- há 11 horas
Apresentado por Veruska Donato, o Ponto de Vista desta quarta-feira (22) analisa a escalada de tensão no Oriente Médio após a ação do Irã no Estreito de Ormuz e os desdobramentos diplomáticos envolvendo Donald Trump e o presidente Lula, em viagem à Europa. O programa também aborda o embate entre Brasil e Estados Unidos no caso do delegado Marcelo Ivo, além das movimentações no Congresso, como a PEC do fim da escala 6x1.
Participa da edição o editor de VEJA José Benedito e o cientista político Rafael Cortez.
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NotíciasTranscrição
00:26Legenda Adriana Zanotto
00:58Legenda Adriana Zanotto
01:28Legenda Adriana Zanotto
01:59Legenda Adriana Zanotto
02:12Legenda Adriana Zanotto
02:46Legenda Adriana Zanotto
02:47Lula, que estava em visita à Europa, falou ontem ao lado do primeiro-ministro de Portugal, Luiz Montenegro. Vamos ouvir.
02:57Viver todo santo dia declarações que eu não sei se brincadeira ou não, o presidente Trump dizendo que já acabou
03:04com oito guerras e que ainda não ganhou o prêmio Nobel da Paz.
03:09Então é importante que a gente dê logo um prêmio Nobel para o presidente Trump para não ter mais guerra.
03:15Aí o mundo vai viver em paz, tranquilamente.
03:19Sobre esse assunto eu converso com o José Benedito, que é editor de Veja. Seja muito bem-vindo, Zé. Bom
03:26dia para você.
03:28Bom dia, Verusca. Bom dia, Verusca. Bom dia a todos que estão nos assistindo. Prazer participar do programa.
03:33Ah, que bom. Prazer nosso também. Trazendo, né? Você trazendo essa sua análise bastante precisa.
03:40Zé, essa fala do presidente Lula, aliás, o presidente Lula na Europa passou por Espanha, Alemanha e ontem por último
03:48em Portugal.
03:49Ele sempre falou contra a guerra e contra o presidente Donald Trump. Mas ontem ele falou sobre o desejo de
03:57Trump de ganhar o prêmio Nobel da Paz.
04:00Foi algo muito pessoal, vamos dizer assim. Levando em conta todo o temperamento Donald Trump, o presidente Lula não estaria,
04:09usando um ditado popular, bem popular, cutucando a onça com vara curta?
04:16É, eu acho que sim, mas eu acho que isso faz parte de uma estratégia, né? Isso vem ficando cada
04:20vez mais claro nos últimos dias, que o presidente Lula tem citado o Trump várias vezes,
04:25e sempre nessa escala um pouco beligerante, né? Assim, subindo o tom de contraposição ao presidente americano, né?
04:31No plano internacional, pro Lula é bom, porque o Lula gosta de poder usar como, enfim, como um mascate da
04:37paz, como alguém que tem um discurso de interação,
04:40integração entre as nações, entre convivência pacífica, entre intercâmbio, em defesa dos organismos multilaterais, em defesa da ONU, enfim, em
04:49defesa da conversa, do diálogo.
04:50Pra ele isso é bom, porque ele sempre que vai pro exterior, ele tenta consolidar essa imagem.
04:55Mas isso aí tem também uma importância interna, né? Nós estamos num ano eleitoral há menos de seis meses,
05:00e é bom lembrar que o momento em que o presidente Lula viveu o melhor, a sua melhor fase em
05:06termos de popularidade,
05:07foi quando o presidente Trump, Donald Trump, impôs o tarifácio aos produtos brasileiros de 50%,
05:13e quando houve aquelas sanções da Lei Magnits, que é a autoridade brasileira.
05:16Quando os Estados Unidos fez esse movimento de intervenção, foi o melhor momento de popularidade.
05:22O brasileiro, a popularidade do Lula subiu, alavancada pela resistência que o eleitor brasileiro tem a esse tipo de intervencionismo,
05:30né?
05:30A esse tipo de medida. Então, assim, o Trump não é um cara muito popular aqui no Brasil.
05:34Eleitoralmente, falar mal do Trump ajuda, né? Ajuda a unificar a base em torno do Lula,
05:38ajuda a atrair uma parte do eleitorado, e ajuda também a jogar o que tiver de negativo do Trump
05:45pra cima do principal adversário de Lula, que é o Flávio Bolsonaro.
05:47Então ele tem feito isso, ele tem cutucado o Trump com alguma frequência, né?
05:51Não foi só nesse episódio, né?
05:53Há poucos dias ele falou também da expulsão de um delegado da PF,
05:57por conta do episódio envolvendo a detenção do ex-deputado Alexandre Ramage,
06:02que as autoridades do governo determinaram que o delegado da PF voltasse ao país,
06:06e o Lula assinou com reciprocidade, né?
06:08Dizendo que se algum abuso de autoridade foi feito pelo governo americano,
06:12o Brasil adotaria a mesma medida.
06:14Então eu acho que essa escalada com o Trump, ela atende a duas necessidades de Lula, né?
06:19De se firmar internacionalmente como um líder que é diferente do presidente americano,
06:23e que portanto tem uma visão de mundo que ele permite conversar com outros países, né?
06:29Que permite a ele ter relações com o país como a China, com países europeus, países da África, enfim.
06:35Ele acaba sendo um interlocutor de vários países do mundo,
06:37porque ele tem essa posição de contraste em relação à posição amplamente criticada, né?
06:42De Donald Trump, nessa posição intervencionista,
06:44só que internacionalmente pra ele é bom.
06:45E eleitoralmente também, porque internamente na eleição,
06:49o Trump pode ser um aliado, vamos dizer assim, de Lula.
06:51Eu tenho a impressão de que ele vai escalar esse conflito cada vez mais,
06:54eu tenho a impressão de que ele vai continuar batendo no Trump,
06:56e vai acabar usando todo o episódio, inclusive esse do Ramage,
07:01pra colocar o presidente americano como uma espécie de vilão, né?
07:05E tentar cada vez mais colá-lo à direita,
07:07em que colar os seus adversários aqui na disputa interna,
07:10na disputa eleitoral, na disputa presidencial.
07:13Zé, vou aproveitar a sua fala, né?
07:16Porque o presidente Lula, a gente traz a fala dele
07:22em relação à aplicação da reciprocidade no caso do ex-deputado Ramagem, né?
07:30Porque os Estados Unidos pediu a saída do delegado Marcelo Ivo da Polícia Federal,
07:35que estava acompanhando essa prisão do ex-deputado Ramagem nos Estados Unidos,
07:40prisão que foi feita recentemente, passou dois dias preso, né?
07:45Pela polícia imigratória, mas logo depois ele foi solto.
07:48E a gente tem o post, quero que você acompanhe comigo,
07:51primeiro post aqui da Embaixada dos Estados Unidos, aqui no Brasil,
07:56dizendo que nenhum estrangeiro, é exatamente o texto,
07:59eles copiaram, fizeram um Ctrl-C, Ctrl-V aí,
08:03do texto do escritório da Secretaria de Governo americana, né?
08:10Nenhum estrangeiro pode manipular nosso sistema de imigração
08:13para contornar pedidos formais de extradição
08:17e estender perseguições políticas ao território dos Estados Unidos.
08:23Hoje pedimos que o funcionário brasileiro envolvido
08:25deixe o nosso país por tentar fazer isso.
08:28Lula também falou sobre esse assunto, vamos ouvir.
08:34Eu fui informado hoje de manhã, acho que se houve um abuso americano
08:41com relação ao nosso policial, nós vamos fazer a reciprocidade com os deles no Brasil.
08:46Não tem conversa, ou seja, nós queremos que as coisas aconteçam
08:51da forma mais correta possível, mas nós não podemos aceitar essa ingerência,
08:56esse abuso de autoridade que algumas personagens americanas
08:59querem ter com relação ao Brasil.
09:02Agora, Zé, pela fala do presidente Lula, né,
09:06dá para perceber que ele também não crava
09:09se os Estados Unidos estavam certos ou não, né,
09:14nesse pedido ao delegado da Polícia Federal,
09:17deixando aí alguma brecha de que, né, vamos investigar algo assim.
09:22Mas reciprocidade também não caberia, né,
09:24porque teria que ter uma outra autoridade americana aqui no Brasil
09:29fazendo algo recíproco ao que o delegado fez nos Estados Unidos.
09:34Seria muito ruim para o governo se ele resolvesse expulsar
09:37algum oficial americano aqui do Brasil por conta disso, né,
09:41por conta desse caso.
09:44Eu achei até curioso que o vice-presidente Geraldo Alckmin,
09:46que geralmente é uma pessoa muito mais moderada
09:48e que mede muito mais as palavras do que Lula,
09:50hoje foi nessa atuada também, né,
09:52dizendo assim que o país tem reciprocidade e tal.
09:54Eu acho que eles vão acabar, se for o caso,
09:56e eu acho isso ruim, né, para deixar bem claro,
09:58acho isso ruim, vão acabar caçando algum funcionário
10:01do governo americano no Brasil que esteja em situação parecida
10:03só para mandar uma mensagem, né.
10:08Eu não descarto que isso aconteça, né.
10:10Como eu disse agora há pouco, eu acho que o governo vai aproveitar
10:13toda a situação que for gerada
10:17e que possa criar uma contraposição da imagem dele, né,
10:21da imagem desse governo, da imagem do presidente Lula ou Trump,
10:24porque ele acha que eleitoralmente isso favorece
10:26e eleitoralmente isso prejudica, né.
10:27Eu lembro que em maio do ano passado,
10:29acho que foi mais ou menos quando veio a questão das tarifas,
10:32o Lula estava na corda, nas cordas, né,
10:33a popularidade em queda, o governo vivia um momento péssimo, né.
10:36Quando aconteceu esse negócio, o governo se recuperou,
10:39saiu das cordas, conseguiu ficar de pé de novo
10:41e conseguiu, pelo menos, estabilizar ali a aprovação
10:45para que ela não caísse, a desaprovação para que ela não caísse mais, né.
10:47Então, assim, o governo continua achando que isso é um bom trunfo,
10:50então ele está ameaçando com essa reciprocidade.
10:52Agora, é importante dizer, Verusca, que o governo,
10:55o governo está tentando disfarçar, né,
10:58porque o governo saiu muito mal nesse episódio, assim,
11:00na verdade, esse episódio foi uma grande atrapalhada, né.
11:04O ex-deputado Alexandre Ramagem, ele foi,
11:07ele estava com vista vencido, de fato,
11:08e ele foi detido pelas autoridades do ICE,
11:11que é o órgão de vigilância,
11:12uma espécie de polícia de imigração dos Estados Unidos, né,
11:15e foi levado para averiguação.
11:17Ficou dois dias preso num estabelecimento prisional
11:20do Condado de Orange, na Flórida, né,
11:23até que avaliassem a situação dele,
11:25concluíram que a situação dele era regular,
11:26porque ele tinha um pedido de asilo político
11:28que estava em avaliação nos Estados Unidos,
11:30que, portanto, ele poderia esperar
11:31a conclusão do julgamento desse pedido.
11:34Mas, logo que ele foi detido,
11:36a Polícia Federal se apressou a soltar uma nota
11:39dizendo que a prisão do Ramagem
11:41havia ocorrido em razão de uma cooperação
11:43entre as polícias dos Estados Unidos e do Brasil,
11:45e que ela envolvia o fato dele ter sido condenado
11:48com tentativa de golpe de Estado
11:49pelo Supremo Tribunal Federal.
11:51E quando ele foi solto depois,
11:53o governo americano soltou essa nota
11:55que você está dizendo aí,
11:57que você mostrou aí,
11:58dizendo que não foi bem isso, né, na verdade.
12:01E, assim, acusando funcionários do governo americano
12:04de ter tentado dar um passo a moleque,
12:07vamos dizer assim, nas autoridades do ICE, né,
12:09ao tentar usar da situação
12:12que achavam que era irregular de Ramagem nos Estados Unidos
12:16para fazer com que ele fosse deportado para o Brasil
12:18e aí contornar um pedido de extradição,
12:20o governo tem um pedido de extradição
12:22que está lá guardando o julgamento
12:23e que tem pouquíssimas chances de sucesso também, né.
12:25Então, assim, o governo acabou gerando
12:27uma notícia negativa,
12:28porque o Departamento de Estado americano
12:30acabou dizendo ali que teve uma autoridade brasileira,
12:33um delegado da PF,
12:34que tentou ludibriar os mecanismos
12:36do governo americano
12:39para perseguir adversários políticos.
12:43Isso está escrito claramente na mensagem.
12:45E isso é tudo que o bolsonarismo gostaria de ouvir, né.
12:47Assim, os bolsonaristas que militam nos Estados Unidos,
12:50como o ex-deputado Eduardo Bolsonaro,
12:51o influência Paulo Figueiredo,
12:53o outro influenciador, Alan Santos,
12:55que trabalharam pela soltura de Ramagem,
12:57fizeram questão de mulheres,
12:59mostrando que as autoridades americanas
13:00estavam dizendo que eles estavam céticos,
13:03que a detenção de Ramagem
13:04não tinha nada a ver com o processo de julgamento
13:06por golpe de Estado no Brasil.
13:08Acho que houve uma certa precipitação da PF,
13:10acho que a PF soltou uma nota
13:11tentando faturar em cima da prisão
13:13e muito rapidamente.
13:15A prisão não se sustentou,
13:16o governo americano soltou uma nota que é ruim,
13:19porque acusa o governo brasileiro
13:20de uma prática incorreta.
13:23E essa precipitação da PF, ao meu ver,
13:24expôs o presidente Lula, né,
13:26porque ele deu uma declaração
13:27logo após a detenção
13:28com base no que a PF tinha divulgado.
13:31E depois o presidente ficou numa situação ali,
13:33tipo, mas o que aconteceu de fato?
13:35Porque ele já foi solto
13:36e não houve nada relacionado
13:38ao processo de tentativa de golpe de Estado.
13:40Por isso até que eu acho que o presidente agora
13:42adotou um tom mais cauteloso, né?
13:44Ele disse que ia averiguar se houve abuso,
13:46vai haver uma investigação,
13:48e se houve abuso,
13:49e se houve algum procedimento incorreto
13:51que possa ser respondido com a reciprocidade,
13:54que o governo brasileiro vai responder.
13:56Talvez não aconteça nada,
13:58mas só o fato do governo de Lula ter dito isso
14:01já o coloca ali em contraposição ao Trump.
14:03Talvez não aconteça nada, né?
14:04Porque, assim, o governo acho que entrou
14:06muito mal nessa história,
14:07e nesse momento eu acho que está procurando
14:09uma saída honrada,
14:10uma saída um pouco mais honrosa para isso aí,
14:12porque, enfim,
14:13a direita está explorando eleitoralmente
14:15esse episódio nas redes,
14:16inclusive acusando o governo
14:17de ter mentido nesse caso.
14:19É, e indo nessa sua linha de pensamentos,
14:22quer dizer, os Estados,
14:24quer dizer, essa atrapalhada
14:25que vocês chamam do governo brasileiro,
14:27reforça aquela ideia
14:29da narrativa da direita
14:31de que o Brasil
14:32faz perseguição política
14:34com os adversários bolsonaristas.
14:38Porque quando ele acusa
14:39um delegado da Polícia Federal
14:41submetido a um governo Lula
14:43de manipulação,
14:45ele está perseguindo, inclusive,
14:47fora do Brasil.
14:48Isso reforça
14:49essa narrativa de perseguição
14:53que é tudo o que você disse, né?
14:54Que a direita brasileira mais quer, né?
14:57Deu provas aos Estados Unidos
14:59que isso está acontecendo,
15:00inclusive, no país deles.
15:02Exatamente isso, Verus,
15:03que isso é ouro para o bolsonarismo, né?
15:07Ter usado essa expressão, né?
15:08Perseguir adversários políticos
15:10foi a expressão que o escritório
15:11para o Ministério Ocidental
15:12do Departamento de Estado,
15:14Departamento de Justiça
15:15dos Estados Unidos usou,
15:16Departamento de Estado,
15:17perdão, dos Estados Unidos usou,
15:19é tudo que os bolsonaristas
15:21querem fazer colar.
15:23Essa aí é a versão deles dos fatos, né?
15:24Que o Judiciário Brasileiro persegue,
15:26que há uma conspiração
15:27contra adversários de direita,
15:29que há uma tentativa de calar, né?
15:31Aqueles que são contra o atual governo.
15:34Enfim, isso aí foi ouro para eles, assim,
15:37e eles estão usando bastante, né?
15:38É preciso dizer que esse caso do Ramagem,
15:40ele ainda vai ter desdobramentos, né?
15:42Assim, ele tem, pelo menos por enquanto, né?
15:44Há sempre a possibilidade do inesperado,
15:46mas ele tem, por enquanto,
15:47duas saídas possíveis, né?
15:49Há um pedido de extradição
15:50do governo brasileiro
15:51por conta da condenação
15:52na Justiça Brasileira, né?
15:54Por tentativa de golpe de Estado,
15:55que os Estados Unidos
15:56vão ter que avaliar
15:57se concede ou não essa extradição,
15:58e há um pedido de asilo político
16:00feito pelo deputado Alexandre Ramagem,
16:02que alega perseguição
16:03pelo sistema judicial e político brasileiro.
16:05Se os Estados Unidos
16:06derem a extradição,
16:08vitória do governo brasileiro,
16:09porque o governo brasileiro
16:10vai poder dizer,
16:10falar,
16:10eles são tão golpices,
16:12mas tão golpices,
16:13que mesmo lá nos Estados Unidos,
16:14onde a gestão Donald Trump
16:16é aliada deles, né?
16:17Assim, é um governo de direito,
16:18mesmo lá eles concordaram
16:19que a extradição se fazia necessária,
16:21e que, portanto,
16:22havia indícios
16:22de que eles têm que responder,
16:25evidências de que eles têm que responder
16:26pelos seus crimes no Brasil.
16:27Então, assim,
16:28se o governo americano
16:29der a extradição,
16:31vitória de Lula, né?
16:32E isso vai ser um truco eleitoral.
16:33Mas tem um outro lado, né?
16:35Que é muito mais provável.
16:36Se o governo americano
16:37conceder
16:37asilo político
16:39por Eduardo Ramagem,
16:39por Alexandre Ramagem,
16:41vai ser o primeiro,
16:42o primeiro asilo político
16:44concedido por um governo estrangeiro, né?
16:46É alguém condenado, né?
16:48Ou investigado
16:49no caso da tentativa
16:50de golpe de Estado.
16:51É importante lembrar
16:52que logo que o Supremo
16:53começou a julgar
16:54e começou a condenar,
16:55e logo que começaram as prisões
16:56em razão das tentativas de golpe
16:58registradas ali
16:59entre o final de 2022
17:00e o começo de 2023, né?
17:03Assim, logo que começaram as prisões,
17:05vários bolsonaristas
17:05fugiram pelo mundo, né?
17:07Houve, vamos supor assim,
17:08uma diáspora,
17:09um êxodo
17:09de bolsonaristas pelo mundo.
17:11Muita gente fugiu
17:12para a Argentina,
17:13a Carla Zambelli
17:14foi parar na Itália,
17:15teve gente que foi parar em Portugal,
17:17muita gente foi para os Estados Unidos,
17:18então, assim,
17:19hoje há mais de 60
17:21condenados ou investigados
17:22por tentativa de golpe de Estado
17:23que estão fora do país
17:24em países governados pela direita, né?
17:27A Itália é da Georgia Meloni,
17:28a Argentina é de Ravion Amillet,
17:30os Estados Unidos de Donald Trump.
17:31E muitos deles pediram
17:32um asilo político, né?
17:33Alegando isso,
17:34que eles são perseguidos
17:35em seu país politicamente
17:37e que eles precisavam de guarida
17:38num país estrangeiro
17:39para se proteger.
17:40E nenhum deles havia conseguido,
17:42nem mesmo Amillet, né?
17:43Que é um crítico contundente
17:45do governo Lula, né?
17:47Que é talvez o grande governo
17:48de direita na América do Sul,
17:49nem o governo Millet
17:50deu asilo político
17:51para nenhum dos bolsonaristas
17:53que buscaram abrigo lá.
17:54Então,
17:55se o Alexandre Ramagem
17:56conseguir o abrigo,
17:58conseguir o asilo político,
17:59será uma vitória
18:00e tanto para o bolsonarismo
18:01e será um trunfo e tanto
18:03para o discurso eleitoral,
18:04inclusive,
18:05para o discurso que eles tentam
18:05emplacar.
18:06Há tempos
18:07de que a condenação
18:07por golpe de Estado
18:08é meramente
18:09um caso de perseguição política.
18:11E o Alexandre Ramagem,
18:12é bom lembrar,
18:13ele não é um personagem qualquer.
18:15O Alexandre Ramagem
18:16foi condenado
18:16no núcleo 1 do golpe.
18:17O núcleo 1
18:18era considerado
18:19o núcleo principal do golpe.
18:20Era o núcleo onde estava
18:21o ex-presidente Jair Bolsonaro,
18:23onde tinha três generais
18:24de quatro estrelas,
18:25onde tinha um almirante,
18:27onde tinha ex-ministros,
18:28onde tinha um tenente coronel
18:29do exército, né?
18:30Então, assim,
18:30o Alexandre Ramagem
18:31foi condenado no núcleo 1,
18:33no principal núcleo
18:34do golpe de Estado.
18:35Ele é uma das peças centrais
18:36do processo que levou
18:38à condenação
18:38todos os Jair Bolsonaro,
18:40o ex-presidente Jair Bolsonaro
18:41e todos os seus aliados.
18:42Então, se esse personagem
18:43conseguir azir o político,
18:45terá sido uma vitória
18:46e tanto realmente
18:47para a direita
18:47e isso terá impacto
18:49eleitoral, inclusive,
18:51na disputa presidencial.
18:52Vou trazer aqui
18:53para conversar conosco
18:55o Rafael Cortes,
18:56que é cientista político
18:57e sócio
18:58da Tendências Consultoria.
19:00Seja bem-vindo.
19:01Bom dia, Rafael.
19:03Eu quero ver os campos
19:04para ter que estar com você
19:05daqui da Peixes.
19:06Vou trazer tudo
19:07de uma vez só para você.
19:09Levando em conta
19:10aí todo o pensamento,
19:11essa linha de pensamento
19:12que o José Benedito
19:14trouxe para a gente, né?
19:15Um cálculo eleitoral
19:16do presidente Lula
19:17que está dizendo
19:18e falando, né?
19:19Tentando trazer
19:20essa narrativa
19:21do Trump
19:23para poder ganhar
19:24lá na frente
19:25nas eleições, né?
19:26E ainda temos
19:27essa fala também
19:29em relação
19:29à reciprocidade.
19:31eu queria que você
19:32fizesse uma análise
19:33para a gente, né?
19:34O Zé trouxe aí
19:35que é um cálculo, né?
19:36Eleitoral
19:37do governo Lula.
19:38Eu queria saber
19:39de você
19:40se pensando
19:43única e exclusivamente
19:44na eleição
19:45é isso
19:45e que consequências
19:47isso pode trazer
19:47para o Brasil
19:48que não seriam boas
19:50nem para o próprio presidente.
19:54Eu acho que o Zé
19:55tem muita razão
19:56em apontar
19:57essa celeuma
19:59envolvendo
20:00a figura
20:01do Alexandre Camargin
20:02dentro de um contexto
20:04mais amplo, né?
20:06Olhando para as eleições
20:07de 2026.
20:10A minha interpretação
20:11e ampliando um pouco
20:13o escopo da análise
20:15a minha leitura
20:16é de que
20:17os Estados Unidos
20:19e a figura
20:20do Donald Trump
20:21tudo mais constante
20:23tende a ser um fator
20:24que joga
20:26no sentido positivo
20:27para a campanha
20:29de reeleição.
20:31Eu acho que
20:32o Trump
20:33de alguma maneira
20:34ele pode ser
20:35um mecanismo
20:37que vai fazer
20:38com que a rejeição
20:39do Flávio Bolsonaro
20:41permaneça
20:43em patamar
20:43alto
20:44próximo ali
20:46à rejeição
20:46do Lula
20:47o que vai acabar
20:48permitindo
20:49que o Lula
20:49continue competitivo
20:51mesmo com a avaliação
20:53do governo
20:53nesse momento
20:55passando por um
20:56período difícil.
20:57Se a gente voltar
20:58um pouquinho no tempo
20:59o único momento
21:01que o Lula
21:01consegue recuperar
21:03capital político
21:04na sua administração
21:06é o momento
21:08em que a gente
21:08está discutindo
21:09o tarifaço
21:10e as consequências
21:11do tarifaço.
21:12Acho que aqui
21:13tem um dado importante
21:14o bolsonarismo
21:15ele investiu
21:16na relação
21:17do Trump
21:18do ponto de vista
21:19político
21:20seja quando tinha
21:21aquela preocupação
21:23especificamente
21:24em relação aos destinos
21:25do ex-presidente
21:27Bolsonaro
21:28seja pensando
21:29em ensaiar
21:31um discurso
21:32político
21:33eleitoral.
21:34O Flávio Bolsonaro
21:35recentemente
21:36falou explicitamente
21:38nessa ideia
21:39de estreitar
21:40vínculos
21:40com os Estados Unidos.
21:42O próprio
21:43Ronaldo Caiado
21:44também faz
21:45esse sinal
21:46no bojo
21:47da discussão
21:48sobre
21:49terras raras.
21:50Ou seja,
21:50a oposição
21:51aposta
21:52nesse vínculo
21:53político.
21:54Então tudo
21:55que sair daí
21:55seja em relação
21:57ao Alexandre Ramalho
21:58seja em relação
21:59a algum discurso
22:00do Trump
22:01e o próprio Lula
22:02alimentando isso
22:04vai ser
22:05me parece
22:05um fator
22:06importante
22:07na eleição
22:08presidencial
22:09de 2026
22:10para desempatar
22:11o que hoje
22:12é um cenário
22:13muito apertado
22:14entre Lula
22:14e Flávio.
22:15Vamos falar
22:16então de outro assunto
22:17que vai mexer
22:18com as eleições
22:19desse ano
22:20mas de outra
22:21forma
22:22que é o fim
22:22da escala
22:236x1
22:24porque apesar
22:25dos corredores
22:25da Câmara
22:26estarem esvaziados
22:27nesta semana
22:27em função
22:28das sessões
22:29remotas
22:29a CCJ
22:30votará
22:31nesta quarta-feira
22:32a PEC
22:33do fim
22:33da escala
22:346x1
22:34considerada
22:36uma prioridade
22:37do presidente
22:37Lula
22:38a expectativa
22:39é que o parecer
22:40de Paulo Azir
22:41pela admissibilidade
22:43das proposições
22:44são duas
22:45avance
22:46na principal
22:47comissão
22:47da casa
22:48e siga
22:48para a apreciação
22:50de uma comissão
22:51especial
22:51só depois disso
22:52o texto irá
22:53para a votação
22:53no plenário
22:54da casa
22:54a aposta
22:55é que o colegiado
22:56comandado
22:57por Leroy
22:57Lomanto Jr.
22:59aprove
22:59o relatório
23:00com ampla margem
23:01já que o apelo
23:02popular da matéria
23:03deve inibir
23:04parlamentares
23:05a votarem
23:05contra
23:06em pleno
23:07ano eleitoral
23:08o presidente
23:09da Câmara
23:09Hugo Mota
23:10já alinhou
23:11com Lula
23:11a meta
23:12de aprovar
23:12a medida
23:13na Câmara
23:13até o fim
23:14de maio
23:14na sequência
23:15a proposição
23:16seguirá
23:17para o Senado
23:18onde governistas
23:19avaliam ser possível
23:21concluir a análise
23:21até o recesso
23:23parlamentar
23:24vou começar
23:25com o José Benedito
23:27sobre esse assunto
23:28depois eu volto
23:29com o Rafael
23:30mas é
23:31a reportagem
23:33já diz tudo
23:34que é muito difícil
23:36para a oposição
23:36nesse momento
23:37se posicionar
23:38contra
23:39uma pauta
23:40que é tão popular
23:42ainda mais
23:43em ano eleitoral
23:45o que a gente
23:46pode esperar
23:47porque assim
23:47pelo jeito
23:48ali na Câmara
23:49como a própria
23:50reportagem indica
23:51já vai passar
23:52inclusive no plenário
23:53o que a gente
23:54pode esperar
23:54do Senado
23:56é muito provável
23:57que o projeto
23:58seja aprovado
23:58tanto na Câmara
23:59quanto no Senado
24:00o governo conseguiu
24:01nos últimos
24:03tempos
24:03algum alívio
24:04ali no Congresso
24:05esse governo
24:06Lula 3
24:07ele viveu momentos
24:07muito ruins
24:08no Congresso
24:09houve vários momentos
24:10de canelado
24:11houve vários momentos
24:11que o governo
24:12não conseguia fazer
24:13avançar as suas pautas
24:14sofreu algumas derrotas
24:15colecionou outras
24:16não me parece que
24:17nos últimos dias
24:18o governo tem conseguido
24:19se aproximar novamente
24:20dos chefes do Congresso
24:22Davi Alcolume
24:23presidente do Senado
24:24Hugo Motto
24:24presidente da Câmara
24:25e eu acho que isso
24:26ajuda a amenizar
24:27ajuda a pairar um pouco
24:28o clima de beligerância
24:30que tomou conta
24:31dessa relação
24:31entre o Executivo
24:32e o Congresso
24:32em determinado momento
24:33e deve fazer avançar
24:35esse projeto
24:36como o governo gostaria
24:37agora o que conta mesmo
24:38é isso que você está falando
24:39o fim da escala 6x1
24:41é um tema
24:42que ganhou tração popular
24:43ele tem aprovação
24:44da maioria das pessoas
24:45em que pese
24:46todas as ressalvas
24:49feitas por estudos
24:50muito sérios
24:51por pesquisadores sérios
24:52sobre o impacto
24:53que isso pode ter na economia
24:54e que talvez
24:55não tenham sido medidas
24:56da forma como deveriam
24:57o Brasil tem esse costume
24:58de fazer discussões seríssimas
25:00discussões importantíssimas
25:02como essa
25:02da jornada de trabalho
25:03de afogadilho
25:04faltam 5 meses
25:05e pouco para a eleição
25:06e todo mundo correndo
25:08para votar isso aí
25:09para transformar isso aí
25:10em uma peça de marketing
25:11eu li hoje nos jornais
25:12que o Sidonio Palmeira
25:14o Vinícius Chefe da SECOM
25:15já está sendo cobrado
25:16para transformar isso aí
25:17em uma coisa mais
25:18mais palatável
25:20mais vendível
25:22um produto de marketing eleitoral
25:24então se há 5 meses
25:26da eleição
25:26estamos correndo
25:27para votar um negócio
25:27seríssimo
25:28que tem sérias dúvidas
25:29sobre alguns pontos
25:30e que pode ter impacto
25:31gigantesco na economia
25:32mas vai avançar
25:33vai avançar
25:33porque é
25:35porque é
25:35porque é popular
25:36porque tem aprovação
25:38da maioria da população
25:39e ninguém vai ficar contra
25:40o que a oposição
25:41está tentando
25:42nesse momento
25:42e deve tentar
25:44na Câmara
25:44e deve tentar
25:45no Senado
25:45e precisa ver
25:46se vai conseguir
25:47é tentar
25:48colocar no projeto
25:49um pouco
25:50do ponto de vista
25:51das entidades empresariais
25:53enfim
25:53das entidades comerciais
25:54das entidades patronais
25:56assim do setor produtivo
25:58para usar um jargão ali
26:00para tentar
26:01ajustar
26:02alguns pontos
26:03da escala
26:03eu acho que
26:04do projeto
26:05que prevê o fim
26:06da escala 6x1
26:07eu acho que
26:07esse deve ser
26:08o papel da oposição
26:09de tentar ali
26:10colocar alguns pontos
26:11que possam
26:12atenuar
26:13vamos dizer assim
26:14os impactos
26:15dessa mudança
26:16que o setor produtivo
26:17vem apontando
26:18mas eu não tenho dúvida
26:19nenhuma
26:19que vá apontar
26:20o que eu lamento
26:21é isso
26:22discutido
26:23sobre a ótica eleitoral
26:24sob a ótica eleitoral
26:26há pouquíssimo tempo
26:28da eleição
26:28e claramente
26:29movido
26:30pela tentativa
26:31de transformar
26:32essa medida
26:33num ativo eleitoral
26:34importante
26:35para a eleição
26:35um pouco de desespero
26:37também do governo
26:37que enfrenta
26:38uma resiliente
26:39taxa de desaprovação
26:41de 50%
26:42que se mantém
26:42há meses
26:43o governo
26:43já tentou de tudo
26:44tirou de tudo
26:45da cartola
26:45e nada melhora
26:46o fim da escala
26:486x1
26:48é mais um coelho
26:49que o governo
26:50vai tirar da cartola
26:50para ver se isso
26:51diminui a desaprovação
26:53para ver se isso
26:53rende votos
26:54então respondendo
26:55a sua pergunta
26:55mais diretamente
26:56vai passar
26:57eu acho que a oposição
26:58não terá votos
26:58suficientes para impedir
26:59acho que passa
27:00na Câmara
27:01passa no Senado
27:01tem a boa vontade
27:02dos chefes do Congresso
27:03o que pode ocorrer
27:04no máximo
27:05é um ajuste ou outro
27:06por parte da oposição
27:07ao texto que o governo
27:09defende
27:11Rafael
27:11quero te chamar
27:12aqui sobre esse assunto
27:14porque
27:14junto com
27:16essas duas PECs
27:17que estão tramitando
27:18na Câmara
27:18ainda tem o projeto
27:19de lei
27:20para tramitar
27:21em regime de urgência
27:23ali na Câmara
27:24todo mundo
27:25querendo ser o pai
27:26da criança
27:27filho bonito
27:28todo mundo quer ser pai
27:29e a chance
27:31de todo mundo
27:32se agarrar
27:32a isso
27:33é a chance
27:35de muitos
27:36partidos
27:37de muitos
27:38políticos
27:39e aí eles vão
27:40repartir o filho
27:41e aí quem ganha
27:43nessa
27:43o governo
27:44ou os parlamentares
27:49isso é seu governo
27:51muito embora
27:51a gente ainda tenha
27:53essa questão
27:53que você mencionou
27:55de como vai ser
27:57o encaminhamento
27:58da matéria
27:59e a gente
28:00essa leitura
28:02ela vem do fato
28:03das manifestações
28:05dos membros
28:06da oposição
28:07dos parlamentares
28:08e direita
28:08alguns críticos
28:10mas uma crítica
28:11no sentido
28:12de que
28:13deve aprovar
28:15tentam mudar
28:15o conteúdo
28:16do projeto
28:17mas saibam
28:18do custo político
28:19de estar
28:20se opor
28:23eventualmente
28:24a matéria
28:24agora
28:25como vai ser
28:26aprovada
28:27esse caminho
28:28legislativo
28:29ainda me parece
28:30um pouco incerto
28:32o governo
28:32quando manda
28:33um projeto
28:33de lei
28:34mais do que
28:35querer
28:36colocar
28:37essa digital
28:37faz um seguro
28:39para eventualmente
28:41a PEC
28:42não conseguir
28:43avançar
28:44para além
28:45da votação
28:46na comissão
28:47a PEC
28:49tem uma
28:49atribuição
28:49um pouco mais lenta
28:51a PEC
28:51tem um nível
28:53de apoio
28:54para sua aprovação
28:55maior
28:56precisa de maioria
28:57qualificada
28:58e por mais
28:59que tenha
29:00perda eleitoral
29:01existem forças
29:02econômicas
29:03o Zé comentava
29:04na questão
29:05dos efeitos
29:06para a economia
29:07sim
29:07forças econômicas
29:09contrárias
29:10da matéria
29:10força dessas
29:11que tem
29:12que não entra
29:13no congresso
29:13nacional
29:14então
29:14o respeito
29:15desse apelo
29:16pela PEC
29:17não é trivial
29:18que essa
29:19votação
29:20vai ocorrer
29:21acho que o governo
29:22compra
29:23faz um seguro
29:24para um projeto
29:25de lei
29:25que tenha
29:26tramitação
29:27mais fácil
29:28em aprovada
29:29por mais
29:30que os parlamentares
29:31votem
29:32por mais que
29:33algum voto
29:33se coloque
29:35publicamente
29:36a favor
29:36a tendência
29:38é o governo
29:39Lula
29:40ter algum
29:40dividendo
29:41eleitoral
29:42porque é um
29:43tema de fácil
29:44acesso
29:45para a população
29:46que impacta
29:47no dia a dia
29:47das pessoas
29:48e portanto
29:49tende a gerar
29:50um benefício
29:51eleitoral
29:52caso realmente
29:53seja aprovado
29:55eu ainda tenho
29:55alguma dúvida
29:56em relação
29:57ao ritmo
29:59de votação
29:59pensando na PEC
30:01mas de todo modo
30:02uma vez
30:02aprovado
30:03o governo
30:04acho que consegue
30:05é uma boa notícia
30:06tão necessária
30:07nesse momento
30:08de reeleição
30:09em risco
30:10a primeira turma
30:11do STF
30:13decidiu
30:13por maioria
30:13de votos
30:14aceitar
30:15o pedido
30:15de extradição
30:16apresentado
30:17pelo governo
30:18do Paraguai
30:18contra Nelson
30:19Gustavo
30:20Amarila
30:21suspeito
30:22de ser o líder
30:23do PCC
30:24no país vizinho
30:24o repórter de vejo
30:26Daniel Molino
30:26tem as informações
30:28bom dia Daniel
30:30bom dia
30:31é isso mesmo
30:32esse julgamento
30:33terminou semana passada
30:34por três votos
30:35a um
30:36a primeira turma
30:37decidiu
30:38concordar
30:38com a extradição
30:39do Nelson
30:40Gustavo
30:41que é apontado
30:41como um líder
30:43do PCC
30:43no Paraguai
30:44agora a decisão
30:45vai ser
30:46do presidente Lula
30:47que cabe a legislação
30:49determina que a palavra
30:49final é do presidente
30:50mas nesses casos
30:52é comum
30:53aceitar
30:54e aí o Nelson
30:56Gustavo
30:56ele já foi condenado
30:58por associação
30:58criminosa
30:59no Paraguai
31:00e também é procurado
31:01por sequestro
31:02e ele próprio
31:03quando foi interrogado
31:04pelo STF
31:05ele concordou
31:06em ser entregue
31:07para o Paraguai
31:07não se opôs
31:08mas a defesa dele
31:09foi feita
31:10pela Defensoria Pública
31:11da União
31:12aqui no Brasil
31:12que pediu
31:13a rejeição
31:14do pedido
31:16quero trazer aqui
31:18uma das notícias
31:18do nosso site
31:19de Veja
31:21que o STF
31:23começou
31:23hoje
31:24a julgar
31:25a manutenção
31:25da prisão preventiva
31:27do ex-presidente
31:28do BRB
31:28Paulo Henrique Costa
31:29e já tem
31:31voto a favor
31:32a nossa reportagem
31:33mostra aí
31:34Marcelo Ribeiro
31:35plenário virtual
31:36da segunda turma
31:37da corte
31:37avaliará
31:38decisão tomada
31:39por André Mendonça
31:41até sexta-feira
31:42portanto
31:43essa semana
31:44Daniel
31:44o que a gente pode
31:45esperar disso?
31:48Isso
31:48esse julgamento
31:49começou agora há pouco
31:5011 horas
31:50e o relator
31:51André Mendonça
31:52ele votou
31:52para manter
31:53a decisão dele
31:54da semana passada
31:55da prisão
31:56do ex-presidente
31:57do BRB
31:58e de um advogado
31:59que são suspeitos
32:00de envolvimento
32:01no caso Master
32:02esse julgamento
32:03vai até sexta-feira
32:04entre os ministros
32:06da segunda turma
32:07ainda faltam
32:07quatro ministros
32:08para votar
32:09e no último
32:10referendo
32:10da prisão
32:12do Daniel
32:12Vorcaro
32:13e do Fabiano
32:14Zettel
32:15nesse caso também
32:16a decisão
32:16foi mantida
32:17por unanimidade
32:18então a tendência
32:19seria manter
32:20essa também
32:21mas vamos aguardar
32:22os votos
32:23Bom, até sexta-feira
32:24tem muita água
32:25para rolar
32:26por debaixo dessa ponte
32:27vamos esperar
32:28obrigada
32:28viu Daniel
32:29Com certeza
32:30de nada
32:31Bom dia
32:33Bom, eu quero voltar
32:34a conversar com
32:35o Zé Benedito
32:35que é editor de Veja
32:37Zé, vamos falar um pouquinho
32:38sobre esse assunto
32:39do BRB
32:39porque tem
32:40essa questão
32:41do Supremo Tribunal Federal
32:42tem a questão
32:43da criação
32:44do fundo
32:45para vender
32:47os ativos
32:49no valor de 15 bilhões
32:50de reais
32:51que foram comprados
32:52do Banco Master
32:54queria saber
32:55aí de você
32:57eu tenho certeza
32:58que quem está
32:58muito envolvido
32:59com essa situação
33:00gostaria muito
33:01que tudo isso
33:01acabasse
33:02mas pelo jeito
33:03não
33:04e queria saber
33:05o que pode mais
33:06sair
33:07dessa cartola
33:08em relação
33:10ao BRB
33:11Banco Master
33:11mas em relação
33:12ao Banco Master
33:13mesmo
33:15Não, pode ser muita coisa
33:16antes de mais nada
33:17eu queria dar bom dia
33:18para o Rafael Cortes
33:18na correria
33:19aqui eu acabei passando
33:20de modo educado
33:21nem falei
33:21Olá Rafael
33:22é um prazer
33:23falar com você
33:23porque o Rafael
33:24é meu companheiro
33:25de tabelinha
33:25de análise política
33:26desde os primórdios
33:28de Veja em Vídeo
33:29quando Veja
33:30estava começando
33:30a investir em Vídeo
33:31a gente já fazia
33:32uma dupla
33:33é sempre um prazer
33:33fazer essa tabelinha
33:34com você
33:34olha, eu acho o seguinte
33:36essa história do BRB
33:37como a história
33:38do Banco Master
33:39como um todo
33:39e a história também
33:41eu acho que a história
33:41do INSS
33:42embora tenha assumido
33:44um pouco do noticiário
33:45eu acho que elas também
33:46terão impacto eleitoral
33:47a minha dúvida
33:48é se elas terão
33:49impacto eleitoral
33:49talvez até maior
33:50do que transformar
33:52o Trump em vilão
33:53do que apostar
33:57em outras
33:57apostar no fim
33:58da escala 6x1
33:59eu acho que esse episódio
34:01do desdobramento
34:03da revelação
34:04de puxar o fio
34:07desse novelo
34:08que não se sabe
34:09exatamente o tamanho
34:10do caso
34:10do Banco Master
34:11eu não sei qual é o impacto
34:13que isso vai ter na eleição
34:14nós temos relações
34:15que estão sendo negociadas
34:16já estão sendo negociadas
34:18já estão sendo feitas
34:19inclusive
34:19essas relações
34:20devem atingir
34:21parlamentares
34:22de todo o espectro
34:23político
34:23é preciso saber exatamente
34:24qual é o tamanho
34:25do impacto
34:26que vai ter
34:26por exemplo
34:26para Lula
34:27e para o governo
34:28e também para
34:29oposição
34:30então assim
34:31eu acho que
34:31esse caso
34:33ainda vai longe
34:34o caso do BRB
34:35em especial
34:36eu acho que
34:36o STF deve manter
34:38a prisão
34:38do ex-presidente
34:39do BRB
34:40são muitas
34:41e são fartas
34:43as evidências
34:44de que havia
34:45algo errado ali
34:46eu acho que
34:46esse caso do BRB
34:47por exemplo
34:48já dinamitou
34:49o futuro político
34:50do ex-governador
34:51do Distrito Federal
34:51o Ibanez Rocha
34:53porque ele era
34:54candidato ao Senado
34:55era um dos favoritos
34:56ao Senado
34:56e o envolvimento dele
34:58com esse episódio
34:59não só colocou em dúvida
35:01a sua candidatura
35:02tanto é que o PL
35:03o abandonou
35:03vamos dizer assim
35:04havia a expectativa
35:05de que o PL
35:05fizesse dobradinha
35:06com ele no Distrito Federal
35:07o PL lançou uma chapa
35:09ao Senado
35:09Puro Sangue
35:10com Bia Kicis
35:11e a ex-primeira-dama
35:12Michele Bolsonaro
35:13e o PL chegou a pedir
35:15na Câmara Distrital
35:17do Distrito Federal
35:17abertura de uma CPI
35:18para investigar o Ibanez
35:20e atingiu a própria
35:21candidatura da sucessora
35:22de Ibanez
35:23que era a vice-governadora
35:24Serena Leão
35:25agora governadora
35:26e também está tendo
35:27que se explicar
35:27para esse caso do BRB
35:28então eu acho que
35:29no caso do Ibanez
35:30eu acho que assim
35:31já foi um estrago
35:33talvez letal
35:34talvez fatal
35:35para as pretenções políticas
35:36dele nessa eleição
35:37agora para a eleição nacional
35:39precisa ver
35:40porque isso aí tem um potencial
35:41muito grande
35:42e o governo Lula
35:43tem muito temor
35:45com relação a isso
35:46porque o tema da corrupção
35:47é um tema que assusta
35:48assusta o PT
35:50assusta o governo Lula
35:52é algo que manchou o PT
35:53recentemente
35:54o PT teve que lidar com isso
35:56em algumas campanhas eleitorais
35:58sofreu derrotas eleitorais
35:59em razão disso
36:00ali em meados dos anos 2010
36:03o partido foi varrido do poder
36:06em várias esferas
36:07municipal, estadual e federal
36:09por conta do envolvimento
36:11do partido
36:11com escândalos de corrupção
36:12então assim
36:13esse escândalo de corrupção
36:14não pode chegar
36:15perto demais do governo
36:16e não pode atingir
36:17demais o governo
36:18o governo Lula
36:19tem realmente
36:20muita preocupação
36:21com esse assunto
36:22mas a gente sabe
36:23que não vai ser só um lado
36:24tem outro lado também
36:25que tem que ficar
36:25bastante preocupado
36:26porque isso aí
36:27pode ir longe
36:28e o STF
36:29vai no meio da crise
36:30o STF no seu pior momento
36:32o STF acossado
36:34de todos os lados
36:35com seus ministros
36:36todos enrolados
36:38tendo que dar explicações
36:39o tempo inteiro
36:40a corte batendo cabeça
36:41nunca se viu
36:42a corte tão rachada
36:43e tão dividida
36:45expondo em público
36:45essa divisão
36:46tendo que decidir
36:47sobre esses casos
36:48tendo que decidir
36:50sobre casos
36:51realmente com potencial
36:52altamente explosivo
36:54ou seja
36:54tem muito para sair daí
36:55ainda
36:58Rafael
36:58queria saber
36:59como que a gente tem
37:00até agora
37:02quem sai
37:03mais chamuscado
37:05porque assim
37:06se estão todos
37:07segundo o Zé
37:09não todos
37:09mas a maioria
37:10está envolvida
37:12deve respingar
37:14ali em todo mundo
37:15fica até difícil
37:16usar o Master
37:17para atacar
37:18o adversário
37:19porque está todo mundo
37:20ali
37:20todo mundo não
37:21mas muitos
37:22envolvidos
37:23e aí sobra
37:24acaba sobrando
37:25para o Supremo Tribunal Federal
37:27Rafael
37:28queria ouvir de você
37:29como é que esse escândalo
37:30do Master
37:31será usado
37:32aí durante as campanhas
37:36é que é
37:37a trama realmente
37:38complicada
37:39e Zé
37:40fique tranquilo
37:40a gente já
37:41se sinta devidamente
37:43cumprimentada
37:44pela nossa conversa
37:45é um prazer
37:45sempre falar com você
37:48mas vamos lá
37:49eu acho assim
37:50porque que é complicado
37:51assim
37:51porque de saída
37:53o governo
37:54tende a perder
37:56independente
37:57do conteúdo
37:58e desdobramento
37:59do que vai sair
38:01do caso Master
38:02inclusive
38:03tem alguma contradição
38:05até
38:05essa ideia
38:06do governo
38:07perder
38:07sendo que
38:09pelo menos
38:09à primeira vista
38:10tem muito nome
38:11importante
38:12do campo da direita
38:13com ligações
38:14também
38:15com o caso
38:17mas por que
38:18que o governo
38:18perde?
38:19ele perde
38:20um pouco na linha
38:21do que o Zé comentou
38:22pelo efeito
38:24no eleitor
38:25esse cândalo de corrupção
38:27em geral
38:28afeta
38:28quem é
38:30mainstream
38:30quem é governo
38:32portanto
38:33o presidente Lula
38:34e a campanha de reeleição
38:35tendem a ter mais dificuldade
38:37porque basicamente
38:39esse eleitor
38:39pode
38:41chegar na eleição
38:43com a sensação
38:44de querer trocar
38:45por conta desse mal estar
38:46que o tema
38:47corrupção
38:48gera no eleitorado
38:50mas não é uma discussão
38:51abstrata
38:52é uma discussão
38:53muito concreta
38:54porque o tema
38:55domina
38:56o debate
38:57público
38:58no Brasil
38:59pelo menos
38:59nas últimas semanas
39:01tem sido
39:01dessa forma
39:03a segunda razão
39:05de por que
39:06o governo
39:07tende a perder
39:09por conta
39:11do debate
39:13em torno do
39:13master
39:14tem a ver com
39:15o Supremo Tribunal Federal
39:16o Supremo Tribunal Federal
39:18ele é associado
39:21ao governo Lula
39:22uma boa parte
39:23daqueles críticos
39:24de oposição
39:25criticam o Supremo
39:27pelo viés
39:28de uma possível
39:29partidarização
39:31em alguma medida
39:32quando o Supremo
39:33e os ministros
39:34do Supremo
39:35especialmente
39:35alguns mais citados
39:37estão próximos
39:39de um escândalo
39:39de corrupção
39:40a tendência
39:42é a oposição
39:43dizer que venceu
39:44e de fato
39:45acho que nesse caso
39:46a estratégia da oposição
39:48de confrontar
39:49o Supremo
39:50pode render
39:52dividendos
39:52eleitorais
39:53então o governo Lula
39:54também pede
39:55por essa associação
39:57indireta
39:58que se faz
39:59entre o Supremo
40:00e a sua
40:02administração
40:03então disso aí
40:04esse é um problema
40:04político
40:05para o governo
40:05mas novamente
40:07a gente ainda não sabe
40:08a extensão
40:09disso
40:09e o debate
40:11ainda não foi
40:12colocado em confronto
40:14direto
40:14porque tem nomes
40:16importantes
40:17da oposição
40:18mencionados
40:19nesse escândalo
40:20então diante do tamanho
40:22que o escândalo
40:23pode ter
40:24pode chegar
40:25num cenário
40:27em que
40:28ele é tão grande
40:30que acaba sobrando
40:31para todo mundo
40:32que ele
40:33deixa de ser
40:35o fator chave
40:36do comportamento
40:37eleitoral
40:37veja
40:38ele vai ser explorado
40:39politicamente
40:40por ambos os lados
40:41mas dificilmente
40:43vai ser um cenário
40:44em que
40:44essa vai ser avaliável
40:46chave
40:46porque o eleitor
40:47não vai saber
40:48quem que está
40:50ou não envolvido
40:51por essa magnitude
40:53então por isso
40:53que o governo
40:54precisa
40:54no curto prazo
40:56correr
40:56para tirar um pouco
40:58essa agenda
40:58do foco
41:00justamente
41:01para tirar
41:02esse amador
41:03porque lá da frente
41:04eventualmente
41:05o estrago
41:05já vai ter feito
41:06e lá ele não vai ter
41:07condição
41:08de alterar
41:09um pouco
41:10as narrativas
41:10por trás
41:11do caso
41:12tudo depende
41:13obviamente
41:14do que a gente
41:15vai aprender
41:15até lá
41:16sobretudo
41:17da extensão
41:18dessas possíveis
41:19delações premiadas
41:21que estão sendo
41:21construídas
41:22muito obrigada
41:24viu Rafael
41:24um bom dia
41:25para você
41:25e uma ótima semana
41:28bom dia
41:29para todo mundo
41:30Zé Averus
41:31prazer estar aqui
41:31na beira de novo
41:32obrigada
41:34Zé
41:35você aguenta aí
41:36porque ainda
41:36quero conversar
41:37com você
41:37sobre outro assunto
41:38que é
41:39Jorge Messias
41:40porque ele
41:41foi indicado
41:42pelo presidente Lula
41:43para a vaga
41:44no STF
41:45e ele dará
41:46nos próximos dias
41:47o sprint final
41:48para garantir
41:49os votos necessários
41:51para ter a sua indicação
41:52aprovada
41:53pelos senadores
41:54a sabatina
41:55e a análise
41:56da indicação
41:57do titular
41:57da AGU
41:58para a corte
42:00estão previstas
42:01para a próxima semana
42:03Messias
42:04já conversou
42:05com 90%
42:06dos parlamentares
42:07e quer fazer
42:08um esforço final
42:09para chegar
42:09a votação
42:10com uma margem
42:11confortável
42:12de votos
42:13nos bastidores
42:14senadores governistas
42:15avaliam que a indicação
42:16de Messias
42:17está praticamente
42:18aprovada
42:19reflexo da melhora
42:20da relação
42:21entre os poderes
42:21nos últimos meses
42:22nem mesmo
42:23a inércia
42:24do presidente
42:24do senado
42:25Davi Alcolumbre
42:26que não ajudou
42:27nem atrapalhou
42:27terá potencial
42:28de atrapalhar
42:29os planos
42:30do governo
42:30de emplacar
42:31o nome
42:31de Messias
42:32no Supremo
42:32no ano passado
42:33a decisão
42:34de Lula
42:34de indicar
42:35Messias
42:35foi o estopim
42:36da atual crise
42:37que o presidente
42:38vive
42:39com o chefe
42:40do congresso
42:43Zé
42:43volto com você
42:44sobre esse assunto
42:45agora
42:47alguma chance
42:49dessas previsões
42:50não virem
42:52a se confirmar
42:53quer dizer
42:54está certo mesmo
42:55de que o Messias
42:56terá
42:56os votos
42:57suficientes
42:58e uma outra pergunta
42:59que eu queria até
43:00emendar
43:01qual é a participação
43:03da bancada
43:04evangélica
43:05em querer o nome
43:06de Messias
43:07no Supremo
43:09eu acho que isso aí
43:10é fundamental
43:11é difícil dizer
43:12se vai passar
43:13ou não
43:13eu diria que vai
43:14acho que nunca
43:15teve um ambiente
43:15tão favorável
43:16a principal resistência
43:18além da oposição
43:19que é a minoria
43:20no Senado
43:21a oposição é a minoria
43:22a oposição ao Lula
43:23eu digo
43:23a oposição de direita
43:24o principal problema
43:25ali era o Davi Alcolumbre
43:26que estava brigado
43:27com o governo
43:28e o Davi Alcolumbre
43:29a gente sabe
43:29que ele tem o poder
43:30de atrasar votações
43:31influenciar votações
43:32enfim
43:32de direcionar votações
43:34então isso era um problema
43:35esse problema
43:35não tem mais
43:36porque o Davi Alcolumbre
43:37parece voltou
43:39a andar bem
43:41com o governo
43:42a fazer as pazes
43:42com o governo
43:43então acho que
43:44as chances de aprovação
43:45são grandes
43:46eu acho que o governo
43:46inclusive sentiu isso
43:47o relator já marcou
43:49porque também sabe
43:49que a chance de aprovação
43:50é grande
43:51e eu acho que já passou da hora
43:52é importante lembrar
43:53que o STF está com 10 ministros
43:55ou seja, está com ministro a menos
43:57desde outubro de 2025
43:59outubro, novembro, dezembro, janeiro, fevereiro, março
44:02abril
44:02já vão fazer seis meses
44:04que o Supremo Tribunal Federal
44:05está à espera
44:06da indicação do novo ministro
44:08apenas com dez ministros
44:09em outubro foi quando
44:12o Luiz Roberto Barroso
44:13se aposentou
44:15antes do tempo
44:15inclusive
44:16então assim
44:16eu acho que deve passar
44:18eu acho que mais do que o trabalho do governo
44:20nesse momento
44:21eu acho que é o apoio evangélico mesmo
44:23Viruzco
44:24eu acho que isso é bastante importante
44:25ontem, por exemplo
44:26o apóstolo Estevam Hernandes
44:28que é o criador da Marcha para Jesus
44:30que é a principal manifestação pública
44:32manifestação de rua do país
44:34do eleitorado evangélico
44:35para onde o governo Lula
44:36inclusive mandou
44:37Jorge Messias várias vezes
44:38como representante do governo
44:40para participar dessa Marcha para Jesus
44:42ontem o apóstolo Estevam Hernandes
44:43da Igreja Renascer em Cristo
44:44anunciou
44:45publicamente apoio
44:47à indicação de Jorge Messias
44:48antes deles
44:49o apóstolo César Augusto
44:50da Igreja Fonte da Vida
44:51que também é importante
44:52Samuel Ferreira
44:54da Igreja Assembleia de Deus
44:55e outros pastores importantes
44:57haviam declarado apoio
44:59à candidatura de Jorge Messias
45:00então assim
45:01no eleitorado evangélico
45:03isso é fundamental
45:04porque assim
45:05os senadores
45:06inclusive os de direita
45:07principalmente os de direita
45:08eles não vão brigar
45:09com as lideranças evangélicas
45:11então assim
45:12o próprio Malafaia
45:13o próprio Silas Malafaia
45:14que talvez seja o pastor
45:15mais bolsonarista
45:16de todos
45:17também já havia declarado
45:18apoio
45:19a Jorge Messias
45:22os senadores não vão brigar
45:23com os líderes evangélicos
45:24com os pastores
45:25e vão votar contra
45:26então acho que isso
45:27não deve acontecer
45:29e um outro apoio
45:31importantíssimo também
45:32e até um pouco inesperado
45:33parece até um pouco
45:35estranho
45:35é o apoio do André Mendonça
45:37o ministro André Mendonça
45:38que é um ministro
45:38terrivelmente evangélico
45:40que o ex-presidente Jair Bolsonaro
45:41colocou no STF
45:42ele que usou essa expressão
45:44o ministro André Mendonça
45:45tem trabalhado bastante
45:46nos bastidores
45:47ele que é evangélico
45:48tem trabalhado bastante
45:50nos bastidores
45:51pela indicação de Jorge Messias
45:52o que os evangélicos veem
45:54é o seguinte
45:54o presidente Lula
45:56vai colocar um aliado seu
45:58no ministério
45:59não há dúvida quanto a isso
46:00então assim
46:01se for para o presidente Lula
46:02colocar um aliado
46:03isso é inevitável
46:04que seja alguém
46:05como o Jorge Messias
46:06que o Jorge Messias
46:07é um esquerdista conservador
46:09vamos dizer assim
46:09ele defende ideais da esquerda
46:11os advogados de Jair Bolsonaro
46:13entraram com um pedido
46:14na STF
46:14várias bandeiras do governo
46:15e tudo mais
46:17as bandeiras
46:18as bandeiras de justiça social
46:19os programas sociais
46:20as bandeiras
46:21as bandeiras caras
46:22à esquerda
46:23e caras ao PT
46:23é um militante
46:24de longa data do PT
46:25mas ele também tem posturas
46:30que o leitorado evangélico
46:32concorda
46:32em temas como aborto
46:34em temas de padrão moral
46:35em temas conservadores
46:36então assim
46:37é um esquerdista
46:38é um esquerdista conservador
46:39um esquerdista religioso
46:41então o cálculo
46:43vamos dizer assim
46:44dos evangélicos
46:45é de que se é para botar
46:46um aliado do Lula
46:47que seja alguém
46:48com o perfil do Jorge Messias
46:49então eu acho que passa
46:50assim e não é sem tempo
46:51como a gente estava dizendo
46:52que o STF conflagrado
46:5310 ministros apenas
46:55assim está totalmente dividido
46:57então a chegada
46:58do Jorge Messias
46:59até ajuda ali
46:59a dar uma outra
47:01chacoalhada ali
47:02no Supremo Tribunal Federal
47:04de repente até
47:05reorganizar os grupos ali
47:06que hoje
47:06que hoje se enfrentam
47:08dentro do Supremo Tribunal Federal
47:09acho que passou da hora
47:10e eu acho que deve aprovar sim
47:13vamos falar de outro assunto
47:14agora
47:14porque é a tradicional
47:16cerimônia
47:17da medalha
47:18da inconfidência
47:20realizada ontem
47:21em Ouro Preto
47:22Minas Gerais
47:22foi marcada
47:23por um clima tenso
47:25e troca de farpas
47:27entre o prefeito
47:28da cidade
47:28Ângelo Oswaldo
47:30que é do Partido Verde
47:31e o governador mineiro
47:32Matheus Simões
47:34do PSD
47:35Gilberto Kassab
47:36durante a celebração
47:38do dia de Tiradentes
47:39o discurso do prefeito
47:41trouxe críticas indiretas
47:42ao modelo de escolas
47:43cívico-militares
47:44que é um modelo
47:45defendido pelo governo estadual
47:47a fala irritou o governador
47:49que rebateu
47:50vamos ver
47:51se militarmos em favor
47:53de uma educação cívica
47:55lúcida
47:57transparente e democrática
47:59seguiremos a lição
48:01de Rui Barbosa
48:02que nas eleições
48:04de 1910
48:05condenou o militarismo
48:07como um atentado
48:08aos princípios
48:09basilares da república
48:10sobretudo agora
48:12quando as forças armadas
48:14do Brasil
48:15acham-se pacificadas
48:17e coesas
48:19não há que apelar
48:20ao militarismo
48:21se há quem tenha
48:23vergonha do militarismo
48:25essa casa não o tem
48:26e respeito
48:27pelo menos
48:28a quem é recebido
48:29como visitante
48:30é o mínimo
48:30que se espera
48:31em Minas Gerais
48:32de quem é dono da casa
48:33meu respeito
48:35aos militares
48:36à trina militar
48:37e ao que eles representam
48:39para o Brasil
48:39que não caiam
48:41em palavras vazias
48:42e baratas
48:43daqueles que não
48:44respeitam as instituições
48:46brasileiras
48:47muito obrigado
48:47senhores
48:48os senhores
48:49tem todo o meu respeito
48:50podem se assentar
48:52bom ao todo
48:53foram 171 homenageados
48:56este ano
48:56e o principal
48:57foi o governador
48:58de São Paulo
48:59Tarcísio de Freitas
49:00do partido
49:01republicanos
49:01a homenagem
49:03é considerada
49:04uma sinalização
49:05ao republicanos
49:06partido que abriga
49:07Tarcísio
49:08e o senador
49:09Cleitinho Azevedo
49:11que examina a possibilidade
49:12de concorrer
49:13ao Palácio Tiradentes
49:15o governador
49:15de Minas Gerais
49:16persegue uma aliança
49:17com republicanos
49:18e mira também
49:19a construção de uma frente
49:20ampla à direita
49:21a ideia é concentrar
49:23as legendas
49:23desse campo político
49:24em torno de sua candidatura
49:26à reeleição
49:27Tarcísio entra no cálculo
49:29por ser considerado
49:30o principal ativo nacional
49:32da sigla
49:33de Cleitinho
49:35Zé
49:36a gente trouxe só um pedacinho
49:39de como está
49:40a política mineira
49:42mas eu queria que você
49:43trouxesse para a gente
49:44o todo
49:44como está
49:45e nem começou
49:47a gente só está ali
49:49com os pré-candidatos
49:50queria que você trouxesse
49:51para a gente
49:51esse cenário todo
49:54tem uma expressão
49:55que eu gosto de usar
49:56com frequência
49:56que eu aprendi
49:57nas redações
49:57que se chama
49:58barata voa
49:59que é quando está
49:59aquela grande confusão
50:00e ninguém sabe direito
50:01para onde vai
50:01e para onde corre
50:02a eleição em Minas
50:03segundo maior colégio
50:04eleitoral do país
50:05e considerado
50:06um colégio eleitoral
50:07decisivo
50:07para a eleição presidencial
50:09é importante sempre lembrar
50:10desde a redemocratização
50:12do país
50:12nunca um presidente
50:13chegou ao Palácio do Planalto
50:14sem ter vencido em Minas
50:16então assim
50:16o Palácio em Minas
50:17é crucial
50:18é um colégio eleitoral
50:18que representa
50:1910% do eleitorado
50:20e onde o Lula
50:21e Flávio Bolsonaro
50:22que são os dois
50:23principais competidores
50:24presidenciais
50:24tem muitas dificuldades
50:26para montar o seu palanque
50:27a rigor nenhum dos dois
50:28tem o seu palanque
50:29montado ainda
50:29então o Lula
50:30ele aposta
50:31aliás a única ficha
50:32que o Lula tem
50:33na verdade
50:33é apostar em Rodrigo Pacheco
50:35o ex-presidente do Senado
50:36ele se filiou
50:38recentemente ao PSB
50:39o que foi visto
50:40como um movimento
50:41de que ele vai aceitar
50:42o desafio de Lula
50:42para ser o candidato
50:43do governo
50:44em Minas Gerais
50:45mas ele ainda
50:46não se assumiu
50:47como candidato
50:48não se sabe
50:48de fato se ele será
50:49candidato ainda
50:50ele disse que deve ter
50:51essa definição lá para a Júlia
50:52então o Lula
50:52não tem um palanque
50:53sem Rodrigo Pacheco
50:54o Lula não tem
50:55a esquerda é um deserto
50:57o Lula não tem
50:57nenhum candidato
50:58em Minas Gerais
50:58e isso é um problemão
50:59do lado do Flávio Bolsonaro
51:01o problema é outro
51:02o Matheus Simões
51:03por ter sido alçado
51:04a governador
51:05ele é do PSD
51:07por ser o atual governador
51:08ele tem mais condições
51:09ali de liderar
51:10a união da direita
51:11em torno do seu nome
51:12porque enfim
51:12tem a caneta na mão
51:13está no cargo
51:14vai disputar a reeleição
51:16tem mais condição
51:17embora nas pesquisas
51:18ele não consiga atingir
51:19nem dois dígitos
51:20nas pesquisas
51:20de intenção de voto
51:21hoje
51:21talvez por ser um pouco
51:22desconhecido ainda
51:23mas o Matheus Simões
51:24ele tem essa pretensão
51:25de unificar toda a direita
51:26como você colocou
51:27tenta tirar o Cleitinho Azevedo
51:29o senador que hoje
51:30é favorito
51:30nas pesquisas
51:32tenta tirar ele da corrida
51:33e atrair ele
51:33para sua chapa
51:34e por isso
51:35esse agrado republicano
51:36como você muito bem falou
51:37e ele tenta fazer
51:38algum tipo de acordo
51:39com o Flávio Bolsonaro
51:40para trazer o PL
51:41do deputado
51:42Nicolas Ferreira
51:43que é outro canhão
51:43de votos lá em Minas Gerais
51:45tenta trazer o PL
51:46de Nicolas Ferreira
51:47também para sua candidatura
51:47a ideia do Matheus Simões
51:49é que ele seja
51:50o único candidato da direita
51:51com apoio de PL
51:52e com apoio de republicanos
51:53mas aí tem uma questão
51:55o Matheus Simões
51:56já falou que o candidato dele
51:57a presidente da república
51:58é o Romeu Zema
51:59o seu padrinho
52:00que foi quem
52:00colocou
52:02nesse cargo
52:03e o bolsonarismo
52:04a gente sabe
52:05eles exigem devoção total
52:06então assim
52:07eles não vão apoiar
52:08um candidato ao governo
52:09que não seja
52:10cabo eleitoral
52:1124 horas por dia
52:12de Flávio Bolsonaro
52:13então o Matheus Simões
52:14diz que apoia o Romeu Zema
52:15mas o candidato
52:17do partido do Romeu Simões
52:18que é o PSD
52:19é o Ronaldo Caiado
52:20que é candidato
52:21a presidente também
52:22e o Matheus Simões
52:23também quer apoiar
52:24o Flávio Bolsonaro
52:25então a grande questão
52:25é o seguinte
52:26o palanque do Matheus Simões
52:28será triplo
52:28nesse palanque do Matheus Simões
52:30vão subir o Romeu Zema
52:31o Ronaldo Caiado
52:32eu Flávio Bolsonaro
52:33ou há algum tipo
52:35de possibilidade
52:37de algum tipo
52:37de união nacional
52:38entre Caiado e Zema
52:40entre Zema e Flávio
52:41que destrave um pouco
52:43essa questão
52:44de Minas Gerais
52:45que está muito enrolada
52:46essa que é a verdade
52:47e eu não tenho dúvida
52:48que vai ser um duelo
52:49entre a direita
52:50e algum candidato
52:52do governo
52:53e imagino que será
52:54o Rodrigo Pacheco
52:55de fato
52:55mas o segundo maior
52:56colégio eleitoral do país
52:57pelo menos eleitoralmente
52:59até agora
53:00é uma grande incógnita
53:01Verusa
53:02vou aproveitar a sua brincadeira
53:03do início
53:04e terminar
53:05aqui a sua participação
53:07com uma pergunta
53:08tem medo de barata?
53:10eu não tenho
53:11barata voadora
53:13não dá
53:13não, eu não tenho medo
53:15de barata
53:16mas uma barata voando
53:17em qualquer ambiente
53:17é um corre pra lá
53:18corre pra cá
53:19é um desespero total
53:21essa loucura
53:22que a gente está vendo
53:23em alguns cenários
53:24eleitorais do país
53:26obrigada Zé
53:27até a próxima
53:28eu que agradeço
53:29até a próxima
53:30até a próxima
53:31obrigada
53:33ai ai
53:34bom
53:34vamos trocar de assunto
53:36né
53:36mas já caminhando
53:37ali pro final
53:38porque os advogados
53:39do ex-presidente
53:40Jair Bolsonaro
53:41protocolaram no STF
53:42um pedido
53:43para que ele seja liberado
53:45para realizar uma cirurgia
53:46no ombro direito
53:47quem traz os detalhes
53:49é o repórter
53:50Marcelo Beck
53:50direto da redação
53:52de Veja
53:53bom dia Verusca
53:55os advogados
53:55de Jair Bolsonaro
53:56entraram com um pedido
53:57no STF
53:58para que o ex-presidente
54:00realize uma cirurgia
54:01no ombro direito
54:02em razão do caráter médico
54:04do pedido
54:05os advogados solicitaram
54:06uma análise
54:07com urgência
54:07da corte
54:09o pedido foi feito
54:10por um especialista
54:11que indicou
54:11que a cirurgia
54:12seria essencial
54:13para que Jair Bolsonaro
54:14possa reparar
54:16uma lesão
54:17no ombro direito
54:17mais especificamente
54:19no manguito rotador
54:20que é uma parte central
54:22do ombro
54:22e o procedimento
54:24está previsto
54:25para acontecer
54:25no dia 24
54:26ou 25 de abril
54:28a defesa de Bolsonaro
54:30pediu que a liberação
54:31inclua todas as etapas
54:33do tratamento
54:33como os atos preparatórios
54:35o pré-operatório
54:36a internação
54:38a realização da cirurgia
54:39e o pós-operatório
54:40até a reabilitação
54:41há duas semanas
54:43os advogados
54:44de Jair Bolsonaro
54:44enviaram ao STF
54:46o primeiro laudo médico
54:47indicando a necessidade
54:49de um procedimento
54:50no ombro direito
54:50na semana passada
54:52a defesa informou
54:53que o ex-presidente
54:54já estava com seu estado
54:54de saúde apto
54:55para realizar o procedimento
54:57a nota é do Marcelo Ribeiro
54:59do blog Radar
54:59Verusca
55:01eu volto com você
55:02Obrigada
55:03é o Marcelo Beck
55:04trazendo informações
55:05para a gente
55:06eu disse que era
55:07a última informação
55:09mas eu quero fazer
55:09uma atualização
55:10aqui do nosso
55:11site de Veja
55:13porque André Mendonça
55:16ministro
55:16votou para manter
55:17a prisão
55:18do ex-presidente
55:19do BRB
55:20a segunda turma
55:21do STF
55:23analisando
55:24essa prisão
55:24nesse momento
55:25o relator
55:27foi acompanhado
55:27por Luiz Fux
55:29a reportagem
55:30do Daniel Gulino
55:31que agora há pouquinho
55:32conversou conosco
55:33ao vivo
55:33aqui no
55:35ponto de vista
55:36e aí os ministros
55:37André Mendonça
55:38e Luiz Fux
55:38do STF
55:39votaram para manter
55:39a prisão preventiva
55:40do ex-presidente
55:41do BRB
55:42Paulo Henrique Costa
55:43e do advogado
55:44Daniel Monteiro
55:45os dois são suspeitos
55:46de participarem
55:47de fraudes
55:48envolvendo
55:49o Banco Master
55:51é isso gente
55:52o ponto de vista
55:54com essa
55:54última notícia
55:55aqui te deixando
55:56bem informado
55:57a gente fez aqui
55:58uma avaliação
55:59das principais notícias
56:00de política
56:01do Brasil
56:02e também do mundo
56:03trazendo para vocês
56:05para você ficar
56:06sempre muito bem informado
56:07porque aqui
56:08o que interessa
56:08é a informação
56:09o ponto de vista
56:11fica por aqui
56:11amanhã
56:12Marcela Raal
56:13estará de volta
56:14ao programa
56:15eu Verusca Donato
56:16te espero
56:17no programa
56:17Mercado
56:18a partir das 10 horas
56:19da manhã
56:19tá bom
56:20tchau
56:45Tchau
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