqui no Congresso,

00:47:59porque aqui eu mando.

00:48:00Então, assim,

00:48:01essa coisa de mostrar

00:48:02que manda,

00:48:03de mostrar poder,

00:48:04de exercitar esse poder

00:48:05e de não deixar dúvida

00:48:06de que você tem esse poder,

00:48:08é importante

00:48:08para que você consiga

00:48:09lá na frente

00:48:10outras coisas,

00:48:11ou consiga se blindar

00:48:12de outras ameaças

00:48:13e tudo mais.

00:48:14Então, assim,

00:48:15é muito difícil saber,

00:48:17porque tem muita coisa

00:48:18acontecendo nos bastidores,

00:48:19tem muita investigação

00:48:20que a gente ainda não sabe,

00:48:21pode ter muitas pontas soltas

00:48:23que lá na frente

00:48:24vão ser amarradas,

00:48:25e pode ser que elas se amarram

00:48:26em torno do Alcolumbre,

00:48:27então, assim,

00:48:27o Adelio talvez esteja

00:48:28querendo buscar

00:48:29que ele tenha algum tipo

00:48:30de poder para pedir

00:48:31que seja mais respeitado,

00:48:32que seja menos incomodado,

00:48:33e para eventualmente

00:48:34buscar algum tipo

00:48:34de proteção e de blindagem

00:48:36lá na frente.

00:48:36E pode ser também

00:48:37que ele esteja de olho

00:48:38em manter a cadeira,

00:48:39ampliar sua base de apoio,

00:48:40porque, afinal,

00:48:41a base do governo

00:48:42é pequena,

00:48:42como eu acabei de dizer aqui,

00:48:44os parlamentares nulistas

00:48:45mesmo é uma parcela

00:48:47muito pequena do eleitorado.

00:48:48Há a possibilidade,

00:48:49inclusive,

00:48:49do eleitorado de direita

00:48:50aumentar a presença

00:48:51no Senado em 2027,

00:48:53dois terços

00:48:53vão ser renovados,

00:48:54e a direita

00:48:55está investindo pesado nisso,

00:48:57pode ser que elas aumentem,

00:48:58inclusive,

00:48:58a influência.

00:48:59Então, acho que o Alcolumbre

00:49:00já está mirando lá na frente

00:49:01em como ele vai fazer

00:49:02para manter por mais dois anos

00:49:03essa cadeira

00:49:04depois que aconteceram

00:49:06as eleições de 2026,

00:49:07talvez seja isso também.

00:49:08Bom, vou pedir licença aqui

00:49:10para o Zé

00:49:10para a gente colocar

00:49:11a manifestação

00:49:12de Jorge Messias

00:49:14logo depois

00:49:16em que ele foi,

00:49:18no dia seguinte,

00:49:18na verdade,

00:49:19ontem,

00:49:19ele trouxe

00:49:21uma mensagem bíblica.

00:49:22Eu me deito e durmo

00:49:24e torno a acordar

00:49:25porque é o Senhor

00:49:27que me sustém.

00:49:28Salmos 3,

00:49:30capítulo 3,

00:49:31versículo 5.

00:49:33Sabe quem escreveu

00:49:34esse versículo bíblico?

00:49:36O rei Davi.

00:49:38Não sei se foi

00:49:38de propósito

00:49:39ou não,

00:49:40mas fica aí

00:49:42o recado dado

00:49:44de Messias

00:49:45que realmente

00:49:46de todo mundo

00:49:47envolvido nessa questão,

00:49:48acho que talvez

00:49:49o menos culpado

00:49:50pela rejeição

00:49:51do nome dele

00:49:52foi ele próprio, né?

00:49:53Agora,

00:49:54eu queria só

00:49:54para a gente encerrar

00:49:56esse assunto

00:49:56e partir para a próxima

00:49:57conversa aqui,

00:49:58mas rapidamente,

00:49:59só perguntar

00:50:00para vocês o seguinte,

00:50:01a gente tem observado

00:50:03que os evangélicos

00:50:05são o grupo

00:50:07que tem mais

00:50:09aumentado a rejeição

00:50:10em torno

00:50:11da indicação

00:50:12de Luiz Inácio Lula

00:50:13da Silva

00:50:14ao Planalto.

00:50:15E isso já é um fenômeno

00:50:17que vem acontecendo

00:50:18há bastante tempo,

00:50:19já aconteceu em 2018,

00:50:20Lula tinha recuperado

00:50:21algum tipo de terreno ali,

00:50:22mas um dos grupos

00:50:23em que ele mais

00:50:24perdeu terreno,

00:50:25segundo indicam as pesquisas,

00:50:27são os evangélicos.

00:50:28E a ideia

00:50:29de colocar

00:50:31o evangélico do PT,

00:50:32o terrivelmente evangélico

00:50:34do PT

00:50:34no Supremo Tribunal Federal

00:50:36era fazer

00:50:36um aceno

00:50:38para esse

00:50:40grupo.

00:50:40Vocês acham,

00:50:41sinceramente,

00:50:42rapidinho,

00:50:43só para a gente

00:50:43poder andar aqui

00:50:44com o programa,

00:50:45que esse tipo

00:50:46de indicação

00:50:47teria algum ganho

00:50:48eleitoral?

00:50:50Quem vai?

00:50:51Eu posso falar,

00:50:52eu acho que não,

00:50:53assim,

00:50:53eu acho que não,

00:50:53aliás,

00:50:54eu falei agora há pouco

00:50:55que a lista de derrotados

00:50:56nesse evento do Messias

00:50:58era muito grande,

00:50:58pode incluir aí

00:50:59os evangélicos também,

00:51:00né?

00:51:00Lideranças evangélicas

00:51:01de peso apoiaram,

00:51:03não foi só André Mendonça,

00:51:04não,

00:51:04o bispo Rodovalho

00:51:05apoiou,

00:51:06o bispo da...

00:51:09Abner,

00:51:10Abner Ferreira.

00:51:11Não,

00:51:12César Augusto

00:51:12da Igreja Fonte da Vida,

00:51:14os bispos,

00:51:15pastores Samuel Ferreira

00:51:16e Abner Ferreira

00:51:16da Assembleia de Deus Madureira

00:51:18estavam na Sabatina,

00:51:19não foi um apoio qualquer,

00:51:21eles foram lá

00:51:21na Sabatina,

00:51:22né?

00:51:23Então, assim,

00:51:23o próprio Malafaia

00:51:24disse que não tinha objeção

00:51:25ao nome do André Mendonça,

00:51:27então, assim,

00:51:28todas essas lideranças

00:51:29também saíram perdendo.

00:51:30O Messias cansou

00:51:32de enfatizar

00:51:33o quanto ele era evangélico,

00:51:35né?

00:51:35Ele disse que ele era

00:51:36totalmente e absolutamente

00:51:38contra o aborto e tudo mais

00:51:39e nada disso adiantou.

00:51:40Então, acho que essa estratégia

00:51:41de tentar levar o Messias lá,

00:51:43eu acho que foi uma ilusão.

00:51:44O governo acho que viveu

00:51:45essa ilusão de que ali

00:51:46seria importante pra ele,

00:51:47que ele poderia ter

00:51:48esse tipo de apoio

00:51:49se ele conseguisse passar

00:51:50o Messias lá.

00:51:51Acho que a situação

00:51:51do governo junto aos evangélicos

00:51:53não vai mudar até a eleição,

00:51:54não, viu, Ferreira?

00:51:54Acho que o quadro tá dado,

00:51:56acho que é esse que tá aí mesmo.

00:51:57Concordo.

00:51:58Você, Bonin?

00:52:00O que comove evangélico

00:52:02hoje em dia

00:52:03é pra defender

00:52:04cassação de ministro supremo,

00:52:06Impeachment.

00:52:07Não colocar um ministro supremo

00:52:09que, ainda que seja evangélico,

00:52:11tenha todo um histórico, né?

00:52:13De ligação com o PT.

00:52:16Olha só,

00:52:17vamos falar um pouquinho

00:52:18pra gente não falar

00:52:19que não falou de flores?

00:52:20Não dava pra gente

00:52:20não discutir este assunto

00:52:23a fundo,

00:52:24afinal de contas,

00:52:25como colocamos aqui

00:52:26no começo do programa,

00:52:27ele é a maior derrota,

00:52:29representa a maior derrota

00:52:31de Luiz Inácio Loura da Silva.

00:52:32O próprio presidente

00:52:33costumava dizer

00:52:34que um dos grandes erros

00:52:36dos governos anteriores dele

00:52:38tinha sido

00:52:38perder no Congresso Nacional

00:52:41a aprovação

00:52:42da prorrogação

00:52:43da CPMF,

00:52:44aquela contribuição

00:52:45que a gente pagava

00:52:45cada vez que passava

00:52:46um cheque,

00:52:47na época em que o cheque existia,

00:52:49mas toda vez que tinha

00:52:50algum tipo de

00:52:50transação financeira,

00:52:52o governo ia lá

00:52:53e dava uma mordidinha.

00:52:53era um volume grande

00:52:55de contribuições

00:52:57que o governo

00:52:59recebia em função

00:53:00da CPMF,

00:53:01não tinha

00:53:02nenhum tipo

00:53:03de possibilidade

00:53:04de sonegação

00:53:05desse tipo

00:53:06de contribuição,

00:53:07e aí o governo

00:53:07perdeu

00:53:08e era tida

00:53:09até então

00:53:10pelo próprio presidente

00:53:10como grande derrota dele

00:53:12em seus dois governos.

00:53:13Agora, no terceiro,

00:53:14ele tem

00:53:14esta

00:53:16derrota

00:53:17que só aconteceu

00:53:18antes

00:53:19há 134 anos

00:53:20no Brasil.

00:53:21Mas para a gente não falar

00:53:22que a gente não vai dizer

00:53:23nada a respeito

00:53:24da oposição,

00:53:25Flávio Bolsonaro

00:53:25também tem

00:53:26enfrentado ali

00:53:27as suas dificuldades

00:53:29em função

00:53:29de brigas internas.

00:53:31Nicolas Ferreira

00:53:32entrou em

00:53:33conflito

00:53:34com um dos filhos,

00:53:35o filho 04

00:53:36ali de Jair Messias

00:53:38Bolsonaro,

00:53:38Renan Bolsonaro,

00:53:39que é vereador

00:53:40por Balneário Camboriú.

00:53:42O Nicolas foi até

00:53:43inclusive

00:53:44bastante

00:53:46agressivo

00:53:46em relação

00:53:47a Jair Renan

00:53:49e isso tem

00:53:50causado ali

00:53:51não só

00:53:52com o Nicolas,

00:53:54mas com outras

00:53:54lideranças da direita

00:53:55alguns desconfortos.

00:53:57O Flávio Bolsonaro

00:53:58tem se esmerado

00:54:00para conseguir

00:54:00fazer um arco

00:54:01amplo de alianças

00:54:03para colocar

00:54:03candidatos competitivos

00:54:05nos estados,

00:54:06mas isso também

00:54:07tem criado

00:54:08algum

00:54:10atrito

00:54:10e ele está tendo

00:54:11que se virar

00:54:12para manter

00:54:13ali a sua liderança.

00:54:14Ele que não tem

00:54:14o mesmo apelo,

00:54:15digamos assim,

00:54:16do pai

00:54:17e portanto

00:54:18não consegue

00:54:19manter

00:54:20todo mundo

00:54:20unido

00:54:20em torno

00:54:21de si próprio

00:54:22ou pelo menos

00:54:23não consegue manter

00:54:24tanto assim

00:54:25como o pai

00:54:26costumava fazer.

00:54:27Vou estar aqui

00:54:27com os nossos comentaristas.

00:54:29Começando com você,

00:54:30Bonin.

00:54:32Está difícil

00:54:33para Flávio Bolsonaro

00:54:34ou esse é o tipo

00:54:34de problema menor

00:54:35que é facilmente

00:54:36contornável?

00:54:40Depende

00:54:40do ângulo,

00:54:41né, Ricardo?

00:54:42Porque se

00:54:43ao olhar

00:54:44o bolsonarismo,

00:54:44o bolsonarismo

00:54:45já decidiu

00:54:46para votar no Flávio

00:54:47independentemente

00:54:47da confusão

00:54:48que ocorra

00:54:49dentro do

00:54:50quintal bolsonarista.

00:54:51O eleitor moderado

00:54:53que é aquele

00:54:53que ainda está

00:54:53decidindo

00:54:54quem vai votar

00:54:55talvez esteja

00:54:56cansado do petismo,

00:54:57dos escândalos

00:54:58de corrupção,

00:54:59dessa velharia

00:55:00que é a plataforma

00:55:01de governo atual

00:55:02do Lula,

00:55:03talvez também

00:55:04pegue muito mal

00:55:06acompanhar

00:55:07esse barulho

00:55:07bolsonarista

00:55:08porque o Flávio

00:55:09ele está tentando

00:55:10vender,

00:55:11é o que ele vai fazer

00:55:11na campanha

00:55:12e o principal produto

00:55:13dele é esse

00:55:14personagem moderado.

00:55:16Alguém que

00:55:16não se mistura

00:55:18com aquela

00:55:18maluquice

00:55:19bolsonarista

00:55:19que vive brigando

00:55:20em grupo de

00:55:22WhatsApp,

00:55:23nas redes sociais

00:55:24e o que parece

00:55:26é que o personagem

00:55:28que ele está

00:55:28construindo

00:55:29não tem

00:55:30forças

00:55:30para conter

00:55:32esse lado

00:55:33radical do

00:55:34bolsonarismo

00:55:34que fica

00:55:35todo tempo

00:55:35voltando.

00:55:36É o

00:55:37Carlos Bolsonaro

00:55:38postando

00:55:39que o Flávio

00:55:41está se deixando

00:55:42enganar

00:55:43por gente

00:55:43do Centrão

00:55:44é a

00:55:45Michele

00:55:46postando

00:55:46contra

00:55:47o Carlos

00:55:48Bolsonaro

00:55:49que está disputando

00:55:49o Senado

00:55:50lá em Santa

00:55:50Catarina

00:55:51é o Jair

00:55:52Renan

00:55:52saindo daquela

00:55:53irrelevância

00:55:54lá em Santa

00:55:54Catarina

00:55:55para brigar

00:55:56com o

00:55:56Nicolas

00:55:57o Eduardo

00:55:58Bolsonaro

00:55:58que está lá

00:55:59fora do jogo

00:56:00está lá nos

00:56:01Estados Unidos

00:56:02criando confusão

00:56:03também na rede

00:56:04social

00:56:04porque não tem

00:56:05o que fazer

00:56:05precisa arrumar

00:56:06um emprego

00:56:06talvez

00:56:08muita confusão

00:56:09dentro de uma

00:56:09família só

00:56:10e o personagem

00:56:11é o personagem

00:56:13moderado

00:56:14mas falta

00:56:16o personagem

00:56:16moderado

00:56:17talvez

00:56:17seja o personagem

00:56:18que tenha

00:56:18autoridade

00:56:19porque o

00:56:20Bolsonaro

00:56:20conseguia botar

00:56:21ordem

00:56:22nessa turma

00:56:22e agora

00:56:23está preso

00:56:24né Boninho

00:56:24e ele conseguiu

00:56:25sair da Papudinha

00:56:26e ir para uma prisão

00:56:27domiciliar

00:56:28que era um antigo

00:56:28pleito

00:56:29mas em compensação

00:56:30se lá na Papudinha

00:56:31ele recebia

00:56:32os seus

00:56:33correligionários

00:56:34dos partidos

00:56:35agora aqui

00:56:36o ministro

00:56:37Alexandre de Moraes

00:56:38tem autorizado

00:56:38só a visita

00:56:40de parentes

00:56:41que mesmo assim

00:56:42estão brigando

00:56:42lá de fora

00:56:43e não estão falando

00:56:44tanto assim

00:56:44com o pai

00:56:45né

00:56:47é isso

00:56:48é uma confusão

00:56:49a forma como

00:56:51o bolsonarismo

00:56:52se estruturou

00:56:53na dependência

00:56:54do Bolsonaro

00:56:54faz com que

00:56:56todo mundo

00:56:57se sinta autorizado

00:56:58na ausência dele

00:56:59a adaptar

00:57:00a disputar poder

00:57:01porque o que a gente

00:57:02está falando

00:57:02é da herança

00:57:03política

00:57:03que o Bolsonaro

00:57:04vai deixar daqui

00:57:04pra frente

00:57:06né

00:57:07não é

00:57:07eu concordo

00:57:08plenamente

00:57:08eu não sei

00:57:10quantas vezes

00:57:10que eu vi

00:57:11o Flávio Bolsonaro

00:57:11nos últimos dias

00:57:12falando

00:57:13gente

00:57:13calma gente

00:57:14não brigue

00:57:14que todos te amem

00:57:15aquela coisa toda

00:57:16volta e meia

00:57:17ele fica fazendo isso

00:57:18era uma coisa

00:57:18que o pai

00:57:19não faria

00:57:19o pai

00:57:20botaria todo mundo

00:57:21de castigo

00:57:21botaria pra correr

00:57:22expulsaria

00:57:23Bolsonaro rompeu

00:57:24por muito menos

00:57:25com alguns aliados

00:57:26que foram importantes

00:57:26pra ele

00:57:27que ele rompeu

00:57:28e acabou

00:57:28ele nunca mais falou

00:57:29nunca mais olhou na cara

00:57:30e se expurgou

00:57:31realmente do movimento

00:57:32e o Flávio

00:57:33fica muito nessa coisa

00:57:34calma gente

00:57:35vamos conversar e tal

00:57:35e eu queria só acrescentar uma coisa

00:57:37tem um sentimento na direita

00:57:39que é muito forte

00:57:40numa fixação

00:57:40que é muito forte na direita

00:57:42e principalmente na direita americana

00:57:43onde a direita bolsonarista

00:57:44se inspira muito

00:57:45e é a da teoria conspiratória

00:57:48a direita adora uma conspiração

00:57:50esse sentimento de conspiração

00:57:51toma a cabeça deles

00:57:52o tempo todo

00:57:52então eles ficam vendo inimigos

00:57:54em toda parte

00:57:55eles ficam vendo gente

00:57:55que está tramando

00:57:56em toda parte

00:57:57um novo golpe

00:57:58que está se armando

00:57:58em toda parte

00:57:59e eu acho até engraçado

00:58:00quando eu vejo assim

00:58:01eu sigo vários desses influencers

00:58:03de direita

00:58:04nas redes sociais

00:58:05e tudo mais

00:58:05e lideranças políticas

00:58:06gente com mandato também

00:58:07e eles ficam todo o tempo

00:58:09vendo inimigos

00:58:10não do outro lado

00:58:11vendo inimigos

00:58:11do próprio campo

00:58:12e aí o tempo todo

00:58:14um apontando o dedo para o outro

00:58:15e dizendo que esse não sei o que

00:58:16o último inimigo da vez

00:58:18era o novo

00:58:19eles estavam atacando

00:58:19bastante o novo

00:58:20que talvez seja o partido

00:58:21que mais tenha se aproximado

00:58:22do PL

00:58:23porque diz que o novo

00:58:24está com essa cara de simulado

00:58:26mas fica roubando aliado

00:58:27aqui e ali

00:58:28aí já mete o Zema na história

00:58:29porque o Zema é do novo

00:58:30tem gente que está querendo

00:58:31botar no Zema

00:58:32eu não quero botar no Flávio

00:58:34já estão dizendo

00:58:34que o Nicolas

00:58:35quer ir para o novo

00:58:36que o futuro do Nicolas

00:58:37é ir para o novo

00:58:38então assim

00:58:38eles ficam arrumando

00:58:40inimigos o tempo inteiro

00:58:42dentro da própria embarcação

00:58:45do bolsonarista

00:58:45dentro da própria embarcação

00:58:47que está levando o Flávio

00:58:48na corrida presidencial

00:58:49então assim

00:58:50e isso é muito ruim

00:58:51eu acho que o Flávio

00:58:52vai ter que chegar

00:58:52um momento

00:58:53que ele vai ter que

00:58:54bater na mesa

00:58:55eu acho que ele não tem

00:58:55outro jeito de resolver

00:58:56essa questão

00:58:57que não seja

00:58:58mostrando um pouco

00:58:58mais de autoridade

00:58:59eu acho que é mais difícil

00:59:00para ele

00:59:01aí tem um ponto

00:59:02é mais difícil

00:59:03para ele mostrar

00:59:03autoridade com os irmãos

00:59:04apesar de ser o mais velho

00:59:06a gente sabe como é que

00:59:06funciona isso

00:59:08eu não sei se ele tem

00:59:09autoridade para enquadrar

00:59:10o Carlos Bolsonaro

00:59:12e o Eduardo

00:59:12e são exatamente

00:59:14os dois que mais falham

00:59:15confusão

00:59:16entendeu

00:59:16se tivesse

00:59:17tinha enquadrado

00:59:18né José

00:59:18eu acho que ele não tem

00:59:20bom a gente vai chegando

00:59:22ao fim de mais um

00:59:23Os Três Poderes

00:59:24mas a gente jamais

00:59:25se despede

00:59:25sem a opinião

00:59:26sempre qualificada

00:59:27de José Casado

00:59:29na coluna

00:59:29última página

00:59:36imagine a eleição

00:59:38sem Lula

00:59:39ele ficou fora da disputa

00:59:41num cenário

00:59:42da pesquisa

00:59:43Atlas Bloomberg

00:59:44desta semana

00:59:46foi um exercício

00:59:48para ver

00:59:49como os eleitores

00:59:50reagiriam

00:59:52a eventual

00:59:53substituição

00:59:54de Lula

00:59:54pelo vice-presidente

00:59:56Geraldo Alckmin

00:59:57ou pelo ex-ministro

00:59:59da Fazenda

01:00:00Fernando Haddad

01:00:01diante de um adversário

01:00:02comum

01:00:03Flávio Bolsonaro

01:00:04o resultado

01:00:07é curioso

01:00:07nada muda

01:00:10com

01:00:11ou sem Lula

01:00:12no páreo

01:00:13e as dificuldades

01:00:16de Flávio Bolsonaro

01:00:17são as mesmas

01:00:18ele empata

01:00:20com Lula

01:00:20ou com Alckmin

01:00:21e consegue

01:00:23pequena vantagem

01:00:24em relação

01:00:25a Haddad

01:00:26A pesquisa

01:00:28está recheada

01:00:30de avisos

01:00:30dos eleitores

01:00:31sobre a fadiga

01:00:33política

01:00:33com que

01:00:35Lula

01:00:36e Flávio Bolsonaro

01:00:37representam

01:00:38quase metade

01:00:40vou repetir

01:00:42quase metade

01:00:44dos eleitores

01:00:46diz ter medo

01:00:48do futuro

01:00:49com a reeleição

01:00:51de Lula

01:00:51ou

01:00:52com a eleição

01:00:54de Flávio Bolsonaro

01:00:57de Flávio Bolsonaro

01:00:58ambos têm

01:00:58rejeição

01:00:59record

01:00:59num cenário

01:01:01com dois terços

01:01:02de indecisos

01:01:03e 40%

01:01:05dos eleitores

01:01:06dizendo

01:01:07que podem mudar

01:01:08o voto

01:01:10vem aí

01:01:11uma temporada

01:01:13eleitoral

01:01:13de fortes emoções

01:01:15uma boa semana

01:01:17a todos

01:01:24agora sim

01:01:26eu me despeço

01:01:26de José Benedito

01:01:28de Robson Bonin

01:01:29muito obrigado

01:01:29mais uma vez

01:01:30pela presença

01:01:30de vocês

01:01:31aqui nos três poderes

01:01:33e lembra vocês

01:01:33que estamos

01:01:34sempre ao vivo

01:01:36na Samsung TV Plus

01:01:3710.059

01:01:38na LG Channels

01:01:39126

01:01:40TCL Channel

01:01:41canal 10.031

01:01:43e na Roku

01:01:44canal 2.21

01:01:46siga-nos

01:01:47sempre em nossas redes sociais

01:01:48para estar sempre

01:01:49bem informado

01:01:50com a melhor informação

01:01:51e a melhor opinião

01:01:53do time de Veja

01:01:54a gente volta

01:01:55na sexta-feira

01:01:56que vem

01:01:56um bom feriado

01:01:58a todos

01:01:58bom fim de semana

01:01:59a gente volta

Lula sofre derrota histórica: rejeição a Messias escancara crise com Congresso | Os Três Poderes

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