Acompanhe o Ponto de Vista, o programa de política de VEJA, apresentado por Marcela Rahal, com transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira, às 11h, no VEJA+TV. Disponivel no YouTube e nas plataformas Samsung TV Plus (canal 2059), LG Channels (canal 126), TCL Channel (canal 10031) e Roku (canal 221).
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NotíciasTranscrição
00:29Olá, bom dia.
00:29Bom dia novamente, você que vem me acompanhando, acompanhando aqui o nosso canal, desde o programa Mercado, agora a gente
00:36vai para o programa Ponto de Vista.
00:39Seja muito bem-vindo e muito bem-vinda, porque aqui a gente traz toda a discussão política, a gente traz
00:45o conteúdo de política para você.
00:47Começamos com a nova rodada da pesquisa BTG Nexus e que foi divulgada nesta segunda-feira e que mostra o
00:55presidente Lula com 41% das intenções de voto no primeiro turno.
01:01Seguido por Flávio Bolsonaro com 36%, está aí no site veja.com.br.
01:08O ex-governador de Minas Gerais, Romeu Zema, aparece em terceiro com 4% das intenções de voto.
01:16Já o ex-governador de Goiás, Ronaldo Caiado, tem 3%. É o mesmo patamar de Renan Santos.
01:22Augusto Cury tem 2%. Cabo Daciolo e Aldo Rebelo aparecem com 1% cada.
01:29Votos brancos e nulos somam 6% e os que não responderam são 2%.
01:35No cenário de segundo turno, Lula e Flávio estão empatados tecnicamente dentro da margem de erro, com o petista numericamente
01:44na liderança.
01:45Lula tem 46% das intenções de voto, seguido por Flávio, 45%.
01:50No cenário com Romeu Zema, o mineiro tem 41% contra 45% de Lula.
01:55O goiano Ronaldo Caiado, PSD, também marca 41% contra 45% de Lula.
02:02O Instituto ouviu 2.028 eleitores entre os dias 24 e 26 de abril de 2026 em todas as regiões
02:10do país.
02:11A margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos, com nível de confiança de 95%.
02:19E sobre a pesquisa, eu converso agora com José Niemeyer, ele que é doutor em ciência política,
02:25e professor no IBMEC.
02:27Seja muito bem-vindo, professor, bom dia.
02:32Muito obrigado, um abraço a você, aos assinantes do canal.
02:37E estamos aqui para discutir um pouco de política interna.
02:40Eu geralmente falo de política internacional,
02:43mas posso te dizer que hoje é mais fácil falar de política interna do que de política internacional.
02:48Vou começar por aí, então.
02:50Por que está mais fácil falar de política interna do que política internacional, professor?
02:58Política internacional hoje, ela parte de um pressuposto
03:03que os estados têm interesses muito diferentes no sistema internacional.
03:10Nós praticamente hoje não temos um padrão de ação do Estado
03:18Ah, que pena, né?
03:19A Índia.
03:20O professor está me ouvindo?
03:22Bom, vamos fazer a conexão de novo, certo?
03:25Daí a gente traz novamente o professor e ele vai explicar para a gente.
03:28Mas eu entendi ali o ponto de vista do professor.
03:32Está mais fácil falar de política nacional, está mais certa.
03:36Você tem uma disputa aí entre dois polos
03:39do que você cobrir a política internacional com tantas coisas acontecendo no mundo.
03:43Essa virada na geopolítica que muita gente, inclusive, não esperava
03:50nesse segundo mandato de Donald Trump.
03:52Vamos continuar aí com as informações sobre essa nova rodada da pesquisa BTG Nexus
03:58porque ela também mostra que o presidente Lula segue com dificuldades
04:02para melhorar a imagem do governo junto ao eleitorado.
04:07A avaliação positiva do governo caiu dois pontos percentuais no último mês.
04:11Era de 35% de ótimo e bom em março e agora já está em 33%.
04:18Já os que consideravam o governo regular eram 21% em março, agora são 23%.
04:24Em março, a rejeição do governo Lula estava em 44%, ruim e péssimo dos entrevistados.
04:31Agora está em 43%, caindo um ponto dentro da margem de erro de dois pontos percentuais.
04:38Os que não responderam somaram 1% nas duas rodadas.
04:43Apesar desses dados, o levantamento mostra a aprovação geral do governo em 46% contra 49% de desaprovação.
04:54Em março, 45% aprovavam e 51% desaprovavam, revelando um cenário de melhora dentro da margem de erro.
05:04Estamos de volta com o professor ou ainda não conectamos?
05:07Ainda não? Não tem problema.
05:09A gente segue aqui esperando o professor conectar conosco e trazer aí para a gente uma visão do que a
05:16gente pode enxergar a partir dessa pesquisa.
05:19A nova rodada também da pesquisa mediu o efeito do embate entre o presidenciável Romeu Zema e o Supremo Tribunal
05:29Federal.
05:29Segundo o levantamento, a troca de farpas rendeu poucos dividendos eleitorais ao ex-governador de Minas Gerais.
05:38Nessa rodada aí de março, no cenário de segundo turno, Lula derrotava Zema por 46% contra 40% das
05:48intenções de voto.
05:49Agora o placar registrado é de 45% a 41% a favor do petista.
05:55Zema, no entanto, tornou-se mais conhecido.
05:58A taxa de eleitores que diziam não conhecer o ex-governador mineiro caiu dois pontos.
06:04Era de 39% em março, agora está em 37% dos entrevistados.
06:09A rejeição de Zema subiu em março.
06:12Era de 31%, agora está em 33%.
06:16Os eleitores que poderiam votar em Zema eram 29% em março e agora são 28%.
06:23O voto certo no ex-governador mineiro segue em 32%.
06:28A gente também separou aí um vídeo.
06:32Vamos dar uma olhadinha.
06:41Manda tirar esse negócio do ar agora.
06:43Bom dia pra você também.
06:44Isso é bullying.
06:45Qual o BO agora, digníssimo?
06:47Esses intocáveis do Zema.
06:49Ninguém liga pra saber do meu dia.
06:51Tira do ar.
06:52Saudades quando o Daniel me ligava só pra ouvir a minha voz.
06:57Tira do ar.
06:59E prende esse Chico Bento Mineiro.
07:01Uai, achei ofensivo.
07:03Nossa Excelência apalenta níveis elevados de estresse.
07:06Temos que acabar com ele.
07:08Trata-se de tutela da honra.
07:10A minha honra.
07:11Eita, calma.
07:12Estresse da calvície.
07:13É, ponderarei.
07:14Eu tenho 129 milhões de problemas aqui.
07:17Tu vai me implicar com Zema agora?
07:19Tem de acabar com isso.
07:20Porcado querendo abrir a boca.
07:21Isso é bullying.
07:23Deixa quieto isso aí, pelo amor do foro.
07:25Fico tristonho e eu não gosto de ser mineirinho, não.
07:29Aquele cabelo todo alinhado, grisalho, esvoaçante ao vento, hidratado, disciplinado.
07:35Quer dizer, ele é uma ameaça institucional.
07:38Primeiro o povo ri, depois ele entende e depois a gente se ferra digníssimo.
07:42Como é que eu faço?
07:43Você não tem aquele inquérito das fake news aí, que já tá aberto há sete anos.
07:47Olha a pressão.
07:48E onde você coloca tudo que não te agrada, te irrita ou te contraria emocionalmente.
07:53Respira.
07:54Inspira.
07:55Expira.
07:56Censura.
07:57Boa.
07:57Digo segura.
07:58Censura mesmo.
07:59Ah.
08:00É só colocar outro nome.
08:01Fácil.
08:02É só não chamar de censura e chamar fake news.
08:05Boa.
08:05É técnico.
08:06Isso.
08:07É científico.
08:08Boa digníssimo.
08:09É quase espiritual.
08:10Brilha.
08:10Trata-se de contenção informacional qualificada.
08:13É gol.
08:14Notório saber a jurídica.
08:15Claro que cabe mais um inimigo nosso.
08:18Quer dizer, da democracia, claro.
08:19Claro.
08:20Inclusive, não sei se você já leu o meu livro.
08:23Livro.
08:23Mas você poderia aprender muita coisa lá, viu?
08:26Dê um trecho pra mim aí.
08:27Isso, já sei o que colocar no lugar dos intocáveis do Zema.
08:32Cansado de ler sobre corrupção dos outros?
08:35Que tal ler sobre Gilmar?
08:36Você vai se emocionar.
08:38Com capítulos como Gilmar Mendes, o pai da lei.
08:42Mas cuidado, se rir.
08:43Já sabe.
08:44Compre hoje.
09:06Para a gente que entende aqui, né?
09:08De produção de vídeo, dá pra ver ali que a edição foi muito bem feita, né?
09:15Quem fez aí, tá de parabéns pela criatividade, mas esse vídeo repercutiu bastante e causou muito, né?
09:24Continuando aqui o assunto, o Congresso irá analisar, né?
09:29Perdão, a gente fala do Congresso daqui a pouquinho.
09:31Após uma semana de trocas públicas, de acusações com o ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes e Romeu Zema,
09:39voltou a publicar esse vídeo da série apelidada de Os Intocáveis, né?
09:43O quinto capítulo, veiculado no perfil oficial do ex-governador de Minas Gerais,
09:48satiriza o decano da corte e seu colega Alexandre de Moraes, como a gente viu agora há pouquinho, né?
09:53O vídeo que a gente colocou no ar.
09:54Representado aí como bonecos que foram gerados por inteligência artificial.
09:59Em um diálogo telefônico, você viu, cheio de sarcasmo e alfinetadas entre os dois,
10:04Mendes aparece contrariado com as críticas feitas por Zema nas publicações anteriores.
10:10E se diz vítima de bullying, abre aspas, tira do ar e prende esse Chico Bento, mineiro, fecha aspas,
10:16diz o decano do STF no vídeo, em alusão ao político que tem forte sotaque caipira.
10:23Gilmar solicitou a Moraes que as peças fossem investigadas no inquérito das fake news,
10:27que também é tema do novo vídeo.
10:29Nos últimos dias, Zema tem escalado as críticas do Supremo em função da avaliação
10:35de que elas têm aumentado a popularidade do candidato à presidência da República
10:40ao reforçar seu caráter anti-sistema.
10:44Conforme revelou a coluna radar, no entanto, no STF,
10:48há um sentimento de que é preciso impedir que as campanhas façam da corte uma escada eleitoral.
10:55A gente agora finalmente conseguiu conectar aí, espero que de um jeito melhor,
11:00com o doutor em Ciência Política e professor no IBMEC, José Maier.
11:05Seja bem-vindo novamente, né, professor? A gente tentou, não deu certo, mas agora vai.
11:13Oi, Verius, quer que vocês tenham uma equipe muito competente, obrigado.
11:17Eu estou aqui no interior do Brasil, então às vezes o contato é ruim.
11:20Você está me ouvindo bem agora?
11:21Muito bem, está ótimo.
11:23Então, vamos lá.
11:25Você estava me perguntando por que é mais fácil falar de política interna
11:29do que de política internacional.
11:31O sistema internacional, neste século XXI, desde o início,
11:36é um sistema internacional que tende muito mais ao conflito do que à cooperação.
11:40Em função das potências centrais e das potências médias, por exemplo, o Brasil,
11:46ter interesses diferentes no sistema.
11:48Se a gente pegar hoje, qual é o interesse da política externa brasileira,
11:53independente do governo?
11:54É criar um ambiente multilateral de negociação, de cooperação internacional.
12:00Qual é o interesse hoje dos Estados Unidos da América sob o governo Trump?
12:04É afirmar, de qualquer forma, o interesse nacional norte-americano.
12:08Então, só para usar esses dois exemplos, de Brasil e Estados Unidos,
12:12você já percebe que é um ambiente conflagrado,
12:15um ambiente que tende mais ao conflito do que à cooperação.
12:18Um ambiente político interno brasileiro,
12:21pegando o caso do Brasil, que teremos eleições este ano,
12:25a questão, para mim, é uma questão simples que se coloca no Brasil.
12:29Nós temos dois tipos de agenda política.
12:33Uma agenda política que quer mais Estado
12:36e uma agenda política que quer menos Estado.
12:38A agenda, por exemplo, do candidato Zema
12:42e dos discursos que ele tem feito
12:44é uma agenda para diminuir o papel do Estado na vida nacional.
12:48Não é só na economia.
12:49O Zema está dizendo que quer uma estrutura estatal menor,
12:54por exemplo, no judiciário,
12:56por exemplo, no setor administrativo,
12:59público-administrativo.
13:01E aí você tem uma agenda,
13:03que é a agenda do presidente Lula,
13:05que é uma agenda de mais Estado na vida nacional.
13:07porque o presidente Lula e o partido,
13:10principalmente o Partido dos Trabalhadores,
13:12e agora teve o encontro,
13:13isso ficou claro no documento emitido no encontro,
13:16o Partido dos Trabalhadores e o presidente Lula
13:18acreditam que, num país desigual como o nosso,
13:22muito rico, mas ainda muito desigual,
13:25você precisa ter uma estrutura do Estado
13:26afirmativa, forte, complexa, muitas vezes,
13:30para poder mitigar as questões ligadas ao campo social.
13:36Então, são essas as duas questões que existem no Brasil.
13:39Então, quando a gente percebe, por exemplo,
13:41Ronaldo Caiado, Zema, Flávio Bolsonaro,
13:45são candidatos que, dentro de uma análise da economia política,
13:48que nós chamamos de economia política,
13:50eles querem menos Estado na vida nacional.
13:53Enquanto que o presidente Lula,
13:55eu acho que mais o Lula,
13:57hoje seria o candidato que tem,
13:59mais próximo a ele,
14:01essa agenda da intervenção do Estado na vida nacional.
14:04E, assim, fica mais fácil de analisar,
14:07comparado ao sistema internacional.
14:10Professor, quero continuar nessa atuada
14:13que o senhor trouxe, do Zema.
14:15Ele é o candidato, o pré-candidato hoje,
14:18mais anti-STF, que tem,
14:20até porque o Flávio Bolsonaro tem que tomar um pouco de cuidado,
14:23até porque o pai ainda está preso,
14:26ainda depende das decisões do Supremo,
14:28e o Zema se põe no jogo político,
14:32hoje, como esse candidato anti-STF.
14:35Mas, pelas pesquisas,
14:36o que a gente viu é que isso não rendeu muito para ele,
14:40não rendeu em votos,
14:43que é o que ele, inclusive, esperava.
14:45E, nas redes sociais, pelo contrário,
14:48aumentaram as menções negativas ao Zema,
14:51principalmente de pessoas,
14:53de eleitores do Bolsonaro.
14:57Ferusca, eu vou discordar de você.
14:59Eu não acho que ele seja um candidato anti-STF.
15:02Ele é um candidato,
15:04baseado naquilo que eu falei agora para você,
15:06numa análise de economia política,
15:07ele é um candidato liberal.
15:09Inclusive, é do partido,
15:10que é o partido que tem a agenda mais liberal
15:12de todos os partidos,
15:13que é o Partido Novo.
15:14Ele, na verdade,
15:15quer diminuir as estruturas do Estado.
15:18Ele quer vender a Petrobras,
15:20vender Correios,
15:21ele quer vender outras estatais,
15:24ele quer, aí sim,
15:25uma estrutura menor no judiciário,
15:28como ele quer também,
15:29garanto a você,
15:29uma estrutura menor no legislativo,
15:32seja municipal, estadual ou da União,
15:35ou federal.
15:36Ele quer uma menor interferência do Estado,
15:39ele vai, com toda certeza,
15:41diminuir gasto público,
15:43porque quem prega um Estado menor
15:45tem que diminuir gasto público,
15:46senão não faz o menor sentido.
15:48Ao diminuir gasto público,
15:50ele vai ter um problema também
15:51com relação a como organizar
15:53os programas sociais.
15:55Então, acho que a crítica que surgiu
15:57não é só pela postura muito dura dele
15:59com relação ao STF,
16:01é mais com relação a esta pegada,
16:05a esta agenda
16:05de menor interesse do Estado
16:08na vida nacional,
16:09em todos os aspectos,
16:10no aspecto de programas sociais,
16:13no aspecto do Estado ser o indutor
16:15do desenvolvimento econômico.
16:17Zeman não acredita nisso,
16:19ele acredita que o setor privado
16:21é quem induz o desenvolvimento,
16:24ele não acredita que regiões mais pobres,
16:27você precisa ter uma política social
16:29mais afirmativa.
16:31Inclusive, durante a campanha,
16:33acho que ele vai ser questionado,
16:35Verusca,
16:36porque Minas Gerais é um Estado muito rico,
16:39muito importante para o produto interno bruto.
16:42Todavia, Minas Gerais tem, por exemplo,
16:44o Vale do Jequetinhonha,
16:46que é no norte de Minas,
16:48que é uma região muito pobre,
16:49muito, muito pobre.
16:51E eu gostaria de saber,
16:52e não vou ter como perguntar isso
16:54ao governador Zeman,
16:56mas se ele conseguiu diminuir
16:57a qualidade socioeconômica
17:00do Vale do Jequetinhonha.
17:01porque você falar também
17:03de setor privado,
17:06ali onde eu estava,
17:07passei por lá ontem,
17:08ali na divisa São Paulo
17:10e Minas Gerais,
17:12na região de Uberaba,
17:13falar de iniciativa privada lá é fácil.
17:17Lá a iniciativa privada é muito pungente
17:19e ela ajuda a você
17:22redistribuir renda e riqueza.
17:23Agora, eu gostaria que o governador Zeman
17:26falasse como está hoje
17:28a situação de milhões de pessoas
17:30que vivem no Vale do Jequetinhonha,
17:32que é uma região historicamente muito pobre,
17:35por vários motivos.
17:37Então, eu acho que essa é a grande discussão.
17:40E o presidente Lula, nos debates,
17:43se realmente o governador Zeman
17:45for candidato,
17:46porque muitos falam que ele está aguardando
17:48para ser vice de Flávio Bolsonaro,
17:51numa aliança do PL com o Novo,
17:53eu gostaria que o governador Zeman,
17:57ao conversar com o candidato presidente Lula,
18:00ele explicasse como as regiões
18:02do estado de Minas,
18:04principalmente as mais pobres,
18:05como você vai resolver essa questão
18:08no âmbito federal,
18:09se ele for presidente da República.
18:11Professor, sobre a pesquisa BTG Nexus,
18:15qual a leitura que o senhor faz dessa pesquisa?
18:18Verusca, primeiro nós temos que começar
18:21a tentar entender quais são as pesquisas
18:24e que modelo.
18:25O modelo de impacto atual,
18:27o Nexus, é um bom modelo de pesquisa,
18:29como é também do Datafolha,
18:31como é da Quest,
18:32você tem alguns bons modelos.
18:34Você tem outros modelos de pesquisa
18:36que não são eficientes,
18:37que têm ali muitas falhas na pesquisa.
18:42Estes modelos são bons.
18:43Então, analisando,
18:44eu achei o número do Zema interessante.
18:47Eu vou discordar de você mais uma vez,
18:49desculpe, Verusca.
18:50Eu achei o número interessante,
18:52porque ele já passa Ronaldo Caiado,
18:54que estava com mais visibilidade que ele
18:57semanas atrás.
18:57Mas isso mostra que o Zema,
18:59e ele é mesmo,
19:00ele é bom de vídeo.
19:01Ele fala com sotaque do interior do Brasil,
19:06ele é um mineiro típico,
19:07e ele passa isso para o eleitorado.
19:10Isso me parece que é forte,
19:12me parece que o marketing político é forte.
19:15Eu achei que o presidente Lula,
19:18no primeiro turno,
19:19está com um bom número,
19:21está mais ou menos a cinco pontos
19:23do candidato Flávio.
19:24Como o Flávio também está,
19:26esta é a grande novidade
19:27na eleição deste ano,
19:29não é, Verusca?
19:29Eu tenho a impressão,
19:30como cientista político,
19:32que ninguém esperava
19:33que o candidato Flávio Bolsonaro
19:36fosse herdar todo o apoio
19:37do seu pai Jair Bolsonaro.
19:39E herdou, herdou.
19:40E é hoje o candidato mais viável
19:42a vencer a eleição contra Lula
19:45no segundo turno.
19:46Ronaldo Caiado está pior que Zema,
19:49se não estou enganado nos números.
19:51Ronaldo Caiado é um candidato importante,
19:53porque ele congrega o setor do agronegócio,
19:56que é um setor muito amplo no Brasil,
19:58muito amplo.
19:59O agronegócio hoje,
20:00ele praticamente está
20:02em todos os estados da União,
20:04seja da pequena, média e grande
20:06em agropecuária.
20:08Então, realmente,
20:09é um setor econômico
20:11que o Ronaldo Caiado,
20:13ele se aproxima cada vez mais desse setor
20:15e fala em nome desse setor,
20:17e acho que ele vai conseguir
20:19apoio político nesse setor.
20:22Então, me parece que as pesquisas
20:24estão mostrando, por enquanto,
20:26o segundo turno entre Lula e Flávio.
20:28Todavia, os debates serão também fundamentais.
20:32E nos debates, Verus,
20:34que eu tenho a impressão
20:35que o presidente Lula
20:36vai vir muito munido de informações
20:38e com muita experiência em debates,
20:41principalmente com relação a Flávio,
20:45vai ter uma postura
20:47muito agressiva
20:49na hora das questões,
20:52dos debates.
20:53Espero,
20:53isso é fundamental em Verusca,
20:55fundamental para a democracia brasileira,
20:57espero que todos os candidatos
21:00estejam presentes nos debates.
21:02Vai ser muito importante
21:04os debates nessa eleição.
21:06Todavia,
21:07os eleitores de Flávio
21:09ou os bolsonaristas,
21:11muitas vezes,
21:12eles não têm tanta,
21:14eles não dão tanta importância
21:16aos debates.
21:17Mas eu tenho a impressão
21:18que nesta eleição,
21:20aqueles eleitores
21:21que não são bolsonaristas,
21:22que são mais de centro,
21:24ou os eleitores de centro-esquerda,
21:26eles vão se utilizar
21:27muito dos debates
21:29para poder formar opinião.
21:31Professor,
21:32quero trazer outro assunto
21:33aqui para a gente,
21:35né?
21:35Quero,
21:36para a gente poder conversar
21:37e eu quero ouvir a sua opinião,
21:39porque o Congresso
21:41irá analisar nesta semana
21:43o veto integral
21:44do presidente Lula
21:45ao PL da dosimetria.
21:47O projeto reduz
21:48a pena dos condenados
21:50pelos atos golpistas
21:51do 8 de janeiro,
21:52incluindo o ex-presidente
21:53Jair Bolsonaro.
21:54O repórter de Veja,
21:55Daniel Gulino,
21:56tem as informações.
21:58Daniel,
21:59seja muito bem-vindo,
22:00bom dia,
22:01ótima segunda-feira.
22:03Bom dia, Verusca,
22:04bom dia a todo mundo
22:05que está assistindo,
22:06boa semana para todos.
22:08A gente deve ter
22:09o fim dessa novela,
22:11nessa semana,
22:12para lembrar,
22:13o Congresso passou
22:14boa parte do ano passado
22:15discutindo,
22:17inicialmente,
22:17uma anistia
22:18aos condenados
22:19do 8 de janeiro,
22:20inclusive o ex-presidente
22:21Bolsonaro,
22:22que acabaria
22:23com a punição
22:24de todos.
22:25E no final
22:26foi aprovado,
22:27em dezembro,
22:27esse PED que ficou conhecido
22:28como dosimetria,
22:30que ele reduz
22:31de forma significativa
22:33as penas,
22:34mas não elimina.
22:35E aí,
22:37em janeiro,
22:37o presidente Lula
22:38vetou integralmente,
22:40inclusive ele aproveitou
22:42a data simbólica
22:44do 8 de janeiro,
22:45de uma cerimônia
22:45para marcar
22:46os três anos
22:47dos atos colpistas,
22:49vetou,
22:49e agora cabe ao Congresso
22:51analisar se mantém
22:52ou derruba
22:53esse veto.
22:54O presidente
22:54do Senado,
22:55Davi Alcolumbre,
22:56que também é o presidente
22:57do Congresso,
22:58segurou um pouco
22:59essa votação,
23:00mas marcou
23:00para essa semana,
23:01junto com a análise
23:03da indicação
23:03do Jorge Messias
23:05para o STF,
23:06que vai acontecer
23:07na quarta e na quinta
23:08a gente tem
23:09essa sessão
23:09do Congresso.
23:10E a expectativa,
23:12mesmo do governo,
23:13é que é muito difícil
23:14impedir a derrubada
23:15do veto,
23:16foi aprovado
23:17tanto na Câmara
23:18quanto no Senado
23:19com uma maioria
23:20confortável,
23:21juntando a oposição
23:22bolsonarista
23:23e boa parte
23:24do Centrão,
23:25então é bem difícil
23:26que a decisão
23:27do presidente Lula
23:28seja mantida,
23:29a tendência
23:29é o veto
23:30ser derrubado
23:31e aí a gente vai ter
23:32essa redução
23:33de pena para todos
23:35que vai ter que ser
23:35calculado em cada caso.
23:37Qual vai ser o impacto?
23:39Essa é uma semana
23:40com um calendário
23:42bem extenso,
23:43né, Daniel?
23:43Tem essas duas decisões,
23:45quer dizer,
23:46Messias no Congresso,
23:47tem o PL da dosimetria
23:48e em economia
23:49tem o Banco Central,
23:50tem o Federal Reserve
23:51e tem índice de inflação.
23:55Haja jornalista
23:56para tanta coisa.
23:58Obrigada.
23:59Exatamente.
24:01Obrigada e bom dia.
24:03Você também.
24:05O Daniel aí deu uma aula,
24:07explicou para a gente
24:08o que esperar
24:09do PL da dosimetria,
24:10mas eu quero trazer
24:11mais um elemento
24:12para a gente poder conversar
24:13com o professor,
24:14voltar a conversar
24:14que eu quero saber
24:15a opinião do professor,
24:16porque ainda sobre
24:17o 8 de janeiro,
24:18o ministro Alexandre de Moraes
24:20do STF
24:21concedeu prisão domiciliar
24:23a vários condenados
24:24por envolvimento
24:25nos ataques golpistas.
24:27A decisão do magistrado
24:29envolve bolsonaristas
24:30com idade elevada
24:31que já cumpriram
24:32parte das penas
24:33impostas pelo Supremo.
24:34Os envolvidos
24:35nos ataques em Brasília
24:36foram condenados
24:37por crimes como
24:38tentativa de abolição
24:39violenta do Estado Democrático
24:41de direito,
24:42golpe de Estado,
24:43associação criminosa armada
24:45e dano qualificado.
24:47Os bolsonaristas
24:48terão de usar
24:49tornozeleira eletrônica
24:51e estão proibidos
24:52de usarem as redes sociais.
24:53Eles seguem privados
24:54de passaporte
24:55e impedidos
24:56de manter contato
24:57com outros envolvidos
24:58nos ataques de 2023.
25:00Nesta semana,
25:01o Congresso deve avaliar
25:03a derrubada do veto
25:04de Lula
25:04ao projeto de lei
25:05que reduz as penas
25:06dos condenados
25:07a unificar crimes
25:08tratados de forma
25:09separada pelo STF.
25:11E aí eu volto
25:12com o José Nermaya.
25:14Professor,
25:16parece aí,
25:17pela fala do Daniel,
25:18que o Congresso
25:20segue a linha
25:21de derrubar
25:22os vetos
25:22do presidente.
25:23O senhor encara
25:24essa derrubada,
25:26se ela vier a acontecer,
25:27como uma derrota
25:29de Lula?
25:31Verusco,
25:31eu vou aqui
25:32criar uma teoria
25:33com você
25:34que envolve
25:36a eleição
25:36deste ano
25:37e também
25:38a eleição
25:38de 2030.
25:40Isso tem a ver
25:41com o veto,
25:42porque o veto
25:43será derrubado
25:44e o presidente Lula
25:45vai ganhar,
25:45em contrapartida,
25:47a indicação
25:47à aprovação
25:48de Messias
25:49para o Supremo.
25:50Mais um indicado
25:51do presidente Lula
25:53para o Supremo.
25:54Isso é muito importante
25:55para o futuro,
25:56porque cada vez mais
25:57o judiciário,
25:58como a gente tem discutido,
25:59está dentro da política.
26:01Bem,
26:02isso não é bom,
26:03mas é o que tem acontecido
26:04no Brasil.
26:04Vamos aguardar
26:05os próximos anos
26:06para ver se isso diminui
26:07ou permanece
26:08esse movimento
26:09que não é positivo,
26:10uma mistura
26:11entre política e judiciário.
26:12Mas o presidente Lula
26:13vai conseguir indicação,
26:15aprovar indicação,
26:15mas vai perder
26:16na dosimetria.
26:17Mas talvez ele não esteja perdendo.
26:19Por quê?
26:20Porque se,
26:21depois das eleições
26:23de outubro,
26:24num novo mandato,
26:25vamos imaginar
26:25que o Flávio
26:26ganhe as eleições.
26:28É possível,
26:29é possível sim.
26:30Vamos imaginar.
26:31Em 2030,
26:33a direita,
26:34o assento-direita,
26:35vai estar mais dividida
26:36ainda em função
26:38de uma dosimetria.
26:40Por quê?
26:41Porque,
26:41mesmo que o cálculo
26:43seja um cálculo específico
26:44e o presidente Bolsonaro
26:46acabe
26:46tendo que ficar
26:48ainda em prisão domiciliar
26:50um tempo,
26:50ele vai ser uma força
26:52com possibilidade
26:53de sair da prisão domiciliar,
26:55a partir da dosimetria,
26:57ele vai ser uma força importante,
26:58ele permanece
26:59uma força importante.
27:00E você tem outros candidatos
27:02da direita
27:03que, em 2030,
27:04virão com muita força.
27:06Por exemplo,
27:06o Zema,
27:07que vai,
27:07nesta eleição,
27:08ver qual é o apoio
27:10que ele tem junto ao eleitorado.
27:11O Caiado
27:11será candidato novamente.
27:13E Lula
27:14não será mais candidato.
27:15E aí,
27:16me parece,
27:17que vai surgir
27:18uma candidatura
27:19na centro-esquerda,
27:20que acho que não vai ser a Haddad,
27:23que me parece
27:24que tem muito mais a ver
27:25com o Nordeste,
27:26por exemplo,
27:27com o prefeito,
27:28candidato a governador
27:29de Pernambuco,
27:30João Campos.
27:31Essa candidatura,
27:32mais de centro-esquerda,
27:34eu acho que ela vai se utilizar
27:36da importância
27:37que foi a tentativa de golpe,
27:39vai se utilizar
27:40da dosimetria,
27:42até porque a maioria
27:43da população brasileira
27:44é contra a dosimetria,
27:46eu analisei as últimas pesquisas
27:48com relação a isso,
27:49e a maioria,
27:50se não me engano,
27:51quase 60%
27:52acha que é fundamental
27:54a punição
27:55para a tentativa de golpe,
27:57então,
27:58eu tenho a impressão
27:58que para 2030,
28:00a direita estará
28:02mais dividida ainda
28:03em função
28:05da dosimetria.
28:06Sem esquecer
28:07que em 2030,
28:09nós temos absoluta certeza,
28:11tanto você quanto eu,
28:12Veruska,
28:13que o governador
28:14Tarsísio de Freitas
28:14será candidato.
28:15ele será candidato
28:17em 2030
28:18contra Flávio Bolsonaro
28:21se Flávio vencer
28:22as eleições
28:23e será candidato
28:24à reeleição.
28:25Flávio diz
28:26que não concorda
28:27com a eleição,
28:28que já tem um projeto
28:29para a reeleição,
28:29mas é evidente
28:30que esse projeto
28:31não vai passar
28:32e a reeleição
28:33permanecerá
28:34como instrumento constitucional.
28:36Então,
28:36eu tenho a impressão
28:37que,
28:38como o Lula
28:39não será mais candidato,
28:41em 2030,
28:43a direita estará
28:44muito dividida
28:45e haverá
28:46uma candidatura
28:47forte
28:48na centro-esquerda,
28:49não na esquerda,
28:50na centro-esquerda,
28:51que será de João Campos
28:53ou mesmo de Haddad.
28:54Até porque
28:55a informação que eu tenho,
28:56você deve ter
28:57essa informação também,
28:58Veruska,
28:58é que a eleição
29:00para governador
29:00agora em São Paulo,
29:02por mais que Tarsísio de Freitas
29:03seja favorito,
29:06mas Haddad parece
29:07que tem
29:07uma posição interessante
29:09nas pesquisas,
29:10principalmente
29:11no primeiro turno.
29:12Então,
29:12eu já estou
29:13pensando em 26
29:14e já olhando para 30
29:16como um cientista político
29:17deve fazer.
29:18Muito bem,
29:19professor,
29:19e trazendo tudo aqui
29:20para a gente.
29:20Esse é o melhor,
29:21você está dividindo
29:22conosco
29:23as suas ideias.
29:24Muito obrigada,
29:25professor José Niemeyer,
29:26foi um prazer
29:27conversar com o senhor.
29:29O prazer é meu,
29:31sempre muito bom
29:32falar com você,
29:32as perguntas
29:33são muito inteligentes,
29:34então a resposta
29:35fica fácil.
29:36Até a próxima,
29:37Veruska.
29:38Adorei.
29:40Obrigada,
29:40professor.
29:43Que gentil,
29:44né?
29:44Extrema gentileza.
29:46Bom,
29:46como a gente mostrou
29:47mais cedo,
29:48o ex-governador de Minas Gerais,
29:49o meu Zema,
29:50está em um embate
29:51com o Supremo Tribunal Federal,
29:52especialmente com o ministro Gilmar Mendes.
29:54Pelo que mostra
29:55a nova pesquisa
29:56BTG Nexus,
29:57que a gente também
29:58noticiou hoje,
29:59o enfrentamento
30:00não chegou a resultar
30:01em melhora
30:02nas intenções
30:02de voto,
30:03mas tem tornado
30:04o Zema
30:05conhecido.
30:06Sobre isso,
30:07a gente conversa
30:07com o Roberto Delmanto Júnior,
30:09que é advogado criminalista
30:11e está aqui conosco.
30:13Bom dia,
30:14doutor.
30:16Bom dia,
30:17Veruska.
30:17É um prazer estar aí
30:18com a Veja com vocês.
30:20Bom,
30:21a pesquisa mostra
30:22que muita gente
30:23antes desse embate
30:24com o STF
30:25não sabia
30:26quem era
30:27o ex-governador
30:28de Minas Gerais.
30:29E esse conhecimento
30:30sobre o nome dele
30:31aumentou,
30:32então acabou surtindo
30:34efeito
30:34essa briga
30:36com o ministro
30:37Gilmar Mendes.
30:40É,
30:41o que nós
30:42estamos experimentando,
30:43Veruska,
30:43isso vai piorar.
30:46É porque nós
30:47estamos vivendo
30:48uma judicialização
30:50da política
30:52e uma politização
30:53da justiça.
30:56Então,
30:56o Supremo Tribunal Federal,
30:59ele entrou
31:00na cena política
31:01como nunca antes.
31:04Então,
31:05nós vivenciamos
31:06essa janela aberta,
31:10essa vidraça
31:11que o próprio Supremo
31:13abriu
31:14para ser criticado,
31:17para ser,
31:17inclusive,
31:18se tornará
31:19a principal pauta
31:21das próximas eleições
31:22presidenciais
31:23que ocorrerão
31:24este ano.
31:25Então,
31:26o próprio Supremo
31:27Tribunal Federal
31:28se colocou
31:29nesta situação.
31:31E isso vem ocorrendo
31:32há algum tempo,
31:33essa politização
31:35da justiça,
31:36essa hiperatividade,
31:38essa hipertrofia
31:39do Supremo
31:40pela formatação
31:43constitucional
31:43que lhe foi dada
31:44na vida política.
31:46Porque,
31:47quando um partido
31:49perde
31:50uma proposta
31:52de lei
31:52ou sai derrotado
31:53no Congresso,
31:54o que eles fazem,
31:55eles vão
31:56ao Supremo
31:57Tribunal Federal
31:58questionar
31:59a constitucionalidade
32:00da lei
32:00que não lhes agrada.
32:02Ou seja,
32:02os próprios partidos
32:03políticos
32:04levam ao Supremo
32:05Tribunal Federal
32:06demandas
32:07que deveriam
32:08ficar
32:08dentro
32:09do próprio
32:10Congresso.
32:11e há uma
32:13hipertrofia
32:13também
32:14dentro
32:14de atos
32:15do Poder
32:16Executivo.
32:17Eu não sei se os telespectadores
32:19vão lembrar
32:19que o ex-presidente
32:21Biden
32:21dos Estados Unidos
32:22indultou
32:24o seu filho
32:25ao final do mandato
32:26de Biden,
32:27quando ele perdeu
32:28por Trump,
32:29ele fez um indulto
32:30do filho dele
32:31que tinha negócios
32:32lá com a Rússia
32:33e questões questionáveis,
32:35ele indultou
32:36o filho.
32:36o Trump
32:37indultou
32:39ali aqueles manifestantes
32:40que invadiram
32:41o Capitólio
32:42também
32:43foram indultados
32:44e a Suprema Corte
32:45Americana
32:46não derrubou
32:47o indulto.
32:48Já no Brasil,
32:50se fosse
32:51algo correlato,
32:53nós teríamos
32:53o Supremo
32:54Tribunal Federal
32:55derrubando
32:56o indulto
32:57presidencial.
32:58Então,
32:58isto é um exemplo
33:00de como
33:01o Supremo
33:02Tribunal Federal
33:03ele se expandiu
33:05para todas
33:06as áreas
33:07da República,
33:08para todos
33:09os poderes,
33:10eu diria
33:11que nós vivemos
33:12hoje
33:13o que se poderia
33:14denominar
33:15uma supremocracia.
33:18São 11 ministros
33:20que decidem
33:21os rumos
33:21da nação
33:22nesse chamado
33:25neoconstitucionalismo,
33:26acompanhado
33:27de uma transmissão
33:29ao vivo
33:29pela TV Justiça
33:31dos seus
33:31julgamentos,
33:33somado
33:34a decisões
33:34monocráticas
33:35de seus ministros
33:38que com
33:38uma decisão
33:40derrubam,
33:41suspendem
33:42a eficácia
33:43de uma lei
33:43aprovada
33:44pelo Congresso
33:45Nacional
33:45por mais
33:45de 500
33:46deputados,
33:47por mais
33:47de 80
33:48senadores
33:49e sancionada
33:50pelo Presidente
33:50da República.
33:51Um ministro
33:52com uma decisão
33:52monocrática
33:53suspende
33:54um ano,
33:55dois anos
33:55até se julgar
33:56uma din
33:57proposta
34:00por algum
34:01partido político
34:02ou por
34:03alguma
34:03entidade
34:03de classe
34:04e assim
34:04por diante.
34:05Então,
34:06nós vivemos
34:07uma situação
34:08de hipertrofia
34:09do Supremo
34:10Tribunal
34:11Federal
34:11pela sua
34:12própria
34:12configuração
34:13constitucional.
34:15Nós
34:15precisaríamos
34:16repensar
34:17várias
34:17questões,
34:18como,
34:18por exemplo,
34:19uma idade
34:19mínima
34:20para ser
34:21ministro
34:21do Supremo
34:22Tribunal
34:22Federal
34:22de 60
34:23anos,
34:24que aí tem
34:24que se
34:25aposentar
34:25com 75,
34:26fica 15
34:26anos no
34:27Supremo,
34:28não vão
34:29entrar
34:29ministros
34:29jovens
34:30que ainda
34:30têm
34:30uma vida
34:31a se
34:31realizar,
34:32entram
34:32pessoas
34:32que já
34:32se
34:33realizaram
34:33profissionalmente,
34:35que estão
34:36estabilizados,
34:37enfim,
34:38nós precisamos
34:39repensar,
34:40porque da
34:41maneira como
34:42está,
34:43eu insisto,
34:44o Supremo
34:45Tribunal
34:45Federal,
34:46ele
34:47atingiu
34:48um protagonismo
34:50tamanho
34:50que ele
34:51está sufocando
34:53os demais
34:53poderes
34:54da República
34:54e ali
34:55não tem
34:56nenhuma
34:56pessoa eleita,
34:58são
34:58indicados
34:59ao cargo.
35:01Delmanto,
35:02outro assunto
35:02que a gente
35:03trouxe aqui
35:03também é o
35:04PL da
35:05dosimetria,
35:06a gente
35:06conversou com
35:07o repórter
35:07Daniel Molino,
35:08que tem
35:08acompanhado
35:09esse caso,
35:10e ele
35:10diz que é
35:10muito
35:11provável
35:11que o
35:12Congresso
35:12vá
35:12derrubar
35:13na quinta-feira
35:14o veto
35:14do
35:14presidente
35:15Lula,
35:15como
35:16fica a
35:16situação
35:17dos
35:17condenados
35:18no 8
35:18de
35:19janeiro
35:19derrubado
35:20o veto
35:20do
35:21presidente?
35:23Esse
35:24PL
35:24da
35:24dosimetria,
35:26PL não
35:26foi aprovado
35:27e depois
35:29rejeitado,
35:30vetado pelo
35:31presidente,
35:32ele é uma
35:33grande mentira.
35:34O PL
35:35da dosimetria
35:36é uma
35:37grande mentira.
35:38Por quê?
35:39O que ele faz?
35:40Tem um crime lá
35:41de atentado
35:42violento
35:42ao Estado
35:43Democrático
35:43de Direito
35:44e o crime lá
35:45de tentativa
35:46de golpe.
35:48nas condenações
35:49que chegaram
35:50apenas absurdas,
35:52inclusive
35:5214 anos,
35:53mais de 14 anos
35:54daquele senhor
35:54que fez um
35:55pix de 500 reais
35:58para um
35:59ônibus lá,
36:00para levar as
36:01pessoas lá em
36:01Rote de Janeiro,
36:02um pix
36:03condenado
36:03a mais de 14
36:04anos,
36:05isso é um
36:05exemplo,
36:06a lá
36:06Débora do
36:07Batom
36:08e etc,
36:09que que faz
36:10o PL
36:10da dosimetria,
36:11que é uma
36:12grande mentira,
36:13simplesmente
36:13diz o seguinte,
36:15em vez de
36:15aplicar a pena
36:16do golpe
36:18de Estado
36:18com a pena
36:19de atentado
36:19violento
36:20à democracia,
36:22esse mais esse,
36:23vai se considerar
36:25como um
36:26concurso formal
36:27de delitos,
36:28ou seja,
36:29mediante uma única
36:30ação se comete
36:30mais de um crime.
36:32E o que que é
36:32o concurso formal
36:33de delito?
36:34A pena de um
36:34somada
36:35de um a dois terços,
36:37então a redução
36:39desse PL
36:40da dosimetria
36:41será mínima,
36:42quem está
36:43condenado a 14 anos
36:44vai ficar com
36:4512,
36:4612,5,
36:47quem está
36:47condenado a 17
36:49vai ficar com 15,
36:50então é realmente
36:52algo inexpressivo
36:54em termos
36:55do que se esperava
36:56de anistia,
36:57então é um PL,
36:59aliás,
36:59nada mais,
37:01já devia,
37:01o Supremo já devia
37:02ter aplicado essa regra
37:04do concurso formal,
37:05porque é óbvio,
37:06evidente,
37:06que um único ato
37:07configurando dois crimes
37:08já seria a regra
37:09do concurso formal,
37:11o Supremo errou aí,
37:12e esse PL da dosimetria
37:13simplesmente reafirma
37:15aquilo que já está
37:16no Código Penal,
37:17aliás,
37:18na minha ótica,
37:19não poderiam existir
37:20dois crimes,
37:21eu inclusive defendo
37:23que no máximo,
37:24em havendo
37:25condenação,
37:26deveria haver
37:26um único crime,
37:28que é o de atentado
37:29violento ao Estado
37:30Democrático de Direito,
37:31e não poderiam ter
37:32os dois crimes.
37:33Bom,
37:34sobre a sabatina
37:36de Jorge Messias
37:37no Senado
37:38na quarta-feira,
37:40o que a gente
37:41pode esperar
37:41e qual seria
37:43a última etapa?
37:44Quer dizer,
37:44aprovado na sabatina,
37:46o que acontece?
37:47Ele espera a nomeação?
37:50Queria que você
37:50trouxesse para a gente
37:51aí como é que é
37:52o rito
37:52dessa nomeação
37:54ao Supremo.
37:56Olha,
37:56Verusca,
37:57é um rito muito rápido,
37:58né?
37:59Ele sendo aprovado
38:01no Senado,
38:01vai ser sabatinado,
38:03as sabatinas,
38:05elas,
38:06nos últimos tempos,
38:07tem se intensificado
38:09em termos de conteúdo,
38:10no passado
38:11era algo proforma,
38:12eu acredito que
38:13a sabatina do Messias
38:14será bastante intensa,
38:17não é?
38:17Mas,
38:18já está havendo aí
38:19com o Alcolumbre,
38:21certamente,
38:22o Lula não faria
38:22indicação
38:23para ele ser
38:24sabatinado no Senado
38:25se já não tivesse
38:27tudo
38:29alinhado,
38:30né?
38:30Tem aquela expressão
38:31que tem que conversar
38:32com os russos,
38:33ou seja,
38:33se conversou com os russos,
38:35deverá ser aprovado
38:37porque Lula
38:39não submeteria
38:40o risco
38:40de ter o nome
38:41de uma pessoa indicada
38:42reprovada
38:44aí no Senado.
38:45Agora,
38:46depois de aprovado,
38:48é nomeado
38:49realmente pelo
38:50Presidente da República
38:51e assume.
38:52Isso é muito rápido.
38:54E,
38:55mais uma vez,
38:56é um ministro jovem
38:57que,
38:58sem mandato,
38:59como todos,
39:00e que vai ficar
39:01no Supremo
39:02até a aposentadoria.
39:04a função do Senado,
39:05ela realmente
39:07nunca foi
39:08tão posta
39:09no holofote,
39:10não é?
39:11Nós teremos aí
39:12novas eleições,
39:13não é?
39:13Nós teremos,
39:14temos uma situação
39:15muito difícil
39:16no Senado,
39:17porque existem lá
39:18quantos pedidos
39:19de impeachment
39:20dos ministros
39:21Gilmar,
39:22Alexandre,
39:24Toffoli,
39:25e sequer se põe
39:26em votação.
39:27Quer dizer,
39:28não custa nada
39:29ao Columbre,
39:30o senador ao Columbre,
39:31colocar em votação.
39:32Se não passar,
39:33não passou.
39:34Precisa de maioria
39:34qualificada.
39:36Mas não,
39:36sequer põe
39:37em votação.
39:39Então,
39:39isso mostra
39:40uma disfunção
39:42do Senado
39:42da República
39:43que acaba
39:44sendo conivente
39:45com essa
39:46hipertrofia,
39:47com essa atuação
39:48na minha ótica
39:52que não é boa
39:53para a democracia,
39:54de ativismo
39:56judiciário,
39:57esse inquérito
39:57das fake news
39:58passando de sete anos
40:00e agora o governador,
40:01ex-governador,
40:02é,
40:03o governador
40:03licenciado Zema,
40:05aí,
40:05sendo a pedido
40:07do ministro Gilmar
40:08colocado
40:09no inquérito
40:10das fake news,
40:11vamos ver o que vai decidir
40:12o ministro Alexandre Moraes,
40:14o PGR,
40:15porque,
40:15se isso acontecer,
40:17há um movimento
40:18de uma eventual
40:19inegibilidade
40:20do próprio Zema,
40:22seja mais um candidato
40:23de direita
40:24que se tornaria
40:25inelegível,
40:26há coisa delicada,
40:27já há o inquérito
40:29instaurado também
40:30contra o senador
40:32Flávio Bolsonaro
40:33por calúnia
40:35ou de crime
40:35contra a honra
40:36contra a Lula,
40:37também já se judicializando
40:39a política
40:39de pré-candidatos
40:41de direita
40:42às próximas eleições.
40:44Eu vou
40:45aqui manifestar
40:47uma frase
40:47muito feliz
40:48da Helena Landau
40:49hoje
40:50no estado de São Paulo,
40:51Verusca,
40:52que,
40:52num artigo,
40:54que ela diz o seguinte,
40:54hoje,
40:55dia 23 de abril
40:56de 2026,
40:57né?
40:58Então,
40:58a Helena Landau
40:59diz o seguinte,
41:00que Montesquieu
41:02não previu
41:04a figura
41:05de Gilmar Mendes,
41:06nem de Toffoli
41:07e nem de Alexandre
41:08de Moraes.
41:10Muito bom.
41:12E você sabe que,
41:13hoje eu vi um entrevistado
41:14dizendo assim,
41:15que o eleitor
41:16só vai mesmo
41:18acompanhar
41:19as eleições
41:19e começar
41:20a decidir
41:21o voto
41:22depois da Copa do Mundo,
41:23dependendo da duração
41:24da seleção brasileira,
41:26no campeonato.
41:27E aí eu fiquei pensando,
41:29meu Deus,
41:29nós já estamos
41:31mergulhados
41:31nessa história
41:33até o topo
41:34da cabeça,
41:35né?
41:35Nós jornalistas,
41:37advogados,
41:37com essa história
41:38toda do Supremo,
41:40cientistas políticos,
41:41que parece,
41:42pra gente,
41:42que essa eleição
41:43já vem desde o ano passado,
41:45né?
41:45Por conta dessa polarização
41:47toda no Brasil,
41:48a gente já vem muito
41:49enfiado nisso tudo.
41:50Você também não tem
41:50essa impressão?
41:51Antes de chegar
41:52a eleição,
41:52eu já estou cansada.
41:54Ah,
41:55Verusca,
41:56eu estou exausto.
41:58Todos nós estamos...
41:59Ninguém aguenta mais
42:00falar de Supremo Tribunal Federal,
42:03inquérito das fake news,
42:04aí é censura,
42:05é derruba site,
42:07e é polarização.
42:08Ninguém aguenta mais isso.
42:11Estamos exaustos.
42:12Mas o Brasil,
42:14infelizmente,
42:15se tornou um país
42:16que leva as pessoas
42:18à exaustão,
42:20porque de fato
42:22a gente abre o jornal,
42:24é algo...
42:25A gente não tem
42:26um respiro.
42:27Agora vem a Copa do Mundo,
42:29né?
42:30Agora,
42:30se o Brasil
42:31for a final,
42:32e a gente torce,
42:34evidentemente,
42:35mas aí a questão
42:36da política
42:36vai desaparecer,
42:37né?
42:38Então,
42:39assim,
42:39pro país em si,
42:41em termos de amadurecimento
42:42político,
42:43seria bom
42:43que até que o Brasil
42:44não evoluísse
42:45na Copa do Mundo,
42:46mas aí vão me matar.
42:48Vou deixar essa questão
42:50pro pessoal do Bola Quadrada
42:51que vem hoje à tarde
42:52discutir a questão
42:53do futebol.
42:54Mas eu vou colocar
42:54mais dois elementos aí,
42:56você esqueceu.
42:57Banco Master
42:58e Donald Trump.
43:02Duas questões
43:03desgastantes.
43:06Muito.
43:07Inclusive,
43:08nós temos aqui
43:09e também mais uma,
43:11INSS, né?
43:13Também os descontos
43:14do INSS.
43:15Temos escândalo Master,
43:16o escândalo INSS,
43:19né?
43:19O escândalo Master
43:20atingiu diretamente
43:22ali,
43:23pelo menos,
43:24dois ministros
43:25do Supremo Tribunal Federal,
43:26nas suas pessoas físicas.
43:28Agora,
43:28precisa se salientar
43:29que uma crítica
43:30ao ministro
43:31não significa
43:32uma crítica
43:33à instituição
43:34Supremo Tribunal Federal.
43:36Uma crítica
43:37à pessoa física
43:38de um funcionário público
43:39não é atentado
43:41à democracia.
43:43Nós temos que ter
43:44o direito de criticar.
43:46Nós temos que ter
43:46o direito de falar.
43:48Aquele que exerce
43:49uma função pública,
43:51ele tem,
43:52digamos,
43:53a sua esfera
43:54de individualidade
43:56restringida.
43:57Ele se torna
43:58uma pessoa pública.
43:59E se não,
43:59uma pessoa pública
44:00e política,
44:01porque se transformaram
44:02em agentes políticos,
44:03eles devem estar,
44:04sim,
44:05sujeitos às críticas.
44:07Então,
44:08nós temos,
44:09dentro dessas críticas,
44:11a questão do INSS
44:12e do Banco Master,
44:14realmente muito sensíveis,
44:15inclusive na questão
44:16de parentes,
44:18de ministros.
44:19Isso aqui é algo
44:20que precisa ser endereçado.
44:22Por isso,
44:23minha proposta,
44:23ministro deveria ter
44:24idade mínima
44:25de 60 anos.
44:2760 anos de idade mínima
44:28para entrar
44:29ao Supremo Tribunal Federal.
44:30Não no auge
44:31da sua carreira
44:32como advogado,
44:34no auge
44:35de suas carreiras
44:36com 40 anos,
44:3645 anos,
44:37com família,
44:38todos atuando,
44:39advogando,
44:40produzindo.
44:41Nós deveríamos ter aí
44:43para minimizar
44:44esse tipo de desgaste.
44:45E o Donald Trump,
44:47que vem firme,
44:48porque se o Supremo
44:49Tribunal Federal
44:50tornar inelegível
44:51candidatos,
44:53o Supremo
44:54ou o Tribunal
44:55Superior Eleitoral,
44:58tornar inelegível
44:59candidatos de direita,
45:01você não tem a dúvida
45:02que o governo Trump
45:04irá adotar
45:05algum tipo de medida,
45:06seja Magnitsky
45:08para juízes
45:09ou algo,
45:10inclusive,
45:11mais severo
45:12contra o Brasil.
45:13Porque nós não podemos
45:14calar a boca,
45:16nós não podemos
45:17silenciar
45:18candidatos
45:19da direita,
45:20candidatos que façam
45:22crítica
45:22ao Supremo Tribunal.
45:24Todos nós
45:24estamos sujeitos
45:25a críticas.
45:26Então,
45:27nós temos que ter
45:28essa convivência pacífica,
45:30inclusive com aquilo
45:31que não nos agrada
45:32quando falam
45:33de nós.
45:35Roberto Delmanto
45:35Júnior,
45:36advogado criminalista,
45:37muito obrigada
45:38pela sua entrevista
45:39e um bom dia.
45:40Eu que agradeço,
45:41Verusco.
45:42Bom dia a todos
45:42e que o Brasil
45:43vá para a final
45:44da Copa,
45:45viu?
45:48Obrigada,
45:48bom dia.
45:50Não adianta, né?
45:51Todo mundo é torcedor mesmo.
45:53Que bom, né?
45:54Que bom que a gente
45:55veste a camisa do Brasil
45:56e torce pela seleção.
45:58Bora lá.
45:58Mas vou deixar esse assunto
45:59para o pessoal do Bola Quadrada
46:00que eu não entendo nada
46:01de futebol.
46:04Os preços elevados
46:06da conta de luz
46:07e dos combustíveis,
46:09a regulação
46:09e necessidade
46:10de planejamento
46:11para evitar
46:12o desabastecimento
46:13são os principais assuntos
46:14do Fórum de Energia
46:15de Veja
46:16e Veja Negócios
46:17que acontece em São Paulo.
46:19O repórter Bruno Andrade
46:20está acompanhando o Fórum
46:22e traz mais informações
46:23aqui para a gente.
46:24Bom dia, Bruno.
46:26Bom dia, Verusca.
46:27O Fórum de Energia
46:29acontece aqui no Hotel Oeste
46:31no Itaim Bibi,
46:32na Zona Oeste
46:32da capital paulista.
46:34Empresas como Vale,
46:35BTG Pactual,
46:36Atos e Ativos
46:37participam aí dos painéis.
46:39Diretores e executivos
46:40das empresas
46:41debatem os desafios
46:42da energia renovável
46:43e até comentam
46:44questões sobre petróleo
46:45e biocombustível
46:46em meio a guerra
46:47do Oriente Médio.
46:48Um dos temas centrais aqui
46:50é a transição energética.
46:52O diretor de mudanças
46:53climáticas da Vale,
46:54Rodrigo Lauria,
46:56comentou aí que a empresa
46:58deve ser um dos principais
47:00agentes da transição energética.
47:01Para ele,
47:02não há transição energética
47:04sem mineração.
47:05A Vale deve focar aí
47:07em alguns minerais críticos,
47:08como ferro, níquel e cobre,
47:11essenciais ali
47:11para a produção de bateria
47:12e um dos focos centrais
47:14aí da produção energética.
47:16A gente precisa lembrar, Verusca,
47:17que o Brasil é o país
47:18com a segunda maior reserva global
47:21de terras raras do mundo.
47:22Isso deixa o país
47:23como um dos players centrais
47:25nessa discussão
47:26da transição energética.
47:27E coloca a Vale,
47:28por exemplo,
47:28como uma das grandes mineradoras
47:30aí para explorar
47:31toda essa situação.
47:33O fórum em si,
47:34Verusca,
47:34está acabando aqui,
47:35está chegando no final,
47:36estamos no último painel.
47:38Para quem não conseguiu acompanhar,
47:40recomendo entrar no site
47:41de Veja e Veja Negócios,
47:42porque a nossa equipe
47:43está fazendo uma cobertura
47:44completa sobre tudo,
47:45Verusca.
47:46Eu volto com você.
47:48Obrigada,
47:48viu, Bruno?
47:49Um ótimo evento aí.
47:51Obrigada pelo convite também.
47:52Bom dia.
47:54Obrigado.
47:55Bom dia, Verusca.
47:57O Bruno não deixou nada
47:58para eu falar,
47:59porque eu ia chamar o pessoal
48:00para falar,
48:00olha,
48:00vejam lá no site
48:01a cobertura.
48:02Mas,
48:03deu o recado direitinho
48:04aqui para a gente.
48:05Olha,
48:06o pré-candidato à presidência,
48:07Flávio Bolsonaro,
48:08do PL do Rio,
48:09participará de uma feira
48:11do setor da agropecuária
48:12ao lado do governador
48:13de São Paulo,
48:14Tarcísio de Freitas,
48:15do Republicanos,
48:17nesta segunda-feira
48:19em São Paulo.
48:20Trata-se da segunda agenda
48:22do senador junto a empresários
48:24do setor em menos de uma semana.
48:26Na última sexta,
48:28Flávio se posicionou
48:29como candidato do agro
48:30e reforçou as políticas
48:32de incentivos feitas
48:33no mandato do pai,
48:34o ex-presidente Jair Bolsonaro.
48:36Em sua fala,
48:37ele disse esperar votos
48:38por reciprocidade.
48:40A aproximação dele com o agro
48:42ocorre em um contexto
48:43em que Ronaldo Caiado,
48:45do PSD de Goiás,
48:47ex-governador de Goiás,
48:48que é historicamente
48:49próximo ao setor,
48:51avança na pré-campanha
48:52e pode dividir votos
48:54e apoios.
48:55O evento, gente,
48:57é a Agri Show,
48:59que é a maior feira
49:01de agronegócio do país.
49:05Um homem armado
49:07suspeito de invadir
49:08o jantar de gala
49:09da imprensa
49:10que contava com a presença
49:12do presidente dos Estados Unidos,
49:13Donald Trump,
49:14comparecerá à justiça
49:16nesta segunda-feira.
49:18Ele vai responder
49:19pela acusação de ataque
49:20a tiros
49:21no mais recente episódio
49:23de violência política
49:24nos Estados Unidos,
49:25marcado pela divisão profunda.
49:27Autoridades do governo
49:28disseram que o suspeito,
49:30um homem da Califórnia,
49:31aparentemente tinha como objetivo
49:32matar Trump
49:33e funcionários
49:34de alto escalão do governo
49:36durante o evento
49:37com a imprensa
49:38na noite de sábado
49:39em um hotel de Washington,
49:41na que teria sido
49:42a terceira tentativa
49:43de assassinato
49:44contra o presidente
49:44em dois anos.
49:46Após o incidente,
49:47autoridades,
49:48entre elas,
49:49o presidente Lula,
49:50expressaram solidariedade
49:51ao presidente
49:52dos Estados Unidos.
49:57Do Brasil a Israel,
49:58diversos líderes
49:59condenaram o incidente
50:01ocorrido no sábado
50:01em Washington,
50:02onde o presidente americano
50:03Donald Trump
50:04foi retirado
50:05de um jantar de gala
50:06após um atirador
50:07tentar invadir o evento anual
50:09com os correspondentes
50:10da Casa Branca.
50:11Segundo as autoridades,
50:12o suspeito,
50:13que estava armado
50:14com uma espingarda,
50:14uma pistola e facas,
50:15foi detido no local.
50:17No X,
50:18o presidente Luiz Inácio
50:19Lula da Silva
50:20expressou sua solidariedade
50:21a Trump,
50:22a primeira-dama Melania Trump,
50:23e a todos os presentes
50:25no jantar com correspondentes
50:26em Washington,
50:27acrescentando que
50:28a violência política
50:29é uma afronta
50:30aos valores democráticos
50:31que todos devemos proteger.
50:33Aliado do republicano,
50:34o primeiro-ministro de Israel,
50:36Benjamin Netanyahu,
50:37declarou
50:41Como vocês,
50:42minha esposa e eu
50:43também ficamos chocados
50:44ao saber da nova tentativa
50:45de assassinar
50:45o presidente Trump
50:46e sua esposa.
50:47Ficamos aliviados
50:48ao saber que ambos,
50:49assim como os altos membros
50:50do governo americano,
50:51saíram ilesos.
50:52Não há lugar para a violência,
50:54nem contra líderes políticos,
50:55nem contra ninguém.
50:59O rei Charles III da Inglaterra
51:01expressou grande alívio
51:03pelo fato de o presidente Trump
51:04e sua esposa Melania
51:06e outros convidados
51:06terem escapado
51:07ilesos dos disparos.
51:09A presidente da Comissão Europeia,
51:11Ursula von der Leyen,
51:12relatou ter falado ao telefone
51:13com um americano
51:14para expressar solidariedade,
51:16pontuando que violência política
51:17não tem lugar em nossas democracias.
51:19O primeiro-ministro britânico,
51:22Kirill Starmer,
51:22se disse chocado
51:23com as cenas da noite passada
51:25no jantar de correspondentes
51:26da Casa Branca
51:26e que qualquer ataque
51:28às instituições democráticas
51:29ou à liberdade de imprensa
51:30deve ser condenado
51:32nos termos mais contundentes.
51:34No X,
51:35o presidente francês,
51:35Emmanuel Macron,
51:36publicou
51:37O ataque armado
51:38na noite passada
51:39contra o presidente
51:39dos Estados Unidos
51:40é inaceitável.
51:41A violência não tem lugar
51:43numa democracia.
51:44Ofereço meu total apoio
51:45a Donald Trump.
51:47Líderes mundiais
51:47como a primeira-ministra italiana,
51:49Giorgia Meloni,
51:50a presidente interina
51:51da Venezuela,
51:52Delcy Rodrigues,
51:52e a presidente do México,
51:54Claudia Schembaum,
51:54entre outros,
51:55também se manifestaram
51:56para oferecer apoio
51:57a Trump.
52:00O presidente Donald Trump
52:01afirmou que não ficou
52:03preocupado após o homem
52:05abrir fogo em um evento
52:07com jornalistas correspondentes
52:09da Casa Branca
52:10onde ele estava presente.
52:12Ele descreveu o ocorrido
52:13em um tom calmo
52:15ao conceder uma entrevista
52:16ao programa 60 Minutos,
52:1960 Minutes,
52:20da emissora americana CBS News,
52:23que foi ao ar
52:23na noite de domingo.
52:25Um atirador,
52:26como a gente mostrou
52:27agora há pouco,
52:27invadiu o hotel
52:28Washington Hilton,
52:30onde ocorria o jantar
52:30anual da associação
52:31de correspondentes
52:33da Casa Branca,
52:34embora não tenha chegado
52:35ao salão de baile
52:36no subsolo,
52:37onde Trump estava no momento.
52:38O incidente está sendo tratado
52:40pelas autoridades americanas
52:41como a terceira tentativa
52:42de assassinato
52:43contra o presidente
52:43dos Estados Unidos.
52:45A gente lembra aí
52:46que houve um ataque a tiros
52:47durante um comício eleitoral
52:48na Pensilvânia,
52:49em julho de 2024,
52:51e um homem foi encontrado
52:52de tocaia com um rifle
52:53no campo de golfe
52:54do líder republicano
52:55em setembro do mesmo ano
52:57na Flórida.
52:58Abre aspas,
52:59eu não fiquei preocupado,
53:01eu entendo a vida,
53:03vivemos em um mundo louco,
53:05fecha aspas,
53:06declarou Trump
53:07a CBS News.
53:10Bom,
53:11se ele não ficou com medo,
53:12é bom ficar, né,
53:13porque já é
53:14terceira tentativa.
53:16O programa
53:17Ponto de Vista
53:18fica por aqui.
53:19Amanhã,
53:20eu ver os cadonatos,
53:21estarei de volta
53:22no programa Mercado
53:23e também no Ponto de Vista
53:25com você.
53:25Até amanhã,
53:27terça-feira,
53:2828 de abril.
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