10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção  | Conferência 3 - Vídeo Dailymotion

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Corrupção no Brasil e no mundo está no centro do debate no 10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção, realizado hoje na Faculdade de Direito da USP. O evento reúne especialistas para discutir os desafios institucionais, políticos e sociais no enfrentamento às irregularidades e à perda de confiança pública.  Ao longo dos painéis, são abordados temas como a crise nas instituições políticas e seus reflexos no aumento da desconfiança da população, além dos limites e riscos da corrupção dentro do próprio Judiciário. Também entram em pauta o uso de emendas parlamentares como instrumento de barganha política e o papel da inteligência artificial na prevenção e detecção de irregularidades.  O seminário ainda amplia o debate para o setor empresarial, com foco na integridade na área da saúde, e para o cenário internacional, ao discutir a viabilidade de um tribunal anticorrupção global. No eixo educacional, especialistas refletem sobre a formação ética e o papel da educação no combate à corrupção sistêmica.  📌 O evento propõe uma análise crítica e interdisciplinar sobre um dos principais desafios das democracias contemporâneas.  👍 Curta o vídeo 💬 Comente sua opinião 🔔 Inscreva-se no canal da revista Veja para mais conteúdos como este —————————————————————————  Assine VEJA: https://abr.ai/2VZw8dN  Confira as últimas notícias sobre o Brasil e o mundo: https://veja.abril.com.br/  SIGA VEJA NAS REDES SOCIAIS: Instagram: https://www.instagram.com/vejamais/ Facebook: http://www.facebook.com/Veja/ Twitter: http://twitter.com/VEJA Telegram: http://t.me/vejaoficial Linkedin: http://www.linkedin.com/company/veja-com/ TikTok: https://www.tiktok.com/@revista_veja

Transcript

00:00:00E aí

00:00:31Estou aguardando as ordens.

00:00:38Ele tem que gravar.

00:00:42Ele tem que gravar, pedir para esperar um pouquinho.

00:00:47Pode ir?

00:01:03Ele tem que gravar.

00:01:05Ele tem que gravar.

00:01:17Ele tem que gravar.

00:01:43Olá, bom dia.

00:01:46Bom dia a todos, bom dia a todas.

00:01:48É um enorme prazer estar aqui.

00:01:50Eu já me sinto em casa no Inac, né?

00:01:52Eu só olho gente conhecida.

00:01:55É um enorme prazer.

00:01:56Muito obrigada pelo convite.

00:01:58Eu sou Eliane Cantanhede e é uma honra, como eu já disse, inclusive participar e apresentar o décimo seminário

00:02:09Caminhos contra a Corrupção,

00:02:12Caminhos contra a Corrupção, promovido pelo Inac, coordenado cientificamente por Miguel Reale Jr., Rita Biaçon e Roberto Livianu,

00:02:22Com os apoios institucionais da Revista Veja, Itaú, Pinheiro Neto Advogados e TV Cultura.

00:02:32E com patrocínio do Bradesco, Jamundo Advogados, Motiva e Olos Tecnologia.

00:02:39Esse evento propõe uma reflexão crítica e interdisciplinar sobre os múltiplos desafios do enfrentamento a essa corrupção

00:02:55que está entranhada no Brasil, na história do Brasil e não tem jeito de a gente dar um chega pra

00:03:04lá nela.

00:03:05Bem, mas não é só no Brasil, não.

00:03:07É no Brasil e no mundo.

00:03:09Ontem nós tivemos aqui duas extraordinárias conferências e quatro painéis também extraordinários.

00:03:17E hoje nós vamos repetir a dose.

00:03:20Antes da primeira conferência de hoje, eu gostaria de anunciar com grande alegria

00:03:26que se encontram abertas as inscrições para o sexto prêmio Inac de Integridade

00:03:34e estão abertas até o dia 24 de maio.

00:03:39São oito categorias.

00:03:41Academia, tecnologia e inovação, boas práticas de governança,

00:03:48experiência profissional, jornalismo investigativo, comunicadores locais,

00:03:55integridade no esporte e deu certo.

00:03:59Anotem aí.

00:04:00www.premioinacdeintegridade.com.br

00:04:06E além de anotar, participem.

00:04:09A premiação acontecerá no dia 24 de agosto no Teatro Municipal de São Paulo.

00:04:17E o seminário desse ano traz uma novidade importante.

00:04:22O Inac contratou a jornalista Gabriela Herbeta para a edição de uma obra acadêmica,

00:04:30um academic digital book que será publicado a partir dos conteúdos do seminário.

00:04:36Os debates vão gerar, portanto, literatura e informação preciosa

00:04:44e permitir pesquisas de forma perene em busca de prevenção e combate à corrupção.

00:04:55Convido agora o incansável Roberto Livianu para a abertura dos trabalhos de hoje.

00:05:10Convido para vir à mesa aqui o José Roberto Maluf, nosso diretor executivo,

00:05:15e o Carlos Eduardo Gouveia, nosso conselheiro,

00:05:19para rapidamente nós podermos abrir os trabalhos.

00:05:23Por favor.

00:05:26É uma honra ter vocês dois aqui, presenças de pessoas que constroem o Instituto todos os dias.

00:05:32Eu quero apenas fazer uma saudação e dizer que ontem foi um dia muito produtivo.

00:05:38E hoje teremos um dia de trabalho muito importante.

00:05:42Obrigado, Renê.

00:05:43Obrigado pelo apoio do Pinheiro Neto.

00:05:46Obrigado, Paulo Godói, pelo apoio da Olos.

00:05:49Hoje teremos quatro painéis importantíssimos, duas conferências importantíssimas.

00:05:54E dizer que é muito importante a presença de vocês hoje aqui conosco,

00:05:58mas dizer, Paulo, que fora das presenças aqui nós temos as pessoas conectadas

00:06:04e teremos, como foi dito pela Eliane, a edição de um e-book.

00:06:09Portanto, a partir dessa edição, nós vamos ter, doravante, sempre,

00:06:15livros registrando todo esse conteúdo para permitir pesquisas,

00:06:19permitir informação perene a respeito deste evento.

00:06:23E amanhã teremos a publicação de um documento, o Plano Inac,

00:06:28a partir de tudo aquilo que foi debatido, discutido,

00:06:32para que o Inac se posicione a respeito deste seminário.

00:06:36Então, esse seminário gera, vai gerar esse livro e vai gerar um documento concreto,

00:06:42um posicionamento concreto a respeito deste evento.

00:06:45Então, teremos muito trabalho a partir de hoje.

00:06:48Eliane, peço que você retorne para chamar o nosso conferencista,

00:06:52o Paulo Godói, Gouveia e Maluf.

00:06:55Muito obrigado pela presença hoje aqui e vamos ao trabalho.

00:07:03Bem, vamos agora à conferência 3, continuando os trabalhos de ontem.

00:07:09A tecnologia é um campo de conhecimento absolutamente crucial no mundo moderno,

00:07:17em todos os âmbitos.

00:07:19E, em relação a isso, a inteligência artificial vem absorvendo as atenções de todos,

00:07:28especialmente acerca do seu bom uso em prol da sociedade.

00:07:33Ainda há muita discussão, muitas dúvidas sobre a inteligência artificial.

00:07:41Vem para o bem, mas também tem grandes riscos para nós todos e para o futuro da humanidade.

00:07:49Por essas razões, convidamos com enorme prazer o Paulo Godói,

00:07:54que é o CEO e fundador da Olos,

00:07:57para nos trazer sua visão sobre inteligência artificial

00:08:02como ferramenta de prevenção à corrupção.

00:08:07Um caso de sucesso.

00:08:17Bom, o Roberto nos entregou esse desafio, né?

00:08:24para que a gente pudesse apresentar como que a IA pode nos colaborar dentro desse processo.

00:08:35IA é realmente, como a Eliane comentou,

00:08:41ela vem para o bem e para o mal.

00:08:45Cabe a nós, como cidadão, utilizar esse recurso da melhor maneira possível.

00:08:55Eu gostaria de apresentar o Nicolas.

00:09:00O Nicolas é o nosso responsável pela área de na Olos Laboratório.

00:09:05Então, a gente tem duas áreas de desenvolvimento.

00:09:09uma área de desenvolvimento voltada a produtos

00:09:12e outra que é pesquisa e desenvolvimento.

00:09:15Então, o Nicolas é uma pessoa muito mais credenciada do que eu sou

00:09:22para falar sobre esse assunto.

00:09:26Então, você sente-se aqui...

00:09:28Vou apenas pilotar aqui o computador.

00:09:31Não, pilotar não.

00:09:32Então, a gente discutiu sobre várias questões,

00:09:37então, desde que nós tivemos uma reunião,

00:09:40eu, o Roberto e o pessoal lá,

00:09:44e a gente começou a...

00:09:47Como que a gente vai se orientar quanto a esse desafio?

00:09:53Então, a gente não vai reinventar a roda,

00:09:56e vamos, logicamente, com o IA nos apoiar a ela

00:10:01para que a gente conseguisse trazer algo que faça sentido.

00:10:07Nós não somos do ramo como vocês,

00:10:11dessa questão investigativa,

00:10:12dessa questão como tem do jornalismo,

00:10:15de buscar as coisas que não estão condizentes

00:10:22e das práticas da justiça

00:10:27e, principalmente, com o cuidado do dinheiro público.

00:10:33Então, o que a gente fez?

00:10:35Foi tentar, até para a cabeça de engenheiro,

00:10:40é muito, assim, lógica.

00:10:42Então, falar, mas qual é o problema?

00:10:44Saber a dimensão.

00:10:45Então, a gente criou uma apresentação

00:10:47que foi para nos orientar

00:10:48e a gente vai colocar,

00:10:51apresentar como que foi esse,

00:10:53vamos dizer assim, essa jornada.

00:10:57Então, vamos começar.

00:10:58O primeiro ponto que a gente foi como referência

00:11:02é falar, poxa,

00:11:04será que a transferência internacional

00:11:05tem algumas ferramentas

00:11:07que possam nos orientar nesse sentido?

00:11:10Então, a gente foi ver lá

00:11:11o que é CPI,

00:11:13Corruption Perception Index,

00:11:19que mede o grau de corrupção

00:11:20percebida do setor público.

00:11:25E como que ela se baseia?

00:11:27E ela se baseia em opiniões.

00:11:29Aí eu falei,

00:11:30como a gente vai fazer um trabalho

00:11:31de utilizar a IA baseada em opiniões?

00:11:35Tem o método.

00:11:37O método é reconhecido.

00:11:38Eles são referência no mundo inteiro.

00:11:41Bom, legal.

00:11:42Bom, vamos usar pelo menos para saber

00:11:44em que posição o Brasil se encontra

00:11:47dentro dessa visão da transparência internacional.

00:11:52Como nós, brasileiros,

00:11:54como nós somos comparados com outros países.

00:12:00A informação é compilada a partir de três fontes,

00:12:0513 pesquisas de avaliações,

00:12:07instituições globais,

00:12:08como o Banco Mundial,

00:12:09o Fórum Econômico Mundial

00:12:11e...

00:12:12Posso pegar isso aqui?

00:12:13É melhor.

00:12:15E o Fórum Econômico Mundial.

00:12:21E quais são os métodos?

00:12:23Questionamentos padronizados,

00:12:25respondidos por quem conhece o setor público,

00:12:29avalia temas como suborno,

00:12:32desvio de fundos,

00:12:34abuso de cargos,

00:12:35nepotismo e tudo mais.

00:12:37e a escala vai de zero a 100.

00:12:40100 é um muito limpo e zero é um baixo score.

00:12:44O score mostra o nível percebido de corrupção.

00:12:47O ranking indica a posição relativa entre países.

00:12:50É legal para nós,

00:12:52até para conhecer em que estágio nós estamos.

00:12:55e o CPI foca em corrupção no setor público,

00:13:02suborno, desvio do cargo,

00:13:04burocracia, nepotismo, influência indevida e tal.

00:13:08Não mede diretamente a corrupção privada

00:13:13ou lavagem de dinheiro.

00:13:16Pequenas variações na pontuação,

00:13:18nem sempre são significativas.

00:13:20Mas, em resumo,

00:13:23é um órgão internacional e referenciado.

00:13:30E como que a gente está?

00:13:32A gente está em centésimo,

00:13:35centésimo sétimo posição.

00:13:39Então, tem 106 países à frente da gente

00:13:42de 182.

00:13:45Você vê que, como a Eliane comentou,

00:13:48não é uma questão só do Brasil,

00:13:50é uma questão do planeta.

00:13:55Mas, a gente não tem que se comparar

00:14:00com aquilo que está ruim,

00:14:02sim, o potencial que o Brasil pode desenvolver

00:14:04e deve desenvolver

00:14:06para promover justiça nesse país.

00:14:09Próximo.

00:14:10Então, como que,

00:14:13desde quando começou essa medição,

00:14:17como que a gente está,

00:14:19em termos de evoluir ou não,

00:14:21a tendência da curva

00:14:24durante os anos

00:14:25do score que a gente tem recebido

00:14:29não é uma tendência nem de equilíbrio.

00:14:31Às vezes, é uma leve queda.

00:14:33Então, a gente não evoluiu nesse sentido.

00:14:37E, olhando para a América Latina,

00:14:40dá um clique,

00:14:42a gente vê que o Uruguai,

00:14:44em décimo sétimo,

00:14:45e o Chile, em trigésimo primeiro.

00:14:49Quer dizer, está bem distante da gente

00:14:51e eu acho que a gente não fica atrás

00:14:54como potencial de brasileiro.

00:14:58Eu acho que poderíamos estar muito melhor

00:15:04do que estamos.

00:15:05Próximo.

00:15:07Aí, o que a gente fala,

00:15:09mas, cara, o que isso representa

00:15:11como perda em termos do pragmatismo?

00:15:18O que isso representa em termos de dinheiro

00:15:20que é perdido por conta da corrupção?

00:15:27O percentual estimado

00:15:30gira em torno de 1,3 a 2,3 do PIB.

00:15:35que Fiesp e FGV comentam esse índice

00:15:50e chegam por meio de alguns estudos.

00:15:56Isso varia entre 160 bilhões

00:15:59a 290 bilhões de perda por ano.

00:16:06160 a 290 bilhões.

00:16:09É muito dinheiro.

00:16:11Em comparação,

00:16:13se esse valor de 1,2 ou 2,3

00:16:16tem coerência ou não,

00:16:19a ONU diz que a corrupção mundial

00:16:25está em torno de 5% do PIB mundial.

00:16:30Então, não é um número descabido.

00:16:35Realmente, o pessoal que conhece isso

00:16:38tem propriedade para dizer

00:16:41que varia de 1,3 a 2,3.

00:16:44Fundação Getúlio Vargas,

00:16:46que é superreferenciada.

00:16:49Aí eles utilizam quais são os métodos

00:16:52para utilizar, para chegar a esses pontos.

00:16:55Não existe nota fiscal de propina.

00:16:58Então, a modelagem é um equilíbrio.

00:17:01Economistas criam um modelo de economia ideal

00:17:04e comparam a economia real,

00:17:06a diferença de produtividade.

00:17:08Então, é mais ou menos assim.

00:17:09Tem um orçamento que foi utilizado

00:17:12para fazer um determinado projeto

00:17:14comparado com o que seria utilizado

00:17:17no mercado.

00:17:18Então, faz essas comparações

00:17:20e tenta enxergar esses desvios.

00:17:23Próximo.

00:17:25O que poderia ser feito com esta perda?

00:17:29O que a gente fez foi o seguinte.

00:17:31Caramba, se a gente conseguisse reduzir

00:17:35de uma maneira utópica,

00:17:40mas se fosse reduzida a zero,

00:17:43quanto R$ 290 bilhões representaria ao ano

00:17:48em termos de...

00:17:50Se fosse aplicado, por exemplo, na saúde.

00:17:52Então, o que a gente fez?

00:17:54Pegou saúde.

00:17:56R$ 290 bilhões dariam para pegar um hospital

00:18:03com mais ou menos 250 leitos,

00:18:06com equipamentos de última geração,

00:18:10de ressonância, de imagem,

00:18:12de cirurgia com robô, UTI, laboratório,

00:18:15oncologia, grande cirurgia.

00:18:18Seriam em torno de 700 milhões de reais

00:18:23para construir cada um desses hospitais.

00:18:28E, assim,

00:18:30então, fazendo uma conta direta,

00:18:32daria para ter 414 hospitais,

00:18:35e 103 mil leitos.

00:18:40Mas vamos fazer uma coisa mais pé no chão,

00:18:43onde esses hospitais precisam ter médicos,

00:18:46eles precisam operar,

00:18:47e para operar, eles precisam de pessoas.

00:18:51Então, a gente encontrou que existe um índice

00:18:55de 40% do investimento corresponde por ano

00:18:59para manter toda a operação de um hospital.

00:19:05Então, a gente fez o seguinte,

00:19:07imagina que entrasse um novo governo,

00:19:10e esse novo governo tivesse essa capacidade

00:19:13de gerar esse caixa para fazer esse investimento

00:19:16durante 4 anos.

00:19:18O que corresponderia obter,

00:19:20se não tivesse inflação,

00:19:21e se o PIB sempre fosse o mesmo?

00:19:24Então, o que aconteceria é o seguinte,

00:19:26no primeiro ano conseguiria fazer 700 milhões,

00:19:30mais 280 milhões em custo operacional,

00:19:33seria a capacidade de 295 hospitais.

00:19:36No próximo ano,

00:19:39aí teríamos a capacidade,

00:19:42nessa mesma sequência,

00:19:44com o custo operacional do ano anterior,

00:19:48você teria 211 hospitais.

00:19:51E assim por diante,

00:19:52em 4 anos,

00:19:53conseguiríamos, no terceiro, 151,

00:19:56e no último, 108 hospitais.

00:19:58O que corresponderia a isso?

00:20:01765 hospitais de última geração,

00:20:04em operação, com 191 mil leitos.

00:20:07Conforme dados do Ministério da Saúde,

00:20:10em 2026,

00:20:11a gente tem leitos públicos de 360 mil leitos.

00:20:17A maior expansão que ocorreu em termos de número de leitos

00:20:26durante um período foi de 2003 a 2016,

00:20:31com 11 mil leitos,

00:20:34que corresponde a 44 hospitais.

00:20:38Mas muito longe do que a gente obteria

00:20:42se tivéssemos um índice de corrupção menor.

00:20:47E o dinheiro que vaza por esse processo.

00:20:54A gente tem que levar em consideração...

00:20:57A gente tomou como referência,

00:20:59pegou alguns hospitais privados,

00:21:03quanto foi o investimento deles.

00:21:05Então, tem aqui alguns exemplos,

00:21:07e são de valor menor que 700 milhões,

00:21:11como a Redidor,

00:21:13com o investimento no Hospital São Luís,

00:21:15em Guarulhos,

00:21:16e em São Bernardo.

00:21:18E aí tem outros projetos

00:21:20que são bem mais arrojados,

00:21:23como o do Einstein,

00:21:25que gastou 1,2 bilhões de reais,

00:21:29e aí é de altíssima tecnologia.

00:21:32Próximo.

00:21:34Uma coisa importante,

00:21:36as características das obras públicas.

00:21:39Então, a gente foi tentando enxergar e ver

00:21:41onde a gente poderia obter a informação.

00:21:44E a gente foi tentando ver,

00:21:48por informações do TCU,

00:21:51as características e o perfil

00:21:53de como são as obras públicas no Brasil.

00:21:56O tamanho do atraso no interno

00:21:58de levantamento do TCU,

00:22:00da UFGB,

00:22:01realizado de 2024 e 2025.

00:22:04O atraso médio,

00:22:06que são de...

00:22:0843% das obras analisadas

00:22:12ultrapassam três vezes

00:22:13o prazo inicial previsto.

00:22:16Então, o setor, por exemplo,

00:22:19setor de saneamento,

00:22:21projeto de distribuição de água

00:22:23previsto em cinco meses,

00:22:24costumam levar 15 meses,

00:22:27ou até os 200%.

00:22:28Obras paralisadas.

00:22:30E até 2025,

00:22:32o painel do TCU apontava

00:22:3422 mil obras

00:22:36mapeadas no país,

00:22:38cerca de 11 mil

00:22:39estavam inacabadas

00:22:41e paralisadas.

00:22:42Significando,

00:22:43metade das obras

00:22:43nem sequer

00:22:45com data de entrega

00:22:49fornecida, garantida.

00:22:51impacto financeiro,

00:22:52o custo da demora.

00:22:55O atraso gera o efeito cascata.

00:22:57O orçamento que você...

00:23:00Como que o orçamento

00:23:01dessas obras se comportam?

00:23:04Então, todas elas sofrem

00:23:08um sobrepreço.

00:23:10Cerca de 18% das obras

00:23:13sofrem aumentos superiores

00:23:15a 25% no valor original das obras.

00:23:17Então, ela paralisa

00:23:20e depois outros...

00:23:21A sequência disso é

00:23:25defesas que não têm

00:23:28muita relação com o projeto inicial,

00:23:31e vem justificativas

00:23:33e novas tecnologias e tudo mais.

00:23:35Isso faz com que crie-se

00:23:37uma sombra,

00:23:39que você não consegue enxergar

00:23:41corretamente as informações.

00:23:46Então, o dinheiro é drenado.

00:23:49Estima-se que a burocracia

00:23:51de atraso custa

00:23:5259 bilhões anuais

00:23:54à construção civil

00:23:55até 2025.

00:23:57Esse valor é composto

00:23:59por manutenção

00:24:00de canteiros parados,

00:24:03perda de valor de investimento

00:24:05e custo de vigilância.

00:24:08Setores mais afetados.

00:24:10Educação básica,

00:24:12mais ou menos 4.100

00:24:13morbas paradas.

00:24:14Saúde,

00:24:15são mais 4.800?

00:24:19600.

00:24:20Eu não enxergo mais.

00:24:24Próxima.

00:24:26A infraestrutura,

00:24:271.200 obras

00:24:28em atraso significativo.

00:24:30Então,

00:24:31e por que o atraso

00:24:32é tão comum?

00:24:33As causas não são

00:24:34apenas a corrupção,

00:24:35mas fazem técnicas graves,

00:24:37projetos eficientes.

00:24:38Ontem eu vi

00:24:40que tinha uma...

00:24:41Eu não me lembro

00:24:42o nome da pessoa

00:24:43dizendo como

00:24:44que é o comportamento

00:24:46das obras

00:24:47e como que elas

00:24:47são justificadas.

00:24:49Não são projetos

00:24:50muito bem,

00:24:51principalmente aqueles

00:24:52de emenda parlamentar.

00:24:54Então,

00:24:55consegue umas obras

00:24:58valores importantes

00:25:00sem uma defesa

00:25:02e detalhes

00:25:03de projetos.

00:25:05E é bem isso mesmo

00:25:06que ela falou ontem

00:25:07e corrobora

00:25:08com o que está acontecendo.

00:25:09porque o atraso

00:25:11é como as causas

00:25:12são não apenas

00:25:13corrupção.

00:25:14Os projetos

00:25:15são deficientes,

00:25:16a incerteza

00:25:18orçamentária,

00:25:18quer dizer,

00:25:19tem lá,

00:25:20foi aprovado,

00:25:20tudo mais,

00:25:21e cadê o dinheiro?

00:25:22O dinheiro não aparece,

00:25:23mas quem está na ponta

00:25:24já começou.

00:25:25E quem está...

00:25:26O empreiteiro

00:25:27que tem que pagar

00:25:29material

00:25:30e receber o material,

00:25:32pagar a mão de obra

00:25:33e tudo mais,

00:25:33sofrem atrasos

00:25:35e isso

00:25:37desiste.

00:25:38E viram

00:25:38questões

00:25:39também

00:25:41de

00:25:41âmbito

00:25:42de justiça,

00:25:44porque abre

00:25:45ações

00:25:45contra o Estado

00:25:46e aí a coisa

00:25:47piora ainda mais.

00:25:49E burocracia

00:25:50de licenciamento,

00:25:51o tempo para conseguir

00:25:53licenças ambientais

00:25:54e autorizações

00:25:55municipais,

00:25:56muitas vezes,

00:25:56não é contabilizado.

00:25:58Então,

00:25:59como se isso

00:26:00se conecta

00:26:01com os

00:26:02290 bilhões,

00:26:04uma fatia

00:26:05enorme

00:26:06vem

00:26:07justamente daqui,

00:26:09uma obra demora

00:26:10o triplo do tempo

00:26:11que custa

00:26:12mais

00:26:12e entrega

00:26:14o benefício social

00:26:15muito mais tarde,

00:26:17reduzindo

00:26:17o retorno

00:26:18sobre o imposto

00:26:19que nós

00:26:20pagamos.

00:26:22Basicamente é isso.

00:26:24Então,

00:26:24aqui foi só

00:26:25um próximo,

00:26:26foi só uma...

00:26:31não tem...

00:26:32Próximo?

00:26:34Não está aí?

00:26:42IA nem entrou em jogo

00:26:43ainda, hein?

00:26:44IA não entrou em jogo.

00:26:45Eu vou fechar

00:26:46e abrir o PowerPoint,

00:26:47porque isso acho que

00:26:47é coisa de PowerPoint mesmo.

00:26:58mas tem coisas boas.

00:27:01A sociedade

00:27:02tem como fiscalizar.

00:27:04A lei de acesso

00:27:05à informação

00:27:06completa 10 anos,

00:27:08isso em 2022.

00:27:10Então,

00:27:11em 2009,

00:27:13a lei da transparência

00:27:14e a lei da informação

00:27:16permite

00:27:17com que nós

00:27:18tenhamos

00:27:19acesso

00:27:20a essas informações

00:27:22públicas

00:27:22e consigamos

00:27:25avaliar.

00:27:26Mas o brasileiro

00:27:29não está conectado

00:27:31a isso.

00:27:34As informações

00:27:35estão disponíveis

00:27:36e são feitas

00:27:38e a gente foi

00:27:38procura dessas informações,

00:27:40elas não são

00:27:41fáceis

00:27:42de você

00:27:45trabalhar.

00:27:47é complicado.

00:27:49E aí

00:27:49que entra

00:27:49a IA

00:27:50que a gente

00:27:50vai começar

00:27:51a explicar.

00:27:53Qual

00:27:53é o desafio?

00:27:55O excesso

00:27:57de dados.

00:27:58Então,

00:27:58se você

00:27:59pegar,

00:28:00nós fomos

00:28:00na

00:28:00Câmara

00:28:02de Deputados

00:28:03e lá

00:28:04tem

00:28:04diversas

00:28:06informações

00:28:06e todas

00:28:07elas

00:28:08são

00:28:08em ponto

00:28:09CSV.

00:28:11São enormes

00:28:11a quantidade

00:28:13de informações

00:28:14que a gente

00:28:15100 milhões

00:28:16de linhas

00:28:17por tabela.

00:28:18São CSV.

00:28:20CSV

00:28:20é um arquivo

00:28:21texto

00:28:22onde as informações

00:28:23são separadas

00:28:25por ponto

00:28:26vírgula

00:28:28ou ponto e vírgula.

00:28:29Então,

00:28:31para que você

00:28:32possa recuperar

00:28:33essas informações,

00:28:34você precisa

00:28:34organizá-las,

00:28:36recolocá-las

00:28:37num banco

00:28:37de dados

00:28:38para que elas

00:28:39façam sentido

00:28:41e façam

00:28:42e você

00:28:43consiga

00:28:43relacionar.

00:28:44Então,

00:28:44foi esse o trabalho

00:28:45que a gente

00:28:45fez.

00:28:46Então,

00:28:47tem um monte

00:28:48de informações,

00:28:50o volume

00:28:51de dados

00:28:52e a multiplicidade

00:28:53do tema.

00:28:53Então,

00:28:54despesa,

00:28:55onde a gente

00:28:56foi buscar

00:28:57as informações

00:28:57de despesa,

00:28:58votações,

00:28:59licitações,

00:28:59ocupações,

00:29:00várias informações

00:29:01que estão disponíveis

00:29:02e a gente

00:29:03trouxe

00:29:03essas informações

00:29:04para casa

00:29:05com o foco

00:29:06de cruzar

00:29:07as atividades

00:29:08parlamentares

00:29:08com o uso

00:29:09financeiro

00:29:09e histórico

00:29:10do público.

00:29:10Deixa eu colocar

00:29:11uma coisa bem clara

00:29:12aqui,

00:29:12a gente está

00:29:13anonimizando,

00:29:17anonimizando,

00:29:18é complicado.

00:29:20E,

00:29:21para que a gente

00:29:22não faça aqui

00:29:24um Corinthians

00:29:25e Palmeiras,

00:29:26eu sou corintiano,

00:29:27o Corinthians

00:29:28sempre é melhor.

00:29:28Eu sou palmeirense.

00:29:29Então,

00:29:30assim,

00:29:31então,

00:29:32a gente está,

00:29:34nós não estamos

00:29:35aqui para indicar

00:29:37nenhum erro,

00:29:38a única coisa

00:29:39que a gente

00:29:39vai fazer

00:29:40é promover

00:29:41a tecnologia

00:29:42para que a gente

00:29:43possa,

00:29:44de uma maneira,

00:29:45facilitar

00:29:45quem é do ramo.

00:29:47Sei lá,

00:29:48jornalismo investigativo,

00:29:50acho que vocês

00:29:50fazem isso

00:29:51muito melhor

00:29:51do que a gente,

00:29:52mas a gente

00:29:53só veio aqui

00:29:53para fazer

00:29:54um exercício

00:29:55de como

00:29:55a IA

00:29:56pode nos ajudar

00:29:57a trazer

00:29:58essas informações.

00:30:00Então,

00:30:00o desafio

00:30:01é unificar

00:30:04esses domínios

00:30:05dispersos

00:30:05para uma análise

00:30:06integrada.

00:30:07Próximo.

00:30:10e se usássemos

00:30:12a IA

00:30:12para utilizar?

00:30:14O caminho natural

00:30:14seria combinar

00:30:15as capacidades

00:30:16de assistente

00:30:16de uma IA

00:30:18generativa,

00:30:20de um LLM,

00:30:22Large Language Model,

00:30:25que é a base

00:30:26de toda a estrutura

00:30:27de estatística

00:30:28que foi lançada

00:30:30em 2022,

00:30:31mas isso não foi

00:30:32do dia para a noite,

00:30:33foi uma sucessão

00:30:35de evolução

00:30:37para que a gente

00:30:38chegasse

00:30:38ao que a IA

00:30:39hoje

00:30:41está oferecendo.

00:30:42Antigamente,

00:30:43ela não tinha

00:30:44essa interface,

00:30:45era muito focada

00:30:46para utilizar

00:30:48em certos sistemas,

00:30:50mas ela,

00:30:52poderíamos dizer

00:30:53que ela ganhou vida,

00:30:54ela conversa

00:30:56com a gente

00:30:56e ela conversa

00:30:58aquilo que

00:30:58a gente

00:30:59está à procura.

00:31:05O primeiro estudo,

00:31:08eu acho que

00:31:09vou deixar

00:31:10o Nicolas

00:31:11apresentar,

00:31:12porque

00:31:14ele tem

00:31:15mais experiência.

00:31:16Essa parte mais

00:31:16é bits e bytes?

00:31:17É, bits e bytes,

00:31:18eu acho que

00:31:19ele tem...

00:31:20Pode deixar,

00:31:21Paulo,

00:31:21a gente faz aqui junto.

00:31:22Um conhecimento

00:31:23acadêmico

00:31:24mais profundo

00:31:25que o meu.

00:31:26Agradeço pelo acadêmico.

00:31:27Bom,

00:31:28essa parte aqui,

00:31:29como o Paulo comentou,

00:31:30o grande desafio

00:31:32é como é que a gente

00:31:33usa esse volume

00:31:34tão grande de dados

00:31:35para procurar

00:31:36alguma informação

00:31:36ali dentro?

00:31:37Isso é quase como

00:31:37procurar uma agulha

00:31:38no palheiro.

00:31:39É muito difícil.

00:31:43Temos uma vantagem.

00:31:44A vantagem é

00:31:45temos um grande

00:31:46volume de informação.

00:31:48Essas leis aí

00:31:48que foram aprovadas

00:31:49de 2009,

00:31:502011,

00:31:51de lei de acesso

00:31:51à informação,

00:31:53obrigaram os órgãos públicos

00:31:54a criarem

00:31:55grandes repositórios

00:31:56e serem

00:31:58legalmente

00:32:00forçados,

00:32:01em inglês

00:32:02a gente usa

00:32:02a palavra

00:32:02enforcement,

00:32:03existe um enforcement

00:32:04legal

00:32:05para que eles

00:32:07coloquem lá

00:32:07as informações.

00:32:08É um crime

00:32:08não colocar as informações.

00:32:09Então as informações

00:32:10existem,

00:32:10querendo os órgãos públicos

00:32:12ou não querendo.

00:32:13As informações

00:32:13têm que estar lá.

00:32:15Mas,

00:32:16por outro lado,

00:32:16essa informação

00:32:17é de um volume

00:32:18muito grande.

00:32:18Então,

00:32:19achar alguma coisa

00:32:20ali que faça sentido

00:32:21e cruzar

00:32:21é bastante complicado.

00:32:23Existem ferramentas

00:32:24para fazer esse tipo

00:32:24de mineração de dados.

00:32:26Isso não é uma coisa

00:32:26que surgiu com a E.A.

00:32:27Isso é um negócio

00:32:28que ferramentas

00:32:29de mineração de dados

00:32:30são coisas que vêm

00:32:31do início dos anos 2000

00:32:33até antes.

00:32:34Bom,

00:32:35só que aí você precisa

00:32:36de um conhecimento

00:32:37muito técnico.

00:32:37Você precisa usar

00:32:38pacotes estatísticos,

00:32:40precisa usar ferramentas

00:32:40como a E.A.

00:32:42antes do LLM,

00:32:43que eram, aliás,

00:32:44como, por exemplo,

00:32:46bibliotecas públicas

00:32:47para você fazer em Python,

00:32:48como o Scikit-Learn

00:32:49e outras ferramentas

00:32:50desse tipo,

00:32:51e permitem algumas coisas.

00:32:52Só que a grande dificuldade

00:32:53é que o tempo

00:32:54que você toma

00:32:55para fazer uma ação

00:32:56é muito grande.

00:32:57Então,

00:32:58o que o LLM

00:32:59trouxe de vantagem?

00:33:00O que a E.A.

00:33:00generativa trouxe de vantagem?

00:33:01Aquele mesmo processo

00:33:02que era feito em dias

00:33:05pode ser feito em horas,

00:33:07desde que o piloto

00:33:08da ferramenta,

00:33:08E.A. não faz mágica,

00:33:10desde que o piloto

00:33:10da ferramenta

00:33:12detém o conhecimento técnico,

00:33:13o conhecimento estatístico,

00:33:14o conhecimento matemático

00:33:15para fazer esse cruzamento

00:33:16de informações.

00:33:18Bom,

00:33:18então,

00:33:19vamos nos aventurar

00:33:20nesse mundo.

00:33:21E aí,

00:33:22esse foi o primeiro caminho

00:33:23que a gente tomou.

00:33:24Esse primeiro caminho foi,

00:33:25vamos pegar os arquivos

00:33:27no formato CSV,

00:33:30vamos tratar esses arquivos

00:33:32e vamos enfiar esses arquivos

00:33:34no motor de IA generativa

00:33:35com LLM

00:33:36para ver o que eles nos dizem a respeito.

00:33:38E aí,

00:33:43falhamos miseravelmente.

00:33:46A história

00:33:48não começou bem.

00:33:48Na verdade,

00:33:49a gente foi pelo caminho

00:33:50mais fácil,

00:33:51falando assim,

00:33:52cara,

00:33:52vamos tentar utilizar

00:33:54algum recurso,

00:33:55tem várias,

00:33:56que facilitam

00:33:58o trabalho,

00:33:59mas tem as suas limitações,

00:34:01e essas limitações

00:34:02não foram respeitadas.

00:34:04Talvez,

00:34:05vai ficar cada vez

00:34:06mais fácil,

00:34:07mas ainda não tão fácil.

00:34:10Então,

00:34:10vamos lá,

00:34:11continuando.

00:34:12Perfeito.

00:34:13Mas,

00:34:14foi um aprendizado.

00:34:14Por que nós falhamos miseravelmente?

00:34:16Porque essa ferramenta,

00:34:17desse jeito,

00:34:18que ela está estruturada,

00:34:19ela é muito boa

00:34:19para responder perguntas,

00:34:21ela é muito boa

00:34:21para analisar documentos

00:34:22e encontrar fragmentos

00:34:23dentro de documentos.

00:34:25É muito boa

00:34:25para analisar

00:34:26dois documentos distintos

00:34:27e encontrar contraposições,

00:34:29fazer comparações.

00:34:30Ela não é boa

00:34:31para analisar dados.

00:34:31Ela é um excelente,

00:34:34desculpem aqui

00:34:35a liberdade poética,

00:34:36é um excelente escritor,

00:34:37um excelente advogado,

00:34:38um excelente filósofo,

00:34:39mas é um péssimo matemático.

00:34:40São áreas de conhecimento

00:34:42diferentes

00:34:42e ela se adequa muito bem

00:34:44a essa área de conhecimento

00:34:45que precisa lidar com texto,

00:34:47que ela converte em tokens,

00:34:48matematicamente,

00:34:49lá dentro vira tokens,

00:34:49estudo vira matemática,

00:34:51mas ela é feita

00:34:51para lidar com texto.

00:34:52Não é feita

00:34:53para lidar com dados estruturados,

00:34:55muito menos

00:34:55para cruzar dados estruturados

00:34:57de duas fontes diferentes.

00:34:58Então,

00:34:59foram alguns dias de trabalho

00:35:00que, miseravelmente,

00:35:02não deram em nada.

00:35:03Mas foi um aprendizado.

00:35:04Com isso,

00:35:05a gente conseguiu...

00:35:06E eu desesperado,

00:35:06porque a coisa ia acontecer.

00:35:10E o dia a dia

00:35:11da empresa também.

00:35:14Bom,

00:35:16o que a gente aprendeu

00:35:17nesse processo?

00:35:18E aí,

00:35:19o Paulo comentou,

00:35:20a área lá da Olos,

00:35:21da qual eu lidero,

00:35:23eu faço parte,

00:35:24é uma área de laboratório

00:35:25e o nosso dia a dia

00:35:26é esse mesmo.

00:35:27É testar,

00:35:27errar,

00:35:28entender o que a gente errou,

00:35:29aprender,

00:35:30e fazer diferente

00:35:31de um...

00:35:32mudando alguma coisa

00:35:33na fórmula,

00:35:33mudando alguma solução,

00:35:34alguma coisa na solução,

00:35:36mudando alguma coisa

00:35:36na abordagem.

00:35:37E aqui foi o caso típico.

00:35:38Testamos uma,

00:35:39testamos duas,

00:35:41fomos identificando

00:35:43oportunidades de melhoria

00:35:45e chegamos num modelo

00:35:46que começou a fazer mais sentido.

00:35:47Eu vou poupar vocês

00:35:49do Tecnic Case,

00:35:50vou passar muito

00:35:51por cima dele,

00:35:52mas esse modelo

00:35:52é o que,

00:35:53nesse mundo de A,

00:35:54a gente chama de MCP.

00:35:56O que é o MCP?

00:35:57Aliás,

00:35:58eu não vou falar o que é MCP,

00:35:59senão vou dar spoiler

00:36:00do slide lá da frente.

00:36:01Então a gente usou

00:36:01uma tecnologia

00:36:02chamada MCP

00:36:03com bancos

00:36:04de dados relacionais.

00:36:06Lidar com CSVs,

00:36:07aqueles grandes arquivos

00:36:08texto que o Paulo comentou,

00:36:09que estão disponíveis,

00:36:10não é o melhor jeito

00:36:11de lidar com dados.

00:36:12O melhor

00:36:13é lidar com isso

00:36:14em bases de dados

00:36:15estruturadas,

00:36:15tabelas.

00:36:16Tabelas com as licitações,

00:36:19tabelas com os gastos

00:36:21de cota parlamentar,

00:36:22tabelas com as estruturas

00:36:23dos partidos

00:36:24e as estruturas

00:36:25das frentes parlamentares

00:36:26e tentar usar

00:36:27essas informações

00:36:28em diferentes tabelas

00:36:30de um banco

00:36:30de dados relacional

00:36:31para que,

00:36:32de alguma forma

00:36:33mais inteligente,

00:36:34a gente pudesse fazer

00:36:35cruzamentos

00:36:36e identificar padrões,

00:36:38identificar outliers

00:36:39e aí tem alguns

00:36:39truquezinhos matemáticos

00:36:41que quem é dessa área

00:36:42de combate à fraude

00:36:44conhece melhor do que a gente.

00:36:46Existem alguns

00:36:46teoremas matemáticos

00:36:47que permitem você

00:36:48lidar com esses dados

00:36:49e encontrar algumas coisas

00:36:50que você fala

00:36:50esse dado aqui parece

00:36:52que alguém tentou fraudar ele

00:36:53porque ele parece natural

00:36:55mas ele é artificialmente natural.

00:36:57Existem estratégias matemáticas

00:36:59para identificar

00:36:59esse tipo de padrões.

00:37:01Bom,

00:37:02então a partir dessa jornada

00:37:04a gente mudou a abordagem

00:37:05e fomos para uma abordagem

00:37:06de vamos usar IA,

00:37:08vamos usar o que tem de melhor

00:37:09de IA,

00:37:09vamos usar o Cloud,

00:37:10vamos usar o OpenAI

00:37:12no modelo 5.4 Pro,

00:37:14o que tiver de melhor

00:37:14em modelos de redes inorais

00:37:16de LLMs

00:37:18integrados com o banco

00:37:19de dados relacional.

00:37:20E vamos tentar

00:37:21nessa integração

00:37:22explicar para a IA

00:37:23o que cada informação significa.

00:37:25Porque ela não sabe.

00:37:25Ela não sabe o que é

00:37:26a tabela de cotas parlamentares,

00:37:28ela não sabe o que é

00:37:29aquela tabela de frente.

00:37:30Ela não sabe.

00:37:31Ela simplesmente

00:37:31para ela aquilo

00:37:32são números e palavras.

00:37:34Então tem que entrar aí.

00:37:36E aí,

00:37:37importante isso

00:37:38porque a gente não pode

00:37:39achar que IA

00:37:40substitui o ser humano.

00:37:41Não substitui.

00:37:42Tem que entrar aí o ser humano

00:37:43dizendo,

00:37:44olha IA,

00:37:45isso aqui serve para tal coisa.

00:37:46Olha IA,

00:37:47isso aqui serve para tal coisa.

00:37:48Olha IA,

00:37:48isso aqui é um comportamento

00:37:50que deve ser obedecido.

00:37:52Então a gente entra

00:37:55combinando essas informações

00:37:56e essas regras

00:37:57para explicar para IA,

00:37:59mas a IA por outro lado,

00:38:00ela tem um conhecimento

00:38:01estatístico

00:38:02muito superior ao nosso.

00:38:03Porque como é um modelo

00:38:04de IA super sofisticado,

00:38:06tudo que tem de ferramenta

00:38:07estatística

00:38:07já está embarcado nela.

00:38:08Então a gente não precisa

00:38:09ensinar para IA

00:38:10como que faz, por exemplo,

00:38:11o Fibonacci.

00:38:12A gente não precisa ensinar para IA

00:38:13como que ela verifica

00:38:14um outlier usando, sei lá,

00:38:16teste de que quadrado

00:38:17estatístico.

00:38:17Ela sabe fazer isso.

00:38:19Isso ela é muito mais,

00:38:20não é que ela é melhor,

00:38:20mas ela é muito mais rápida

00:38:22e eficiente do que a gente.

00:38:23O único cuidado

00:38:24é tentar evitar

00:38:27que ela alucine.

00:38:29Porque o fato

00:38:30dela ter um conhecimento

00:38:32vasto,

00:38:32então o que ela faz

00:38:34é tirar conclusões

00:38:36e essas conclusões

00:38:37podem ir por um caminho errado.

00:38:40Exatamente.

00:38:41A alucinação

00:38:41é uma das principais dificuldades.

00:38:44Bom, então a gente partiu

00:38:45para essa outra abordagem aqui

00:38:46que eu vou poupar vocês

00:38:48do Tecniquês,

00:38:49mas que basicamente

00:38:50o que esse diagrama

00:38:50está dizendo é que

00:38:52existem dados

00:38:53que eram em CSV

00:38:54e estavam disponíveis

00:38:55em várias fontes.

00:38:56Esses dados

00:38:57foram tratados

00:38:58e foram importados

00:39:00em uma base de dados relacional.

00:39:01Essa base de dados relacional

00:39:03foi criada um conector

00:39:04explicando para ela

00:39:05o que cada uma

00:39:06daquelas tabelas significava

00:39:08e como ela deveria ser usada.

00:39:11E a partir daí

00:39:12a gente tem a facilidade

00:39:14de ter a IA

00:39:16para eu perguntar para ela

00:39:17faça tal coisa

00:39:18e não precisa explicar para ela

00:39:19qual que é a ferramenta matemática

00:39:20qual é o mecanismo

00:39:21que eu vou usar

00:39:22para fazer aquilo.

00:39:22Eu vou dar uma pergunta

00:39:24em alto nível

00:39:24e a parte do operacional

00:39:26ela vai fazer.

00:39:27Poxa, mas aí

00:39:28um cientista de dados

00:39:29conseguiria fazer isso.

00:39:30Claro que conseguiria.

00:39:31A diferença é que

00:39:32um cientista de dados

00:39:33provavelmente ia demorar

00:39:34alguns dias

00:39:34para fazer alguma coisa

00:39:35algumas coisas

00:39:36que a gente vai tentar

00:39:38fazer aqui

00:39:38se a tecnologia

00:39:39não nos atrapalhar

00:39:40com uma pergunta

00:39:41um comando em pronto.

00:39:42Quem sabe faz ao vivo.

00:39:44Isso me dá um medo.

00:39:46A mim é o Bill Gates

00:39:47que teve tela azul

00:39:48uma vez na vida.

00:39:48Bom, esse modelo

00:39:50foi um modelo aprovado.

00:39:53Ah, mas eu falei para vocês

00:39:54poxa vida

00:39:54tem um tal de MCP

00:39:56que eu vou poupar vocês

00:39:57do blá blá blá técnico.

00:39:59Mas um pouco de MCP

00:40:00eu vou ter que contar

00:40:01para vocês o que é.

00:40:03MCP é um protocolo.

00:40:05É uma sigla

00:40:05para Model Context Protocol.

00:40:07Quem criou esse protocolo

00:40:09foi a Antropic.

00:40:09A Antropic é a fabricante

00:40:11do Cloud.

00:40:12é uma das principais...

00:40:15É uma vanguarda

00:40:16da comunicação do alto nível

00:40:21para transformar isso

00:40:24na linguagem das máquinas.

00:40:26Então eles são muito competentes.

00:40:29Estão muito felizes.

00:40:30Isso.

00:40:31Antropic é uma dissidência

00:40:32da Open AI.

00:40:33É um executivo

00:40:34que saiu da Open AI

00:40:35e fundou a Antropic

00:40:36e hoje é o principal fornecedor

00:40:37do Departamento de Defesa

00:40:38americano no assunto IA.

00:40:40Então é um cara

00:40:41que está na vanguarda.

00:40:41É uma empresa

00:40:42que está na vanguarda.

00:40:43Eles perceberam um problema.

00:40:44O problema é o seguinte.

00:40:45Não adianta eu dar comandos

00:40:47para a IA

00:40:47dizendo

00:40:47marca uma reunião

00:40:48para mim no Outlook.

00:40:49Ela não sabe como

00:40:50marcar uma reunião no Outlook.

00:40:51Ela vai no máximo

00:40:52te dar um procedimento.

00:40:53Olha, abre o Outlook

00:40:54faz tal coisa

00:40:55faz isso, faz aquilo

00:40:56coloca lá

00:40:56convida a Eliane

00:40:57e coloca a data

00:40:59e o horário

00:40:59e manda.

00:41:01Tá bom, mas isso não é

00:41:01marcar uma reunião no Outlook.

00:41:03Isso é me dar um roteiro

00:41:03do que fazer

00:41:04para marcar uma reunião no Outlook.

00:41:05Eles perceberam essa lacuna

00:41:08no arcabouço técnico da IA.

00:41:10E para suprir essa lacuna

00:41:12o que eles pensaram?

00:41:13Olha, eu tenho sempre duas pontas.

00:41:15Uma ponta de alguém

00:41:16que pede

00:41:17uma atividade

00:41:18uma tarefa

00:41:18e uma outra ponta

00:41:19de alguém que executa

00:41:20a atividade.

00:41:21Então,

00:41:22vou chamar uma ponta

00:41:23de MCP Client

00:41:24e vou chamar outra ponta

00:41:25de MCP Server.

00:41:28Eu, Nicolas,

00:41:29quero marcar uma reunião

00:41:30então vou pedir

00:41:30o Outlook

00:41:32por favor

00:41:32marcar uma reunião

00:41:33com o Paulo Godoy

00:41:34na quarta-feira

00:41:34às 14 horas

00:41:35com 30 minutos.

00:41:36Ok?

00:41:37Isso é um comando

00:41:38de linguagem natural

00:41:39muito simples

00:41:40muito objetivo

00:41:41estou só dizendo

00:41:42que eu quero uma reunião

00:41:43com quem eu quero

00:41:43o horário e a duração.

00:41:47Tem uma coisa

00:41:47no mundo da tecnologia

00:41:48chamada API

00:41:49então alguém tem que sentar

00:41:50escrever uma API

00:41:51escrever ela uma conexão

00:41:52de software

00:41:53e tal

00:41:53isso é um pouco complicado.

00:41:54O que eles fizeram?

00:41:55criaram um protocolo

00:41:56que o fabricante

00:41:57do software

00:41:57o Outlook

00:41:58a Microsoft

00:42:00no caso do Outlook

00:42:01vai fazer a outra ponta

00:42:02o MCP Server

00:42:03que vai receber

00:42:05essa linguagem natural

00:42:06vai converter isso

00:42:07em parâmetros

00:42:08data da reunião

00:42:09hora da reunião

00:42:10com quem é o participante

00:42:12e duração da reunião

00:42:13e vai executar

00:42:14uma tarefa

00:42:14bem objetiva

00:42:15marcar a reunião.

00:42:16Com essa tecnologia

00:42:17esse protocolo

00:42:19na verdade

00:42:19MCP Client

00:42:20MCP Server

00:42:21é possível

00:42:23hoje

00:42:23atualmente

00:42:24uma coisa muito nova

00:42:25uma coisa que tem

00:42:25um ano isso

00:42:26essa tecnologia

00:42:27existe há pouco

00:42:28mais de um ano

00:42:29é possível

00:42:30praticamente

00:42:30qualquer grande

00:42:31software de mercado

00:42:32falar com a IA

00:42:33você pega

00:42:34e coloca o MCP Server

00:42:35MCP Client

00:42:36e faz os dois conversarem

00:42:37e foi isso que a gente usou aqui

00:42:38então aqui é um exemplo

00:42:39do marcar a reunião

00:42:40e aqui

00:42:42o que nos interessa

00:42:43mesmo

00:42:44é a parte de baixo

00:42:45a gente dá um comando

00:42:46de alto nível

00:42:47no LLM

00:42:48esse comando de alto nível

00:42:49é interpretado

00:42:50pelos agentes

00:42:51pelo motor da IA

00:42:52se transforma

00:42:53aqui

00:42:54num conjunto

00:42:55de ações

00:42:55no MCP Server

00:42:56e vai rodar o prompt

00:42:58e fazer uma consulta

00:42:59no banco de dados

00:42:59então é isso

00:43:00que está acontecendo

00:43:01por baixo do capô

00:43:02aqui

00:43:03do que a gente vai

00:43:04demonstrar para vocês

00:43:06bom

00:43:06então é isso

00:43:07com base nisso

00:43:08eu tenho uma ponta

00:43:09que é MCP Client

00:43:09uma ponta

00:43:10que é MCP Server

00:43:11e a gente

00:43:12enfiou um monte

00:43:13de instruções

00:43:14estatísticas

00:43:15ali

00:43:15informações

00:43:16sobre o que existem

00:43:18nesses dados

00:43:18e como eles devem

00:43:19ser utilizados

00:43:21a gente trouxe

00:43:22a gente trouxe

00:43:24uma

00:43:26um roteiro

00:43:27aqui

00:43:28uma receita

00:43:29de bolo

00:43:32para

00:43:32para fazer

00:43:35a coisa funcionar

00:43:36em tempo real

00:43:36vamos lá

00:43:37vamos

00:43:38só que ia pegar

00:43:39a janelinha

00:43:39que eu deixei aqui

00:43:40para ganhar tempo

00:43:41essa janelinha

00:43:43aqui

00:43:43eu vou

00:43:44para cá

00:43:45e agora

00:43:46eu não consigo

00:43:46enxergar ela

00:43:47não consegue

00:43:49não tem como

00:43:50não consigo enxergar

00:43:51porque eu estou

00:43:52enxergar

00:43:52ixi

00:43:54maximizou?

00:43:55sim

00:43:56eu vou digitar

00:43:57e você vai ligando

00:43:58tá bom?

00:43:59então

00:44:00a interface

00:44:01é simples

00:44:02interface

00:44:03de sistema

00:44:05a gente está

00:44:05acostumado

00:44:06a ver sistemas

00:44:08complexos

00:44:08com aquele dashboard

00:44:09olhando todos

00:44:10aqueles dados

00:44:11e tal

00:44:11no mundo

00:44:12da

00:44:13da IA

00:44:15a coisa

00:44:15é simplificada

00:44:17você tem

00:44:17uma área

00:44:19para conversar

00:44:20com ela

00:44:20onde se coloca

00:44:21os conhecidos

00:44:23prompts

00:44:23então vamos lá

00:44:25contas públicas

00:44:26V3

00:44:29vamos dizer assim

00:44:30toda a estrutura

00:44:32que foi feita

00:44:32de amarração

00:44:34das informações

00:44:35com a IA

00:44:36que a gente está

00:44:37utilizando

00:44:37em MCP

00:44:38essa versão

00:44:39a terceira versão

00:44:40que a gente chegou

00:44:41isso é difícil

00:44:45a primeira pergunta

00:44:47que você

00:44:48faz aí

00:44:49por exemplo

00:44:49qual que é a estrutura

00:44:50da informação

00:45:03ficou quaisis

00:45:05mas ela vai entender

00:45:08ela conhece

00:45:09teu conhecimento

00:45:19todo mundo está

00:45:20acostumado

00:45:21a ver

00:45:21como a resposta

00:45:23de uma IA

00:45:24é o mesmo comportamento

00:45:25aqui

00:45:28vai ser difícil

00:45:29a gente

00:45:31ler esse negócio

00:45:32aí

00:45:35deixa eu tentar

00:45:36fazer uma coisa

00:45:37deixa eu terminar

00:45:38o prompt

00:45:39agora

00:45:39legal

00:45:40vamos lá

00:45:40no começo

00:45:41você vai ter que subir

00:45:43não tem como

00:45:44colocar

00:45:48uma tela

00:45:49espelho

00:45:49para a gente

00:45:50acompanhar

00:45:51não

00:45:54então vamos lá

00:45:55coloca no início

00:45:56você quer

00:45:57você quer ir

00:45:58aqui na frente

00:45:59eu vou

00:45:59você vai me falando

00:46:01eu vou abaixando

00:46:04espelhado

00:46:05põe espelhado

00:46:06isso

00:46:10se fosse o meu

00:46:11apple

00:46:12eu fazia isso

00:46:13dois palitos

00:46:17ok

00:46:18beleza

00:46:20agora

00:46:21show

00:46:23pronto

00:46:24legal

00:46:25então

00:46:25puxa lá

00:46:26primeiro lá

00:46:27a resposta

00:46:28quais são as estruturas

00:46:30perguntas

00:46:30perguntei aqui

00:46:31bom dia

00:46:32como posso ajudar

00:46:33aí

00:46:34não

00:46:34perguntei não

00:46:36dei bom dia

00:46:37aí

00:46:37bom dia

00:46:38como posso ajudar

00:46:39eu sou sempre educado

00:46:40com uma IA

00:46:40porque eu não sei

00:46:41quando elas vão

00:46:41dominar o planeta

00:46:42então quero que elas

00:46:43se lembrem bem de mim

00:46:45aí

00:46:45próxima pergunta

00:46:46quais os dados e tabelas

00:46:47disponíveis no sistema

00:46:48ela começa a me explicar

00:46:49olha só

00:46:49ela escreveu aqui

00:46:51usei 31 ferramentas

00:46:53significa que ela usou 31 daqueles tais MCPs

00:46:56para conectar 31 repositórios de dados diferentes

00:46:59e fazer 31 consultas

00:47:01e não mostrou para a gente isso

00:47:03graças a Deus

00:47:04aí o que ela trouxe

00:47:05olha eu tenho aqui a base de dados de deputados

00:47:07eu tenho a base de dados das câmara andar deputados

00:47:10câmara andar deputados ocupações

00:47:11câmara andar deputados profissões

00:47:13eu tenho a base de emendas parlamentares

00:47:15que inclui o valor empenhado

00:47:17o valor liquidado

00:47:18o valor pago

00:47:18os restos a pagar

00:47:19eu tenho a base de dados

00:47:21câmara emendas parlamentares convênios

00:47:23e vai embora

00:47:24tem dados a respeito das frentes parlamentares

00:47:27funcionários e grupos parlamentares

00:47:29legislaturas e meses

00:47:30que tem dados de duas décadas praticamente

00:47:34desde que começaram a liberar os dados da lei de acesso à informação

00:47:39claro que alguns tipos de dados existem há menos tempo

00:47:42como cotas parlamentares

00:47:44é um dado que não tem todo esse período

00:47:47órgãos de participações

00:47:48cotas parlamentares

00:47:49e aí cota parlamentar

00:47:51o ano, o mês do gasto

00:47:52o nome do parlamentar

00:47:53o partido

00:47:54unidade federativa

00:47:55CNPJ e CPF da empresa

00:47:57que recebeu aquele pagamento

00:47:59e aí todo descritivo

00:48:00o valor documento

00:48:01o valor glosa

00:48:01o valor líquido

00:48:02e coisas do tipo

00:48:04informações específicas

00:48:05como por exemplo

00:48:06trecho, lote

00:48:07pode ser passagem aérea

00:48:08todas as informações

00:48:09sobre licitações

00:48:10contratos

00:48:12proposições legislativas

00:48:13bom, vou passar rápido

00:48:14porque aqui tem muita coisa

00:48:14a gente coletou todas as informações

00:48:17que estão disponíveis

00:48:19pela forma de dados

00:48:20e inseriu todas elas

00:48:23num banco de dados

00:48:24num banco de dados

00:48:26que a gente criou

00:48:27e por meio dessas ferramentas

00:48:29elas estão disponíveis

00:48:30e a gente pode fazer qualquer tipo de cruzamento

00:48:32vamos fazer umas perguntas aqui

00:48:34mas você está com o roteirinho aí?

00:48:35vamos lá, pega aí

00:48:38primeiro

00:48:38bom, primeiro eu vou dar uma instrução aqui

00:48:41a gente não quer fazer

00:48:42Corinthians e Palmeiras

00:48:43é o nosso combinado

00:48:43então vou dizer pra ela

00:48:44olha, anonimiza

00:48:45eu não quero saber o nome real de ninguém

00:48:47use nomes fictícios

00:48:53então tem aqui uma

00:48:54que

00:48:58coloco o nome de Zezinho, Luizinho, Mariazinho

00:49:01que são

00:49:02quais os dez deputados

00:49:05que mais gastaram

00:49:06com suas cotas parlamentares

00:49:08em 2024

00:49:10mostre a unidade federativa do mesmo

00:49:28Eliane, você deve ter ferramentas desse tipo

00:49:31para tratar

00:49:46bem, eu sou mais analista

00:49:56eu pego os dados que são coletados pelos repórteres

00:50:00para fazer uma avaliação um pouquinho mais dialética

00:50:04mas os repórteres que são ali

00:50:08diretamente ligados à investigação

00:50:11eles têm instrumentos mais sofisticados como esses

00:50:16para apurar

00:50:17eu particularmente trabalho com o chat

00:50:20GPT e trabalho com o Google

00:50:22e uso muito os repórteres também

00:50:25quando eu tenho dúvidas

00:50:27eu vou lá no repórter

00:50:28vem cá, você chegou até isso?

00:50:30como?

00:50:31e o que significa isso?

00:50:34mas o fato é o seguinte

00:50:35os dados para mim

00:50:36são importantes

00:50:38não porque eu pesquise

00:50:39mas porque eu analiso

00:50:43legal

00:50:44a partir desse momento

00:50:45já está anonimizado

00:50:46ele vai usar nomes como

00:50:47Aninha, Carlinhos

00:50:49Marinha e Joãozinho

00:50:51qual foi a pergunta, Paulo?

00:50:53a pergunta foi

00:50:53quais os dez deputados

00:50:55que mais gastaram

00:50:57com suas cotas parlamentares

00:50:59em 2024

00:51:00mostre a unidade federativa do mesmo

00:51:06então

00:51:07a gente não é do ramo

00:51:10você viu que

00:51:11no mundo dela

00:51:16eles possuem ferramentas

00:51:18para fazer essa análise

00:51:19então

00:51:20uma informação

00:51:21elas são

00:51:23bem

00:51:23referenciadas

00:51:25porque

00:51:28no mundo do jornalismo

00:51:30você apresentar uma notícia

00:51:31tem que ter muita responsabilidade

00:51:37na internet vale tudo

00:51:40ok

00:51:41mas aqui

00:51:42a gente está

00:51:43ali tem então

00:51:45ordenado

00:51:46do maior para o menor

00:51:48quais são os gastos

00:51:51aí está anonizado

00:51:53então

00:51:54anonimizado

00:51:55mas os estados são verdadeiros

00:51:57mas os estados são verdadeiros

00:51:59a ordem

00:51:59e os valores são corretos

00:52:01então aí você tem

00:52:02cada um

00:52:03agora pega

00:52:05esses são os maiores valores

00:52:07pega os dez

00:52:09menores valores

00:52:27a gente está fazendo 2024

00:52:28porque a base é muito grande

00:52:29então se pegar e não der o período de tempo

00:52:32para ela

00:52:32a gente vai ficar aqui

00:52:35horas

00:52:35não horas não

00:52:36mas muitos minutos

00:52:37esperando uma resposta

00:52:38de uma pergunta

00:52:38então tem alguns lá

00:52:40que não gastaram

00:52:41absolutamente quase nada

00:52:43é bem

00:52:45os extremos

00:52:47estão bem

00:52:47extremos mesmo

00:52:49agora

00:52:51a próxima pergunta

00:52:52é

00:52:56qual o

00:52:58deputado

00:52:59com gastos mensais

00:53:01muito acima da média

00:53:02da sua unidade federativa

00:53:05ok

00:53:06e aí

00:53:11ok

00:53:16e

00:53:19e

00:53:23e

00:53:24ou

00:53:51Obrigado.

00:54:11A gente pediu a média do mesmo Estado, porque uma parte importante da cota parlamentar é com despesas de viagem.

00:54:17Então não faz sentido comparar um parlamentar de Roraima com um parlamentar de Mato Grosso do Sul.

00:54:22É descrepante. Então, no mesmo Estado, o custo de passagem é parecido, então a gente meio que equaliza o gasto

00:54:28de cada parlamentar com os seus pares do Estado.

00:54:33E aí tem questões de...

00:54:39Custo de passagens aéreas.

00:54:42Os principais fornecedores?

00:54:43Os principais fornecedores, acho que esse é legal.

00:54:53E aí

00:55:02E aí

00:55:23Então aí são os valores

00:55:27que são gastos

00:55:30e os principais são

00:55:32companhias aéreas.

00:55:34E aqui uma coisa interessante

00:55:36que tem o Facebook ali no meio

00:55:38que acho que são gastos

00:55:41para impulsionar

00:55:44algumas...

00:55:45Publicidade, impulsionamento.

00:55:46Publicidade e tal.

00:55:48Ok?

00:55:49Próxima, Paulo.

00:55:50Vamos fazer o seguinte.

00:55:56Quer fazer aquela...

00:55:57Vamos fazer...

00:56:00Antes de colocar...

00:56:01Nós vamos aplicar uma lei.

00:56:03A lei de Benford.

00:56:05Mas antes de a gente falar sobre o Benford,

00:56:07volta para a apresentação.

00:56:10Aqui conta um pouco a história

00:56:12de Benford.

00:56:14Quem é Benford?

00:56:15Lei de Benford.

00:56:16A primeira descoberta foi por

00:56:18Simon Newcomb em 1881.

00:56:23Era um astrônomo matemático

00:56:24e foi bem interessante.

00:56:27A gente foi pesquisar

00:56:28a lei de Benford,

00:56:30encontrando...

00:56:31Vamos ver a origem disso.

00:56:33Teve um cara,

00:56:35esse astrônomo matemático,

00:56:37e na época,

00:56:39para fazer cálculos profundos

00:56:41e complexos,

00:56:42você usa um livro

00:56:44que é tabela logarítmica.

00:56:48E ele percebeu

00:56:50que o livro estava tão gasto

00:56:53nas primeiras páginas.

00:56:54E falou, caramba,

00:56:55por que disso?

00:56:57E ele encontrou um padrão.

00:56:59Que é um padrão

00:57:01que alguns números,

00:57:04eles aparecem

00:57:05com maior frequência

00:57:06do que outros.

00:57:08E numa crescente.

00:57:11Mas ninguém deu muita atenção.

00:57:14E ele escreveu isso.

00:57:15E era um cara

00:57:17muito conhecido,

00:57:20reconhecido.

00:57:21só que Benford,

00:57:23que era um cientista

00:57:26da General Electric,

00:57:28também se deparou

00:57:29com a mesma situação,

00:57:31se referenciou por ele

00:57:33e falou,

00:57:34poxa,

00:57:34eu vou verificar

00:57:35se esse negócio faz sentido,

00:57:37eu vou comprovar

00:57:38que isso tem fundamento.

00:57:42E o que ele fez?

00:57:43Ele fez,

00:57:45por meio de uma observação

00:57:48de vários outros fatores,

00:57:50do tipo

00:57:52comprimentos e rios,

00:57:56questões de

00:57:59números de população,

00:58:02vários outros números aleatórios,

00:58:06números subatômicos,

00:58:08da tabela periódica,

00:58:10um monte de fatores.

00:58:12E ele falou,

00:58:13caramba,

00:58:14existe um padrão,

00:58:15e esse padrão,

00:58:20essa regra,

00:58:21ela se encontra

00:58:24e está no universo

00:58:25e nas coisas,

00:58:26elas estão sempre presentes.

00:58:28Que é essa tabela aqui.

00:58:29Dá um clique.

00:58:31Está vendo?

00:58:31O número 1,

00:58:32ele aparece

00:58:33com uma frequência relativa

00:58:34de 30%.

00:58:35O 2, 17.

00:58:37O 3, 12.

00:58:38O 4, 8.

00:58:409, 7.

00:58:41E assim por diante,

00:58:42até o 9,

00:58:43que é 4, 6.

00:58:47O que quer dizer isso?

00:58:51Existe

00:58:52uma forma

00:58:54de como

00:58:55as informações

00:58:56são apresentadas

00:58:58para nós,

00:59:00para os seres humanos,

00:59:01que não fogem

00:59:02dessa regra.

00:59:04Agora,

00:59:06próxima.

00:59:08Como que

00:59:10isso foi utilizado?

00:59:11É rapidinho.

00:59:12como que isso aí

00:59:13foi utilizado

00:59:14para o uso

00:59:17contra fraude?

00:59:19Foi tentando

00:59:20números que são

00:59:21apresentados

00:59:22de uma forma

00:59:23artificial,

00:59:23que não são verdadeiros,

00:59:26eles não

00:59:30cumprem

00:59:31essas regras.

00:59:32Então,

00:59:33se isso não é,

00:59:34por exemplo,

00:59:35um alerta

00:59:36de um auditor,

00:59:36se uma prestação

00:59:37de contas,

00:59:38o dígito 7,

00:59:40aparece mais,

00:59:41em 40% das vezes,

00:59:43algo tem errado.

00:59:44Você pode

00:59:45colocar uma lupa

00:59:46para identificar

00:59:47que existe um padrão.

00:59:48Então,

00:59:48é um tipo

00:59:49de um alerta.

00:59:50Então,

00:59:50a gente vai apresentar,

00:59:51colocar essa lei

00:59:53dentro dessa estrutura.

00:59:55De todas

00:59:56aquelas informações,

00:59:58a gente vai falar assim,

00:59:59olha,

01:00:00aplicando a lei

01:00:01de Benfor,

01:00:02o que você

01:00:02encontra

01:00:03como

01:00:05alguns indícios

01:00:06que não estão

01:00:07legais?

01:00:07e ele vai te

01:00:08indicar

01:00:09essa informação.

01:00:11Ok?

01:00:13Basicamente,

01:00:14isso, Roberto,

01:00:15foi o trabalho

01:00:16que a gente fez

01:00:17durante esse período

01:00:17e que a gente

01:00:18quis compartilhar

01:00:19com vocês

01:00:20só para ter

01:00:21ideia do que é

01:00:21possível,

01:00:23aplicando

01:00:23a IA

01:00:24de uma maneira

01:00:26adequada

01:00:27que possa

01:00:28trazer à luz

01:00:29algumas informações.

01:00:31A gente aqui

01:00:32não quer apontar

01:00:33nada,

01:00:34é só

01:00:34para fazer

01:00:35com que o cidadão

01:00:37brasileiro

01:00:38ou qualquer

01:00:39ser humano

01:00:40possui

01:00:41a disposição

01:00:43de recursos

01:00:46não tão caros

01:00:46e que pode

01:00:47fazer análises

01:00:48e tentar

01:00:49descobrir

01:00:50algum padrão

01:00:51e comportamento

01:00:53que possa

01:00:54trazer à luz

01:00:54alguns

01:00:55indícios

01:00:56que das coisas

01:00:58não estão

01:00:59indo

01:01:00bem.

01:01:03foi a nossa

01:01:05humilde

01:01:06contribuição

01:01:06e espero

01:01:07que tenha

01:01:08sido

01:01:09bom

01:01:10aquilo que

01:01:11a gente

01:01:12gostaria de

01:01:13transmitir.

01:01:13Paulo, só para concluir,

01:01:14você pediu para aplicar

01:01:14a Lei de Benchor,

01:01:15aplicou e ele falou

01:01:16olha,

01:01:18está estranho,

01:01:18dá uma olhada com cuidado

01:01:19que está estranho.

01:01:21Ok.

01:01:22Então, é isso,

01:01:24mas aqui a gente

01:01:25não está para apontar dedo

01:01:26para ninguém,

01:01:27só para falar

01:01:28quais são as ferramentas.

01:01:29Muito obrigado

01:01:30e valeu.

01:01:33Obrigado.

10º Seminário Caminhos Contra a Corrupção | Conferência 3

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