- há 1 dia
A reação do presidente Luiz Inácio Lula da Silva à crise diplomática com os Estados Unidos ganha destaque. Após o governo americano pedir a saída do delegado Marcelo Ivo, Lula afirmou que pode aplicar o princípio da reciprocidade, caso haja abuso.
O episódio envolve a prisão e posterior liberação do ex-deputado Alexandre Ramagem nos EUA e abre uma nova frente de tensão entre Brasília e Washington. A declaração do presidente ocorre em meio ao debate sobre possíveis impactos políticos e eleitorais da crise.
Participam da análise o jornalista José Benedito da Silva, que detalha os bastidores do caso, e o cientista político Rafael Cortez, que avalia os efeitos do episódio no cenário eleitoral de 2026 e na relação entre Brasil e Estados Unidos. O programa foi comandado por Veruska Donato.
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O episódio envolve a prisão e posterior liberação do ex-deputado Alexandre Ramagem nos EUA e abre uma nova frente de tensão entre Brasília e Washington. A declaração do presidente ocorre em meio ao debate sobre possíveis impactos políticos e eleitorais da crise.
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NotíciasTranscrição
00:00Zé, vou aproveitar a sua fala, porque o presidente Lula, a gente traz a fala dele em relação à aplicação
00:10da reciprocidade no caso do ex-deputado Ramagem,
00:17porque os Estados Unidos pediu a saída do delegado Marcelo Ivo da Polícia Federal, que estava acompanhando essa prisão do
00:25ex-deputado Ramagem nos Estados Unidos,
00:27prisão que foi feita recentemente, passou dois dias preso pela polícia imigratória, mas logo depois ele foi solto.
00:35E a gente tem o post, quero que você acompanhe comigo, primeiro post aqui da Embaixada dos Estados Unidos aqui
00:42no Brasil,
00:43dizendo que nenhum estrangeiro, é exatamente o texto, eles copiaram, fizeram um Ctrl-C, Ctrl-V aí, do texto do
00:50escritório da Secretaria de Governo americana.
00:56Nenhum estrangeiro pode manipular nosso sistema de imigração para contornar pedidos formais de extradição e estender perseguições políticas ao território
01:07dos Estados Unidos.
01:10Hoje pedimos que o funcionário brasileiro envolvido deixe o nosso país por tentar fazer isso.
01:15Lula também falou sobre esse assunto, vamos ouvir.
01:21Eu fui informado hoje de manhã, acho que se houve um abuso americano com relação ao nosso policial, nós vamos
01:30fazer a reciprocidade com os deles no Brasil.
01:33Não tem conversa, ou seja, nós queremos que as coisas aconteçam da forma mais correta possível,
01:39mas nós não podemos aceitar essa ingerência e esse abuso de autoridade que algumas personagens americanas querem ter com relação
01:47ao Brasil.
01:48Agora, Zé, pela fala do presidente Lula, dá para perceber que ele também não crava se os Estados Unidos estavam
01:58certos ou não nesse pedido ao delegado da Polícia Federal,
02:03deixando aí alguma brecha de que vamos investigar algo assim.
02:08Mas reciprocidade também não caberia, né?
02:11Porque teria que ter uma outra autoridade americana aqui no Brasil fazendo algo recíproco ao que o delegado fez nos
02:19Estados Unidos.
02:21Seria muito ruim para o governo se ele resolvesse expulsar algum oficial americano aqui do Brasil por conta disso, por
02:28conta desse caso.
02:30Eu achei até curioso que o vice-presidente Geraldo Alckmin, que geralmente é uma pessoa muito mais moderada e que
02:35mede muito mais as palavras do que Lula,
02:37hoje foi nessa atuada também, né? Dizendo assim que o país tem reciprocidade e tal.
02:41Eu acho que eles vão acabar, se for o caso, e eu acho isso ruim, né?
02:44Vou deixar bem claro, acho isso ruim.
02:46Vão acabar caçando algum funcionário do governo americano no Brasil que esteja em situação parecida, só para mandar uma mensagem,
02:52né?
02:54Eu não descarto que isso aconteça, né?
02:56Como eu disse agora há pouco, eu acho que o governo vai aproveitar toda a situação que for gerada e
03:04que possa criar uma contraposição da imagem dele, né?
03:07Da imagem desse governo, da imagem do presidente Lula ou Trump, porque ele acha que eleitoralmente isso favorece e eleitoralmente
03:13isso prejudica, né?
03:14Eu lembro que em maio do ano passado, acho que foi mais ou menos quando veio a questão das tarifas,
03:18o Lula estava na corda, nas cordas, né?
03:20Popularidade em queda, o governo vivia um momento péssimo, né?
03:23Quando aconteceu esse negócio, o governo se recuperou, saiu das cordas, conseguiu ficar de pé de novo e conseguiu, pelo
03:30menos, estabilizar ali a aprovação para que ela não caísse mais, né?
03:34Então, assim, o governo continua achando que isso é um bom trunfo, então ele está ameaçando com essa reciprocidade.
03:38Agora, é importante dizer, Verusca, que o governo está tentando disfarçar, né?
03:44Porque o governo saiu muito mal nesse episódio, assim, na verdade, esse episódio foi uma grande atrapalhada, né?
03:51O ex-deputado Alexandre Ramagem, ele foi, ele estava com vista vencido, de fato, e ele foi detido pelas autoridades
03:57do ICE,
03:57que é o órgão de vigilância, uma espécie de polícia de imigração dos Estados Unidos, né?
04:02E foi levado para averiguação, ficou dois dias preso no estabelecimento prisional do Condado de Orange, na Flórida, né?
04:10Até que avaliassem a situação dele, concluíram que a situação dele era regular, porque ele tinha um pedido de asilo
04:15político,
04:15que estava em avaliação nos Estados Unidos, que, portanto, ele poderia esperar a conclusão do julgamento desse pedido.
04:20Mas, logo que ele foi detido, a Polícia Federal se apressou a soltar uma nota,
04:26dizendo que a prisão do Ramagem havia ocorrido em razão de uma cooperação entre as polícias dos Estados Unidos e
04:31do Brasil,
04:32e que ela envolvia o fato dele ter sido condenado com tentativa de golpe de Estado pelo Supremo Tribunal Federal.
04:38E, quando ele foi solto depois, o governo americano soltou essa nota que você está dizendo aí,
04:44que você mostrou aí, dizendo que não foi bem isso, né?
04:47Na verdade, e acusando funcionários do governo americano de ter tentado dar um passo a moleque, vamos dizer assim,
04:54nas autoridades do ICE, né?
04:56Ao tentar usar da situação que achavam que era irregular de Ramagem nos Estados Unidos,
05:03para fazer com que ele fosse deportado para o Brasil, e aí contornar um pedido de extradição,
05:07o governo tem um pedido de extradição, que está lá guardando o julgamento,
05:09e que tem pouquíssimas chances de sucesso também, né?
05:12Então, assim, o governo acabou gerando uma notícia negativa,
05:15porque o Departamento de Estado americano acabou dizendo ali que teve uma autoridade brasileira,
05:19um delegado da PF, que tentou ludibriar os mecanismos do governo americano
05:26para perseguir adversários políticos.
05:30Isso está escrito claramente na mensagem.
05:31E isso é tudo que o bolsonarismo gostaria de ouvir, né?
05:34Os bolsonaristas que militam nos Estados Unidos, como o ex-deputado Eduardo Bolsonaro,
05:38o influencer Paulo Figueiredo, o outro influenciador, Alano Santos,
05:41que trabalharam pela soltura de Ramagem, fizeram questão de redes,
05:45mostrando que as autoridades americanas estavam dizendo que eles estavam céticos,
05:49que a detenção de Ramagem não tinha nada a ver com o processo de julgamento por golpe de Estado no
05:54Brasil.
05:55Acho que houve uma certa precipitação da PF,
05:57acho que a PF soltou uma nota tentando faturar em cima da prisão muito rapidamente,
06:02a prisão não se sustentou, o governo americano soltou uma nota que é ruim,
06:05porque acusa o governo brasileiro de uma prática incorreta.
06:09E essa precipitação da PF, ao meu ver, expôs o presidente Lula, né?
06:13Porque ele deu uma declaração logo após a detenção, com base no que a PF tinha divulgado.
06:17E depois o presidente ficou numa situação ali, tipo, mas o que aconteceu de fato?
06:21Porque ele já foi solto e não houve nada relacionado ao processo de tentativa de golpe de Estado.
06:27Por isso até que eu acho que o presidente agora adotou um tom mais cauteloso, né?
06:31Ele disse que ia averiguar se houve abuso, vai haver uma investigação,
06:34e se houve abuso, e se houve algum procedimento incorreto,
06:38que possa ser respondido com a reciprocidade, que o governo brasileiro vai responder.
06:43Talvez não aconteça nada, mas só o fato do governo de Lula ter dito isso,
06:47já o coloca ali em contraposição ao Trump.
06:50Talvez não aconteça nada, né?
06:51Porque o governo acho que entrou muito mal nessa história,
06:54e nesse momento eu acho que está procurando uma saída honrada,
06:57uma saída um pouco mais honrosa para isso aí.
06:59Porque, enfim, a direita está explorando eleitoralmente esse episódio nas redes,
07:02inclusive acusando o governo de ter mentido nesse caso.
07:06É, e indo nessa sua linha de pensamentos, quer dizer, os Estados...
07:11Quer dizer, essa atrapalhada que vocês chamam do governo brasileiro,
07:14reforça aquela ideia da narrativa da direita,
07:17de que o Brasil faz perseguição política com os adversários bolsonaristas.
07:24Porque quando ele acusa um delegado da Polícia Federal,
07:28submetido a um governo Lula, de manipulação,
07:32ele está perseguindo, inclusive, fora do Brasil.
07:35Isso reforça essa narrativa de perseguição,
07:39que é tudo o que você disse, né?
07:41Que a direita brasileira mais quer.
07:43Deu provas aos Estados Unidos que isso está acontecendo, inclusive, no país deles.
07:49Exatamente isso, Verus, que isso é ouro para o bolsonarismo, né?
07:53Ter usado essa expressão, né?
07:55Perseguir adversários políticos foi a expressão que o escritório
07:58para o Ministério Ocidental do Departamento de Justiça dos Estados Unidos usou,
08:03Departamento de Estado, perdão, dos Estados Unidos usou,
08:06é tudo que os bolsonaristas querem fazer colar.
08:09Essa aí é a versão deles dos fatos, né?
08:11Que o judiciário brasileiro persegue,
08:13que há uma conspiração contra adversários de direita,
08:15que há uma tentativa de calar aqueles que são contra o atual governo.
08:21Enfim, isso aí foi ouro para eles, assim,
08:23e eles estão usando bastante, né?
08:25É preciso dizer que esse caso do Ramagem, ele ainda vai ter desdobramento, né?
08:29Assim, ele tem, pelo menos por enquanto, né?
08:31Há sempre a possibilidade do inesperado,
08:33mas ele tem, por enquanto, duas saídas possíveis, né?
08:35Há um pedido de extradição do governo brasileiro
08:38por conta da condenação na Justiça brasileira, né?
08:40Por tentativa de golpe de Estado,
08:42que os Estados Unidos vão ter que avaliar
08:43se concede ou não essa extradição.
08:45E há um pedido de asilo político
08:47feito pelo deputado Alexandre Ramagem,
08:48que alega perseguição pelo sistema judicial e político brasileiro.
08:52Se os Estados Unidos derem a extradição,
08:54vitória do governo brasileiro,
08:56porque o governo brasileiro vai poder dizer,
08:57falar, eles são tão golpices,
08:58mas tão golpices,
08:59que mesmo lá nos Estados Unidos,
09:01onde a gestão do Donald Trump é aliada deles, né?
09:03Assim, é um governo de direito,
09:05mesmo lá eles concordaram que a extradição se fazia necessária,
09:08e que, portanto, havia indícios de que eles têm que responder,
09:11evidências de que eles têm que responder pelos seus crimes no Brasil.
09:14Então, assim, se o governo americano der a extradição,
09:17vitória de Lula, né?
09:18E isso vai ser um truco eleitoral.
09:20Mas tem um outro lado, né?
09:21Que é muito mais provável.
09:22Se o governo americano conceder asilo político
09:25por Alexandre Ramagem,
09:28vai ser o primeiro asilo político
09:30concedido por um governo estrangeiro, né?
09:33É alguém condenado, né?
09:35Ou investigado no caso da ditativa de golpe de Estado.
09:38É importante lembrar que logo que o Supremo começou a julgar
09:41e começou a condenar, e logo que começaram as prisões,
09:43em razão das tentativas de golpe registradas ali
09:46entre o final de 2022 e o começo de 2023, né?
09:49Assim, logo que começaram as prisões,
09:51vários bolsonaristas fugiram pelo mundo, né?
09:54Houve, vamos supor, uma diáspora,
09:55um êxodo de bolsonaristas pelo mundo.
09:58Muita gente fugiu para a Argentina,
10:00a Carla Zambelli foi parar na Itália,
10:02teve gente que foi parar em Portugal,
10:04muita gente foi para os Estados Unidos.
10:05Então, assim, hoje há mais de 60 condenados
10:08ou investigados por tentativa de golpe de Estado
10:10que estão fora do país,
10:11em países governados pela direita, né?
10:13A Itália é da Georgia Meloni,
10:15a Argentina é de Raviar Milley,
10:16os Estados Unidos de Donald Trump.
10:18E muitos deles pediram um asilo político, né?
10:20Alegando isso, que eles são perseguidos em seu país
10:23politicamente e que eles precisavam de guarida
10:25num país estrangeiro para se proteger.
10:27E nenhum deles havia conseguido,
10:29nem mesmo Milley, né?
10:30Que é um crítico contundente do governo Lula, né?
10:33Que é talvez o grande governo de direita na América do Sul,
10:36nem o governo Milley deu asilo político
10:37para nenhum dos bolsonaristas que buscaram abrigo lá.
10:41Então, se o Alexandre Ramagem conseguir o abrigo,
10:45conseguir o asilo político,
10:46será uma vitória e tanto para o bolsonarismo
10:48e será um trunfo e tanto para o discurso eleitoral,
10:51inclusive para o discurso que eles tentam emplacar.
10:53Há tempos de que a condenação por golpe de Estado
10:55é meramente um caso de perseguição política.
10:58E o Alexandre Ramagem, é bom lembrar,
11:00ele não é um personagem qualquer.
11:01O Alexandre Ramagem foi condenado no núcleo 1 do golpe.
11:04O núcleo 1 era considerado o núcleo principal do golpe.
11:07Era o núcleo onde estava o ex-presidente Jair Bolsonaro,
11:10onde tinha três generais de quatro estrelas,
11:12onde tinha um almirante, onde tinha ex-ministros,
11:14onde tinha um tenente coronel do exército, né?
11:17Então, assim, o Alexandre Ramagem foi condenado no núcleo 1,
11:19no principal núcleo do golpe de Estado.
11:21Ele é uma das peças centrais do processo
11:24que levou à condenação todos os Jair Bolsonaro,
11:27o ex-presidente Jair Bolsonaro e todos os seus aliados.
11:28Então, se esse personagem conseguir asilo político,
11:32terá sido uma vitória e tanto realmente para a direita,
11:34e isso terá impacto eleitoral, inclusive,
11:37na disputa presidencial.
11:39Vou trazer aqui para conversar conosco o Rafael Cortes,
11:43que é cientista político e sócio da Tendências Consultoria.
11:47Seja bem-vindo.
11:48Bom dia, Rafael.
11:50Eu vou trazer tudo de uma vez só para você.
11:56Levando em conta aí todo o pensamento,
11:58essa linha de pensamento que o José Benedito trouxe para a gente,
12:02um cálculo eleitoral do presidente Lula,
12:04que está dizendo e falando,
12:06tentando trazer essa narrativa do Trump
12:10para poder ganhar lá na frente, nas eleições,
12:12e ainda temos essa fala também em relação à reciprocidade,
12:17eu queria que você fizesse uma análise para a gente.
12:20O Zé trouxe aí, que é um cálculo eleitoral do governo Lula.
12:25Eu queria saber de você,
12:29pensando única e exclusivamente na eleição,
12:31é isso?
12:32E que consequências isso pode trazer para o Brasil,
12:35que não seriam boas nem para o próprio presidente?
12:40Eu acho que o Zé tem muita razão em apontar essa celeuma
12:45envolvendo a figura do Alexandre Camargen
12:49dentro de um contexto mais amplo,
12:52olhando para as eleições de 2026.
12:57A minha interpretação,
12:58e ampliando um pouco o escopo da análise,
13:02a minha leitura é de que os Estados Unidos
13:06e a figura do Donald Trump,
13:08tudo mais constante,
13:10tende a ser um fator que joga no sentido positivo
13:14para a campanha de reeleição.
13:17Eu acho que o Trump, de alguma maneira,
13:21ele pode ser um mecanismo que vai fazer com que
13:25a rejeição do Flávio Bolsonaro
13:28permaneça em patamar alto,
13:31próximo ali à rejeição do Lula,
13:34o que vai acabar permitindo que o Lula continue competitivo,
13:38mesmo com a avaliação do governo,
13:40nesse momento passando por um período difícil.
13:44Se a gente voltar um pouquinho no tempo,
13:46o único momento que o Lula consegue recuperar
13:50capital político na sua administração
13:53é o momento em que a gente está discutindo o tarifaço
13:57e as consequências do tarifaço.
13:59Acho que aqui tem um dado importante.
14:01O bolsonarismo investiu na relação do Trump
14:05do ponto de vista político.
14:07Seja quando tinha aquela preocupação
14:09especificamente em relação aos destinos
14:12do ex-presidente Bolsonaro,
14:15seja pensando em ensaiar um discurso político eleitoral.
14:21O Flávio Bolsonaro recentemente
14:23falou explicitamente nessa ideia
14:26de estreitar vínculos com os Estados Unidos.
14:28O próprio Ronaldo Caiado também faz esse sinal
14:33no bolso da discussão sobre terras raras.
14:36Ou seja, a oposição aposta nesse vínculo político.
14:41Então, tudo que sair daí,
14:43seja em relação ao Alexandre Ramalho,
14:45seja em relação a algum discurso do Trump
14:48e o próprio Lula alimentando isso,
14:51vai ser, me parece, um fator importante
14:54na eleição presidencial de 2026
14:57para desempatar o que hoje é um cenário
14:59muito apertado entre Lula e Flávio.
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