00:00A gente começa falando sobre a entrada agora oficial da chamada terceira via no jogo político.
00:06Teve o anúncio oficial nessa semana da pré-candidatura do governador de Goiás, Ronaldo Caiado,
00:13para representar ali a centro-direita, ele que estava disputando com outros nomes dentro do próprio partido,
00:19Ratinho Júnior, que desistiu da disputa, e Eduardo Leite, que estava na disputa, mas que não foi o escolhido.
00:27Bom, vamos ver o que o Ronaldo Caiado falou, porque ele deu uma declaração que repercutiu bastante
00:32em relação à anistia que ele daria a todos os envolvidos no 8 de janeiro, inclusive incluindo o ex-presidente
00:39Bolsonaro. Vamos ver.
00:41O Brasil não suporta mais viver uma situação que tem sido uma constante nesses últimos anos.
00:51Posso afirmar a todos vocês que a polarização não é um traço da política nacional.
01:04A polarização, ela é sustentada por um projeto político, por aqueles que realmente se beneficiam dela.
01:17Pode ser desativada? Sim. Pode. Por alguém que não é ali parte dela, ou seja, da polarização.
01:37E é o que pretendo fazer chegando à presidência.
01:43Meu primeiro ato vai ser exatamente a anistia ampla, geral e restrita,
01:52replicando aquilo que Juscelino Kubitschek soube fazer com muita maestria
01:59a todos aqueles que rebelaram realmente com a verdadeira tentativa de golpe pela aeronáutica,
02:08onde ele disse, me deixem trabalhar e vamos realmente pacificar o Brasil.
02:15Eu vim com esse objetivo, é de realmente pacificar o Brasil.
02:21E, ao anistiar todos, inclusive o ex-presidente,
02:28eu estarei dando uma amostra que, a partir dali, eu vou cuidar das pessoas.
02:36É aquilo que, como médico e cirurgião, foi minha formação e sempre soube fazer.
02:45Faço e continuo fazendo na política.
02:50Ou seja, apenas o paciente que mudou.
02:55Robson Bonin está aqui comigo. Bonin, seja muito bem-vindo e bom dia para você.
02:59Bonin, bom, quem não gostou nada, nada dessa história
03:02foi o governador do Rio Grande do Sul, Eduardo Leite,
03:06que, inclusive, falou sobre isso e mostrou esse descontentamento,
03:10falando que a polarização vai continuar.
03:11O que você achou? Bom dia.
03:14Bom dia, Marcela. Bom dia, pessoal que está nos acompanhando em casa.
03:17Marcela, é natural de alguém que foi preterido.
03:20O governador Eduardo Leite ficou numa situação ali,
03:24até para quem vota nele, é apoiador.
03:28Enfim, ele perdeu uma disputa política dentro do partido
03:31no qual ele acabou de se filiar.
03:33E ele tinha até, nessa figura que existe hoje,
03:37esse personagem que está sendo buscado aí,
03:40vários políticos tentando encarnar esse papel,
03:42de alguém de terceira via que vai romper com a polarização.
03:46O Eduardo Leite tinha até umas falas mais entusiasmadas,
03:49o discurso do Caiado que a gente acabou de ver.
03:52E parece cansado ali,
03:55precisa ter mais ânimo para entrar na campanha eleitoral,
03:57para falar dos projetos, ideias, o que vai fazer pelo país, enfim.
04:01Então, do ponto de vista da disputa dentro do PSD,
04:05o que o governador Gaúcho fez foi marcar uma posição,
04:08até para ter um discurso para continuar lá no Estado fazendo campanha.
04:12Se ele não consegue convencer o próprio partido
04:14de que ele é o melhor nome para o país,
04:16como é que ele vai continuar na campanha lá,
04:18com os aliados,
04:20defendendo aí um pós-governo de Eduardo Leite
04:23com um candidato que ele apoia.
04:24E, por outro lado, o Ronaldo Caiado,
04:28nitidamente a gente percebe ele encarnando esse antipetismo
04:32que não quer Bolsonaro de novo.
04:36Então, ele tenta fazer esse discurso
04:38para dentro do eleitorado de direita,
04:41o eleitorado antipetista,
04:43com essa sinalização de que ele vai para cima
04:47das decisões que foram tomadas pelo Supremo,
04:50então buscando também o voto que é antissupremo,
04:53que vai ser um voto,
04:55vai dar muito voto, aliás,
04:57bater no Supremo,
04:58criticar o julgamento,
04:59criticar decisões,
05:00prometer rever decisões.
05:02Então, ele tenta se posicionar
05:04fora da polarização,
05:06mas, ao mesmo tempo,
05:07inegavelmente buscando os votos do antipetismo
05:10que não quer saber da família Bolsonaro
05:13voltar ao Planalto, Marcelo.
05:15Bom, vamos incluir aqui na nossa conversa
05:17o professor Marco Antônio Teixeira,
05:19cientista político, professor da AGV.
05:21Professor, seja muito bem-vindo,
05:23sempre é um prazer falar com o senhor.
05:25Obrigado, Marcela, prazer.
05:28Bom, Marcela,
05:30acho que tem algumas questões interessantes aí
05:33no discurso do Ronaldo Caiado.
05:36Primeiro, falar contra a polarização
05:39é de uma simplificação muito grande,
05:42dizer que o país nunca foi polarizado,
05:44desde a redemocratização,
05:46se alterna uma disputa entre o PT e o PSDB
05:49baseado em projetos de país,
05:51um mais privatizador, outro menos privatizador.
05:54O que aconteceu é que a polarização
05:57entre o PT e o Bolsonaro
05:59assumiu uma conotação
06:02que ela é uma conotação muito ruim,
06:04porque ela não é baseada em projetos.
06:06Agora, a gente tem que ter um outro olhar
06:08para quando ela se dá
06:09a partir do debate de ideias.
06:11E, obviamente, que a polarização
06:13não se acaba a partir de um decreto
06:15ou a partir de uma contábil.
06:16Acho que esse é um ponto
06:18bastante importante a ser destacado.
06:22Agora, eu concordo,
06:23o ânimo do Ronaldo Caiado
06:25está muito baixo
06:26para quem ganhou uma disputa interna
06:28e vai se lançar candidato
06:30a presidente da República
06:31com uma ambição muito grande,
06:33que é sair de uma posição
06:34bastante acanhada
06:36e virar protagonista.
06:37Precisa ir de um pouco mais de energia
06:42para poder convencer o eleitorado
06:44e não apenas o estado de Goiás,
06:46onde ele é extremamente popular, Marcela.
06:51Pois é, Robson Bonin também está com a gente.
06:53Bonin.
06:54Tem uma coisa que você vai te ver
06:57nessa discussão,
06:59que é o ambiente onde o Ronaldo Caiado
07:02escolheu para se lançar candidato,
07:03o PSD.
07:04O PSD é um partido sem ideologia,
07:06construiu a sua história
07:07sendo o lugar de todo
07:09quanto é tipo de interesse.
07:10É por isso que em várias outras eleições
07:12que a gente já viveu
07:13não teve candidato à presidência,
07:15porque seria difícil
07:17conciliar tantos interesses ali.
07:19E agora o Ronaldo Caiado
07:20vai ter essa missão
07:21de levar um projeto presidencial,
07:24mas num partido que metade apoia Bolsonaro,
07:26outra metade apoia Lula
07:27e tem uma parte grande
07:29que não apoia além dos dois,
07:30ou está no barco
07:31de quem vai render mais no futuro.
07:33Como é que você avalia esse desafio
07:36para o Caiado
07:37tentar unir esse partido
07:38em torno do nome dele?
07:40Olha, Robson,
07:42você tocou num ponto importante,
07:44que não é novidade,
07:45porque o PMDB fez esse papel
07:47durante muito tempo.
07:48Ou seja,
07:49quando tentou ter candidato
07:51ao presidente da República,
07:52se não me engano,
07:53foi o Ulisses Guimarães,
07:54depois o Quércio,
07:56patinou no desempenho eleitoral.
07:58E depois o partido foi se dividindo
08:00entre as candidaturas
08:01que estavam postas.
08:02O partido cresceu,
08:04cresceu artificialmente,
08:05porque cresceu no parlamento,
08:07mas nunca se tornou
08:08um partido nacional.
08:10O PSD fez um caminho parecido,
08:12mas só que capitaneado
08:13por Gilberto Kassab,
08:15e muitas vezes,
08:16à custa da estratégia do Kassab,
08:19de estar no governo
08:20e tornar o PSD atrativo
08:23para quem quisesse
08:24buscar recursos governamentais.
08:26Basta nós olharmos
08:27o que virou o PSD
08:29no estado de São Paulo.
08:30De uma hora para outra,
08:31virou o maior partido do estado,
08:34por conta até da posição estratégica
08:36do Kassab no governo Tarsísio,
08:38mas não conseguiu sequer
08:40emplacar o vice,
08:41uma vez que o vice do Tarsísio
08:42teve que sair do PSD
08:44para poder se manter
08:45como candidato a vice.
08:46O que o Kassab está vendo agora
08:48é que não dá futuro político
08:51para o partido
08:51atuar da forma que ele atuou,
08:53prometendo entregar para todo mundo,
08:55não entregando para ninguém,
08:57e ao mesmo tempo,
08:59tendo um resultado
09:01em que três postulantes
09:03à candidatura presidencial
09:07disputaram o espaço,
09:09o primeiro teve que abandonar
09:10por questões regionais,
09:11o segundo foi ungido o candidato,
09:14mas já tinha lançado o candidato
09:15à presidência,
09:17não é, Robson?
09:17Você deve se lembrar,
09:18lá na Bahia,
09:19quando estava ainda
09:20na União Brasil,
09:21e o terceiro,
09:22que é o Eduardo Leite,
09:24teve que marcar posição pública,
09:26e além de marcar posição pública,
09:28fez uma crítica direta
09:30ao próprio partido,
09:31do tipo,
09:32olha,
09:32vim para cá
09:33e me sinto enganado
09:34com o processo decisório.
09:37Então,
09:38nós estamos vendo agora
09:38um PSD
09:39que provavelmente
09:40vai desinflar,
09:42vai diminuir de tamanho,
09:43e ao mesmo tempo,
09:44também,
09:45a liderança do Kassab,
09:46que conseguia patinar
09:49pisando em ovos
09:50nas diferenças internas
09:52do partido,
09:53talvez vai ter dificuldade,
09:55terá dificuldade
09:56para se manter
09:57como liderança
09:57daqui para frente.
09:58O PSD tem problemas
10:00hoje,
10:01inclusive nos estados
10:03em que ele tem
10:04uma definição mais concreta,
10:06como na Bahia,
10:07que ele não sai
10:08do palanque do Lula
10:09de jeito nenhum,
10:10não é,
10:11mas tem lá
10:12uma divisão interna
10:13com perda de liderança,
10:15justamente por essa incapacidade
10:17que o partido tem
10:18de ter uma cara,
10:19de ter um projeto,
10:20não é,
10:20e de acenar publicamente
10:22para onde ele caminha
10:23quando é um projeto nacional,
10:25Robson.
10:25E aí
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