00:00E hoje, na verdade, nesta quarta-feira, o presidente Lula falou sobre a possibilidade de uma nova liderança
00:08que viria aí com o Camilo Santana. Vamos acompanhar o que ele disse.
00:14Eu acho que o Camilo não tem essa pretensão. Veja, eu preciso do Camilo viajando esse país.
00:21Ou seja, na hora que ele deixa o Ministério e assume o Senado, ele tem mais mobilidade
00:27de viajar ao Brasil e de falar coisas que, como ministro, ele não pode falar.
00:32Então, ele vai ser um cabo eleitoral muito importante para a minha campanha.
00:37Ele vai ser um cabo eleitoral muito importante para a candidatura aqui do Estado do Ceará.
00:42Não só para o governador, para os senadores, para os deputados federais,
00:46mas eu acho que o Camilo é uma liderança importante que tem que ser utilizado a nível nacional
00:52para que as pessoas possam conhecer o melhor também e para que a gente possa começar
00:57a criar novas lideranças a nível nacional.
01:00Está aí essa grande preocupação, né, Boninho, do PT, do governo, de uma forma geral,
01:06de ter ali um substituto, um nome, nomes que se viabilizem depois que o presidente Lula
01:12já não for mais candidato, né?
01:15Em novembro de 2024, a gente deu uma nota no radar mostrando que o PT já estava pagando pesquisa
01:23para testar o nome do Camilo, porque havia, primeiro, essa constatação,
01:27há um incômodo real com a presença do Geraldo Alckmin na vice.
01:32A decisão do Lula de confirmar o Alckmin como vice de novo na campanha
01:37é uma demonstração de debilidade.
01:40O PT e o próprio presidente, eles tentaram buscar partidos para conseguir formar uma chapa
01:46que tivesse mais musculatura, né, com o MDB, mas não há um isolamento político
01:53nesse grupo que está no governo, que impediu que qualquer conversa avançasse
01:59para que o vice fosse outro nome e não o Geraldo Alckmin.
02:03E no PT, essa briga é longa porque há essa percepção de que o presidente Lula está em fim
02:10de jornada mesmo.
02:11Ele pode até vencer essa eleição, não se sabe como será o mandato,
02:15mais quatro anos dele no mandato, que ele teve problemas de saúde nesse mandato atual.
02:21Vira e mexe, ele fala coisas desconexas que até pegam de surpresa os próprios ministros,
02:26porque o presidente parece aquela, sabe a sensação de missão cumprida?
02:32Ele entende que o período dele de governo, esse mandato que ele está cumprindo agora,
02:39já o libera de determinados medos, então ele não tem mais o que ficar se preocupando
02:47porque a obra dele está concluída.
02:49Agora, há muita gente que acredita dentro do PT que ele deveria se preocupar
02:53com o fato de ele poder terminar a biografia dele perdendo para um filho do Jair Bolsonaro a eleição.
03:00E dentro dessa lógica de sucessão no PT, o Camilo Santana é o nome escolhido
03:07porque ele é um governador do Nordeste, bem avaliado, que conseguiu conduzir um projeto de poder
03:16no Estado, que fez o sucessor, que levou ele ao Senado, e é um nome que pode,
03:22pelo trabalho que fez o Ministério da Educação, bem avaliado ou não,
03:26mas é um caminho, vamos assim dizer, que permite que ele faça um discurso nacional,
03:32um discurso da educação com ações, por ser o Ministério da Educação,
03:36um ministério muito capitalizado, em todos os estados brasileiros,
03:42e que ele passe a se tornar conhecido por isso.
03:44Então, o que o Lula está fazendo, primeiro que acende duas possibilidades aí,
03:50a de que o Lula não vá disputar esse ano.
03:53Não é totalmente absurdo a ideia, inclusive isso é dito dentro do Palácio do Planalto,
03:58a gente deu nota semana na revista, que muita gente acha que o Lula deveria sair de campo,
04:05dentro desses conselheiros mais próximos dele, que não estão fazendo qualquer negócio por eleição.
04:10Por quê? Porque a coisa está ficando cada vez mais complexa,
04:14a candidatura do Lula tem um peso, um arrasto de rejeição muito grande,
04:19a única coisa que equilibra isso é que o Flávio também é igualmente rejeitado,
04:23agora, o Camilo Santana, ele é, inegavelmente, o nome escolhido para tocar daqui para frente
04:29o que será o petismo depois do lulismo.
04:33O que surpreende é o presidente Lula hoje, nesta semana santo,
04:40sair anunciando que já há um nome para sucedê-lo,
04:44quando ele deixar a política, Marcelo.
04:47É estranho, né, professor, imaginar essa possibilidade de ter uma eleição esse ano
04:54sem o nome do presidente Lula. O que você acha? É possível isso?
04:58Olha, Marcela, eu tenho pensado nisso também, até cheguei a comentar com colegas aqui,
05:05nós temos três, quatro cientistas políticos que costumamos aqui bater papo
05:09em determinados momentos, e recentemente, não sei por qual instituto de pesquisa,
05:14talvez o Boni saiba, né, saiu uma pesquisa mostrando que em segundo turno
05:19o Haddad já tem praticamente a mesma intenção de voto que o Lula tem, né,
05:23e com algo em torno de 10% a menos de rejeição.
05:28Eu acho que se o cenário continuar este, né, ou seja, o governo aumentando a sua rejeição,
05:36o presidente consolidando uma rejeição acima de 50%,
05:40a possibilidade de haver uma troca de candidato eu não vejo como remota, tá,
05:44principalmente pelo risco de se perder uma eleição para um Bolsonaro, né,
05:50o que de certa forma vai colocar o fim da carreira política do Lula,
05:55a gente fala fim por conta das questões mesmo de limite etário, tá,
06:01e da vida mesmo, vai colocar, digamos assim, um momento negativo na carreira, né,
06:07então eu não descarto essa possibilidade, mas eu acho que para o dia de hoje o nome do Haddad
06:14seria o nome mais viável, né, Camilo talvez seja um nome mais para o futuro,
06:19porque sobretudo Camilo Santana teria que ser muito trabalhado ainda, né,
06:24para ser conhecido nacionalmente, ele não é um nome muito conhecido no chamado eixo sul-sudeste, né,
06:31enquanto o Haddad já foi candidato a presidente da república, tá,
06:34foi prefeito de São Paulo, foi candidato a governador e está pontuando bem, tá,
06:40nas eleições para o governo no estado de São Paulo, pelo menos na última pesquisa, né,
06:45agora eu estou entre aqueles que acham que a candidatura Lula está aí, está na rua, né,
06:49mas ela pode não ser definitiva.
06:52Pois é, né, é o que o Boninho falou, terminar a biografia perdendo para um filho do ex-presidente Bolsonaro,
07:00não seria uma boa, fala Boninho.
07:03Uma coisa curiosa, escutando o professor falar, é,
07:08essa ponderação sobre o Haddad eu fiz com o ministro do presidente Lula, falando assim,
07:13olha, mas Camilo Santana, quando surgiu essa história, né,
07:16mas não seria o Haddad o nome natural, porque todo investimento foi em torno do Haddad, né,
07:21desde a candidatura de 2018, ele entrar nesse governo como candidato a virar um Fernando Henrique Cardoso, né,
07:29acabou sendo boicotado pelo próprio PT e pelo Palácio Planalto lá na Fazenda,
07:33mas não seria esse o nome, ele falou assim, olha, o Haddad, o problema dele,
07:37que é visto dentro do partido e por muita gente no próprio governo que não é do PT,
07:41é que ele não é um político tradicional de ofício.
07:46ele está, ele esteve no governo, está indo para uma campanha eleitoral,
07:51mas é no arrasto, é aquela coisa assim, alguém que tem vida fora disso,
07:56faz, mas faz com, até com nojinho, sabe, é esse o termo que usou, assim.
08:00Então, há uma desconfiança muito grande em relação ao Haddad,
08:04dentro do PT tem muita gente que não gosta dele,
08:06e entende que ele vai cumprir um papel,
08:10mas não vai se doar da forma como é necessário,
08:14o PT precisa que alguém se doe,
08:16que faça tudo, né, o que for possível, né,
08:20para, como diz a Dilma Rousseff lá atrás,
08:22em eleição a gente faz o diabo.
08:24O Haddad não parece ao PT alguém que tenha esse perfil de que,
08:28não, ele vai para casa e vai dormir cedo, entendeu?
08:29Não vai se jogar da forma como tem que ser numa campanha.
08:33É, pois é, é aquela coisa, né, a contra gosto.
08:36E ele, quando, ele chegou a falar isso publicamente, né,
08:39que ele queria coordenar a campanha do presidente Lula,
08:42enfim, ele se tirou ali do jogo,
08:45mas foi posto de volta por uma questão estratégica aí do partido,
08:49mas que o próprio partido o boicota, né, professor?
08:53Olha, é interessante isso, Lula,
08:57porque existe no PT ainda uma visão,
09:00acho que de uma política que é muito mais idealizada
09:03do que uma política real, no sentido contemporâneo, né,
09:08ou seja, se o Haddad está com essa intenção de voto em São Paulo,
09:12Bonini, será que outro político mais tradicional estaria, não é?
09:16Então, eu fico me perguntando isso também,
09:18porque eu já escutei isso de outras pessoas, não é?
09:20Do mesmo modo, eu acho que sempre que foi chamado pelo partido,
09:24o Haddad cumpriu um papel, tá?
09:26O que eu vejo é que, assim,
09:28sobretudo o PT paulista é muito vaidoso, não é?
09:31É muito ocioso de seus espaços, não é?
09:34Talvez a liderança do Haddad
09:37seja vista como uma certa ameaça, não é?
09:42Digamos assim, aos espaços de poderes que são estabelecidos, não é?
09:48Então, Camilo realmente é alguém mais do partido,
09:52alguém mais da disputa política, não é?
09:55Que traz consigo, inclusive, o mérito de ter derrotado o Ciro Gomes no Ceará,
10:01e agora, ao que parece, está indo com essa missão também, não é?
10:04Ou seja, evitar que o Ciro Gomes volte ao governo do Ceará,
10:09o que seria uma derrota eleitoral, digamos assim,
10:14muito sentida para o próprio PT, não é?
10:17Mas eu vejo, assim, nessa leitura,
10:19uma visão, assim, muito da política tradicional do próprio PT.
10:23muito parecida, Boninho, com aquela do, acho que é Seliginha,
10:27aquele deputado que é presidente, não é?
10:30Presidente do PT do Estado, não é?
10:32Defendendo que o Kassab fosse vice do Lula, não é?
10:35Faltando, inclusive, uma leitura que é a seguinte,
10:37a gente falou do PSD daqui a pouco,
10:39aliás, falou do PSD há pouco, perdão, não é?
10:41O PSD que apoia o Lula já veio.
10:44O Kassab, estando ou não estando na chapa,
10:46não traria mais nada além disso,
10:48porque os espaços no PSD já estão muito bem definidos, não é?
10:52Então eu vejo isso muito mais como uma luta política interna
10:55do que como uma visão, digamos assim, eleitoral
10:59e de capacidade que o próprio partido tem
11:02de ter sucesso eleitoral nas eleições de 2026.
11:06Concordo contigo que Camilo é para 2030, não é?
11:09Mas se não houver Lula em 2026,
11:12o nome que eu vejo mais próximo disso é o Haddad,
11:15como foi em 2018, não é, Boninho?
11:16Obrigado.
11:17Obrigado.
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