AO VIVO: Mais um preso no caso Master e a reação furiosa de Gilmar à CPI do Crime Organizado

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Em 'Os Três Poderes', Ricardo Ferraz recebe Robson Bonin, Laryssa Borges e José Benedito para analisar os desdobramentos do escândalo do banco Master. A prisão do ex-presidente do BRB, suspeito de receber propina para aquisição de ativos problemáticos, amplia a crise e levanta dúvidas sobre prejuízos bilionários. O programa discute ainda os possíveis acordos de delação, a movimentação no STF, com ação sobre colaborações premiadas, e a tensão política entre Senado e Supremo provocada pela CPI do Crime Organizado. Também entram na pauta os impactos eleitorais e a nova capa de VEJA sobre o endividamento dos brasileiros.  💬 Gostou da análise? Deixe seu like, inscreva-se no canal de VEJA+ e compartilhe o vídeo!  Assine VEJA: https://abr.ai/2VZw8dN   Confira as últimas notícias sobre o Brasil e o mundo: https://veja.abril.com.br/   Siga VEJA nas redes sociais:    Instagram: https://www.instagram.com/vejamais/ Facebook: http://www.facebook.com/Veja/ Twitter: http://twitter.com/VEJA Telegram: http://t.me/vejaoficial Linkedin: http://www.linkedin.com/company/veja-com/ TikTok: https://www.tiktok.com/@revista_veja

Transcript

00:00:27Legenda Adriana Zanotto

00:00:30Prisão do presidente do Banco de Brasília aumenta a tensão no caso Master.

00:00:35Paulo Henrique Costa, que segundo a Polícia Federal comprava carteiras de investimento podres da instituição de Daniel Borcaro em troca

00:00:41de propina,

00:00:43ainda não se comprometeu com uma delação premiada, mas pode não ter outra alternativa.

00:00:48O executivo teria recebido 146 milhões de reais na forma de apartamentos de luxo para manter uma gestão fraudulenta.

00:00:56O escândalo também segue no centro da crise entre poderes.

00:01:00Gilmar Mendes determinou que o Ministério Público investigue Alessandro Vieira,

00:01:04depois que o senador recomendou o indiciamento de ministros do Supremo e do Procurador-Geral da República

00:01:10no relatório final da CPMI do Crime Organizado.

00:01:14STF deve arbitrar ainda regras para delações premiadas e comissões parlamentares de inquérito.

00:01:22E a pesquisa Quest para a Presidência da República.

00:01:25A aprovação de Lula está abaixo do número mágico necessário para a reeleição

00:01:30e o governo tenta melhorar desempenho com mais programas de auxílio.

00:01:34É agora, nos Três Poderes.

00:01:49Olá, sejam todos muito bem-vindos a mais um Os Três Poderes,

00:01:52programa de análise política de Veja.com.

00:01:55Eu sou Ricardo Ferraz e a partir de agora me junto ao melhor time de colunistas do Brasil

00:01:59para juntos analisarmos tudo aquilo que foi destaque no mundo da política.

00:02:02Estamos ao vivo em nosso site Veja.com

00:02:05e também nos nossos canais de feste.

00:02:09Na Samsung TV Plus, canal 2059,

00:02:12LG Channels, canal 126,

00:02:14TCL Channels,

00:02:1510-0-31

00:02:17e na Roku, 2-2-1.

00:02:19Hoje aqui comigo a gente tem o melhor time de colunistas do Brasil

00:02:22já escalado com Larissa Borges,

00:02:25com Robson Bonin e com José Benedito.

00:02:28Uma boa tarde a todos vocês.

00:02:31E olha só, a gente começa

00:02:32este e os Três Poderes, falando do caso Master,

00:02:35que não para de produzir escândalos.

00:02:37Ontem o ex-presidente do BRB, o Banco de Brasília,

00:02:40foi preso após a Polícia Federal

00:02:42encontrar conversas de celular que demonstravam

00:02:44que ele recebia propina

00:02:46de Daniel Vorcaro para comprar carteiras podres

00:02:49de investimento.

00:02:51Vamos dar uma olhadinha aqui numa arte

00:02:52que a gente preparou para você.

00:02:54Fazer PPT anda meio perigoso aqui,

00:02:56mas na Veja a gente checa todos os nossos detalhes

00:02:59e a gente tem certeza de tudo aquilo que a gente está falando

00:03:01pode ficar tranquilo.

00:03:03Olha só, é bem simples.

00:03:05O Master comprava carteiras podres

00:03:07no valor de R$ 8 bilhões.

00:03:10Quer dizer, o BRB comprava do Master.

00:03:13O Master vendia carteiras podres

00:03:15ao BRB

00:03:17num prejuízo que ninguém sabe exatamente o tamanho,

00:03:20porque o BRB não tem publicado

00:03:22esses balanços.

00:03:24Mas como eu disse, estima-se aí que supera

00:03:26R$ 8 bilhões.

00:03:27E de acordo com as investigações,

00:03:29Costa, abre aspas,

00:03:31varava noites,

00:03:32isso é o que estava dito nas mensagens,

00:03:35entre Costa,

00:03:36trocadas entre Costa e Vorcaro,

00:03:38para atender aos interesses do banqueiro.

00:03:41E ele era recompensado por essa gestão fraudulenta

00:03:44com imóveis de luxo,

00:03:46que somam R$ 146 milhões.

00:03:48Então, o Daniel Vorcaro repassava aqui

00:03:51esta propina para Daniel Vorcaro,

00:03:55para Paulo Costa.

00:03:58Desde que o Vorcaro foi preso,

00:04:00o mundo político está em suspense

00:04:02com a delação que ele negocia

00:04:03com a Procuradoria-Geral da República.

00:04:05E agora se agita ainda mais

00:04:08com um possível acordo de colaboração

00:04:10do Executivo que comandava o BRB.

00:04:13A respeito deste assunto,

00:04:15a gente vai falar com o Guilherme Francis,

00:04:18que é o da Transparência Internacional.

00:04:24Ele que está aqui com a gente.

00:04:27Guilherme, muito obrigado pela sua presença.

00:04:29É gerente de Compliance e do que mais que é?

00:04:33É gerente de Pesquisa e Advocacy.

00:04:35Ah, Pesquisa e Advocacy, não de Compliance.

00:04:37Muito bem.

00:04:38Muito obrigado pela sua presença

00:04:39aqui nos Três Poderes.

00:04:41Guilherme, chama a atenção, nesse caso,

00:04:43o valor absurdo que um gestor público,

00:04:47na medida em que geria um banco público,

00:04:50estava para receber, de acordo com as investigações

00:04:52da Polícia Federal,

00:04:54na forma de imóveis de luxo

00:04:56que seriam repassados para ele

00:04:58após todo esse final.

00:05:00As investigações mostram ali,

00:05:01inclusive, trocas de mensagens

00:05:06que o Vorcaro, assim que ele não consegue

00:05:08atingir os objetivos dele,

00:05:10ele tenta suspender o pagamento dessas propinas.

00:05:14Nessa rede bilionária que Daniel Vorcaro

00:05:17formou de influências bastante complicadas

00:05:21a partir do círculo de poder em Brasília.

00:05:24Minha pergunta para você é a seguinte,

00:05:26na medida em que se trata de um banco público

00:05:28que gere, portanto, dinheiro ligado

00:05:31à administração pública,

00:05:34muitas vezes em relação, inclusive,

00:05:36a servidores que são clientes do banco

00:05:39para receber salários, etc.

00:05:41O que pode ser feito, em termos de governança,

00:05:44para que esse tipo de coisa não aconteça

00:05:46com bancos que têm a ver

00:05:47com a administração pública do Brasil?

00:05:52Bom, obrigado pelo convite,

00:05:54é um prazer estar aqui com vocês.

00:05:56Acho que esse caso demonstra,

00:05:58e o caso do BRB especificamente,

00:06:00mostra que, apesar dos avanços importantes

00:06:03que nós tivemos nas governanças de empresas estatais,

00:06:08desde a aprovação da Lei das Estatais,

00:06:11que ela é própria à resposta à Operação Lava Jato,

00:06:15a gente ainda tem muito a avançar.

00:06:16O caso BRB mostra os déficits

00:06:19que ainda existem em termos de governança e integridade

00:06:22nas empresas estatais,

00:06:23no nível estadual, distrital, nesse caso,

00:06:26mas a gente não está restrito a isso.

00:06:28Temos visto com alguma frequência

00:06:31em questões relacionadas, por exemplo,

00:06:33a Codevasf, enfim.

00:06:36Então, os problemas relacionados

00:06:39à atuação dessas empresas estatais,

00:06:42sociedades de economia mista,

00:06:43empresas públicas,

00:06:44continuam existindo,

00:06:46apesar do trauma,

00:06:47apesar da experiência que o Brasil já passou

00:06:49com a Lava Jato,

00:06:50que mostrou como esses esquemas de corrupção

00:06:52se proliferaram em empresas públicas

00:06:55e sociedades de economia mistas,

00:06:57onde, como você apontou com muita razão,

00:06:59a presença de dinheiro público

00:07:02exige a instituição de mecanismos

00:07:04de governança e integridade mais cuidadosos.

00:07:09Guilherme, Larissa Borges, aqui de Brasília,

00:07:12eu estava conversando com advogados

00:07:15que participaram do julgamento

00:07:16do escândalo do Mensalão,

00:07:18e a gente estava lembrando

00:07:19a diferença de valores daquele escândalo

00:07:23para depois da Lava Jato

00:07:24e agora para esse caso do Master.

00:07:26O que a gente pode dizer?

00:07:28Me parece que o país não aprendeu

00:07:30com os escândalos,

00:07:31eu lembro que no caso do Banco do Brasil,

00:07:33no Mensalão, por exemplo,

00:07:35eram 147 milhões,

00:07:38que isso é praticamente a mesma propina

00:07:40que a PF atribui ao ex-presidente do BRB.

00:07:44Isso significa que os escândalos

00:07:47se sofisticaram,

00:07:48o país rasgou a fantasia,

00:07:51as compliances não existem,

00:07:52o que a gente pode tirar de diagnóstico

00:07:54desses escândalos?

00:07:57Acho que o diagnóstico é que,

00:07:59apesar das lições que esses escândalos mostram,

00:08:02o Brasil não avançou nas reformas necessárias

00:08:04para preveni-los futuramente.

00:08:07Eu vou dar aqui um exemplo muito simples

00:08:09relacionado a esse caso.

00:08:11O Brasil até hoje não tem um sistema

00:08:13de declaração de bens

00:08:15para agentes públicos

00:08:16que possibilite um controle,

00:08:18uma fiscalização adequada

00:08:20por parte dos órgãos de controle,

00:08:22especialmente da sociedade e da imprensa.

00:08:25Declarações de bens

00:08:26e de interesses

00:08:28são uma ferramenta

00:08:30absolutamente comum

00:08:31em muitos países no mundo todo,

00:08:33e não estou aqui me referindo

00:08:34apenas a países envolvidos,

00:08:36como Noruega, Suíça e Dinamarca,

00:08:38que são normalmente referidos

00:08:39como exemplos de combate à corrupção.

00:08:42Países da América Latina,

00:08:44África, Ásia,

00:08:45têm esse mecanismo

00:08:46que possibilita a identificação justamente

00:08:49de evolução patrimonial

00:08:50incompatível com a renda.

00:08:52O que é isso?

00:08:53É quando um servidor público,

00:08:54um agente público,

00:08:55tem uma evolução patrimonial

00:08:57que não corresponde

00:08:58à renda licitamente obtida,

00:09:01aos seus salários,

00:09:02aos seus investimentos

00:09:02previamente declarados.

00:09:04A gente até hoje não tem isso.

00:09:06Então, é muito mais difícil

00:09:08identificar quando essas irregularidades

00:09:10acontecem.

00:09:11Elas acabam sendo

00:09:12identificadas lá para frente.

00:09:14E não é nem que a gente

00:09:16não evoluiu nesse sentido.

00:09:18A gente retroagiu.

00:09:20Se vocês lembram,

00:09:21jornalistas faziam sempre

00:09:23na declaração de bens

00:09:25de pessoas que estavam

00:09:27concorrendo a cargos eletivos,

00:09:29essas declarações de bens

00:09:30eram um campo muito fértil

00:09:32para a gente identificar

00:09:33quais eram os bens,

00:09:35quais eram os interesses

00:09:36que as pessoas que estavam

00:09:37concorrendo aos votos tinham.

00:09:40Essa era uma ferramenta

00:09:41que era muito bem detalhada.

00:09:43Antigamente,

00:09:43a gente conseguia identificar

00:09:44em que ações

00:09:46uma pessoa investia

00:09:47seu dinheiro,

00:09:48quais eram os fundos

00:09:49de investimento,

00:09:50detalhes sobre o seu patrimônio.

00:09:53Hoje em dia,

00:09:53graças a mudanças

00:09:54que, infelizmente,

00:09:56o Tribunal Superior Eleitoral

00:09:58instituiu,

00:09:59hoje essas declarações

00:10:00são muito genéricas.

00:10:01Elas dificultam muito

00:10:02que a gente entenda

00:10:03qual é o patrimônio,

00:10:05quais são os interesses

00:10:06das pessoas que estão buscando

00:10:07votos nas eleições.

00:10:10Então, o sistema

00:10:10de declaração de bens

00:10:11do TSE,

00:10:13que era antigamente

00:10:13a única ferramenta.

00:10:16A época já era inadequada,

00:10:17porque só possibilitava

00:10:18acompanhar de quatro

00:10:19em quatro anos.

00:10:20Mas, mesmo assim,

00:10:22já era uma ferramenta.

00:10:23Infelizmente,

00:10:23hoje essa ferramenta

00:10:24retroagiu.

00:10:25A gente tem informações

00:10:26cada vez mais

00:10:27imprecisas e genéricas

00:10:29sobre o patrimônio

00:10:30de agentes públicos

00:10:31com mandato

00:10:32ou que buscam

00:10:33algum cargo eleitoral,

00:10:34algum cargo nas eleições.

00:10:36Então, a gente não evoluiu

00:10:38na direção

00:10:39que a gente poderia,

00:10:40justamente para prevenir

00:10:41e detectar esses casos

00:10:42rapidamente.

00:10:44Agora, doutor,

00:10:45parece,

00:10:46analisando a decisão

00:10:47do ministro André Mendonça,

00:10:50que não era só também

00:10:51uma questão de compliance,

00:10:52pareceu meio que

00:10:53uma missão suicida,

00:10:54porque um banqueiro,

00:10:56dois banqueiros ali,

00:10:57estavam querendo fabricar

00:10:5812 bilhões de reais

00:11:00com papel falso.

00:11:02Estava na cara

00:11:04que isso ia estourar,

00:11:05porque um rombo

00:11:06desse tamanho

00:11:07não se cobre

00:11:08com planilha de Excel.

00:11:11num caso como esse,

00:11:13em que deliberadamente

00:11:14eles decidiram

00:11:15atuar criminosamente

00:11:17sem pensar no dia de amanhã,

00:11:19o que poderia acontecer com...

00:11:20Hoje ele está preso,

00:11:22o ex-presidente do banco,

00:11:23os dois estão presos.

00:11:25que tipo de ação

00:11:27o sistema pode

00:11:28ter num caso assim?

00:11:30Quando as regras existem,

00:11:33elas até

00:11:34por existirem,

00:11:35conseguiram levar

00:11:36até onde a gente está hoje,

00:11:38tem um escândalo

00:11:38sendo investigado,

00:11:39todo mundo está preso,

00:11:41mas o que se pode fazer

00:11:42num caso como esse

00:11:43quando os agentes

00:11:45escolhem deliberadamente

00:11:46corromper o sistema?

00:11:50O objetivo é justamente

00:11:52a gente ter várias linhas

00:11:53de defesa

00:11:55classicamente

00:11:55para prevenir

00:11:56e detectar esses casos.

00:11:58Então,

00:11:59havia ali,

00:12:00teoricamente,

00:12:01uma supervisão

00:12:02pelo Banco Central

00:12:03sobre a qual

00:12:04a gente já sabe

00:12:05que havia questões

00:12:06de captura,

00:12:08de tráfico de influência,

00:12:09de conflitos de interesse

00:12:10por parte das pessoas

00:12:11que deveriam ser responsáveis

00:12:12por supervisionar

00:12:14a atuação

00:12:15do Banco Master.

00:12:16Então,

00:12:17essa talvez fosse

00:12:18a primeira linha

00:12:19onde fosse possível

00:12:20identificar as irregularidades,

00:12:22a fragilidade contábil,

00:12:24outros órgãos do executivo

00:12:26que talvez tivessem

00:12:26competência ali

00:12:27para fiscalizar aspectos

00:12:29da atuação do Banco,

00:12:31a própria CVM,

00:12:32é um espaço

00:12:33onde essa supervisão

00:12:34deveria estar acontecendo

00:12:35e detectando

00:12:37esses casos,

00:12:38essas fragilidades

00:12:39e essas ilusões

00:12:40que estavam tentando

00:12:41ser vendidas

00:12:41precocemente.

00:12:43Um segundo nível

00:12:44são as entidades

00:12:45de investigação,

00:12:46os órgãos de fiscalização

00:12:48e investigação,

00:12:48Polícia Federal,

00:12:50Controladores-Geral da União,

00:12:51que são os órgãos

00:12:52responsáveis justamente

00:12:53por fiscalizar

00:12:55quando recebem denúncias.

00:12:56Acho que esse é um ponto

00:12:57importante.

00:12:58Muitos dos casos

00:12:59de corrupção,

00:13:00eles são descobertos

00:13:01a partir de denúncias

00:13:02que são feitas

00:13:03por pessoas

00:13:03que têm alguma informação

00:13:04sobre o que está acontecendo.

00:13:06Hoje, no Brasil,

00:13:07a gente ainda tem

00:13:09fragilidades no sistema

00:13:10de recebimento

00:13:11de denúncias.

00:13:12isso porque as pessoas

00:13:14não têm confiança

00:13:15de que suas denúncias

00:13:15serão investigadas,

00:13:17as pessoas têm medo

00:13:17de retaliação,

00:13:19as pessoas não têm

00:13:20certeza de uma garantia

00:13:21de anonimato,

00:13:22ou seja,

00:13:22elas têm medo

00:13:23de serem identificadas

00:13:24a partir das denúncias

00:13:25feitas e, posteriormente,

00:13:27sofrer retaliações.

00:13:28Acho que também

00:13:29esse caso mostra

00:13:30muito bem

00:13:31como a criação

00:13:32dessas ilusões

00:13:33depende desse tráfico

00:13:35de influência,

00:13:36ela depende

00:13:37da atuação

00:13:38junto às gestores públicos

00:13:39que, por conta

00:13:40da sua atuação,

00:13:42acabam controlando

00:13:43recursos que podem

00:13:44servir para

00:13:46criar essa ilusão.

00:13:47Acho que os fundos

00:13:48de pensão estaduais,

00:13:50que muitos deles,

00:13:51estaduais e municipais,

00:13:52que muitos deles

00:13:52investiram no Banco Master,

00:13:55apesar da fragilidade

00:13:56que esse banco tinha

00:13:57em relação aos fundos

00:13:59de investimento,

00:14:00promessas completamente

00:14:01reais de retorno,

00:14:03mostram como,

00:14:04quando você tem

00:14:04essa governança,

00:14:06o controle sobre

00:14:07a tomada de decisão

00:14:08de investimentos

00:14:09bilionários,

00:14:11frágeis,

00:14:12decisões tomadas

00:14:13individualmente,

00:14:14isso fragiliza muito

00:14:16a capacidade do sistema

00:14:18de resistir

00:14:19a essas intenções

00:14:21corruptas.

00:14:24Boa tarde a todos,

00:14:26boa tarde ao convidado,

00:14:27obrigado por participar.

00:14:28A minha pergunta é a seguinte,

00:14:29há pouco tempo,

00:14:30eu li no site

00:14:31da Transparência Internacional,

00:14:32foi em fevereiro agora,

00:14:33uma matéria interessante

00:14:34que falava sobre

00:14:35como organizações mafiosas

00:14:37usam o aparato do Estado

00:14:38ou se filtram

00:14:39no aparato do Estado

00:14:40e esse cruzamento

00:14:41entre organizações mafiosas

00:14:43e políticas,

00:14:44e nesse caso,

00:14:45eu acho que isso se aplica,

00:14:46porque assim,

00:14:46embora a gente esteja falando

00:14:48de uma grande banco privado,

00:14:49uma grande instituição financeira,

00:14:50todo o modo desoperante

00:14:52revelado até agora

00:14:53é o modo desoperante

00:14:53de uma organização mafiosa,

00:14:55compra juízes,

00:14:56corrompe instituições,

00:14:57faz ameaças,

00:14:58tinha até um grupo

00:14:59de gente para perseguir

00:15:01e agredir,

00:15:02enfim, usar de violência,

00:15:03então assim,

00:15:04dá para dizer que

00:15:05isso que está sendo

00:15:06desvendado agora é típico

00:15:07de uma organização mafiosa

00:15:09incrustada no Estado,

00:15:10incrustada nas instituições,

00:15:12e se isso é um problema

00:15:13crescente no Brasil,

00:15:14se o Brasil é um país

00:15:15muito exposto

00:15:16à organização dessas máfias,

00:15:17e a gente sabe

00:15:18que não tem só essa,

00:15:19a gente sabe que tem

00:15:19várias outras,

00:15:20inclusive essa matéria

00:15:21da transparência internacional

00:15:22citava várias outras,

00:15:24é por aí,

00:15:24o senhor acha que

00:15:25o Brasil está muito exposto

00:15:27a essas organizações mafiosas?

00:15:32Infelizmente,

00:15:32a gente viu ao longo

00:15:33do último ano,

00:15:35especialmente em 2025,

00:15:37com importantes investigações

00:15:38que mostraram

00:15:40as garras

00:15:41do primeiro comando

00:15:42da capital,

00:15:43do comando vermelho,

00:15:44no Estado brasileiro,

00:15:46a gente viu esses riscos.

00:15:48Acho que o caso

00:15:49do Banco Master

00:15:49é ilustrativo,

00:15:51porque ele mostra

00:15:52uma empresa

00:15:53que na verdade,

00:15:54como se falou,

00:15:55é uma organização criminosa,

00:15:56que dependia

00:15:58da sua infiltração

00:15:59no Estado.

00:16:00Os recursos

00:16:01que eram conseguidos,

00:16:02de novo,

00:16:03a questão dos fundos

00:16:04de pensão estaduais,

00:16:05eram recursos

00:16:06obtidos a partir

00:16:07de ações de corrupção.

00:16:10A gente via ali

00:16:11um esforço grande

00:16:12de assegurar

00:16:15o modelo de negócio

00:16:16dependia da corrupção.

00:16:18Então,

00:16:18é um modelo de negócio

00:16:19que depende

00:16:19de obter recursos públicos

00:16:21direto ou indiretamente,

00:16:23depende de capturar

00:16:25os mecanismos

00:16:26de supervisão

00:16:26para evitar

00:16:27que se detectasse

00:16:28qualquer tipo

00:16:29de fragilidade

00:16:31que já estava evidente.

00:16:33E é um modelo

00:16:34que depende

00:16:34de você fragilizar,

00:16:37capturar

00:16:38as instâncias

00:16:39de investigação.

00:16:41Muito do esforço

00:16:42que é demonstrado

00:16:44ali pela imprensa

00:16:45e pela polícia já,

00:16:47da atuação

00:16:48do Banco Master,

00:16:49é justamente impedir

00:16:50que as investigações

00:16:51vão à frente

00:16:52e não só as investigações

00:16:53da Polícia Federal

00:16:55e do Banco Central

00:16:56e da Controladoria Geral

00:16:57da União.

00:16:57As investigações

00:16:58da imprensa,

00:16:59o banco,

00:17:00o caso de ameaça

00:17:02de retaliação

00:17:03contra jornalistas,

00:17:04demonstra justamente

00:17:06esse esforço

00:17:06de utilizar,

00:17:08ou se utilizar

00:17:09de mercenários,

00:17:12pessoas contratadas

00:17:13ali diretamente

00:17:14para fazer

00:17:15esse tipo

00:17:15de intimidação,

00:17:16ou mesmo

00:17:17agentes públicos,

00:17:18de órgãos

00:17:19de polícia,

00:17:21para intimidar

00:17:22intimidar a imprensa

00:17:23quando ela estava

00:17:23fazendo esse trabalho

00:17:24de investigação.

00:17:25Então, o modelo

00:17:25de negócio depende

00:17:26de você capturar

00:17:27recursos públicos,

00:17:28obter vantagens

00:17:29regulatórias

00:17:30que beneficiem

00:17:31esse banco

00:17:32e, de outro lado,

00:17:34de impedir

00:17:34que as instâncias

00:17:35de supervisão

00:17:35e fiscalização

00:17:36atuem de forma efetiva.

00:17:38Guilherme France,

00:17:39da Transparência Internacional,

00:17:40muito obrigado

00:17:41pela sua presença

00:17:42aqui nos Três Poderes.

00:17:43Volto sempre.

00:17:45Obrigado.

00:17:47E olha,

00:17:47toda essa movimentação

00:17:49em torno dos acordos

00:17:50de delação premiada

00:17:51e, principalmente,

00:17:51diante da possibilidade

00:17:52do depoimento

00:17:53de Vorcaro

00:17:54respingar no STF,

00:17:56levou o ministro

00:17:57Alexandre de Moraes

00:17:58a desenterrar

00:18:00uma ação do PT

00:18:01questionando os acordos

00:18:03de colaboração

00:18:04com a Justiça.

00:18:05A DPF,

00:18:06Arguição de Preceito Fundamental,

00:18:07foi proposta

00:18:08na época

00:18:08em que ainda

00:18:10se debatia

00:18:11as operações

00:18:12Lava Jato,

00:18:13cinco anos atrás,

00:18:14mais ou menos,

00:18:15entre os principais pontos

00:18:17estão os depoimentos

00:18:18cruzados,

00:18:19que, segundo os proponentes

00:18:20desta DPF,

00:18:22pode possibilitar

00:18:22que réus

00:18:23combinem versões.

00:18:25A respeito

00:18:26deste assunto,

00:18:26Larissa Borges

00:18:27acaba de publicar

00:18:28uma reportagem

00:18:30na revista Veja

00:18:31que eu recomendo

00:18:33muito que seja lido,

00:18:34mas a gente vai

00:18:35diretamente lá

00:18:37para Brasília

00:18:37para perguntar,

00:18:39né, Larissa,

00:18:40não é só

00:18:41essa delação

00:18:42do Vorcaro

00:18:42que tem agitado

00:18:43aí os bastidores,

00:18:44tem muito

00:18:44e agora tem

00:18:45essa possibilidade

00:18:46de Paulo Henrique Costa

00:18:48também vir

00:18:50a se tornar

00:18:50um colaborador.

00:18:51Como é que isso

00:18:52tem agitado

00:18:52os bastidores

00:18:53aí da Capital Federal?

00:18:57Ferraz,

00:18:58não é só o Vorcaro,

00:19:00tem o pessoal

00:19:00do INSS,

00:19:02tem o pessoal

00:19:03de fundos

00:19:04de investimento,

00:19:05tem o pessoal

00:19:06que é investigado

00:19:08por relações

00:19:09com facções

00:19:10criminosas

00:19:10e tudo isso

00:19:12respinga

00:19:12na classe política

00:19:14e tem tirado

00:19:15o sono

00:19:15de muita gente

00:19:16dos três poderes.

00:19:17No caso

00:19:18do Paulo Henrique Costa,

00:19:20o Supremo

00:19:21deve confirmar

00:19:22na semana que vem

00:19:23a prisão,

00:19:24essa ordem de prisão

00:19:25que o ministro

00:19:26André Mendonça

00:19:27determinou,

00:19:28pois

00:19:29que vieram,

00:19:30que descobriu-se

00:19:31essa troca

00:19:33de mensagens

00:19:34entre ele

00:19:34e o Daniel

00:19:35Vorcaro

00:19:35negociando

00:19:36imóveis,

00:19:38negociando

00:19:38papéis falsos

00:19:40para dar

00:19:40esse lastro

00:19:41para a compra

00:19:42do Master

00:19:44pelo BRB.

00:19:45E a situação

00:19:46do Paulo Henrique Costa

00:19:47é interessante

00:19:49porque desde o final

00:19:50do ano passado,

00:19:51quando o caso Master

00:19:52ainda estava

00:19:53nas mãos

00:19:54do ministro

00:19:54Dias Toffoli,

00:19:57investigadores,

00:19:57juízes que atuam

00:19:58no caso falavam

00:19:59que a situação dele

00:20:00era insustentável,

00:20:01porque já naquela altura,

00:20:03ainda em dezembro,

00:20:04já tinha um volume

00:20:04de provas tão grande

00:20:06que mostrava

00:20:07que o BRB,

00:20:07o Banco de Brasília,

00:20:09ele não atuou,

00:20:10como ele diz,

00:20:11na maior das boas intenções

00:20:13numa tentativa frustrada

00:20:15de compra do Master.

00:20:16E agora,

00:20:17essa ordem de prisão

00:20:18do ministro André Mendonça

00:20:20tendo como alvo

00:20:20o Paulo Henrique Costa

00:20:21deixa isso muito evidente.

00:20:23E aí,

00:20:23quando a gente fala

00:20:24de Paulo Henrique Costa,

00:20:25é meio que inevitável

00:20:27a gente falar também

00:20:28do ex-governador

00:20:29Ibanez Rocha.

00:20:31A gente lembra

00:20:31que o Paulo Henrique

00:20:32falava,

00:20:33para quem quisesse ouvir,

00:20:34que não dava um passo

00:20:36sem consultar

00:20:37o ex-governador

00:20:38Ibanez Rocha.

00:20:39Se isso é verdade

00:20:40ou não,

00:20:41a essa altura do campeonato,

00:20:43a investigação

00:20:43que vai dizer.

00:20:44Mas isso

00:20:46fomenta,

00:20:47aqui no imaginário

00:20:48político,

00:20:49a iminente

00:20:50delação

00:20:50do Paulo Henrique.

00:20:51Ele foi aconselhado

00:20:53a fazer uma delação,

00:20:55mas no primeiro momento

00:20:56não topou.

00:20:57E também não passou

00:20:58despercebido

00:20:59entre juízes,

00:21:00advogados,

00:21:01essas pessoas

00:21:02que acompanham

00:21:03o desenrolar

00:21:04das investigações

00:21:05do Máster,

00:21:05que o advogado

00:21:07do Paulo Henrique Costa

00:21:09é um homem

00:21:10da extremíssima confiança

00:21:11do Ibanez Rocha.

00:21:12Então,

00:21:13não faz sentido

00:21:14o ex-governador

00:21:15colocar o principal

00:21:16homem de confiança

00:21:17dele para defender

00:21:19o banqueiro,

00:21:20sendo que esse banqueiro

00:21:21poderia fazer delação.

00:21:23Então,

00:21:23essa incerteza,

00:21:25se o Paulo Henrique

00:21:26vai fazer delação

00:21:27porque tem um homem

00:21:28do Ibanez

00:21:28na antessala dele,

00:21:30isso deixa tudo

00:21:31mais nebuloso

00:21:33e a classe política

00:21:34continua aqui

00:21:34dormindo à base

00:21:35de remédios,

00:21:36Ferraz.

00:21:38O que a gente

00:21:39está acompanhando também,

00:21:40Larissa Ferraz,

00:21:42é uma corrida

00:21:44desesperada

00:21:45pela fila da delação.

00:21:46O que conta primeiro

00:21:47a história

00:21:48tem os maiores benefícios

00:21:50e tem mais chances

00:21:52também de conseguir

00:21:53produzir provas

00:21:55que até então

00:21:55a Polícia Federal

00:21:56não tem conhecimento.

00:21:57E o que a gente

00:21:58está vivendo em Brasília,

00:22:00esse desespero

00:22:01que a Larissa

00:22:01aborda aí

00:22:02nessa reportagem

00:22:04e seis páginas

00:22:04de reportagem

00:22:05na Veja,

00:22:07vem dessa situação

00:22:09de metástase

00:22:12institucional,

00:22:13como dizem

00:22:14os investigadores.

00:22:15Porque não se trata

00:22:16de um caso

00:22:17isolado no executivo,

00:22:19no legislativo,

00:22:20no judiciário,

00:22:21esses escândalos

00:22:23eles se cruzam

00:22:23e pegam

00:22:24figuras importantíssimas

00:22:26dos três poderes

00:22:27dos órgãos

00:22:28reguladores

00:22:29e instituições

00:22:30que a gente

00:22:30até então

00:22:30imaginava

00:22:31que eram blindadas

00:22:33desse tipo

00:22:33de lobby

00:22:34de corrupção.

00:22:35E a grande

00:22:36pergunta que se faz

00:22:38e que é o grande

00:22:39mistério

00:22:39que pode

00:22:40ampliar ainda mais

00:22:42esse escândalo

00:22:43é se

00:22:44esses

00:22:46delatores

00:22:46eles inovaram

00:22:49na corrupção,

00:22:50ou seja,

00:22:50eles foram primeiros

00:22:51a corromper

00:22:52o Banco Central,

00:22:55o judiciário,

00:22:56e os gabinetes

00:22:58importantes

00:22:59dos outros poderes,

00:23:00ou se eles

00:23:01simplesmente

00:23:02eram mais

00:23:03um cliente,

00:23:05clientes

00:23:05de um sistema

00:23:06que já

00:23:06servia

00:23:07a outros

00:23:10esquemas.

00:23:11Porque,

00:23:11veja como,

00:23:13para pegar um exemplo,

00:23:14a situação do Banco Central.

00:23:15Se o Borcaro

00:23:16revelar

00:23:16que ele

00:23:18apenas usou

00:23:19um sistema

00:23:19que tinha

00:23:20outros clientes,

00:23:20ou seja,

00:23:21outros figurões

00:23:22do mercado

00:23:23financeiro

00:23:24que corrompiam

00:23:25e pagavam

00:23:25propina

00:23:25no Banco Central

00:23:26para conseguir

00:23:27empurrar

00:23:27crédito podre

00:23:28de outros

00:23:29bancos

00:23:30no sistema,

00:23:31isso escala

00:23:32a crise

00:23:33de uma forma

00:23:34sem precedentes.

00:23:35A gente tem

00:23:36aquela gestora

00:23:36de fundo

00:23:37REAG

00:23:37do Mansur,

00:23:38que é o José Carlos

00:23:39Mansur,

00:23:40que é o outro

00:23:40delator

00:23:40que está

00:23:42já produzindo

00:23:43anexo,

00:23:43que o problema

00:23:45é da ordem

00:23:46de 400 bilhões

00:23:48de reais.

00:23:49Ou seja,

00:23:50é muito maior

00:23:50que o próprio

00:23:51Master,

00:23:51que já é

00:23:52um escândalo

00:23:53histórico.

00:23:54E quando a gente

00:23:55constata

00:23:56que isso tudo

00:23:58está avançando

00:23:58de uma forma

00:23:59ameaçadora

00:24:00contra figuras

00:24:00importantes,

00:24:01a gente vê

00:24:02as peças

00:24:03aqui em Brasília

00:24:04se movimentando

00:24:04para mudar

00:24:05as regras

00:24:05do jogo.

00:24:06Tenta-se mudar

00:24:07as regras

00:24:08de como se faz

00:24:08delação,

00:24:09tenta-se mudar

00:24:10as regras

00:24:11de como uma CPI

00:24:12pode investigar

00:24:13casos de corrupção

00:24:14no país,

00:24:14e é isso que a gente

00:24:15vem abordando

00:24:16na semana

00:24:16na revista.

00:24:18Há um movimento

00:24:19no Supremo

00:24:19para usar

00:24:22o julgamento

00:24:23que vai acontecer

00:24:23sobre a quebra

00:24:24de sigilo

00:24:25do Lulinha,

00:24:26que foi

00:24:26suspenso

00:24:27pelo Flávio Dino,

00:24:29para redesenhar

00:24:31os poderes

00:24:31das CPIs,

00:24:32para convocar,

00:24:33para quebrar sigilo,

00:24:35para indiciar,

00:24:36propor indiciamentos.

00:24:37Então,

00:24:38o que a gente

00:24:38está acompanhando

00:24:39é as peças

00:24:41se movimentando

00:24:42para,

00:24:42de alguma forma,

00:24:44ver se salva

00:24:46algumas partes

00:24:47de Brasília

00:24:48desse tsunami

00:24:49que está vindo

00:24:50por aí.

00:24:50E é importante

00:24:52que a gente

00:24:52possa discutir

00:24:54esse instituto

00:24:55da delação premiada,

00:24:57é importante

00:24:57que a gente

00:24:57possa discutir

00:24:58de fato

00:24:58algumas coisas

00:24:59que a gente

00:24:59fala em relação

00:25:00à CPMI

00:25:01aqui,

00:25:02porque

00:25:02não cansamos

00:25:04de dizer aqui

00:25:04mesmo nos três poderes

00:25:06que muitas vezes

00:25:07as CPMI

00:25:07não se julgam

00:25:10a fazer

00:25:11para que elas

00:25:12foram criadas,

00:25:13que é justamente

00:25:13investigar,

00:25:14mas sim

00:25:14para ficar

00:25:15criando palco

00:25:16para os políticos

00:25:17conquistarem

00:25:17os seus votos.

00:25:18Não são discussões,

00:25:19o que eu quero dizer

00:25:20é que não são discussões

00:25:21meramente banais,

00:25:23mas que elas

00:25:25acabam acontecendo

00:25:26no pior momento possível

00:25:27que é justamente

00:25:29regulamentar

00:25:30essas coisas,

00:25:31também não com o propósito

00:25:32de melhorar

00:25:32a legislação

00:25:33para que

00:25:34tudo se torne

00:25:35mais transparente,

00:25:37mas sim

00:25:38fazer com que

00:25:39se proteja

00:25:40A, B ou C

00:25:41quem tiver

00:25:41mais poder

00:25:42de articulação

00:25:43em Brasília.

00:25:44Lembrando que

00:25:45você falou

00:25:45da REAG,

00:25:46né Bonin?

00:25:46A REAG

00:25:47ela está

00:25:49envolvida

00:25:50em outro esquema,

00:25:51por exemplo,

00:25:51na questão

00:25:52da carbono oculto,

00:25:53que é uma operação

00:25:54que trata

00:25:55do crime organizado

00:25:56e o

00:25:58Ministério Público

00:25:59de São Paulo

00:26:00disse,

00:26:00não, nós não queremos

00:26:01a delação

00:26:02do principal envolvido

00:26:04que se chama

00:26:05Beto Louco,

00:26:06uma pessoa que tem

00:26:07ligação

00:26:08com o crime organizado,

00:26:09com o PCC,

00:26:10e disse,

00:26:10não, nós não queremos

00:26:11porque,

00:26:12embora ele se

00:26:13prontifique a dar

00:26:14um bilhão

00:26:15de reais

00:26:16e ressarcir

00:26:17os cofres públicos

00:26:18em um bilhão

00:26:19de reais,

00:26:21ele movimentou

00:26:22oito bilhões.

00:26:23E, segundo

00:26:25o Ministério Público,

00:26:25se você abre

00:26:26essa possibilidade

00:26:27de aceitar

00:26:29uma delação

00:26:29premiada

00:26:30nessas condições,

00:26:31você pode

00:26:32criar um verdadeiro

00:26:33esquema

00:26:33de lavagem

00:26:34de dinheiro

00:26:35e legalização

00:26:36de negócios

00:26:37ilícitos

00:26:37a partir do

00:26:38Instituto

00:26:38da Delação

00:26:39Premiada,

00:26:39que é um negócio

00:26:40que preocupa

00:26:40bastante.

00:26:41Eu levo

00:26:42para você,

00:26:43Zé Benedito,

00:26:43como é que você

00:26:44vê todas

00:26:44essas questões?

00:26:45Porque,

00:26:45de fato,

00:26:46é importante

00:26:47que se discuta

00:26:47tudo isso,

00:26:48mas não no calor

00:26:49do momento

00:26:49para proteger

00:26:50a OB,

00:26:50mas sim para

00:26:51melhorar

00:26:51a legislação

00:26:52brasileira.

00:26:54O curioso,

00:26:55Ricardo,

00:26:55é que a discussão

00:26:57sobre a necessidade

00:26:58de reavaliar,

00:26:59de rever,

00:26:59de fazer ajustes

00:27:00nesse ou naquele

00:27:01instrumento,

00:27:01ela sempre parte

00:27:02de quem está

00:27:03no alvo.

00:27:03Então,

00:27:04assim,

00:27:04sempre e sempre

00:27:05já sai comprometida

00:27:06de cara.

00:27:06Eu acho que as

00:27:07delações têm,

00:27:07de fato,

00:27:08muito a mudar,

00:27:08isso já vem sendo dito

00:27:09desde quando elas

00:27:10começaram a ser usadas.

00:27:11Mesmo na época

00:27:12da Lava Jato,

00:27:13havia sérias críticas

00:27:14à forma como as

00:27:14delações eram feitas,

00:27:15e não eram poucas

00:27:16críticas,

00:27:17eram muitas críticas,

00:27:18algumas,

00:27:18inclusive,

00:27:18foram totalmente

00:27:20inutilizadas,

00:27:20porque elas simplesmente

00:27:21eram emprestáveis,

00:27:22pelo caso da delação

00:27:23do Palocci,

00:27:24a do Delcídio também,

00:27:25se eu não me engano.

00:27:26Então,

00:27:27assim,

00:27:28houve delações,

00:27:29inclusive,

00:27:29que não serviram

00:27:30para nada.

00:27:30Então,

00:27:31desde a época

00:27:31da Lava Jato,

00:27:32e foi mais ou menos

00:27:33nessa época que as

00:27:33delações passaram a ser

00:27:34usadas como

00:27:35instrumento de investigação,

00:27:36elas já vinham

00:27:37sendo questionadas.

00:27:38Só que é tal negócio,

00:27:39né,

00:27:39assim,

00:27:40é sempre quem

00:27:41sempre quem está

00:27:42na Berlinda

00:27:42é que levanta a mão

00:27:43falando,

00:27:44ó,

00:27:44tem que rever isso aí,

00:27:45né,

00:27:45e aí fica de fato

00:27:46muito suspeito.

00:27:47Eu acho que a questão

00:27:47das CPIs

00:27:48também pode ser

00:27:49que precise de um ajuste

00:27:50aqui ou acolá,

00:27:51porque as duas últimas

00:27:52CPIs, né,

00:27:53cá entre nós,

00:27:54foram vexames, né,

00:27:55assim,

00:27:56as duas últimas CPIs

00:27:56foram vexame.

00:27:59Independente do mérito

00:28:00dessa coisa do

00:28:00Alessandro Vieira

00:28:01versus STF,

00:28:02a verdade é que

00:28:03as duas CPIs,

00:28:04elas terminaram

00:28:04sem conseguir produzir

00:28:05um relatório,

00:28:06porque elas foram

00:28:07tão instrumentalizadas

00:28:08politicamente,

00:28:09elas viraram tanto

00:28:09o palco eleitoral

00:28:11que elas perderam

00:28:11totalmente o rumo, né,

00:28:14perderam totalmente

00:28:14a noção.

00:28:15Então, assim,

00:28:15as CPIs foram vexames,

00:28:17então eu acho que

00:28:17precisa de fato

00:28:18ter algum tipo de ajuste.

00:28:19Agora,

00:28:19para o STF,

00:28:20eu acho muito ruim, né,

00:28:21porque, assim,

00:28:21o STF está vendo

00:28:23a questão das delações

00:28:23e o STF vai ver também

00:28:24a questão das CPIs.

00:28:26Nos dois casos,

00:28:27fica parecendo

00:28:27que o STF

00:28:28está tentando se autoproteger, né,

00:28:30e nesse clima

00:28:31conflagrado contra o STF,

00:28:32qualquer tentativa

00:28:33que pareça autoproteção,

00:28:35só piora a situação,

00:28:36né, só piora.

00:28:37É só você ver

00:28:37nas redes sociais,

00:28:38eu sei que as redes sociais

00:28:39não é o único termômetro,

00:28:40mas você pode ver,

00:28:41por exemplo,

00:28:41como que o STF,

00:28:42num momento de popularidade

00:28:43tão ruim,

00:28:45e tão na Berlinda,

00:28:46como eu vou usar

00:28:47uma expressão

00:28:47que eu acabei de citar aqui,

00:28:49ele tentando se autoproteger,

00:28:50ele, na verdade,

00:28:51gera um efeito contrário,

00:28:52que é aumentar as críticas

00:28:53e aumentar a percepção negativa

00:28:55de que tem algo a esconder, né.

00:28:57Então, assim,

00:28:58para o STF também é muito ruim.

00:28:59Eu acho que esse escândalo todo,

00:29:00só para fechar,

00:29:01eu acho que é um grande

00:29:01perde, perde, né.

00:29:02Eu acho que o Congresso perdeu,

00:29:04porque as CPIs,

00:29:05as CPIs foram um fracasso

00:29:06e lá ninguém tem interesse

00:29:07em investigar ninguém,

00:29:08não vão abrir CPI nenhuma de massa,

00:29:10não vai ter nenhuma investigação

00:29:11do Congresso sobre isso,

00:29:13o Supremo Tribunal Federal,

00:29:14pelos motivos que eu já falei,

00:29:15o Executivo,

00:29:16porque pode descobrir

00:29:17outras grandes investigações,

00:29:19mas tem um ponto principal

00:29:20para o Lula,

00:29:21porque eu queria encerrar.

00:29:22Esse clima

00:29:23de que tudo que está aí

00:29:24está uma porcaria,

00:29:25de que o país está à deriva,

00:29:27de que o país está

00:29:28uma grande bagunça,

00:29:30que tudo está errado,

00:29:32que precisa mudar tudo isso aí,

00:29:33essa sensação,

00:29:35já foi citada aqui,

00:29:36inclusive,

00:29:36por outros especialistas,

00:29:37essa sensação é ruim

00:29:38para o Lula,

00:29:39porque é ele

00:29:40que representa

00:29:41a continuidade de governo,

00:29:42é ele que representa

00:29:43a continuidade institucional ali,

00:29:45porque ele vai estar

00:29:45sendo submetido

00:29:46às urnas em outubro.

00:29:47Então,

00:29:47quanto mais o eleitor

00:29:48tiver essa sensação

00:29:49de que precisa mudar tudo,

00:29:52quem perde com isso

00:29:53é o Lula

00:29:53e perde muito.

00:29:56Eu queria fazer

00:29:57um complemento,

00:29:58porque vocês falando

00:30:00eu fico lembrando

00:30:01dessas conversas

00:30:02que a gente tem

00:30:02sobre delação,

00:30:04e esse caso

00:30:05dessa ADPF

00:30:07que o ministro

00:30:07Alexandre de Moraes

00:30:08pediu para colocar

00:30:09em pauta,

00:30:10ele é muito relevante

00:30:11porque,

00:30:12como disse o Ferraz,

00:30:13ele estava há cinco anos

00:30:15dormindo lá no STF,

00:30:16há quatro anos

00:30:18o procurador-geral

00:30:19da República

00:30:20pediu para arquivar

00:30:21sem nem julgar,

00:30:22e se você for ler a ação,

00:30:24eles elencam sete casos

00:30:26e o autor da ação

00:30:27é o PT,

00:30:28eles elencam sete casos

00:30:30em que as delações

00:30:31não poderiam ser aceitas.

00:30:33E vendo com a lupa de hoje,

00:30:35dentro do escândalo

00:30:36do Master,

00:30:37se isso for aprovado

00:30:39100% como o PT

00:30:40pediu lá atrás,

00:30:42a delação no Forcaro

00:30:43fica muito difícil.

00:30:44Além da delação cruzada,

00:30:46que são dois delatores

00:30:48falando o mesmo caso,

00:30:49existem questionamentos

00:30:51se o delator

00:30:52pode abarcar parentes

00:30:54nesse mesmo acordo,

00:30:55se ele pode salvar

00:30:56um pedacinho do patrimônio

00:30:58nesse mesmo acordo,

00:30:59e o Boninho vai lembrar

00:31:00da Lava Jato,

00:31:01isso era muito comum lá

00:31:03e algo de críticas

00:31:04também lá,

00:31:05mas veja que no Master

00:31:06tem advogado

00:31:08que trabalha

00:31:08na ponta

00:31:09do Banco Master

00:31:10e no dos fundos

00:31:11de investimento,

00:31:12e os dois clientes

00:31:14fazem delação.

00:31:15A chance

00:31:16dessa delação

00:31:16ser convergente

00:31:18para alvos específicos

00:31:21é muito grande.

00:31:22Na Lava Jato

00:31:23tinha delator

00:31:24que colocava

00:31:25no pacote

00:31:26a proteção

00:31:26aos familiares,

00:31:27uma coisa que o Daniel

00:31:28Forcaro

00:31:28também está pensando

00:31:30em fazer,

00:31:30já que o pai,

00:31:32a irmã,

00:31:32o cunhado,

00:31:33todos eles também

00:31:34foram tocados

00:31:36em diferentes níveis

00:31:37pelas investigações.

00:31:39Então,

00:31:39o Alexandre de Moraes

00:31:40pediu pauta,

00:31:41o presidente

00:31:42do STF,

00:31:43Edson Fachin,

00:31:44tem sido pressionado

00:31:45a pautar,

00:31:46cabe a ele

00:31:47decidir a data,

00:31:48mas tem gente

00:31:49também aconselhando

00:31:50o ministro Fachin

00:31:51a esperar a poeira baixar,

00:31:53deixa a eleição vir

00:31:54e não pauta o assunto,

00:31:56apesar de ele estar

00:31:57redondo para julgamento

00:31:58há tantos anos.

00:31:59Ferraz?

00:32:00Pois é,

00:32:01a maior turbulência

00:32:02em Brasília

00:32:02essa semana

00:32:03veio da CPI

00:32:04do crime organizado.

00:32:06Após manobras

00:32:07do governo,

00:32:08os integrantes

00:32:08votaram contra

00:32:09o relatório final

00:32:11do senador

00:32:11Alessandro Vieira

00:32:12do MDB.

00:32:13Depois que ele pediu

00:32:15o indiciamento

00:32:16dos ministros

00:32:18do Supremo Tribunal Federal

00:32:20Dias Toffoli,

00:32:21Alexandre de Moraes

00:32:22e Gilmar Mendes

00:32:22e também do Procurador-Geral

00:32:24da República

00:32:25Paulo Gonê.

00:32:27O Alessandro Vieira

00:32:28alegou crime

00:32:29de responsabilidade

00:32:30na condução

00:32:31do caso Master

00:32:32na corte

00:32:33e o Toffoli

00:32:34admitiu que foi sócio

00:32:35do cunhado

00:32:36de Daniel Vorcaro,

00:32:38Fabiano Zettel,

00:32:39que também está implicado

00:32:40nessa operação

00:32:41Compliance Zero,

00:32:42que investiga

00:32:43todo esse caso Master.

00:32:45eles foram sócios

00:32:46naquele resort

00:32:48Tayhayá,

00:32:48que fica lá

00:32:49no interior

00:32:49do Paraná.

00:32:50Já a esposa

00:32:51de Alexandre de Moraes

00:32:52manteve contratos

00:32:53com o Master

00:32:54no valor

00:32:54de 129 milhões

00:32:56de reais.

00:32:57Segundo Vieira,

00:32:58Moraes teria dificultado

00:32:59as investigações

00:33:00e Gonê

00:33:00se omitido,

00:33:02perdão,

00:33:02Moraes não,

00:33:04Gilmar Mendes

00:33:05teria dificultado

00:33:07as investigações

00:33:08e Gonê

00:33:09teria se omitido

00:33:10ao não responsabilizar

00:33:12os integrantes

00:33:13da corte.

00:33:14A postura

00:33:15foi entendida

00:33:15pelos ministros

00:33:16como uma agressão

00:33:18com fins eleitorais

00:33:19e sem base legal.

00:33:20O decano

00:33:21do Supremo Tribunal

00:33:22Federal

00:33:23representou

00:33:23contra o senador

00:33:24na Procuradoria-Geral

00:33:26da República

00:33:26para que ele seja

00:33:27investigado

00:33:28por abuso

00:33:29de autoridades.

00:33:30Gilmar alega

00:33:31que o

00:33:33Alessandro Vieira

00:33:34desviou

00:33:35as suas funções

00:33:36na condução

00:33:36da CPI.

00:33:38Uma medida

00:33:38para lá

00:33:39de polêmica,

00:33:40já que o senador

00:33:40goza de imunidade

00:33:42parlamentar

00:33:42no exercício

00:33:43da função.

00:33:43Vamos ver

00:33:44como se deu

00:33:45esse tiroteio

00:33:46ao longo

00:33:46da semana.

00:33:47E essa comissão

00:33:48instaurada

00:33:50após o massacre

00:33:50de 120 pessoas

00:33:52nos complexos

00:33:53do Alemão

00:33:53e da Penha

00:33:54no ano passado

00:33:55não promoveu

00:33:56sequer a quebra

00:33:57de sigilos

00:33:58de milicianos

00:34:00ou integrantes

00:34:00das facções

00:34:01que controlam

00:34:02territórios

00:34:03no Rio de Janeiro.

00:34:04Por isso

00:34:05causa perplexidade

00:34:07que o relator

00:34:08da CPI

00:34:08oriundo das fileiras

00:34:10policiais

00:34:11não tenha dirigido

00:34:13suas apurações

00:34:14para aqueles

00:34:15que,

00:34:16abandonando

00:34:16o dever público,

00:34:17cruzaram

00:34:18para o lado

00:34:19das milícias

00:34:19e passaram

00:34:21a oprimir

00:34:22as próprias

00:34:23comunidades

00:34:24que deveriam

00:34:24proteger.

00:34:26O relatório

00:34:27apresentado

00:34:29com todas as vendas

00:34:31revela

00:34:32verdadeira cortina

00:34:33de fumaça

00:34:34ao deixar

00:34:35de enfrentar

00:34:35o grave problema

00:34:36a que se propôs

00:34:37e ao dedicar-se

00:34:38a engrossar

00:34:39a espuma

00:34:40midiática

00:34:41contra o Supremo

00:34:42Tribunal Federal

00:34:43na expectativa

00:34:45de produzir

00:34:45dividendos eleitorais

00:34:47para certos

00:34:48atores políticos.

00:34:50Esse desvio

00:34:51de finalidade

00:34:52suscita

00:34:53preocupação,

00:34:54mas aqui

00:34:55o desvio

00:34:56não é algo

00:34:58inocente

00:34:58do ponto de vista

00:35:00administrativo,

00:35:01é crime,

00:35:02está na lei

00:35:02de abuso

00:35:03da autoridade.

00:35:04O que eu fiz

00:35:05foi apenas

00:35:05uma apreciação

00:35:07livre,

00:35:08corajosa

00:35:09de fatos notórios.

00:35:10Ou alguém

00:35:11acha normal

00:35:12carona em jatinho

00:35:13para o Ministro

00:35:13Supremo.

00:35:14Ou alguém

00:35:15acha normal

00:35:16recebimento

00:35:17milionário

00:35:17por parentes

00:35:18de Ministro

00:35:18Supremo.

00:35:20Atuação

00:35:21em processos

00:35:22onde não existe

00:35:22legitimidade

00:35:23para tal.

00:35:24Não é normal.

00:35:25Mas, repito,

00:35:27respeitar a democracia

00:35:28é respeitar o voto.

00:35:29No voto,

00:35:31o colegiado

00:35:32entendeu por

00:35:32não aprovar

00:35:33o indiciamento,

00:35:34por não aprovar

00:35:36o relatório.

00:35:36E eu respeito.

00:35:38Mas os fatos,

00:35:39esses não mudam

00:35:40por conta do voto,

00:35:41os fatos permanecem.

00:35:42E o fato do dia

00:35:43é que V. Exª

00:35:45tem,

00:35:46sob seu comando

00:35:48no Senado

00:35:48da República,

00:35:49um senador

00:35:50ameaçado

00:35:51formalmente

00:35:52por dois ministros

00:35:54da Suprema Corte

00:35:55de cassação,

00:35:57de processo criminal

00:35:59e ineligibilidade.

00:36:00por conta

00:36:01de um voto.

00:36:04Boninho,

00:36:04é possível a gente

00:36:05separar

00:36:06tanto joio

00:36:07de tanto trigo?

00:36:08Porque, afinal de contas,

00:36:10a gente tem aí

00:36:10nesse balaio

00:36:13imunidade parlamentar,

00:36:14o exercício

00:36:15da função,

00:36:16a gente tem

00:36:16uma CPI

00:36:17que, como já disse

00:36:18o Benedito aqui,

00:36:19não se propôs

00:36:20a indiciar

00:36:21quem, de fato,

00:36:22estava investigando

00:36:23e sim ministros

00:36:24do Supremo.

00:36:25E a gente tem

00:36:26um ministro do Supremo

00:36:27exercendo o seu poder

00:36:28para coagir

00:36:29um senador

00:36:30da República.

00:36:31Onde que a gente

00:36:32consegue situar

00:36:33na sua opinião

00:36:34para o nosso

00:36:35telespectador em casa

00:36:36também poder

00:36:36saber um pouco

00:36:38disso,

00:36:38no meio

00:36:38dessa confusão

00:36:39toda,

00:36:40aonde está

00:36:41a razão?

00:36:44Está faltando

00:36:45trigo aí,

00:36:46né, Ricardo?

00:36:47Porque o relatório,

00:36:49por partes,

00:36:50porque são muitas

00:36:50camadas,

00:36:52primeiro o relatório,

00:36:52o relatório foi

00:36:53um relatório político,

00:36:54pobre,

00:36:55estéreo,

00:36:55em que o senador

00:36:58Alessandro Vieira

00:36:58pareceu se preocupar

00:36:59mais com a reeleição

00:37:01dele,

00:37:01porque ele criou

00:37:02inegavelmente

00:37:03um fato político

00:37:04para o qual ele é

00:37:06o único e grande

00:37:07beneficiário,

00:37:07porque a gente está

00:37:08falando hoje

00:37:09dele aqui

00:37:09e o país inteiro

00:37:10está comentando

00:37:11como se ele fosse

00:37:12um grande

00:37:13justiceiro

00:37:14que está sendo

00:37:14perseguido

00:37:15por denunciar

00:37:16a corrupção

00:37:17dos poderosos.

00:37:18E o fato

00:37:19que ele colocou

00:37:19tudo o que foi

00:37:20para dentro

00:37:21desse relatório,

00:37:22além de ser

00:37:23notícia velha,

00:37:24que está sendo

00:37:25investigada

00:37:25por quem de fato

00:37:26está fazendo

00:37:26um trabalho sério,

00:37:27que é a Polícia Federal,

00:37:28é um material

00:37:30que se propôs

00:37:32a desgastar

00:37:33o Supremo

00:37:34para fazer

00:37:35média política,

00:37:36mas acabou

00:37:37ajudando

00:37:38quem

00:37:39estava acuado

00:37:40por todas

00:37:41essas revelações

00:37:42dos escândalos

00:37:43no Banco Master,

00:37:44porque deu um

00:37:45discurso ao Supremo

00:37:46de vitimização,

00:37:47uma vitimização

00:37:48que de fato

00:37:48é real,

00:37:49porque o relatório

00:37:50ele se propõe

00:37:52a indiciar

00:37:53ministros

00:37:54do Supremo.

00:37:55Todo mundo

00:37:56sabe,

00:37:56o senador

00:37:57sabe,

00:37:57que a CPI

00:37:59quando termina

00:38:00e aprova

00:38:01um relatório

00:38:01com sugestões

00:38:02de indiciamento,

00:38:03manda esse relatório

00:38:04para onde?

00:38:04Para o próprio

00:38:05Supremo.

00:38:06Qual era o ministro,

00:38:08qual é o ministro

00:38:09que está investigando

00:38:10o crime organizado

00:38:11no Supremo?

00:38:12Alexandre de Moraes,

00:38:13então o relatório

00:38:14que pede o indiciamento

00:38:15do ministro Alexandre de Moraes

00:38:17seria enviado

00:38:18para o ministro

00:38:18Alexandre de Moraes?

00:38:19Ah,

00:38:20vamos indiciar também

00:38:21o Paulo Gonet,

00:38:22quem é o responsável

00:38:24por propor

00:38:26investigações

00:38:27a partir de um relatório

00:38:28de CPI?

00:38:28O Paulo Gonet.

00:38:30Então,

00:38:31além de ser

00:38:32factualmente

00:38:33inexplicável isso,

00:38:34porque você,

00:38:35ah,

00:38:36vamos indiciar

00:38:36o ministro Supremo

00:38:37e mandar para os próprios

00:38:38ministros Supremo

00:38:39decidirem,

00:38:40indiciar o responsável

00:38:42por investigar,

00:38:43esse relatório

00:38:43foi mal elaborado,

00:38:45preguiçoso,

00:38:46feito a toque de caixa,

00:38:48foram 18 reuniões

00:38:49apenas dessa CPI,

00:38:50ela foi aberta lá atrás

00:38:52porque o Senado

00:38:54precisava dar uma resposta

00:38:55eleitoral diante

00:38:56daquela mega operação

00:38:57no Rio de Janeiro

00:38:57que matou mais de 100

00:38:58criminosos do Conde Vermelho,

00:39:00foi já iniciada

00:39:01com interesse eleitoral

00:39:02e foi mal feita,

00:39:04tem um capítulo

00:39:05nesse relatório

00:39:06que diz,

00:39:07que trata sobre

00:39:08a infiltração

00:39:09do crime organizado

00:39:10no poder público,

00:39:11que a grande autoridade

00:39:12que fala sobre isso

00:39:13é o Antony Garotinho,

00:39:14ex-governador

00:39:15todo o Rio de Janeiro.

00:39:16Então,

00:39:17a parte política

00:39:18disso é muito ruim

00:39:19e quando a gente

00:39:20olha para a reação

00:39:21do STF,

00:39:23ela é pior

00:39:23porque,

00:39:24primeiro,

00:39:25os ministros do STF

00:39:27morderam a isca

00:39:28que o senador jogou,

00:39:30demonstra para a sociedade

00:39:31um abuso de autoridade

00:39:32e é a grande crítica

00:39:34que existe hoje

00:39:34em relação ao Supremo,

00:39:35ele avançar demais

00:39:37as prerrogativas

00:39:38e querer mudar questões,

00:39:40acuar,

00:39:40intimidar quem

00:39:41bate de frente

00:39:42com os ministros do Supremo.

00:39:44E é esse o ponto

00:39:45onde o ministro

00:39:46de Marmendes

00:39:46está avançando.

00:39:48Pode perceber

00:39:49a reação pública.

00:39:50Foi o ministro

00:39:51de Marmendes,

00:39:52o Flávio Dino

00:39:52e o Dias Toffoli

00:39:54que se manifestaram.

00:39:55O Fachin

00:39:56foi pressionado

00:39:57a soltar uma nota

00:39:57no fim do dia

00:39:58e soltou aquela nota.

00:39:59Mas todo o restante

00:40:00da corte

00:40:01ficou em silêncio.

00:40:03Há, sim,

00:40:04uma compreensão

00:40:05de que tudo

00:40:06que está acontecendo

00:40:06e sendo revelado

00:40:07é grave,

00:40:07mas a forma eleitoral

00:40:09como o senador

00:40:10Alessandro Vieira

00:40:11tratou tudo isso,

00:40:11por puro oportunismo,

00:40:13acabou contaminando

00:40:15de vez

00:40:16essa discussão,

00:40:17Ricardo.

00:40:20Zé?

00:40:22Boninho,

00:40:23eu acrescentaria

00:40:23uma coisa

00:40:24falando-se

00:40:24do Alessandro Vieira.

00:40:25O Alessandro Vieira,

00:40:26na minha opinião,

00:40:27ele saiu menor

00:40:29desse episódio,

00:40:30mas eu acho

00:40:31que reeleito.

00:40:32E eu explico,

00:40:33aparentemente

00:40:34é uma contradição,

00:40:34ele saiu menor,

00:40:35mas reeleito.

00:40:36Eu acho o seguinte,

00:40:38eleitoralmente,

00:40:39ele buscou,

00:40:39obviamente,

00:40:40algum dividendo eleitoral,

00:40:41e esse dividendo eleitoral,

00:40:43ele terá entre os opositores

00:40:45do STF,

00:40:46entre aqueles que já fazem

00:40:47uma cruzada,

00:40:48que já empreendem uma cruzada

00:40:49há muito tempo

00:40:50contra o STF.

00:40:51Então,

00:40:51o bolsonarismo

00:40:52abraçou Alessandro Vieira,

00:40:54você vê que há uma reação

00:40:55muito favorável,

00:40:57porque ele colocou

00:40:58no papel

00:40:59a responsabilização

00:41:02dos ministros do STF,

00:41:03que é uma bandeira

00:41:04antiga

00:41:05desse campo

00:41:06do espectro político.

00:41:07Então,

00:41:08eu acho que na disputa

00:41:08pela reeleição

00:41:09ao Senado,

00:41:10é muito provável

00:41:10que ele tenha o apoio

00:41:11desse eleitor,

00:41:12desse eleitor que vê nele,

00:41:13isso que você se chamou

00:41:14de justiceiro,

00:41:15alguém que possa ser

00:41:18alguém que enfrente

00:41:19o STF.

00:41:20Então,

00:41:20eu acho que

00:41:20para a reeleição dele,

00:41:22talvez ele tenha encaminhado

00:41:23um nicho do eleitorado

00:41:24bastante específico.

00:41:25Mas eu acho que ele saiu

00:41:26menor,

00:41:27porque assim,

00:41:29concordando com tudo isso

00:41:29que você falou,

00:41:31ele sai com a imagem dele

00:41:32manchada,

00:41:32porque o Alessandro Vieira,

00:41:33ele era considerado

00:41:34um senador independente,

00:41:35foi tratado aqui,

00:41:36inclusive,

00:41:37várias vezes,

00:41:37muitas vezes ele foi dito,

00:41:39é um senador independente

00:41:40que não é alinhado

00:41:40nem ao governo

00:41:41e nem ao bolsonarismo e tal.

00:41:43Era um senador filiado

00:41:44ao MDB,

00:41:44já foi eleito pela rede,

00:41:46vamos lembrar,

00:41:47então assim,

00:41:47era um senador

00:41:48tido como independente

00:41:49e era confiável

00:41:50para algumas missões

00:41:50mais delicadas ali

00:41:51que você precisava de alguém

00:41:52que não fosse alinhado

00:41:54a lugar nenhum.

00:41:54Eu acho que essa imagem

00:41:55de independência,

00:41:56essa imagem de seriedade

00:41:59mesmo que ele tinha,

00:42:00eu acho que foi um pouco

00:42:01comprometido

00:42:01por esse relatório pífio,

00:42:03de conteúdo puramente eleitoral,

00:42:05e pela maneira

00:42:07como ele abraçou,

00:42:08colocou no papel

00:42:09toda uma ofensiva antiga

00:42:11que ele tem com os juízes.

00:42:13É bom lembrar aqui,

00:42:14relembrar,

00:42:15porque a gente já falou

00:42:15sobre isso,

00:42:16Alessandro Vieira

00:42:17era um delegado de polícia,

00:42:18foi delegado-geral

00:42:19de polícia de Sergipe,

00:42:20que se elegeu

00:42:21comandando grandes operações

00:42:22de combate à corrupção

00:42:23em Sergipe,

00:42:24ele foi delegado-geral

00:42:24de polícia lá,

00:42:25foi assim que ele se elegeu,

00:42:27comandando grandes operações

00:42:28de corrupção.

00:42:29Depois ele foi

00:42:30o que é talvez

00:42:31o melhor exemplo

00:42:31de Lava Jatista,

00:42:32ele sempre foi

00:42:33apoiador da Lava Jatista,

00:42:34ele sempre foi um defensor

00:42:35do trabalho feito

00:42:37pela operação,

00:42:38depois que a Lava Jatista

00:42:39foi enterrada,

00:42:40ele tentou viabilizar

00:42:41a tal da CPI da Lava Toga,

00:42:43ele foi o principal

00:42:44articulador dessa CPI

00:42:45da Lava Toga,

00:42:46então ele tem uma ideia fixa,

00:42:47muito antiga,

00:42:48de querer investigar magistrados,

00:42:50de querer investigar

00:42:50os ministros do STF.

00:42:52E ele deve ter visto

00:42:53na hora de elaborar

00:42:54esse relatório

00:42:54uma oportunidade,

00:42:55ele falou,

00:42:55pô, chegou minha vez,

00:42:56é aqui mesmo que eu vou colocar

00:42:57tudo aquilo que eu gostaria

00:42:58que fosse feito.

00:42:59Eu acho que foi errado,

00:43:00politicamente com essa coisa

00:43:01pife aí que o Bolin falou,

00:43:03e eu acho que politicamente

00:43:04ele sai menor,

00:43:05mas talvez saia reeleito.

00:43:09Eu queria dar dois outros

00:43:12vieses para essa discussão,

00:43:14porque semana passada

00:43:15teve uma reunião

00:43:16aqui em Brasília,

00:43:17na casa do presidente

00:43:19do Senado,

00:43:20Davi Alcolumbre,

00:43:21com quatro ministros

00:43:22do Supremo,

00:43:23é uma reunião

00:43:23que eles tentam fazer

00:43:24semanalmente

00:43:25quando o cenário

00:43:26de crise permite,

00:43:27e essa reunião

00:43:28teve muito de reclamação

00:43:30sobre os rumos da CPI.

00:43:32Essa reunião ocorreu

00:43:33depois da CPI do INSS,

00:43:36depois daquele fim pífio

00:43:37da CPI do INSS,

00:43:39e às vésperas

00:43:39desse relatório

00:43:40do Alessandro Vieira.

00:43:42E o que os ministros

00:43:43reclamavam

00:43:44por Davi Alcolumbre

00:43:45é que, ok,

00:43:46a CPI já tem

00:43:47esse palco

00:43:48meio circense,

00:43:49ela é mais pirotécnica,

00:43:50quase que por definição,

00:43:52mas essas duas CPIs

00:43:54que tem esse senador

00:43:56específico

00:43:57nos dois colegiados,

00:43:58elas cismaram

00:44:00que precisavam

00:44:01da cabeça

00:44:02de um ministro

00:44:02do Supremo.

00:44:03No caso da CPI

00:44:04do INSS,

00:44:05por que o Supremo

00:44:06anulou aquelas

00:44:08quebras de sigilo

00:44:09em bloco

00:44:09do Lulinha

00:44:10e de outros investigados?

00:44:11De repente,

00:44:12eles acharam

00:44:13que isso fermentou

00:44:14no senador

00:44:15Alessandro Vieira

00:44:16essa oportunidade

00:44:17política e eleitoral

00:44:18de colocar

00:44:19no papel

00:44:20no relatório final

00:44:21o indiciamento,

00:44:23a proposta

00:44:23de indiciamento

00:44:24desses ministros.

00:44:25Isso não quer dizer

00:44:26que os ministros

00:44:27não mereçam críticas

00:44:29e que os jatinhos

00:44:30ou a investigação

00:44:31do Márcio

00:44:31não merecem

00:44:34aprofundamento

00:44:34de investigação,

00:44:35mas o que

00:44:36eles reclamam

00:44:37é que mistura

00:44:38uma coisa com outra

00:44:39porque bater

00:44:40no Supremo

00:44:40dá voto

00:44:41e o senador,

00:44:42como lembrou o Zé,

00:44:43desde o primeiro dia

00:44:44dele no Senado,

00:44:45ele queria encampar

00:44:47uma investigação

00:44:48contra o Supremo,

00:44:49ele foi um dos principais

00:44:50articuladores

00:44:51para a CPI

00:44:52da Lava Toga

00:44:53que desde aquela época

00:44:55o Supremo

00:44:55já falava

00:44:56que era inconstitucional,

00:44:57mas ele usa isso

00:44:57como uma plataforma

00:45:00eleitoral.

00:45:01Então,

00:45:01essa reunião

00:45:03da semana passada

00:45:04na casa

00:45:04do Davi Alcolumbre

00:45:05foi quase

00:45:06uma lavação

00:45:06de roupa suja

00:45:07dos ministros

00:45:08do Supremo

00:45:08para o presidente

00:45:09do Senado

00:45:09para falar

00:45:10faça alguma coisa.

00:45:12E tanto que

00:45:13tanto o governo

00:45:13quanto o Supremo

00:45:14eles atribuem

00:45:15ao Davi

00:45:16um papel muito relevante

00:45:17na troca

00:45:18dos membros

00:45:20da CPI

00:45:21e essa troca

00:45:22que permitiu

00:45:23a derrubada

00:45:24do relatório

00:45:25do Alessandro Vieira

00:45:25por 6 a 4.

00:45:27Então,

00:45:27toda vez que alguém

00:45:28pergunta qual é

00:45:29a importância,

00:45:30qual a influência

00:45:31do Davi Alcolumbre,

00:45:32entre outros exemplos

00:45:33é isso.

00:45:34Ele tem um pé

00:45:34em cada canoa,

00:45:35fez um aceno

00:45:36ao Alessandro Vieira

00:45:37depois da ofensiva

00:45:38do Gilmar Mendes,

00:45:39mas também fez um aceno

00:45:40aos quatro ministros

00:45:41do Supremo.

00:45:42Ferraz?

00:45:42É,

00:45:43depois daquele discurso

00:45:45que a gente viu

00:45:46o Alessandro Vieira

00:45:47falando,

00:45:47o senhor tem agora

00:45:49sob seu comando

00:45:50um senador passível

00:45:51de cassação,

00:45:53o Davi Alcolumbre

00:45:54disse que vai colocar

00:45:55toda a estrutura

00:45:56do Senado

00:45:56para a defesa

00:45:57do senador

00:45:59Alessandro Vieira

00:46:00se assim

00:46:01ele o desejar.

00:46:03Bom,

00:46:03vamos mudar um pouquinho

00:46:04agora aqui o rumo

00:46:05da nossa prosa

00:46:06porque na quarta-feira

00:46:07a pesquisa,

00:46:09o Instituto de Pesquisa

00:46:10Quest

00:46:10publicou mais

00:46:12uma pesquisa

00:46:13de intenção

00:46:14de votos

00:46:15e a gente tem visto

00:46:16aqui,

00:46:16tem acompanhado bastante

00:46:17de perto aqui

00:46:18nos três poderes

00:46:18toda semana

00:46:20a gente tem tido

00:46:21os institutos

00:46:22soltando pesquisas

00:46:23novas,

00:46:23a gente tem trazido

00:46:24para vocês

00:46:24e o quadro

00:46:26não mudou

00:46:27significativamente

00:46:28em relação

00:46:28àquilo que a gente

00:46:29já tinha visto.

00:46:30Vamos dar uma olhadinha

00:46:31como que está

00:46:32a intenção de voto

00:46:33no primeiro turno.

00:46:34Lula tem

00:46:3537%,

00:46:36Flávio Bolsonaro

00:46:3732%,

00:46:38Ronaldo Caiado

00:46:39sobe um pouquinho

00:46:406%

00:46:41porque afinal de contas

00:46:42ele foi definido

00:46:43como sendo

00:46:44o candidato

00:46:45do PSD,

00:46:46Romeu Zema

00:46:47do Novo

00:46:48tem 3%,

00:46:49Augusto Cury

00:46:502%,

00:46:51Renan Santos

00:46:512%,

00:46:52Cabo Daciolo

00:46:531%,

00:46:54Samara Martins

00:46:541%

00:46:56e Aldo Rebelo

00:46:56sequer pontua

00:46:58indecisos

00:46:595%,

00:47:00Brancos e Nulos

00:47:00não vai votar

00:47:0111%.

00:47:03Vamos dar uma olhadinha

00:47:03no segundo turno

00:47:04agora.

00:47:05Aqui está

00:47:06a curva,

00:47:07a gente tem visto

00:47:08o filme

00:47:10é empate técnico,

00:47:12tá gente?

00:47:13Inverteu aqui,

00:47:14estavam empatados

00:47:1441, 41

00:47:15Lula e Flávio

00:47:16Bolsonaro

00:47:17e agora

00:47:18inverteu-se,

00:47:19mas isso aqui

00:47:20ainda é

00:47:21empate técnico,

00:47:23isso é importante

00:47:23da gente trazer

00:47:24porque tem muita gente

00:47:25falando, ah,

00:47:26virou e isso

00:47:27é uma coisa relevante.

00:47:28Claro que é,

00:47:29mas é relevante

00:47:30ao longo do tempo,

00:47:31quando a gente analisa

00:47:32a trajetória,

00:47:34o momento

00:47:35é empate técnico

00:47:37no segundo turno

00:47:38entre Flávio Bolsonaro

00:47:39e Lula.

00:47:40Agora,

00:47:41tem uma questão

00:47:42que é muito relevante

00:47:44que os institutos

00:47:44estão tratando

00:47:45que é o seguinte,

00:47:46a aprovação

00:47:47do governo

00:47:48na nossa próxima tela

00:47:49vamos dar uma olhada.

00:47:50Tá aqui, ó.

00:47:53A desaprovação

00:47:54do governo

00:47:55vem com essa trajetória

00:47:57aqui em que

00:47:58ela se mantém,

00:47:59ela teve um empate

00:48:00técnico aqui

00:48:01lá em setembro

00:48:02e a boca do jacaré

00:48:05tá abrindo de novo.

00:48:06E por que

00:48:07que isso aqui

00:48:08preocupa

00:48:09o governo?

00:48:10Por causa

00:48:11desse número

00:48:11Yanquinha,

00:48:1243% aprova,

00:48:1452% desaprova.

00:48:16Historicamente

00:48:16no Brasil,

00:48:17quem tem

00:48:1845%

00:48:20de aprovação

00:48:21tem muita chance

00:48:22de se reeleger.

00:48:23Quem tem

00:48:2350%

00:48:24de aprovação

00:48:25e sendo

00:48:27incumbente,

00:48:27estando

00:48:28no exercício

00:48:29do cargo,

00:48:29tá praticamente

00:48:30reeleito.

00:48:31Quem tem

00:48:32menos de

00:48:3345%,

00:48:34e olha aqui,

00:48:3543%

00:48:36pra Lula,

00:48:37a coisa

00:48:38começa a se complicar.

00:48:40José Benedito,

00:48:41não tá fácil

00:48:42pro governo.

00:48:44Não, não tá.

00:48:45Inclusive,

00:48:45agora há pouco

00:48:46a gente teve

00:48:46com a ex-ministra

00:48:47Marina Silva,

00:48:48que é candidata,

00:48:49pré-candidata

00:48:50ao Senado

00:48:50em São Paulo,

00:48:50e a gente

00:48:51tava falando

00:48:51exatamente disso.

00:48:52Porque ela ficou

00:48:53elencando

00:48:53todas as realizações

00:48:54do governo,

00:48:55tudo que o governo

00:48:55tinha de legado,

00:48:57tudo que o governo

00:48:57Lula tinha feito,

00:48:58tinha melhorado em relação

00:48:59ao governo Jair Bolsonaro,

00:49:00mas aí eu lembrei

00:49:01que a população,

00:49:04a metade da população

00:49:05não tá vendo isso, né?

00:49:06Assim,

00:49:06esse é um grande problema,

00:49:07isso aí tá cristalizado,

00:49:08é bastante resiliente,

00:49:09vem há muito tempo

00:49:10essa linha.

00:49:12Os 50% aí

00:49:13que rejeitam

00:49:14o governo Lula

00:49:14não é de hoje, né?

00:49:16Tem uma mudançazinha

00:49:18aqui e ali,

00:49:20mas é mais ou menos

00:49:20estável isso aí,

00:49:21ou seja,

00:49:21existe uma parte

00:49:22da população

00:49:23que de fato

00:49:24não aprova o governo, né?

00:49:25E obviamente

00:49:26deve ter motivo

00:49:27pra isso,

00:49:27ninguém responde

00:49:28que não aprova o governo

00:49:29só por uma questão

00:49:30de birra, né?

00:49:30Então, assim,

00:49:31esse é um grande problema

00:49:32de fato pro governo,

00:49:33o governo tá correndo atrás

00:49:34dessa questão

00:49:34do endividamento,

00:49:35porque ele detectou ali,

00:49:37pelo menos

00:49:37o trabalho que ele fez,

00:49:39de que o endividamento

00:49:40pode estar comprometendo,

00:49:42né?

00:49:42A visão do eleitor

00:49:44sobre os avanços

00:49:44do governo, né?

00:49:45Aquela coisa,

00:49:46não adianta nada,

00:49:47desemprego quase zero,

00:49:48inflação sob controle,

00:49:49o PIB acima do previsto, né?

00:49:52Os indicadores macroeconômicos

00:49:53tudo estando bem,

00:49:54exerção do imposto de renda, né?

00:49:56Ampliado e tudo mais,

00:49:57se não sobra dinheiro

00:49:58no fim do mês, né?

00:49:59Na conta do cidadão, né?

00:50:01Se ele tá endividado,

00:50:02se o banco toma tudo,

00:50:03e se depois ele vai

00:50:04no supermercado,

00:50:05o preço dos alimentos

00:50:06tá lá em cima

00:50:06e corrói todo o resto.

00:50:08Então, assim,

00:50:09o governo tem um desafio

00:50:10muito grande,

00:50:10que é de melhorar

00:50:12a vida real do eleitor.

00:50:14E a gente tem pouco mais

00:50:15de cinco meses

00:50:16pra eleição, né?

00:50:17Então, não é uma tarefa fácil.

00:50:18Eu acho que tem um pouco

00:50:19de comunicação.

00:50:20E o governo,

00:50:21na campanha eleitoral,

00:50:22vai ter oportunidade

00:50:22de vender melhor o que fez,

00:50:24de tentar explicar melhor

00:50:25do que fez.

00:50:25Mas se o eleitor

00:50:26não se sentir bem,

00:50:27se ele chegar na urna

00:50:28se sentindo mal,

00:50:29conquistar ele,

00:50:30ele vai votar contra o governo.

00:50:31E o governo tem muito pouco tempo, né?

00:50:33Cinco meses

00:50:33pra o cidadão começar

00:50:34a se sentir melhor

00:50:35do que ele tá se sentindo hoje.

00:50:36Não é um desafio fácil, realmente.

00:50:38Tá olhando principalmente,

00:50:39sabe pra quê?

00:50:39Pro endividamento

00:50:40da população,

00:50:42que foi, inclusive,

00:50:43um sentimento medido

00:50:44pela Quest.

00:50:45Vamos dar uma olhadinha

00:50:46aqui na tela?

00:50:48Olha só,

00:50:49você,

00:50:50pra você,

00:50:51o governo federal

00:50:51deve ter programas

00:50:52que ajudem as famílias

00:50:54endividadas?

00:50:54setenta por cento

00:50:56é a favor,

00:50:57vinte e quatro por cento

00:50:58é contra.

00:50:59O governo tá

00:51:00correndo

00:51:01pra trazer

00:51:02uma segunda fase

00:51:04do programa

00:51:04Desenrola,

00:51:05justamente pra ajudar

00:51:06essas famílias

00:51:07que estão,

00:51:09de fato,

00:51:11endividadas.

00:51:11Agora,

00:51:12como o Zé falou,

00:51:13tem cinco meses só.

00:51:14O governo Lula

00:51:15já chegou a ter,

00:51:16lá no primeiro

00:51:17mandato,

00:51:18na época do

00:51:19Mensalão,

00:51:19em 2005,

00:51:20trinta e dois por cento

00:51:22de aprovação

00:51:22apenas.

00:51:23Daí o governo,

00:51:24sabe o que que fez?

00:51:26Abriu o cofre.

00:51:27Trouxe o Bolsa Família,

00:51:29trouxe Luz pra Todos,

00:51:30trouxe o ProUni,

00:51:32trouxe todos aqueles

00:51:33programas sociais

00:51:34que hoje

00:51:35já são entendidos

00:51:36pelo eleitor,

00:51:37a gente tem dito

00:51:38bastante isso aqui,

00:51:39como sendo

00:51:40direitos conquistados

00:51:42e não mais

00:51:43um tipo

00:51:44de política

00:51:45pública

00:51:46que é capaz

00:51:46de trazer

00:51:47resultados eleitorais

00:51:49nas urnas.

00:51:49Mas Lula

00:51:50segue dando

00:51:51e segue

00:51:52seguindo

00:51:54a mesma receita.

00:51:56Vamos voltar

00:51:56com o Bonin.

00:51:57Bonin,

00:51:57governo

00:51:58quer gastar mais

00:52:00pra ver se muda

00:52:01esse quadro

00:52:02que a gente tá falando aqui.

00:52:04É um governo velho,

00:52:05com ideias velhas

00:52:06e essa estratégia

00:52:07ela é ainda mais velha.

00:52:09Porque abrir

00:52:10o cofre

00:52:11e jogar dinheiro

00:52:11pelo helicóptero,

00:52:12que é a expressão

00:52:13que a gente usa

00:52:14quando as políticas públicas

00:52:15não são eficientes

00:52:16e se resumem

00:52:17a dar dinheiro

00:52:18pro eleitor,

00:52:20elas acabam

00:52:21não funcionando

00:52:22como a gente tá

00:52:23observando pelas pesquisas.

00:52:24Porque o presidente Lula

00:52:26hoje ele luta

00:52:27pra convencer alguém

00:52:29que tá dizendo

00:52:30na pesquisa

00:52:30que vai no mercado

00:52:31e não consegue

00:52:32comprar mais as coisas

00:52:33que compravam

00:52:34há um mês atrás.

00:52:35Ou seja,

00:52:36o preço tá subindo,

00:52:37que tá endividado,

00:52:38que tá

00:52:39em péssimos

00:52:40serviços públicos,

00:52:41porque esse governo

00:52:41passou três anos,

00:52:42quatro anos,

00:52:44criando formas

00:52:45de arrecadar mais,

00:52:46pra poder gastar mais

00:52:47e não melhorou

00:52:48a vida do brasileiro.

00:52:51Então,

00:52:51ele tá querendo

00:52:52convencer esse eleitor

00:52:53de que a vida

00:52:54tá uma maravilha

00:52:55do ponto de vista

00:52:55do que o governo fez,

00:52:56sendo que no mundo real

00:52:57a conversa é outra.

00:52:59Então,

00:52:59por que a coisa

00:53:00não vai pra frente?

00:53:01Porque o discurso é velho

00:53:02e a fórmula

00:53:03já não é mais

00:53:04entendida pelo eleitor

00:53:06como um benefício

00:53:08que o governo

00:53:08faça diferença

00:53:09na vida desse eleitor.

00:53:11Dar dinheiro

00:53:12à grande

00:53:13plataforma

00:53:14assistencial

00:53:15do governo,

00:53:16ela já não

00:53:17faz diferença.

00:53:18E a forma

00:53:19que o eleitor

00:53:21percebe

00:53:22o governo

00:53:22trabalhando

00:53:23é uma coisa

00:53:24antiga,

00:53:25inclusive pela agenda

00:53:26de casos de corrupção

00:53:27que a gente tá vendo,

00:53:28pelos prejuízos

00:53:29em estatais,

00:53:30pela fila do INSS.

00:53:32Então,

00:53:33é realmente um desafio

00:53:34para o presidente Lula

00:53:35conseguir propor

00:53:37algo novo

00:53:37pra um eleitor

00:53:38que já tá cansado

00:53:39e já não

00:53:40espera muita coisa

00:53:42dessa gestão

00:53:42que é

00:53:45balizada

00:53:45em populismo,

00:53:47dinheiro distribuindo

00:53:48em benefício social

00:53:49que vai,

00:53:50por um lado,

00:53:51aumentando o gasto

00:53:52do governo federal,

00:53:53pressionando a dívida pública,

00:53:56aumentando os juros

00:53:57e corroendo

00:53:59a renda

00:54:00com a inflação.

00:54:01Então,

00:54:02o governo dá com uma mão,

00:54:02tira com a outra

00:54:03e aí a conta não fecha.

00:54:05Restou pro Lula

00:54:06tentar dizer

00:54:07nessa campanha

00:54:08que ele é um pouco

00:54:09menos pior

00:54:11do que Jair Bolsonaro

00:54:12e do que o filho dele

00:54:13que vai ser

00:54:14o oponente

00:54:15nessa disputa,

00:54:16Ricardo.

00:54:16Pode fazer a diferença,

00:54:18porque afinal de contas

00:54:18quem vota

00:54:19e já se decidiu

00:54:20a votar pelo PT

00:54:23vai manter

00:54:24a sua posição.

00:54:25Quem vota

00:54:26por Jair Bolsonaro

00:54:27e Flávio Bolsonaro,

00:54:29apoiadores da família

00:54:30Bolsonaro,

00:54:31também já tomou

00:54:32a sua posição.

00:54:33Agora,

00:54:33tem um número grande

00:54:34que a Quest mostra

00:54:35de pessoas

00:54:36que ainda podem mudar

00:54:37de voto.

00:54:38E o caminho

00:54:40pra isso

00:54:40é o caminho

00:54:42do centro.

00:54:43O candidato,

00:54:44os dois candidatos,

00:54:45no caso,

00:54:45vão ter que

00:54:46se mostrar

00:54:47de alguma forma

00:54:48moderado

00:54:49pra ganhar

00:54:49esse centro

00:54:50que é o que está

00:54:51em disputa

00:54:52ali entre

00:54:53as duas principais

00:54:54forças políticas

00:54:56brasileiras.

00:54:57E a Quest

00:54:58aferiu tudo isso.

00:54:59Pedi licença

00:54:59aqui pro Boninho

00:55:00pra gente poder

00:55:00mostrar também.

00:55:01Olha só.

00:55:03Lula é mais moderado

00:55:04que o PT?

00:55:05Pra 42% não,

00:55:07pra 42% sim.

00:55:08Ou seja,

00:55:09Lula e PT

00:55:09tem uma identificação

00:55:11muito grande.

00:55:12Mas olha como é

00:55:12que está o quadro

00:55:13pra Flávio Bolsonaro.

00:55:16Flávio é mais moderado

00:55:17que a família Bolsonaro?

00:55:18Afinal de contas,

00:55:19Flávio tem feito

00:55:21dancinhas,

00:55:21tem moderado discurso,

00:55:23outro dia até falou

00:55:24todes.

00:55:25E a gente

00:55:26mostra aqui

00:55:27que pra 45% não,

00:55:29pra 39% sim.

00:55:31Ou seja,

00:55:33o radicalismo,

00:55:35a polarização

00:55:37está em voga

00:55:38e ao que tudo indica

00:55:39vai seguir em voga,

00:55:40Larissa Borges.

00:55:43É,

00:55:43está bem fora de moda

00:55:45ser moderado,

00:55:46tentar analisar

00:55:47as políticas públicas,

00:55:49os programas de governo

00:55:50de cada candidato.

00:55:51Hoje,

00:55:52se você não vota

00:55:53em um candidato,

00:55:54naturalmente,

00:55:55você é outro

00:55:56e isso não faz

00:55:56nenhum sentido

00:55:57do ponto de vista

00:55:59da própria democracia,

00:56:01da escolha eleitoral

00:56:02que o eleitor

00:56:03legitimamente faz

00:56:04em outubro.

00:56:05E é impressionante

00:56:07ver

00:56:07que as pessoas

00:56:09não descolam

00:56:11o Lula

00:56:12do PT,

00:56:12acham que os dois

00:56:13são

00:56:15moderados

00:56:15na mesma

00:56:16na mesma

00:56:17frequência,

00:56:18o Flávio Bolsonaro

00:56:19e a família

00:56:20Bolsonaro.

00:56:21Então,

00:56:21está fora de moda,

00:56:23tanto que a gente

00:56:23já discutiu isso

00:56:24em outros

00:56:26programas,

00:56:26que candidatos

00:56:28antes mais

00:56:28low profile

00:56:29estão indo

00:56:30para os extremos,

00:56:31porque é ali

00:56:32que eles conseguem

00:56:34captar um eleitor.

00:56:37Essa discussão

00:56:38aberta,

00:56:39honesta,

00:56:40de vamos discutir

00:56:41o que é melhor

00:56:42do país

00:56:42hoje não está

00:56:43muito valendo

00:56:45a pena.

00:56:46E,

00:56:46lembrando que o Bonin

00:56:48falou,

00:56:48existe uma percepção

00:56:49no governo,

00:56:50entre parlamentares,

00:56:52governistas,

00:56:53por exemplo,

00:56:54que o governo Lula

00:56:54é muito analógico

00:56:56ao fazer essa campanha

00:56:58para o quarto mandato.

00:56:59Analógico

00:57:00do ponto de vista

00:57:00que ele tem

00:57:01como recall

00:57:03a Bolsa Família,

00:57:05ele tem uma prática

00:57:06sindical,

00:57:07um estilo

00:57:09que funcionava

00:57:10muito bem

00:57:10em 2003,

00:57:112004,

00:57:122005,

00:57:13mas hoje

00:57:14ele não atinge

00:57:15o eleitor,

00:57:16ele não chega

00:57:16aos corações

00:57:17dos eleitores,

00:57:18tanto que programas

00:57:19que o governo

00:57:20apostava muito

00:57:21que ia dar certo,

00:57:22que ia conseguir

00:57:24dividendos eleitorais

00:57:25com eles,

00:57:26como isenção

00:57:27do imposto de renda

00:57:28para até

00:57:305 mil reais,

00:57:31para quem ganha

00:57:32até 5 mil reais,

00:57:33isso não teve

00:57:33nenhum impacto

00:57:34eleitoral significativo.

00:57:36Então,

00:57:37o governo ainda

00:57:38está tentando ver

00:57:39o que ele faz,

00:57:40ele tentou

00:57:41capitalizar com a 6 por 1,

00:57:42mas ainda não,

00:57:44tentou o imposto

00:57:45de renda,

00:57:46ainda não,

00:57:46agora está tentando

00:57:48surfar nessa

00:57:49percepção do eleitorado,

00:57:51como mostrou a Quest,

00:57:52de que é preciso

00:57:53um programa

00:57:54para ajudar

00:57:55as pessoas

00:57:56a saírem

00:57:56desse altíssimo

00:57:58endividamento,

00:57:58o que ele ainda

00:57:59está perdido

00:58:00do ponto de vista

00:58:01do que vai ser

00:58:02a grande

00:58:04plataforma eleitoral

00:58:05do ano

00:58:05que o governo

00:58:06sempre falou

00:58:06que era esse

00:58:07que seria o ano

00:58:08da colheita.

00:58:09E para isso,

00:58:10ele fez dois movimentos

00:58:11nessa recente

00:58:12reforma ministerial

00:58:13que foi feita

00:58:14por causa

00:58:15da legislação eleitoral

00:58:16e manteve

00:58:17dois políticos

00:58:18que eles acham

00:58:19que podem ajudar

00:58:20nesse diálogo.

00:58:22O Guilherme Poulos,

00:58:23que tem uma capilaridade

00:58:25importante

00:58:25com movimentos sociais,

00:58:26ele continuou

00:58:28na secretaria

00:58:28geral

00:58:29e não vai

00:58:30ser candidato

00:58:31e o presidente Lula

00:58:33também pediu

00:58:34a cabeça,

00:58:35ficou para ele

00:58:35o Zé Guimarães

00:58:37que é o novo

00:58:38ministro de

00:58:39relações institucionais

00:58:40que também agora

00:58:40não vai ser mais

00:58:41candidato.

00:58:42Então ele aposta

00:58:43nessas duas figuras

00:58:44para ver se

00:58:45algum desse discurso,

00:58:47alguma dessas

00:58:49plataformas

00:58:50consegue

00:58:51capturar o eleitor

00:58:53do ponto de vista

00:58:53de cabalar mais votos

00:58:55já que a eleição

00:58:56com o Muscle Aquest

00:58:57é voto a voto,

00:58:57Ferraz?

00:58:59Perfeito,

00:59:00vamos à capa

00:59:01da revista Veja

00:59:02que chega hoje

00:59:03às bancas

00:59:03de todos

00:59:04os cantos

00:59:06do Brasil.

00:59:07Ah,

00:59:08estou aqui,

00:59:08errei.

00:59:10Vamos à capa

00:59:12da revista Veja

00:59:12que chega às bancas

00:59:13e às casas

00:59:14de nossos assinantes

00:59:14e também

00:59:15em nosso site

00:59:16nas bancas virtuais,

00:59:18estão todas elas aqui.

00:59:19Brasil endividado,

00:59:21em novo capítulo

00:59:22de série

00:59:23de políticas populistas

00:59:24de campanha

00:59:25à reeleição,

00:59:26Lula quer aliviar

00:59:27o bolso das famílias

00:59:28que não conseguem

00:59:29pagar suas contas,

00:59:30mas não enfrenta

00:59:31as causas reais

00:59:32do problema

00:59:32que afeta

00:59:33milhões de pessoas.

00:59:36A gente vai chegando

00:59:37ao fim do nosso programa,

00:59:38mas jamais nos despedimos

00:59:39sem a opinião

00:59:40sempre qualificada

00:59:41de José Casado

00:59:42na coluna

00:59:42última página.

00:59:50Os eleitores

00:59:51estão jogando

00:59:52duro com Lula.

00:59:54Criticam ele

00:59:55e a política econômica

00:59:57do seu governo

00:59:58porque têm certeza

00:59:59de que ficaram

01:00:00mais pobres.

01:00:02Por isso,

01:00:03Lula acaba

01:00:04de completar

01:00:0412 meses

01:00:06seguidos

01:00:07de alta

01:00:08rejeição eleitoral,

01:00:10como mostram

01:00:11as pesquisas da Quest

01:00:12e do Datafolha.

01:00:14Em maio do ano passado,

01:00:17dois terços

01:00:17dos eleitores

01:00:18diziam que não

01:00:19votariam em Lula.

01:00:21Hoje,

01:00:22a rejeição

01:00:23está em 55%.

01:00:26Se o jogo

01:00:27está ruim

01:00:28para Lula,

01:00:29não está melhor

01:00:30para o representante

01:00:31de Jair Bolsonaro

01:00:32na disputa presidencial.

01:00:34Flávio Bolsonaro

01:00:35era o candidato

01:00:36mais repudiado

01:00:38em dezembro passado,

01:00:39quando 60%,

01:00:41vou repetir,

01:00:4360%

01:00:44dos eleitores

01:00:45diziam que não

01:00:46votariam nele

01:00:47de jeito nenhum.

01:00:49Agora,

01:00:50ele é rejeitado

01:00:51por mais da metade.

01:00:54Lula

01:00:54e Flávio Bolsonaro

01:00:56estão sem espaço

01:00:57para crescer

01:00:58nas pesquisas.

01:01:00Um

01:01:00depende dos erros

01:01:02do outro.

01:01:03Enquanto isso,

01:01:05candidatos como

01:01:06Ronaldo Caiardo

01:01:07e Romeu Zema

01:01:08estão ficando

01:01:09mais competitivos.

01:01:11São beneficiários

01:01:13da busca

01:01:14por um anti-Lula,

01:01:15que é declarada

01:01:17por 40%

01:01:18dos eleitores.

01:01:20Faltam seis meses,

01:01:22a eleição

01:01:22segue aberta

01:01:23e,

01:01:24até aqui,

01:01:26nenhum candidato

01:01:27apresentou

01:01:28um plano viável,

01:01:30coerente

01:01:30e consistente

01:01:32para melhorar

01:01:33a vida

01:01:34dos 160 milhões

01:01:35de leitores.

01:01:37Uma boa semana

01:01:38a todos.

01:01:44Agora sim,

01:01:45eu me despeço

01:01:46do melhor time

01:01:46de colunistas

01:01:47do Brasil.

01:01:48Muito obrigado,

01:01:48José Benedito.

01:01:49Muito obrigado,

01:01:50Robson Bonin,

01:01:51Larissa Borges,

01:01:52que na semana que vem

01:01:53não vai estar com a gente

01:01:54porque vai estar

01:01:54em merecidas férias,

01:01:56mas a gente

01:01:57estará aqui

01:01:59pontualmente

01:02:00ao meio-dia.

01:02:01Siga-nos todos

01:02:01em nossas redes sociais

01:02:03para estar sempre

01:02:05bem informado

01:02:05com a melhor informação,

01:02:06a melhor opinião

01:02:07do time de Veja

01:02:08e, claro,

01:02:09também nos canais

01:02:10de festa

01:02:10que já estão

01:02:11aí na sua tela.

01:02:12Samsung TV Plus

01:02:132059,

01:02:14LG Channels,

01:02:15canal 126,

01:02:16TCL Channels,

01:02:17canal 10031

01:02:18e Roku 221.

01:02:21A gente volta

01:02:21na próxima sexta-feira

01:02:22pontualmente

01:02:23ao meio-dia.

01:02:24Um bom fim de semana

01:02:25a todos.

01:02:27Tchau.

01:02:33Tchau.

01:03:03Tchau.

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